[POZNAŃ] Rozbudowa sieci tramwajowej

[geograf]

POZNAŃ. Trwa budowa trasy tramwajowej przez Most Rocha


Zamontowano juz torowisko, które zostało już zalane betonem i asfaltem.
Dodamy, że jest to nowa metoda budowy torowisk, metodą sprężania.
Budowa Szybkiego Tramwaju na Rataje ze śródmieścia przez pl.Bernardyński i
Most św.Rocha trwa i trwać będzie do ok. 2007 roku, a już odnowił się poraz
kolejny projekt powstania trasy tramwajowej na Franowo.

Jest to świetny pomysł, bowiem w ciągu niemal 10 minut tramwajem w
przyszłości możemy dostać się z Centrum aż na Franowo.

Co więcej nowa trasa pozwoli na oszczędności w eksploatacji komunikacji
autobusowej - wiele linii zostało by skróconych lub zmodyfikowanych. Ponadto
za budową trasy są także Centra Handlowe, które zwróciłyby część inwestycji.

Przypomnijmy że nowa trasa tramwajowa prowadzić ma od placu Wiosny Ludów,
koło Kupca Poznańskiego i Fary oraz Urzędu Miejskiego, przez Podgórną do
Placu Bernardyńskiego, dalej przez Most św. Rocha koło Politechniki do
al.Jana Pawła II. Dalej tramwaj jechałby istniejącym Górnym Tarasem Rataj
czyli Trasą Kórnicką na os. Lecha, a potem wzdłuż ul.Piaśnickiej i
Kurlandzkiej zasiedlając ratajskie osiedla (os.Lecha, Czecha, Rusa) na
Franowo w okolice szpitala przy ul. Szwajcarskiej, Centrum Handlowego M1,
Centrum Handlowego Ikea, centrum Handlowego Franowo i Kinepollis.
##########

W Elblągu też podobno już planują kolejną linię tramwajową..ładnie..a my z
krókim odcinkiem na Janów (w porównaniu z inwestycjami innych miast) nie
potrafimy sobie poradzić nawet przy okazji budowania drogi...
żałosne........

[Gość: Bart]

zaraz. Nie porównuj nas z Elblągie. Tam wybudowali trasę, a u nas się to
dopiero planuje. Tym samym jesteśmy na szarym końcu. O ile pamiętam troszkę
wcześniej w Warszwie powstała linia na Nowe Bemowo.

[geograf]

u nas planuje się poszerzenie drogi BEZ budowy torowiska.
to jest żałosne.
na pocieszenie jest to warszawskie Nowe Bemowo..trochę czasu mini nim wybudują
kolejne tory, np. Most Północny...

ech......

[Gość: SzK]

Widać, gdzie są prawdziwi gospodarze, którym na czymś ogólnym zależy
(nie tylko na kieszeni)

[Gość: strzałka]

no ale tak właściwie to gdzie w łodzi można by wybudować nowe linie
tramwajowe? zastanawiałem się kiedyś nad tym, może wy macie jakieś pomysły?

[michal.ch]

Olechów - linia planowana chyba już od czasów dinozaurów, a przynajmniej
mamutów i epoki kamienia łupanego. ;)

[Gość: strzałka]

a inne trasy?

[Gość: barnaba]

Na przykład:
- Złotno (przedłużenie linii na Koziny)
- Ruda Pabienicka
czyli odtworzenie 2 linii bezmyślnie zlikwidowanych na pocz. lat 90

- Centrum Zdrowia Matki Polki (i ojca-dziecioroba :)))
- Olechów- wzdłuż ul. Przybyszewskiego
- Dąbrowa Przemysłowa

pozdrawiam

[Gość: strzalka]

no niezle, ja bym dodal jeszcze włokniarzy o d limanowskiego na radogoszcz
wschód i w druga strone od kaliskiego do pabianickiej

[Gość: J.S.]

Gość portalu: barnaba napisał(a):

> Na przykład:
> - Złotno (przedłużenie linii na Koziny)

Na Zlotno to nie ma gdzie i po co. To juz lepiej ciagnac dalej wzdluz
projektowanej Kaczencowej do Aleksandrowskiej. Byl zreszta taki projekt w
latach 70-tych. Przedluznie linii na Koziny? Najpierw to wyremontujmy ta linie,
zeby bylo co przedluzac.

> - Ruda Pabienicka

Jesli juz to do Gadki Starej. Na Popioly i Skrajna nikt nie jezdzi.

> - Centrum Zdrowia Matki Polki (i ojca-dziecioroba :)))

Tam nie wszedzie jest miejsce.

> - Olechów- wzdłuż ul. Przybyszewskiego

Niech chociaz powstanie ta na Rokicinskiej i bedzie swieto.

> - Dąbrowa Przemysłowa

Chyba tylko po to zeby sie nie zmarnowal wiadukt i przejazdy Lodowa,
Wedmanowej. W tej chwili to chyba juz nie jest taka przemyslowa ta Dabrowa.
Jasne, ja tez chcialbym zobaczyc tam tramwaj, ale nie pusty.

J.S.

[Gość: barnaba]

> Na Zlotno to nie ma gdzie i po co.

Przez wiele lat było po co. Dzisiaj też "74" jest niewydolne, a dojazd z
północnej części miasta komuniacją miejską jest koszmarny.
Co do miejsca- całej trasy nie śledziłem. Jesteś pewien, ze miejsce po
torowisku zostało już zagospodarowane? Miejsce po krańcówce wciąż jest. Rosną
tam malownicze dzikie chaszcze.

> Jesli juz to do Gadki Starej. Na Popioly i Skrajna nikt nie jezdzi.

Oczywiście.
Skrót myślowy.

> > - Centrum Zdrowia Matki Polki (i ojca-dziecioroba :)))
>
> Tam nie wszedzie jest miejsce.

Przynajmniej do skrzyżowania z Paradną jest. Dalej może po wschodniej stronie
Rzgowskiej, albo wzdłuż Paradnej?

pozdrawiam

Złotno

[Gość: Bart]

Niestety z pętlą jest większy jubel, bo jak ją budowali, to właściciele ziemi
nie chcieli na to zgodzić i po długich namowach dostali kawałek ziemi w
Szczecinie (tak ludzie gadają) obecnie teren pętli wraca powoli do właścicieli,
a może ktoś go podkupuje, bo pojawiajawił się tam płot wycinający część terenu.

Na ul. Cyganki tak bliżej Krakowskiej to powstało nowe zadłużone osiedle i
wątpię żeby ktoś chciał mieć widok na pantografy, zresztą "tramwaj na
wyciągnięcie ręki" to chyba nie to.
Co do reszty odcinków to było jak jest, co nie zmienia faktu, że odbudowywnie
tam linii jest bez sensu (najpierw przy parku, potem przy cmentarzu, następnie
przez zadupie i lądujemy niespodziewanie w bogatej dzielnicy). A uruchamianie
tramwajów po to, żeby móc jeździć na cmentarz raz w roku to lekka przesada.

A dlaczego nie puścić tramwaju ul. Kurczaki i wywalić z tamtąd autobus?

[Gość: J.S.]

> A dlaczego nie puścić tramwaju ul. Kurczaki i wywalić z tamtąd autobus?

1. Tory w jezdni? Mysle, ze watpie.
2. Znajdz tam miejsce na petle.

J.S.

[geograf]

właśnie właśnie-na Kurczakach nie ma miejsca...tylko w jezdni.
miejsce na krańcówke było jeszcze 2 lata temu,nim nie zbudowano bloków obok
cmentarza...
to już lepiej pociągnąć tory do Matki Polki..tylko,że przed szpitalem krańcówki
jest bez sensu,a ominąć jej nie da się.

[Gość: Bart]

Miejsce jest z boku jezdni a na pętlę faktycznie nie ma, chyba że zamiast
autobusowej, z drugiej jedank strony byłby to kolejny tramwaj na zadupie.
poza tym linia by kolidowała z trasą Konstytucyjna (M1 - Geant - Hipernova -
Carrefour) i umarała by zupełnie jak Wróblewskiego przez Włókniarzy.

[geograf]

Chojny zadupiem nazywasz???
toż to blokowisko...

a przepraszam-gdzie ma biec ta trasa?w miejscu dzisiejszej ulicy Arego Sternfelda?
chyba za późno-koścxiół wybudowano za blisko ulicy...

[Gość: barnaba]

> Co do reszty odcinków to było jak jest, co nie zmienia faktu, że odbudowywnie
> tam linii jest bez sensu (najpierw przy parku, potem przy cmentarzu,
następnie
> przez zadupie i lądujemy niespodziewanie w bogatej dzielnicy). A uruchamianie
> tramwajów po to, żeby móc jeździć na cmentarz raz w roku to lekka przesada.

Najpierw jest osiedle przedwojennych bloków, później faktycznie zadupie, na
koniec osiedle domków jednorodzinnych- takie Stoki lub Arturówek :)

O tym, że pomysł nie jest poroniony świadczy kilka faktów:
- tramwaj z powodzeniem kursował do początku lat 90 (i to nawet 2 linie)
- kiedy zlikwidowano "13", na skutek protestów mieszkańców skierowano tam "29"-
fakt, że dojeżdżało tylko do Biegunowej.
- zaraz po likwidacji tramwaju, skierowano na Złotno autobus 74" (w schyłkowym
PRL również taka linia jeździła na Złotno, a dalej, jeśli dobrze pamiętam, na
Teofilów, następnie na jakiś czas zniknęła). Trasa (pl. Barlickiego-
Złotno/Fizylierów) wskazywała, że jego jedyną funkcją było nieudolne
zastąpienie tramwaju.

pozdrawiam

[Gość: Bart]

Wiem, że na Stoki jedzie tramwaj i tak samo do Arturówka. Ale chyba odbudowa
tramwaju na N. Złotno to nie jest to, czego byśmy chcieli. To już lepiej
Rokicińska i Rzgowska. Niestety wiadomo jak jest.

[Gość: barnaba]

Zgoda, że pierwszeństwo powinny mieć Olechów i CZMP. Złotno- tylko w przypadku
konieczności wymiany torów na Srebrzyńskiej w pobliżu krańcówki (żeby nie
remontować na próżno). Najpóźniej chyba Ruda- bo niedawno wyremontowano
skrzyżowanie Rudzka/Pabianicka- poczekajmy, aż się rozleci :) oraz Dąbrowa-
poczekajmy aż Olechów rozpełznie się na południe.

W każdym razie, gdyby władze miasta przyjęły moją propozycję, miałyby zajęcie
na jakieś 20 lat :))))

pozdrawiam

[Gość: Bart]

Ja bym osobiście wolał, żeby tramwaj nie jeździł po opłotkach (Rudzka - Gadka),
ale często w centrum.

A jakby tak tramwaj tym nowym cięgiem "Brzózki" od Kopernika - Żeromskiego - i
na północ?

[Gość: barnaba]

> A jakby tak tramwaj tym nowym cięgiem "Brzózki" od Kopernika - Żeromskiego -
i
> na północ?

Czarno widzę budowę tej trasy- wymagałaby sporych wyburzeń. Poza tym mieszkańcy
ul. ks. Brzóski dostaliby szału.
Natomiast jeśli taka trasa powstanie- jestem za.

pozdrawiam

Jeszcze podmiejskie!

[Gość: Ja]

Jak już sobie marzymy, to jeszcze można dołożyć linie podmiejskie - Aleksandrów
i Rzgów przez CZMP.

[Gość: geograf]

gdzie przy drodze krajowej numer jeden chciałbyś położyć tory?
szczególnie interesują mnie okolice wiaduktu przy Gadce Starej:)

[Gość: kloss]

no właśnie, gdzie? albo tory albo tirówki, przy trasie więcej sie nie zmiesci

[Gość: barnaba]

> gdzie przy drodze krajowej numer jeden chciałbyś położyć tory?

Rzgów - żaden problem. Z osiedla przy CZMP do Rudzkiej i dalej starą trasą "42".
Tuszyn- również niewielki. Może jechać jak wąskotorówka, po diabła przy drodze?

pozdrawiam

[Gość: M.E.]

Właśnie! Gdzie jest powiedziane, że tory tramwajowe muszą się sztywno trzymać
drogi? Można je przecież prowadzić niezależnie.

Tramwaj do Brzezin

[Gość: STUDI]

O tym tez chcalbym przypomniec.
Moze w koncu.

ani metra nowych linii!!!

[Gość: flip]

Ani metra nowych linii wiecej. Naprawiac, modernizowac istniejace. To cale
morze roboty i mnostwo uciech w tym czeka.

[Gość: barnaba]

> Ani metra nowych linii wiecej. Naprawiac, modernizowac istniejace. To cale
> morze roboty i mnostwo uciech w tym czeka.

Nikt o tym nie zapomina.
Uważam jednak, że rezygnując z rozbudowy sieci Łódź popełni taki sam błąd jak
Warszawa. Tam tramwaj służy praktycznie do komunikacji w centrum i okolicach.
Pozostali mieszkańcy są skazani na wiecznie stojące w korkach autobusy.

pozdrawiam

[Gość: flip]

Wiec sie wykombinuje jakas specjalna kase, to - jesli nie uda jej sie przejac
na modernizacje w jakis podstepny i bandycki sposob - sie wezmie i wybuduje te
szyny na pole.

[Gość: flip]

Rzut oka na Warszawe ujawnia natychmiast, ze tam juz od bardzo dawna tramwaje
zostaja w tyle za powstawaniem blokowisk. Tutaj - nie. Jeden Janow-Olechow i
drugi Romanow nie zmienia obrazu rzeczy.

Nie wloza kase i sie wysila na przyzwoite wezly przesiadkowe raczej, nizli na
szyny w polu. Ale na to trzeba miec troche wiecej rozsadku, ktory w miescie
Lodzi deficytowy jest ponad wyobrazenie.

[Gość: flip]

No to sobie pogadamy ze soba.
Gowno prawda. Wcale rozwoj nie zostaje w tyle - jest i nowa trasa na Bemowo,
jest na Jelonki. Nie ma do Tarchomina i do Wilanowa, z czego to drogie wcale
nie ma byc. Dlaczego wiec tramwaje w Stolycy nie w modzie?

A bo oni chca samochodow i metra.

I tyle.

Wiec rozbudowa tramwajow nic moze nie dac. Bo nie w tym jest sedno.

[Gość: strzalka]

a my nie chcemy ani metra ani samochodów, chcemy tramwajów!!!!!!!!!

[Gość: barnaba]

Odpowiem hurtem:
- żadna z proponowanych przeze mnie linii nie prowadzi na pole :)
- Bemowo i Jelonki to chlubny wyjątek. Generalnie linie w Warszawie kończą się
praktycznie w środku miasta.
- Warszawa może sobie stawiać na metro (naród zbuduje). Łódź jest na to po
pierwsze za biedna, po drugie ma na to zbyt małą siłę przebicia, po trzecie
pierwszą linią warszawskiego metra od początku do końca przejadą się może wnuki
tych, którzy rozpoczynali budowę.
- nawet do tej jedynej linii metra ludzie będą dojeżdżać autobusami :)

pozdrawiam

[pawel-strzalka]

dlatego powinnismy inwestowac w szybkie tramwaje, tzn takie ktore maja
pierwszenstwo na szkrzyzowaniach i nie musza sie slimaczyc za innymi tramwajami

[Gość: flip]

< Generalnie linie w Warszawie kończą się
> praktycznie w środku miasta.

Czyzby? Huta - pole; FSO - pole, Annopol - pole; Kaweczynska - pole; Goclawek -
moze i nie, ale blokowiska dalej nie ma; Wyscigi - nie, ale Ursynow ma metro;
Sluzewiec - pole; Okecie - pole, Jelonki, Bemowo - pola. Gdzie jest ten srodek
miasta z krancowka tramwaju? Owszem jest pare osi, ktore tramwaju nie maja -
Zwirki i Wigury, Sobieskiego, Czerniakowska, Gorczewska, Saska Kepa i nowy
Goclaw - wiec tam mozna by go zbudowac. Ale cwaniaki ze Stolycy wiedza, ze
metro beda mieli, bo kraju sie nie bedzie federalizowac, ale centralizowac.

No i zobaczymy - czy beda mieli. Na razie im wychodzi fimfa. :-)

[Gość: barnaba]

A ja dla odmiany wyliczę rejony, które tramwaju nie mają:
- Targówek i Zacisze
- Gocław
- ul. Górczewska z przyległościami
- Ursus i Włochy (tam częśćiowo tramwaj zastąpuje jednak WKD, jak ktoś ma
pecha, to czeka go spacer jak z Rudy Pabianickiej do "11")
- Czerniaków, Wilanów i Stagny
- lotnisko Okęcie

Kolejną wadą systemu warszawskiego jest to, że przedłużenie większości linii
tramwajowych jest niemożliwe ze względu na brak miejsca (p. np. ul. Krakowska,
trasa na Lublin- obie zatłoczone potwornie- samochodami). Być może to się na
mieście nie zemści, ale tylko z jednego powodu- po 1990r. zablokowano budowę
większości dużych osiedli.

[Gość: barnaba]

I dalej- bo wysłało się przedwcześnie

I jeszcze jedno- Warszawie brakuje zwłaszcza połączeń między trasami północ-
południe. Tramwaju nie przewidziano na mostach bardziej oddalonych od centrum
niż Most Poniatowskiego i Most Gdański, brak też połączenia między linią na
Służewiec i na Okęcie, a także obiema trasami na Żerań.

Niestety, czarno widzę możliwość rozbudowy systemu warszawskiego. Przy
projektowaniu nowych tras w latach 60i 70 o tramwaju zwyczajnie zapomniano,
mimo że cena linii tramwajowej i linii metra jest nieporównywalna. Być może
częściowo sytuację uratuje system kolejowy (mimo likwidacji wąskotorówek w
południowej części miasta).

pozdrawiam

[geograf]

Gość portalu: barnaba napisał(a):

> - Targówek i Zacisze

Taregówek okej, Zacisze to domki jednorodzinne...po co i gdzie chciałbyś tam
tramwaj wprowadzić?

> - Gocław
> - ul. Górczewska z przyległościami

owszem

> - Ursus i Włochy (tam częśćiowo tramwaj zastąpuje jednak WKD, jak ktoś ma
> pecha, to czeka go spacer jak z Rudy Pabianickiej do "11")

Ursus jest niezbyt dobrze zbudowany aby wybudowac magistralną linię
tramwajową..poza tym-z Ochoty trzebaby ciągnąć tory...
Ursusowi i łochom musi wystarczyć WKD,kolejki podmiejskie no i autobusy...

> - Czerniaków, Wilanów i Stagny

Wilanów...to osiedle domków jednorodzinnych,..,do tego bogate osiedle...

> - lotnisko Okęcie

tzn? sam terminal?


Sieć Warszawska tylko w kilku miejscach jest do rozbudowy,a nowe osiedla
powstają..cóż...oni będa mieli metro,tramwajowa sieć będzie jaka będzie..jest to
inne miasto..ich sprawa i ZTMu,który nawet z autobusami potrafi takie kuriozalne
rzeczy robić...

Metrowa dygresyjka

[Gość: Ja]

> - Warszawa może sobie stawiać na metro (naród zbuduje). Łódź jest na to po
> pierwsze za biedna, po drugie ma na to zbyt małą siłę przebicia, po trzecie
> pierwszą linią warszawskiego metra od początku do końca przejadą się może
wnuki
>
> tych, którzy rozpoczynali budowę.

Biorąc pod uwagę, że zaczęto chyba jeszcze przed wojną, to Twoje twierdzenie
jest nader optymistyczne:)

[geograf]

bez przesady....tramwaj jeździ na Bródno (150 tys mieszkańców), Chomiczówkę,
Nowe Bemowo...poza tym teraz również służy do dojazdu do metra. Generalnie oni
powoli opierają na nim swój system.
w Łodzi powinniśmy wymieniać na proste szyny i tyle. bo może i w Warszawie
tramwaje tylko po centrum jeżdżą, ale po JAKICH szynach....śmiem zazdrościć.

[Gość: flip]

> Generalnie oni
> powoli opierają na nim swój system.

Tak, tak - schizofrenia to typowa choroba Prawdziwych Polakow.
Jednak nigdy ich metro nie spelni wielu potrzeb, ktore mogloby po tym, jak
poobcinano stacje. Bedzie sluzylo biedakom, ktorym kaze sie dochodzic i
przesiadac niepotrzebnie.

Raczej fimfa.

[geograf]

rezerwa pod stację między Gdańskim a Świętokrzyską jest:P
gdzie jeszcze obięto stacje?
owszem..nie spełni oczekiwań...nawet jak wybudują drugą nitkę-bo nie pojedzie
ona na Nododwory i Tarchomin,...

[Gość: flip]

MDM i Swietojerska albo jakas tam w okolicy.

[Gość: geograf]

a,faktycznie,widze Świętojerską.
długi odcinek między Dworcem a Ratuszem.będzie czym się napawać w czasie
wycieczkiw sylwestra:)
Znajomy twierdzi,że nawet Dworzec Gdański ma być podobno w miarę oszczędnie
robiony. Rezerwa na przy Świętojerskiej jest.ciekwe tylko czy to nie będzie
tak,jak zwykło być z polskimi prowizorkami;-)
ale może Unia da?

[Gość: flip]

Gdyby to bylo w Japonii, to by sie wypuscilo metro na kolej na Gdanskim po to,
by pojechalo do Tarchomina.

Ale oni na Stolycy wiedza lepiej.

:-)

[Gość: M.E.]

Czy to forum łódzkie, czy warszawskie?

[Gość: flip]

Zazwyczaj tokijsko-osackie, ale mozemy tez pogegac o Warszawie.

[Gość: M.E.]

Zdecydowanie wolę tokijsko-osackie!