hubar 28.12.03, 15:19 To największa nekropolia żydowska w Europie i prawdopodobnie i na Świecie, tak sądziłem do tej pory. Niemniej spotkałem sie z opinią, że w Warszawie jest więcej grobów. Czy to prawda? Odpowiedz Link Zgłoś czytaj wygodnie posty
dzekil Re: Cmentarz Żydowski w Łodzi 28.12.03, 15:27 Zawsze wydawało mi się (tzn. tak słyszałem i czytałem), że łódzki Kirut jest największy w Europie. Może z tym porównywaniem z Warszawą chodziło o kwestie getta i liczbę tam zmarłych osób... Postaram się skonsultowaę sprawę u "rodzinnej ekspertki". Odpowiedz Link Zgłoś
hubar Re: Cmentarz Żydowski w Łodzi 28.12.03, 15:37 dzekil napisał: > Postaram się skonsultowaę sprawę u "rodzinnej ekspertki". ## No ja na to bardzo liczę, może ona sama zgodnie z obietnicą się tu kiedyś objawi i zostanie... wakat na miejscu eksperta czeka ;-) Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Maruda Re: Cmentarz Żydowski w Łodzi IP: *.tvsat364.lodz.pl 28.12.03, 15:28 "Przweodnik po cmentarzu żydowskim w Łodzi" J. Podolskiej i J. Walickiego mówi, że w części zachodniej, tej z grobami znajdują się groby 180 tysięcy Żydów na powierzchni 40,5 ha, oraz, że "Jest to największy cmentarz żydowski w Europie" Dla mnie sprawa jasna :) Odpowiedz Link Zgłoś
hubar Re: Cmentarz Żydowski w Łodzi 28.12.03, 15:33 Ja słyszałem o zaledwie 200 do 250 tysiącach grobów na łódzkim Cmentarzu. A tu nagle usłyszałem, a dokładniej przeczytałem opinię, że w Wawie pochowano 250tys osób. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Maruda Re: Cmentarz Żydowski w Łodzi IP: *.widzew.net / *.widzew.net 28.12.03, 15:46 Liczba grobów nie jest chyba jednoznaczna z liczbą pochowanych osób, chyba, że się mylę... Na pewno Hubar musisz albo sprecyzować źródło "słyszenia" obu liczb, albo musimy poczekać aż wypowie się jakiś fachowiec. Tylko dlaczego "Przewodnik" miałby się mylić? Odpowiedz Link Zgłoś
hubar Re: Cmentarz Żydowski w Łodzi 28.12.03, 16:00 Z tego co pamietam, to akurat w przypadku ŁCŻ liczba grobów jest jednoznaczna z liczbą pochowanych osób. Faktem jest, że chowano pietrowo, nasypując tylko kolejną warstwę ziemi, ale za każdym razem chowano zgodnie ze "sztuką chowania", czy w pierwszą rocznicę stawiano macewę. Ale może się mylę. Odpowiedz Link Zgłoś
geograf Re: Cmentarz Żydowski w Łodzi 28.12.03, 21:58 HuBar..pamiętaj,że w czasie wojny i ogromjej śmiertelnościw gettcie nie chowano zgodnie z tradycją..czego świadkiem jest pole gettowe. Ilość grobów nie musi oznaczać ilości pochowanych osób Odpowiedz Link Zgłoś
hubar Re: Cmentarz Żydowski w Łodzi 28.12.03, 22:19 Zdaję sobię z tego sprawę, ale bazuje na tym co usłyszałem od przewodnika Pana Huberta, podczas sławetnej wycieczki po cmentarzu w grudniu 2002. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: gość Re: Cmentarz Żydowski w Łodzi IP: 194.106.210.* 06.02.05, 21:40 Chowano zgodnie z tradycją, ilośc grobów to liczba pochowanych. Żydzi pochowani są w grobach pojedyńczychn nie masowych. Doły przy murze miały być pierwszymi żydowskimi grobami na tym cmentarzu. Trudności ze znalezieniem grobu wynikają z różnych przyczyn. Wiarygodnym źródłem wiedzy o cmentarzu jest Hubert Rogoziński, nie przewodniki. Zawsze możecie skierować pytania do Fundacji otrzymacie rzetelne odpowiedzi. Odpowiedz Link Zgłoś
jasam Re: Cmentarz Żydowski w Łodzi 28.12.03, 15:51 Na początek pytanie - co znaczy największy ? Ale słyszałem że większy jest w Holandii - i znów nie wiem jakie kryterium było zastosowane. Najrozleglejszy czy majacy najwięcej grobów ? Ze stron Fundacja Monumentum Iudaicum Lodzense : "W 1892 roku powstał cmentarz żydowski przy ul. Brackiej - obecnie największy cmentarz żydo-wski w Europie." www.lodzjews.org/pl/indexpl.htm Można ewentualnie ich prosić o wiarygodne rozstrzygnięcia. pozdr. Odpowiedz Link Zgłoś
hubar Re: Cmentarz Żydowski w Łodzi 28.12.03, 16:03 W Holandii? hmmmm W Łodzi największy pod względem liczby pochowanych osób, chyba... Na wspomnianej przez Ciebie stronie, znalazłem jakiś czas temu takie oto informacje: www.jewish.org.pl/polskie/materialy/cmentarze/lodz/cmentarz_lodz.html Odpowiedz Link Zgłoś
k_az Re: Cmentarz Żydowski w Łodzi 28.12.03, 20:19 Żydowski Cmentarz w Łodzi to największy Żydowski cmentarz w Europie. Pod względem ilości pochowanych tam osób to największy cmentarz Żydowski na świecie.Tak czytam we wszystkich znanych mi opisach żydowskich. Proszę wziąć pod uwagę takie oto fakty: w drugą wojnę światową w mogiłach wspólnych pogrzebano tu ponad 43tys.Żydów (błogosławiona ich pamięć)wcześniej umęczonych w gecie. Niemcy dokonywali tu masowych rozstrzeliwań Żydów zakopując ich pod murem cmentarza. Do dziś zostały pod tym murem gotowe dziury przeznaczone dla ostatnich żydów. Obok cmentarza mieściło się getto, a raczej obóz dla dzieci żydowskich. Tam zamęczone (błogosławiona ich pamięć), chowane były, a raczej zasypywane były także na tym cmentarzu w ilości kilku tysięcy. Wszyscy ci zmarli nie mają swoich macew lub mają jedną wspólną, a ostatnio rodziny wieszają im na cmentarnym murze oddzielne macewki. Pochowano tu także zamordowanych przez niemców Cyganów. Znaczące dla cmentarza są lata powojenne, pozostawiony sam sobie stał się łupem dla cmentarnych chien i zlodziei. Dopełnieniem degradacji były lata 70- te. Dla celów rekreacyjnych!!!!zlikwidowano część nagrobków. Miał tam powstać teren do spacerów, deptak (O ZGROZO). Reasumując: w ilości nagrobków (macew) jest to zdecydowanie największy żydowski cmentarz w Europie. W ilości pochowanych osób jest to największy cmentarz żydowski świata. pozdrawiam. kaz. Odpowiedz Link Zgłoś
hubar To co powiesz na to 28.12.03, 20:59 Dziękuję że odpisałeś. Na cmentarzu w Warszawie pochowano 250 tys. osób, ale grobów jest mniej, liczba mogił jest w informatorze cmentarnym na Okopowej. "Cmentarz przy ul. Okopowej, którego obszar wynosi ok. 30 ha.... Kwater jest ponad 100. Przed wybuchem wojny 1939 r. pochowanych tu było około 150 tysiecy zmarłych."/ str.5/ Henryk Kroszczor, Henryk Zimler, Cmentarz Żydowski w Wrszawie, Jewish cementary in Warsaw, PWN, Warszawa 1983, wyd.I, staraniem Zydowskiego Instytutu Historycznego, nakład.3500 + 200 egz/jez.polski,angielski,żydowski/ zdjęcia czarno-białe. Odpowiedz Link Zgłoś
hubar 250tys pochowanych osób w Warszawie? 28.12.03, 21:21 Zobaczcie: www.jewishcem.waw.pl/polish/2.htm Odpowiedz Link Zgłoś
eela Re: 250tys pochowanych osób w Warszawie? 28.12.03, 21:38 To jest to samo co widziałam na tablicach na cmentarzu. Podkreslają, że cmentarz łódzki ma największa powierzchnie w Europie, natomiast na warszawskim jest najwiecej pochówków. Nie nalezy tego mylic z ilością grobów. W Warszawie jest w niektórych miejscach 14 tarasów, znaczy 14 poziomów ze zwłokami, zasypywanymi kolejno ziemią. Odpowiedz Link Zgłoś
k_az Re: 250tys pochowanych osób w Warszawie? 28.12.03, 21:49 Warszawa Cmentarz, ul. Okopowa 49/51 Założony w 1799 roku, powierzchnia 33,3 hektara, ogrodzony murem z cegieł, stale porządkowany, zachowanych około 150 tys. nagrobków (najstarszy z nich z 1809 roku); początkowo niewielki, z biegiem lat cmentarz rozrastał się do dzisiejszych rozmiarów. Znajdują się to groby wielu wybitnych i znanych osobistości, jak: Henryk Wohl (skarbnik powstańczego Rządu Narodowego 1863 roku), Mathias Bergsohn (historyk i filantrop), Hipolit Wawelberg (współzałożyciel słynnej uczelni technicznej, Szkoły im. Wawelberga i Rotwanda), Samuel Orgelbrand (drukarz i wydawca, m.in. pierwszej polskiej encyklopedii), Szymon Askenazy (wybitny historyk i płomienny patriota polski), Ludwik Zamenhof (twórca języka esperanto), Rachela Kamińska (wspaniała aktorka), Maurycy Fajans (przemysłowiec i pionier żeglugi parowej na Wiśle), Majer Bałaban - historyk. Mauzoleum trzech pisarzy żydowskich: Szymona An- skiego (Salomona Zanwel Rapaporta, 1863-1919), Icchaka Lejb Pereca (1852- 1915), Jakuba Dinezona (1856- 1919), ohele cadyków, kwatera Żydów oficerów i szeregowych Wojska Polskiego poległych w obronie Warszawy, zbiorowe mogiły Żydów zmarłych w getcie warszawskim, grób Adama Czerniakowa (tragicznego prezesa Judenratu), kwatery i groby powstańców getta warszawskiego, partyzantów żydowskich i Żydów - żołnierzy Powstania 1944 roku. Unikatem na terenie cmentarza jest jedyna, ocalała z pożogi wojennej XIX wieczna żelazna latarnia, która dziś po rekonstrukcji stoi na dziedzińcu przy wejściu na cmentarz. W pobliżu wejścia znajduje się też odrestaurowana zabytkowa brama cmentarna oraz pompa. Po prawej stronie od wejścia znajduje się czynny do dziś wodotrysk wzniesiony w 1907 r. przez rodzinę Mendelsohnów poświęcony pamięci Pauliny z Mendelsohnów Maurycowej Frydman. Łódź Cmentarz, ul. Bracka 45 Założony w 1892 roku, powierzchnia 40,5 hektara, podzielony na 125 kwater, jest najobszerniejszym w Polsce i w Europie. Ogrodzony murem z cegieł ze wspaniałymi bramami, zachowanych około 70 tysięcy nagrobków, w tym wiele o wybitnych walorach artystycznych, zwłaszcza wspaniałe secesyjne, zaliczane do najpiękniejszych w Polsce. Szczególnie cenne są pełne ekspresji rzeźby i płaskorzeźby. Liczba tu pochowanych może sięgać 180 tysięcy. Spoczywają tutaj wybitne osobistości, które wiele znaczyły w życiu miasta i kraju, m.in. rabin Chaim Majzel, przemysłowiec Izrael Poznański z żoną, dr Seweryn Sterling, Herman Konsztat z żoną, malarz Perec Willenber, działacz Bundu Izrael Lichtenstein, Arnold Stiller, rodzice Juliana Tuwima oraz rodzice Artura Rubinsteina. W okresie okupacji hitlerowskiej cmentarz leżał na terenie żydowskiego getta. Był miejscem wielu egzekucji dokonywanych na ludności żydowskiej, cygańskiej i polskiej. Po wojnie wzniesiono tu pomnik ku czci Żydów łódzkiego getta, ofiar eksterminacji. ------------------------ Nigdy z takimi zapisami jakie Ty mi podajesz się nie spotkałem.Dokładna ilość pochowanych osób jest nie do ustalenia. Dla mnie to nie ma większego znaczenia. Uczestniczyłem w wielu dyskusjach w tym temacie w Israelu, USA, Kanadzie. Tam uwazają, że największy cmentarz żydowski w europie jest w Łodzi. natomiast przyjmują, że ilości pochwanych osób nie da się dokładnie ustalić z bardzo wielu przyczyn. pozdrawiam.kaz. Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Dalet Mam pytanie IP: *.retsat1.com.pl 29.12.03, 08:59 K_az mam pytanko skoro jestesmy juz przy temacie Żydów Polskich, a widze ze jestes raczej zorientowana osoba czy posiadasz moze jakies informacje( albo wiesz gdzie je uzyskać) na temat Dziedzictwa Kultuty Żydowskiej na terenie woj.podkarpackiego:) Szykuje sie do pisania pracy mgr. a nie mam punktu zaczepu. Jak cos posiadasz na ten temat to z chęcia bym zajrzał do takich materiałów. Ps.Podobno przy siedzibie Gminy Wyznaniowej Żydowskiej w łodzi otwarto centrum Informacji Żydowskiej.Czy to juz działa??? Pozdrawiam a ze jeszcze okres swiateczny to Chag sameach zycze:) Odpowiedz Link Zgłoś
k_az Re: do Dalet 30.12.03, 20:08 Dalet, przepraszam za milczenie to z powodu mojej pracy. Po prostu nie było mnie w domu. Serdeczne dzięki za pozdrowienia. Co do Twojej prośby to podaję Ci moją ulubioną stonę w internecie w nadziei, że znajdziesz tam wiele ciekawych i interesujacych Cię tematów. Gdy klikniesz o Łodzi i przejdziesz w temat Zgierz to spotkasz tam moją pracę, ale to tak na marginesie:-)) Co do Centrum Informacji Żydowskiej to wiem, że miała rozpocząć działalność w tym kwartale. Czy tak się stało tego nie wiem. Proponuję także zaglądanie do miesięcznika "Midrasz", tam na pewno znajdziesz interesujące Cię tematy. Podam Ci również internetową stronę "Midrasza" pozdrawiam.kaz. www.geocities.com/Athens/Stage/9921/pl/index.html www.midrasz.pl/ Odpowiedz Link Zgłoś
Gość: Dalet Re: do k_az IP: *.retsat1.com.pl 05.01.04, 10:54 Toda k_az:)ani roce lehodot ata:) Ani worech:) Odpowiedz Link Zgłoś
jasam Re: Cmentarz Żydowski w Łodzi 06.01.04, 10:04 Dzięki uprzejmości Pana Marka Szukalaka, znanego wydawcy i miłośnika Łodzi, zamieszczam za jego zgodą, list jaki otrzymałem na moje zapytanie do Fundacji. From: Fundacja Monumentum Iudaicum Lodzense To: jasam Sent: Wednesday, December 31, 2003 10:49 AM Subject: Re: Jak to jest z łódzkim cmentarzem Szanowny Panie mowimy o obszarze a nie ilosci zachowanych grobow. Zajmuje on prawie 42 ha i pochowanych jest na nim liczac tylko zachowane karty cmentarne ok. 100 tys. osob. Dla znacznej ilosci [blisko 40 tys] nagrobkow nie mozna natomiast okreslic lokalizacje grobow i personalia ludzi tam pochowanych. To groby osob z okresu getta lodzkiego ktorym juz nikt nie postawil macewy. Dlatego fundacja podejmuje w tej chwili dzialania aby chociaz uporzadkowac teren tzw. pola gettowego gdzie znajduja sie te groby Serdecznie pozdrawiam i zycze pomyslnosci w Nowym Roku Marek Szukalak fundacja@lodzjews.org www.lodzjews.org/ Odpowiedz Link Zgłoś
hubar Re: Cmentarz Żydowski w Łodzi 28.02.04, 14:58 Znalazłem kolejne źródło/stronę, na której podana jest liczba 250tys pochowanych: zse.lodz.ids.pl/kullodzi/cmentarz/cmentarz.html Odpowiedz Link Zgłoś
xk Re: Cmentarz Żydowski w Łodzi 06.02.05, 19:42 A gdyby tak kirchol wprowadzić na listę UNESCO? Obiektywnie na to patrząc, przy odpowiednim marketingu miałby szansę. Myślę, że mogłyby być większe niż ze zrujnowanym Księżym Młynem. pozdr Odpowiedz Link Zgłoś