Łódzkie ścieżki rowerowe będą europejskie

[miejskie_narty]

Czy te normy umożliwiają również wytyczenie "ścieżek" w centrum Łodzi? Np. na ulicach: Więckowskiego, Wólczańskiej, Próchnika, Zamenhoffa, Gdańskiej, Sienkiewicza, czy - niedawno remontowanej - Kilińskiego?

[patsywojt]

Normy opisują sposób wykonania infrastruktury dla rowerów, w tym w postaci pasów
w jezdni oraz poprzez uspokojenie ruchu.
Polecam lekturę projektu: bip.uml.lodz.pl/_plik.php?id=18445
oraz proponowanych wytycznych: bip.uml.lodz.pl/_plik.php?id=18446

[przezioom]

Jak sobie radzic z ulicami jednokierunkowymi lub w centrum? Kilka przykładów z
Odense (podobno najprzyjazniejsze rowerzystom miasto w Danii) :
- na ulicy jednokierunkowej sciezki (czasem wezsze niz normalnie) po obu
stronach. Sciezka pod prad oddzielona od pasa dla aut miejscami parkingowymi. W
poblizu skrzyzowania koniec pasa do parkowania (lewoskret), pas do jazdy na
wprost i pas do skretu w prawo polaczony ze sciezka ; rowerzysci jadacy na
wprost maja pierwszenstwo nad skrecajacymi w prawo! A i sciezki od jezdni/miejsc
parkingowych oddzielone solidnym kraweznikiem.
- drogi bez sciezek : ograniczenie ruchu samochodowego (jak piotrkowska) lub
garby (uliczki osiedlowe)
-parkingi wielopoziomowe/podziemne w scislym centrum i redukcja miejsc do
parkowania wzdluz ulic w celu zrobienia miejsca dla sciezek.
I przy takich rozwiazaniach rower jest tam pierwszoplanowym srodkiem transportu.

[Gość: .]

Kliknij w linka podanego powyżej i poprostu przeczytaj :)

[panekono]

Gratulacje dla autorów projektu! Teraz tylko trzeba trzymać kciuki, by
opracowane wytyczne zostały konsekwentnie wprowadzane w życie (i nie zepsute po
drodze przez nasz wspaniały ZDiT)!

Łódzkie ścieżki rowerowe będą europejskie

[Gość: jacek.killman]

Nawierzchnie z betonu asfaltowego (czyli bitumiczne) są
nawierzchniami podatnymi. Oznacza to m. in., że w celu prawidłowej
ich eksploatacji i osiągnięcia wieloletniego okresu trwałości
powinien po nich odbywać się ruch o odpowiednim obciążeniu. W
przypadku dróg dla rowerów warunek ten nie jest spełniony, a
konsekwencją brak ruchu będzie przyspieszone "starzenie się"
nawierzchni, objawiające się przedwczesnym powstawaniem najpierw
drobnych, a wkrótce większych pęknięć i ubytków kruszywa.
Niedowiarków zachęcam do obejrzenia niemal nowej drogi dla rowerów
pomiędzy Łąckiem i Gąbinem w powiecie płockim. Po kilku
latach "nieużywania" przez typowe pojazdy, nawierzchnia wygląda jak
20-letnia droga asfaltowa. Dlatego wydaje się, że bitum nie jest
najszczęśliwszym rozwiązaniem dla dróg rowerowych.

[Gość: Bartek]

Nie wiem o co chodzi z tą podatnością, ale w Holandii, Danii drogi
dla rowerów mają nawierzchnię bitumiczną, równą jak stół.

[Gość: whee78]

dokładnie, ponadto wystarczy spojrzeć jak wyglądają np. asfaltowe chodniki na
Retkini, położone z 20 lat temu (np. na al. Wyszyńskiego czy wzdłuż ogrodu
botanicznego na Krzemienieckiej) i porównać np. z siedmioletnią ścieżką rowerową
z kostki np. na Retkińskiej (o kurozalnej ścieżce na Warszawskiej nie
wspominając). Asfalt wytrzymuje o wiele dłużej w nienaruszonej formie

[Gość: marta w.]

kostka na Warszawskiej już teraz grozi wypadkiem...

dla mnie nieporozumieniem (no może nie nieporozumieniem - ale nie do końca
dopracowaną ze względów bezpieczenstwa) jest również ścieżka wzdłuż
Łagiewnickiej, a to dlatego że jeśli jedzie się w strone wspomnianej
Warszawskiej- pędzące z naprzeciw samochody mijają rowerzyste ledwie o
kilkadziesiąt centymetrów. ścieżka oddzielona jest jak na ironie w tym przypadku
- wyjątkowo niskim krawężnikiem.

Łódzkie ścieżki rowerowe będą europejskie

[Gość: whee78]

Wszystko fajnie, tylko szkoda że ani słowa o idiotycznym, a coraz bardziej
powszechnym montowaniu sygnalizacji świetlnej na przycisk dla rowerzystów (np.
al Włókniarzy na zdecydowanej większości skrzyżowań). Jest to zdecydowanie
ważniejszy problem niż np. kilkucentymetrowe krawężniki. Póki infrastruktura
zmusza rowerzystę do zatrzymania na każdym skrzyżowaniu (często nawet
dwukrotnie) w celu wciśnięcia przycisku i odczekania z reguły pełnego cyklu
świateł, mimo że auta jadące równolegle mają zielone, to nie można mówić o
prorowerowej komunikacyjnej polityce miasta.

[litespeed]

Bardzo słuszna uwaga. Równie idiotyczne są nakazy przejazdu przez skrzyżowanie
ścieżką rowerową, w miejscu gdzie ścieżka prowadzi tylko i wyłącznie przez to
skrzyżowanie, nie ma jej wzdłuż ulicy którą rowerzysta się porusza, ani przed
skrzyżowaniem, ani za nim. Sytuacja taka ma miejsce na większości skrzyżowań
wzdłuż Włókniarzy. Przykład: jadę ul. Pojezierską - ulicą, bo ścieżki
rowerowej nie ma, jadę od ul .Brukowej w kierunku centrum, zbliżam się do
skrzyżowania z al. Włókniarzy i widzę znak informujący: "przejazd przez
skrzyżowanie drogą dla rowerów"! Droga dla rowerów prowadzi przez skrzyżowanie,
po przeciwnej stronie. Mam przejechać po pasach dla pieszych przed maskami
samochodów stojących na czerwonym świetle? A jeśli mają zielone, przefrunąć nad
nimi? Czy może zatrzymać się na środku tej ruchliwej ulicy, zejść z roweru,
przejść na drugą stronę przejściem dl apieszych, przejechać przez skrzyżowanie
drogą dla rowerów, po czym znów przedostać się na drugą stronę i kontynuować
jazdę po Pojezierskiej w kierunku centrum - ulicą! bo ścieżki nie ma. Jedno
skrzyżowanie, a ile zachodu z jego pokonaniem, bo rowerzysta nie może go pokonać
zgodnie z przepisami ulicą, tylko teleportować się chodnikami, przejściami dla
pieszych (po drodze musi nacisnąć bodajże 5 lub 6 przycisków uruchamiających
zielone światło!) To jeden przykład, a takich skrzyżowań jest więcej.
Schematyczny szkic tej
idiotycznej sytuacji

[Gość: .]

Ależ to wszystko jaśnie państwa z ZDiT nie obchodzi. Takie a nie inne znaki
postawiono, bo jaśnie państwo bardzo chcieli wydać nasze pieniążki na nikomu
poza producentem niepotrzebne pętle indukcyjne - a te są tak genialne, że nie
wykrywają rowerów. Żeby wiec uniknąć problemu, że rowerzysta stoi w
nieskończoność na czerwonym postawiło się znaki "nakaz wyparowania - dotyczy
rowerzystów" i już wszystko w papierach jest cacy, a firma instalująca
"inteligentne sygnalizacje" zaciera rączki bo kolejne miliony z samorządowej
kasy płyną...

[Gość: tom]

> Wszystko fajnie, tylko szkoda że ani słowa o idiotycznym, a coraz bardziej
> powszechnym montowaniu sygnalizacji świetlnej na przycisk dla rowerzystów (np.
> al Włókniarzy na zdecydowanej większości skrzyżowań).

Racja to jest duży problem, np. skrzyżowanie Żeromskiego i Mickiewicza. Trzeba się zatrzymać przed skrzyżowaniem i na środku - mimo, że samochody jadące równolegle mają zielone. Podobnie na al. Jana Pawła II naprzeciw hipermarketu Real. Ciekawe, że projektanci ścieżek/przejazdów wyobrażają sobie że jeśli rowerzysta wjeżdza na skrzyżowanie to nie będzie chciał z niego zjechać!! Co ma niby robić na środku. Po co ma kolejny raz wciskać ten bzdurny przycisk?
Co do nawierzchni, to rzeczywiście mała czerwona kostka nie jest dobrym rozwiązaniem, już lepsze są normalne duże płyty chodnikowe (oczywiście jeśli są równo ułożone).
I co najważniejsze - należy zmienić przepisy - by rowerzysta miał na ścieżce pierwszeństwo przed pojazdami jadącymi drogą podporządkowaną (np jadę sobie ścieżką na Włókniarzy i przy Struga, 6-Sierpnia itp. muszę się praktycznie zatrzymać/zwolnić). W tej chwili przepisy traktują rowerzystę na takim przejeździe jak pieszego na przejściu dla pieszych - czyli niby ma pierwszeństwo, ale musi się zatrzymać, rozejrzeć (czyli de facto nie ma pierwszeństwa - mimo że porusza się drogą z pierwszeństwem przejazdu!)...

Ście...ki rowerowe będą europejskie

[minigry.amor.pl]

Wszystkie ścieżki rowerowe w Łodzi buduje sie w wiekszości za
pieniądze podatników, którzy ich nie chcą. Takie ściezki powinny
powstawać z pieniedzy fundacji, a nie miasta. Dlaczego ja mam płacić
za coś, co mi tylko przeszkadza?

[Gość: ssstrrss]

Buahahaha!
Zjedz hamburgera albo lepiej kilka, bo widać, że poziom cukru i tłuszczu we krwi
spadł do poziomu krytycznego i grozi śpiączką, majaki już się pojawiły, popij
colą i nie marudź. :-D

hol hola

[Gość: hiperfajzor]

z czego się śmiejesz ? Gość ma rację. Nie jeździ rowerem i z jakiej
paki ma fundować ze swoich podatków coś, z czego nigdy nie skorzysta
? Niech rowerzyści sami się opodatkują i za zebrane fundusze budują
ścieżki rowerowe i całą inną infrastrukturę.

[Gość: hola chico]

pieniądze z podatków finansują wiele rzeczy koniecznych do
utworzenia miejskiej infrastruktury.
jeżeli ktos nie jeździ samochodem to ma domagać się obniżenia
podatków proporcjonalnie do sumy wydanej z budżetu na drogi? nonsens

[Gość: .]

> z czego się śmiejesz ? Gość ma rację. Nie jeździ rowerem i z jakiej
> paki ma fundować ze swoich podatków coś, z czego nigdy nie skorzysta

Dobrze - ale ja nie korzystam z dróg kołowych, więc nie życzę sobie, aby z moich
podatków finansowano:
- budowę dróg i autostrad oraz ich utrzymanie (sprzątanie, oświetlenie, naprawy)
- leczenie ofiar wypadków samochodowych
- leczenie chorób zawodowych kierowców
- leczenie chorób układu krążenia spowodowanych niedoborem ruchu u osób
prowadzących kanapowo - samochodowy tryb życia
- usuwanie szkód materialnych związanych z wypadkami samochodowymi i
funkcjonowaniem transportu samochodowego
- usuwanie szkód związanych z eksploatacją środowiska naturalnego
(zanieczyszczenia, hałas, terenochłonność)
- budowę i utrzymanie parkingów w miastach

[minsi]

Gość portalu: . napisał(a):

> > z czego się śmiejesz ? Gość ma rację. Nie jeździ rowerem i z jakiej
> > paki ma fundować ze swoich podatków coś, z czego nigdy nie skorzysta
>
> Dobrze - ale ja nie korzystam z dróg kołowych, więc nie życzę sobie, aby z moic
> h
> podatków finansowano:
> - budowę dróg i autostrad oraz ich utrzymanie (sprzątanie, oświetlenie, naprawy

<ciach>
tu akurat nie masz do końca racji, bo pieniędze jakie są płacone w podatkach za
paliwo tylko w stosunkowo niewielkiej części idą na infrastrukturę
komunikacyjną, a w lwiej części na łatanie dziury budżetowej. Dlatego też władze
starają się rozpieszczać (z dość marnym jak na razie skutkiem) prywatnych
użytkowników samochodów, gdyż jest to kura znosząca złote jajka, bez której ten
kraj by zbankrutował.

Co nie zmienia faktu, że w porządnym mieście powinna być dobra infrastruktura
tak drogowa, jak i KM oraz rowerowa, żeby mieszkańcy mieli jakiś wybór.

[Gość: patsywojt]

Wiesz ważnym składnikiem budżetu są także wpływy z akcyzy papierosów i alkoholu.
Będziesz to też promował? Wychodzi ze z miłości do kraju należy wozić się
samochodem, wypić pół litra w tygodniu i wypalić co najmniej paczkę fajek
dziennie. Rowerzyści to niby co - podatków nie płacą?

[minigry.amor.pl]

> Rowerzyści to niby co - podatków nie płacą?


Nie płacą za ściezki rowerowe podatku i to jest własnie
niesprawiedliwośc. Powinno sie zarejestrować rowery i wnieśc opłatę.

[Gość: whee78]

LOL! a skąd założenie że jak ktoś jest rowerzystą to nie posiada samochodu i
płaci za ten samochód podatek?
Albo pójdźmy dalej, zarejestrujmy pieszych, numer na czoło i niech płacą za
przebyty kilometraż chodnikami. Plus oczywiście zryczałtowana opłata ekologiczna
bo chodząc ścierają podeszwy których wytworzenie nie jest obojętne dla środowiska.
kilka dalszych pomysłów na opodatkowanie
www.youtube.com/watch?v=MmOHx5Ftez8 ;)

[Gość: oczywiście]

Nie pomińmy też rolkarzy, niepełnosprawnych oraz matek z dziećmi w wózkach. Też
mają kółka. No i piesi - najgorsza zmora. A wszyscy korzystają z pasa drogowego.
Jak przeszkadza płacenie podatku to nie kupuj benzyny.

[minigry.amor.pl]

Jak masz pisac głupio to wcale nie pisz. Kazdy korzysta z dróg, bo
albo jeździ autobusem, albo taxi. A jeśli jest megainwalidą i nie
wychodzi z domu to i tak korzysta z dróg. Chyba kupujesz chleb,
który przywożą samochody do sklepów? Natomiast rowerki sa dla
wybranych i kończe pisanie, bo mnie obrzydzenie bierze do
rowerkowego GPO...

[Gość: whee]

idąc tym tropem mógłbyś iść pod magistrat protestować np. przeciwko budowie
kanalizacji na Rudzie, bo prawie nigdy tam nie przebywasz itp.
Dla wybranych są też tramwaje i autobusy (i to niekiedy dla ekstremalistów -
trzeba mieć naprawdę silną wolę i nerwy żeby powierzać kłaść swoją punktualność
na szalę łódzkiej komunikacji ;) a miasto jakoś je dofinansowuje.

[Gość: .]

> Jak masz pisac głupio to wcale nie pisz. Kazdy korzysta z dróg

No tak - jak przechodzę po przejściu dla pieszych to korzystam z drogi.

> Chyba kupujesz chleb,
> który przywożą samochody do sklepów?

A Ty kupujesz produkty, które wyprodukowała firma w której ja pracuję, a ja
dojeżdżam do pracy rowerem. Tak więc przykro mi misiaku, ale korzystasz z roweru
w dokładnie takim samym stopniu, jak ja z samochodu.

> Natomiast rowerki sa dla wybranych

Podobnie jak leczenie nieżytu żołądka, kanalizacja, ciepłownictwo, oświetlenie
ulic, chodniki, szkolnictwo, więziennictwo, wymiar sprawiedliwości, internet,
przesył gazu ziemnego, rybołówstwo, górnictwo wapienia, hydroenergetyka,
obronność, tworzenie i pielęgnacja zieleni miejskiej i tysiące innych aktywności
społecznych i gospodarczych.
Jak już powiedziałem - nie ma sprawy, ale pod warunkiem, że wprowadzamy taki
system globalnie, a nie tylko w odniesieniu do rowerów. Ktoś idzie do parku -
niech płaci za park, ktoś idzie oświetlonych chodnikiem - niech płaci za
oświetlenie, ktoś spuszcza wodę w kiblu - niech płaci za budowę kanalizacji,
kogoś pobili na ulicy - niech płaci za przyjazd policji. Wiesz ptysiu miętowy
jak by się to skończyło? Całość wpływów poszła by na próby ich rozliczenia i
wyłapywanie amatorów kwaśnych jabłek. Wszyściutko zjadłby aparat urzędniczy,
który miałby tym zarządzać i to rozliczać i nie byłoby ani parku, ani ścieżki,
ani jezdni, ani nawet robienia kupy.

> bo mnie obrzydzenie bierze do rowerkowego GPO...

Och, to doprawdy przykre, że Cię obrzydzenie bierze, jak tylko ktoś ci pokaże,
jakie brednie piszesz. Biedaczek.

[Gość: sonia]

ale jeśli taki gość w ogóle opuszcza mieszkanie i wychodzi/wyjeżdża do miasta to
i on będzie miał korzyści ze ścieżek.Jako pieszy nie będzie musiał bać się
rozjechania przez rowerzystę jadącego chodnikiem a jako kierowca samochodu nie
będzie musiał bawić się w wymijanie ślimaczącego się z jego punktu widzenia
rowerzysty.
I tak na tym skorzysta

[Gość: ot tak]

dlatego ze ja bedac zwolennikiem zdrowego trybu zycia z moich podatkow i skladek
daje na wiele niepotrzebnych ,przeszkadzajacych mi w zyciu rzeczy.(sprzatanie
miasta z walajacych sie smieci, niedpoałkow-bedacych swiadectwem chamstwa i
braku stosownych metod karania,lub co gorsza zycie w XXI wsrod wysypujacych sie
smieci,robactwa,szczurów) szczesliwie coraz wiecej miejsc ma zakazy lub
ograniczenia palenia.

[Gość: WDZRTK]

Czyli zamiast zainwestować w ograniczenie ilości spalin (ergo
poprawę jakości wdychanego powietrza) wolisz zapłacić za leczenie
chorób układu oddechowego? Gratuluję dalekowzroczności...

[Gość: sas]

Ograniczenie spalin to poprzez lepsze drogi, obwodnice, aby korków
nie było. Drózki rowerkowe nic nie zmienią. Wrocław ma drózki
rowerkowe i smród spalin jest wiekszy niż w Łodzi, bo nie tedy droga.

[Gość: .]

> Ograniczenie spalin to poprzez lepsze drogi, obwodnice, aby korków
> nie było.

Jeszcze w żadnym dużym mieście nie rozwiązano problemu korków rozdymając
infrastrukturę dla transportu samochodowego kosztem pozostałych form
infrastruktury. Wszędzie tam, gdzie rower jest znaczącym środkiem transportu
jest to możliwe dzięki gwarancji bezpiecznego i wygodnego poruszania się nim po
mieście. I właśnie dzięki temu nie ma korków, a nie dzięki obwodnicom - Moskwa
ma ich co najmniej siedem a korki są tam wręcz kultowe.

[Gość: romek]

Chłopie prszę Cię nie wypowiadaj się za podatników. Mów w swoim
imieniu bo ja jako podatnik mam inne zdanie niż ty.

[Gość: mario]

jezdnie też przeszkadzają a buduje się z pieniędzy podatników.

Łódzkie ścieżki rowerowe będą europejskie

[Gość: Radou]

Nie dziwi mnie fakt, że jedynie 5% mieszkańców Łodzi traktuje rower
jako środek transportu. Dla mnie przeszkodą jest regulamin budynku,
w którym pracuje. Po jego modernizacji niestety wprowadzono zakaz
wprowadzania rowerów. Fakt zrobiono parking dla rowerów, ale w takim
miejscu, żeby osoby dbające o bezpieczeństwo budynku (czt. ochrona)
nie miały go na widoku i nie musiały się martwić o pozostawione
pojazdy. Gdzie tu logika? Jeżeli podobnie wygląda sytuacja w innych
biurowcach to rower w Łodzi może służyć jedynie do rekreacyjnych
przejażdżek.

[Gość: .]

Co gorsza - dokładnie tak samo sprawa wygląda na uczelniach.

[litespeed]

Gość portalu: Radou napisał(a):

> Nie dziwi mnie fakt, że jedynie 5% mieszkańców Łodzi traktuje rower
> jako środek transportu. Dla mnie przeszkodą jest regulamin budynku,
> w którym pracuje.

Dla mnie przeszkodą są... śmieszki rowerowe! Mimo to jeżdżę codziennie
rowerem, przez okrągły rok, bo jest on dla mnie czymś więcej niż tylko środkiem
transportu. Jeżdżę i przeklinam: urzędników, projektantów i budowniczych ścieżek
i... samego siebie, bo jeszcze kilka lat temu czynnie walczyłem o te "ścieżki".
Teraz żałuję.
Niemniej szacunek i podziękowania dla tych którzy jeszcze próbują walczyć z
urzędasami i coś zmienić. Te "normy" to taki mały promyk nadziei w ciemnym tunelu...

Łódzkie ścieżki rowerowe będą europejskie

[Gość: Zuchwa]

65 km sciezek rowerowych? to za bardzo nie ma czym sie chwalic.W
Rzeszowie jest ok.60 km, a miasto ponad 4 razy mniejsze.

[Gość: sas]

i dlatego rzeszów to zacofane miasto. Nie mają porządnego muzeum,
ale mają wydeptane siezki rowerkowe dla żuli.

[Gość: .]

Aż strach pomyśleć jak zacofanymi miastami muszą być taki Amsterdam, Zurych,
Helsinki. Wyobrażasz sobie, że w Zurychu taka biedota, że rowerami jeżdżą na
lotnisko? W ogóle Łódź to miasto mlekiem i miodem płynące - samochodami jeździ
tu 2 razy więcej ludzi niż w Szwajcarii i 10 razy tyle, co w Tokio...

[minigry.amor.pl]

A jak w Amsterdamie wskocza w ogień, też wskoczysz? Tam nie ma
dobrych dróg, wiec wybierają rower. Krzyżyk na drogę.

Natomiast powinna w Łodzi powstać fundacja na budowę dróg
rowerkowych, a nie wszystko z podatków. Jak ktoś chce mieć hobby to
niech na nie płaci. Ja na swoje hobby(kobiety) płacę. A może miasto
niech funduje darmowe hotele i randki w restauracjach? Pół budżetu
na drogi rowerowe, a pół na moje nieosamotnione w końcu hobby????

[Gość: sas]

Żebrak musi żebrać. Sam nic nie potrafi.

[brite]

> Sam nic nie potrafi.

Potrafi sam za pomocą swoich własnych mięśni dotrzeć do pracy. Na
czas, zdrowo, aktywnie.

[d4x]

minigry.amor.pl napisał:
> Natomiast powinna w Łodzi powstać fundacja na budowę dróg
> rowerkowych, a nie wszystko z podatków. Jak ktoś chce mieć hobby

LOL. W takim razie samochodziki to też hobby. Niech kierowcy założą sobie fundację na budowę i remonty dróg samochodzikowych.

> Ja na swoje hobby(kobiety) płacę.

I znów LOL. Ja na szczęście nie muszę za to płacić, ale rozumiem i łączę się w bólu.

Do Patrycji :)

[vemod]

Przejrzałem cały podlinkowany dokument z normami do zatwierdzenia przez RM -
jest imponujący :) Znam też jego pierwotną wersję, ale ze względu na brak czasu
i obszerność opracowania nie podjąłem się samodzielnie szukać różnic między nimi
- czy możesz w skrócie wymienić główne ustępstwa, które doprowadziły do
powstania tej ostatecznej - jak to w artykule stoi - "kompromisowej" wersji?

Od Patrycji :)

[patsywojt]

Wiesz, ciężko to opisać. Filozofia całego dokumentu proponowanego w pierwotnej
wersji wzorowana była na założeniach sieci Miasta dla Rowerów a nasz ZDiT do
konsultacji położył coś zupełnie innego (projekt norm z Warszawy). Konsultacje
trwały w sumie kilkadziesiąt godzin i zwyczajnie nie jestem w stanie tego tu
streścić. Z ważnych spraw: co 2 lata prezydent ma składać do Rady Miejskiej
raport z realizacji polityki rowerowej i wskazania co do zmian w wytycznych.
Odstępstwa od tych wytycznych musi projektant zgłosić, wytłumaczyć i
zaproponować alternatywę oraz skonsultować ją z organizacjami rowerowymi. To
taka możliwość w przypadku gdy zachowanie norm nie będzie realne a drogę warto
będzie zrobić. Wszelkie inne ważne rzeczy związane z kwestiami technicznymi są
zachowane. I jak wspomniałam - w ciągu dwóch lat popatrzymy jak to działa i
będziemy konsultować ewentualne zmiany.
Ważne jest też, że to będzie uchwała RM a nie zarządzenie prezydenckie. Dużo
trudniej to po prostu uchylić. A wiadomo - łaska pańska na pstrym koniu
jeździ... Oby tylko było przyjęte - pewnie 10 czerwca.

[minigry.amor.pl]

> I znów LOL. Ja na szczęście nie muszę za to płacić, ale rozumiem i
łączę się w
> bólu.

Zapraszasz kobietę na kawe i nie musisz za kawę płacic? Jakaś
zniżka/dotacja? Wstyd w stylu - kobieta płaci za kawę? To ja
współczuję.

> LOL. W takim razie samochodziki to też hobby. Niech kierowcy
założą sobie funda
> cję na budowę i remonty dróg samochodzikowych.

Powtórzę - autobusy MPK to też samochody. Ciężarówki dowożace chleb
(który spożywasz) do sklepu, też - więc jakie hobby? Cywilizacja nie
istnieje bez dróg. Beż scieżek rowerkowych cywilizacja bedzie
istniała. A jeśli to wygoda dla nielicznych, to niech płacą
nieliczni.

[Gość: pp]

Listy które dostajesz, rozwozi listonosz na rowerze :)

[Gość: wkasku]

Jeżdżę na rowerze. Zupełnie nie odczuwam potrzeby ścieżek, jak ich nie będzie,
to i tak będę jeździł(w 90% przypadków przez centrum). Natomiast odczuwam wielką
frustrację kierowców próbujących mnie wyprzedzić. I właśnie dlatego uważam, że
ścieżka rowerowa służy nie tylko rowerzystom, ale również kierowcom.

[Gość: .]

> Tam nie ma dobrych dróg

Jedź sobie misiaku i sprawdź jak w Amsterdamie, Zurychu i Helsinkach "nie ma
dobrych dróg", bo przekraczasz właśnie wszelkie osiągane na tym forum granice
błazenady.

> Natomiast powinna w Łodzi powstać fundacja na budowę dróg
> rowerkowych

Oraz fundacja na rzecz pielęgnacji zdrowia psychicznego dzieci neostrady.

Jak juz piszesz pisz mądrze a nie głupio

[Gość: kraz]

W wymienionych miastach np Amsterdamie nie ma dobrych dróg w
centrach. Sa bardzo waskie chodniki na starówce i jest gorzej niż w
Łodzi. Ponadto Amsterdam to bardzo łądne miasto! Idioto!

tyle

głowny problem to szybkośc budowy całej sieci ście

[Gość: obserwator]

żek.... w obecnym tempie za życia nie doczekamy się niczego sensowenego. Sprawie trzedba nadać priorytet i rzucić kasę. Moze z UE... i stworzyć SIEĆ scieżek rowerowych... dopiero wtedy będzie to miało sens...

Łódzkie ścieżki rowerowe będą europejskie

[Gość: oi]

moim zdaniem wszyscy zmarnowali czas, jezdze rowerem do pracy i szkoly ... i
wszystko jest ok, nie mam problemu z jazda po ulicy, po co taki problem stwarzac ?

[Gość: .]

A jesteś w stanie przyjąć do wiadomości, że ogromna większość ma problem?

Łódzkie ścieżki rowerowe będą europejskie

[staahoo]

Boże, chroń nas przed ścieżkami rowerowymi!
Nie ma nic bardziej niebezpiecznego dla rowerzysty.

Ps.: A co z ze ścieżynkami wybudowanymi byle jak ? Pozostaną, czy
będą poprawiane na koszt podatnika?

Lepszy wróbel w garści...

[Gość: Robert]

Niby fajnie. Ale gdy już ludzie wylegną ze swoich domów, wsiądą na rowery i
zaczną korzystać z gęstej już sieci ścieżek rowerowych to się wtedy okaże to
samo co obecnie widać w Łodzi z ulicami. Będą wąskie! A jazda jeden za drugim
jak mrówki w lesie przestanie być fajna. No, ale w sytuacji gdy jeździ
niewielu to nawet takie są nie do pogardzenia. Mnie to się marzą czasy gdy
ścieżki rowerowe będą nie tylko w, ale i pomiędzy miastami. I będzie można
bezpiecznie pojechać np. wzdłuż autostrady czy innej drogi i zrobić wycieczkę
przykładowo do stolicy i z powrotem po drodze dla rowerów (może połączonej z
chodnikiem dla piechurów/biegaczy). Albo na mazury. Albo chociaż do Pabianic...

[Gość: sonatina]

W pełni zgadzam się z moim przedmówcą. Pragnę jeszcze dodać, że
zachowanie rowerzystów na ścieżkach rowerowych pozostawia wiele do
życzenia, zwłaszcza jeżeli chodzi o wyprzedzanie i
nieprzestrzeganie przepisów drogowych (jazda na czerwonym świetle
przez skrzyżowanie). Sama codziennie dojeżdżam do pracy rowerkiem i
naprawdę widzę, że młodzi ludzie "proszą" się o wypadek. Szkoda, bo
zawsze uważałam, że jazda rowerkiem to kultura, szyk,
nieprzeciętność, którą nie sposób porównać do śmierdzącymi, głosnych
samochodów i ich właścicieli, którym wydaje się, że są panami i
władcami łodzkich ulic. Oby ten snobizm nigdy nie przeniósł się na
dwa kółka !!!

[staahoo]

Po jezdni jeżdżą zdecydowanie ostrozniej, no i piesi z pieskami i
dzieciorami sie nie szwendają.

Europejska ściezka wzdłuż Krzemienieckiej

[Gość: .]

Przy okazji remontu Krzemienieckiej wymieniono m.in. krawężniki stojące w
poprzek ścieżki rowerowej tam, gdzie krzyżuje się ona z uliczkami osiedlowymi.
To, że krawężniki jak były tak są, tyle, że kilka lat młodsze to jedno. Żeby
jednak było weselej wkopano je tak, że jeszcze w obrębie ścieżki wznoszą się
po skosie w górę. Po Europejsku, nie ma co.

Nigdy-nigdy

[staahoo]

Miejskie_narty,
tu zerknij. Wzorzec
nawierzchni.