Cmentarz Żydowski w Łodzi

28.12.03, 15:19
To największa nekropolia żydowska w Europie i prawdopodobnie i na Świecie,
tak sądziłem do tej pory. Niemniej spotkałem sie z opinią, że w Warszawie
jest więcej grobów. Czy to prawda?
    • dzekil Re: Cmentarz Żydowski w Łodzi 28.12.03, 15:27
      Zawsze wydawało mi się (tzn. tak słyszałem i czytałem), że łódzki Kirut jest
      największy w Europie. Może z tym porównywaniem z Warszawą chodziło o kwestie
      getta i liczbę tam zmarłych osób...
      Postaram się skonsultowaę sprawę u "rodzinnej ekspertki".
      • hubar Re: Cmentarz Żydowski w Łodzi 28.12.03, 15:37
        dzekil napisał:
        > Postaram się skonsultowaę sprawę u "rodzinnej ekspertki".
        ##
        No ja na to bardzo liczę, może ona sama zgodnie z obietnicą się tu kiedyś
        objawi i zostanie... wakat na miejscu eksperta czeka ;-)
    • Gość: Maruda Re: Cmentarz Żydowski w Łodzi IP: *.tvsat364.lodz.pl 28.12.03, 15:28
      "Przweodnik po cmentarzu żydowskim w Łodzi" J. Podolskiej i J. Walickiego mówi,
      że w części zachodniej, tej z grobami znajdują się groby 180 tysięcy Żydów na
      powierzchni 40,5 ha, oraz, że "Jest to największy cmentarz żydowski w Europie"
      Dla mnie sprawa jasna :)
      • hubar Re: Cmentarz Żydowski w Łodzi 28.12.03, 15:33
        Ja słyszałem o zaledwie 200 do 250 tysiącach grobów na łódzkim Cmentarzu. A tu
        nagle usłyszałem, a dokładniej przeczytałem opinię, że w Wawie pochowano 250tys
        osób.
        • Gość: Maruda Re: Cmentarz Żydowski w Łodzi IP: *.widzew.net / *.widzew.net 28.12.03, 15:46
          Liczba grobów nie jest chyba jednoznaczna z liczbą pochowanych osób, chyba, że się mylę...
          Na pewno Hubar musisz albo sprecyzować źródło "słyszenia" obu liczb, albo musimy poczekać aż wypowie się jakiś fachowiec.
          Tylko dlaczego "Przewodnik" miałby się mylić?
          • hubar Re: Cmentarz Żydowski w Łodzi 28.12.03, 16:00
            Z tego co pamietam, to akurat w przypadku ŁCŻ liczba grobów jest jednoznaczna z
            liczbą pochowanych osób. Faktem jest, że chowano pietrowo, nasypując tylko
            kolejną warstwę ziemi, ale za każdym razem chowano zgodnie ze "sztuką
            chowania", czy w pierwszą rocznicę stawiano macewę. Ale może się mylę.
            • geograf Re: Cmentarz Żydowski w Łodzi 28.12.03, 21:58
              HuBar..pamiętaj,że w czasie wojny i ogromjej śmiertelnościw gettcie nie chowano
              zgodnie z tradycją..czego świadkiem jest pole gettowe. Ilość grobów nie musi
              oznaczać ilości pochowanych osób
              • hubar Re: Cmentarz Żydowski w Łodzi 28.12.03, 22:19
                Zdaję sobię z tego sprawę, ale bazuje na tym co usłyszałem od przewodnika Pana
                Huberta, podczas sławetnej wycieczki po cmentarzu w grudniu 2002.
              • Gość: gość Re: Cmentarz Żydowski w Łodzi IP: 194.106.210.* 06.02.05, 21:40
                Chowano zgodnie z tradycją, ilośc grobów to liczba pochowanych.
                Żydzi pochowani są w grobach pojedyńczychn nie masowych.
                Doły przy murze miały być pierwszymi żydowskimi grobami na tym cmentarzu.
                Trudności ze znalezieniem grobu wynikają z różnych przyczyn.
                Wiarygodnym źródłem wiedzy o cmentarzu jest Hubert Rogoziński, nie przewodniki.
                Zawsze możecie skierować pytania do Fundacji otrzymacie rzetelne odpowiedzi.
    • jasam Re: Cmentarz Żydowski w Łodzi 28.12.03, 15:51
      Na początek pytanie - co znaczy największy ?
      Ale słyszałem że większy jest w Holandii - i znów nie wiem jakie kryterium było
      zastosowane. Najrozleglejszy czy majacy najwięcej grobów ?

      Ze stron Fundacja Monumentum Iudaicum Lodzense :
      "W 1892 roku powstał cmentarz żydowski przy ul. Brackiej - obecnie największy
      cmentarz żydo-wski w Europie."

      www.lodzjews.org/pl/indexpl.htm

      Można ewentualnie ich prosić o wiarygodne rozstrzygnięcia.
      pozdr.
      • hubar Re: Cmentarz Żydowski w Łodzi 28.12.03, 16:03
        W Holandii? hmmmm
        W Łodzi największy pod względem liczby pochowanych osób, chyba...

        Na wspomnianej przez Ciebie stronie, znalazłem jakiś czas temu takie oto
        informacje:
        www.jewish.org.pl/polskie/materialy/cmentarze/lodz/cmentarz_lodz.html
    • k_az Re: Cmentarz Żydowski w Łodzi 28.12.03, 20:19
      Żydowski Cmentarz w Łodzi to największy Żydowski cmentarz w Europie. Pod
      względem ilości pochowanych tam osób to największy cmentarz Żydowski na
      świecie.Tak czytam we wszystkich znanych mi opisach żydowskich. Proszę wziąć
      pod uwagę takie oto fakty: w drugą wojnę światową w mogiłach wspólnych
      pogrzebano tu ponad 43tys.Żydów (błogosławiona ich pamięć)wcześniej umęczonych
      w gecie. Niemcy dokonywali tu masowych rozstrzeliwań Żydów zakopując ich pod
      murem cmentarza. Do dziś zostały pod tym murem gotowe dziury przeznaczone dla
      ostatnich żydów. Obok cmentarza mieściło się getto, a raczej obóz dla dzieci
      żydowskich. Tam zamęczone (błogosławiona ich pamięć), chowane były, a raczej
      zasypywane były także na tym cmentarzu w ilości kilku tysięcy. Wszyscy ci
      zmarli nie mają swoich macew lub mają jedną wspólną, a ostatnio rodziny
      wieszają im na cmentarnym murze oddzielne macewki. Pochowano tu także
      zamordowanych przez niemców Cyganów.
      Znaczące dla cmentarza są lata powojenne, pozostawiony sam sobie stał się
      łupem dla cmentarnych chien i zlodziei. Dopełnieniem degradacji były lata 70-
      te. Dla celów rekreacyjnych!!!!zlikwidowano część nagrobków. Miał tam powstać
      teren do spacerów, deptak (O ZGROZO).
      Reasumując: w ilości nagrobków (macew) jest to zdecydowanie największy
      żydowski cmentarz w Europie. W ilości pochowanych osób jest to największy
      cmentarz żydowski świata.
      pozdrawiam. kaz.
      • hubar To co powiesz na to 28.12.03, 20:59
        Dziękuję że odpisałeś.


        Na cmentarzu w Warszawie pochowano 250 tys. osób, ale grobów jest mniej, liczba
        mogił jest w informatorze cmentarnym na Okopowej.

        "Cmentarz przy ul. Okopowej, którego obszar wynosi ok. 30 ha....
        Kwater jest ponad 100. Przed wybuchem wojny 1939 r. pochowanych tu było około
        150 tysiecy zmarłych."/ str.5/
        Henryk Kroszczor, Henryk Zimler, Cmentarz Żydowski w Wrszawie, Jewish cementary
        in Warsaw, PWN, Warszawa 1983, wyd.I, staraniem Zydowskiego Instytutu
        Historycznego, nakład.3500 + 200 egz/jez.polski,angielski,żydowski/ zdjęcia
        czarno-białe.
    • hubar 250tys pochowanych osób w Warszawie? 28.12.03, 21:21
      Zobaczcie: www.jewishcem.waw.pl/polish/2.htm
      • eela Re: 250tys pochowanych osób w Warszawie? 28.12.03, 21:38
        To jest to samo co widziałam na tablicach na cmentarzu. Podkreslają, że
        cmentarz łódzki ma największa powierzchnie w Europie, natomiast na warszawskim
        jest najwiecej pochówków. Nie nalezy tego mylic z ilością grobów. W Warszawie
        jest w niektórych miejscach 14 tarasów, znaczy 14 poziomów ze zwłokami,
        zasypywanymi kolejno ziemią.
      • k_az Re: 250tys pochowanych osób w Warszawie? 28.12.03, 21:49
        Warszawa

        Cmentarz, ul. Okopowa 49/51
        Założony w 1799 roku, powierzchnia 33,3 hektara, ogrodzony murem z cegieł,
        stale porządkowany, zachowanych około 150 tys. nagrobków (najstarszy z nich z
        1809 roku); początkowo niewielki, z biegiem lat cmentarz rozrastał się do
        dzisiejszych rozmiarów. Znajdują się to groby wielu wybitnych i znanych
        osobistości, jak: Henryk Wohl (skarbnik powstańczego Rządu Narodowego 1863
        roku), Mathias Bergsohn (historyk i filantrop), Hipolit Wawelberg
        (współzałożyciel słynnej uczelni technicznej, Szkoły im. Wawelberga i
        Rotwanda), Samuel Orgelbrand (drukarz i wydawca, m.in. pierwszej polskiej
        encyklopedii), Szymon Askenazy (wybitny historyk i płomienny patriota polski),
        Ludwik Zamenhof (twórca języka esperanto), Rachela Kamińska (wspaniała
        aktorka), Maurycy Fajans (przemysłowiec i pionier żeglugi parowej na Wiśle),
        Majer Bałaban - historyk. Mauzoleum trzech pisarzy żydowskich: Szymona An-
        skiego (Salomona Zanwel Rapaporta, 1863-1919), Icchaka Lejb Pereca (1852-
        1915), Jakuba Dinezona (1856- 1919), ohele cadyków, kwatera Żydów oficerów i
        szeregowych Wojska Polskiego poległych w obronie Warszawy, zbiorowe mogiły
        Żydów zmarłych w getcie warszawskim, grób Adama Czerniakowa (tragicznego
        prezesa Judenratu), kwatery i groby powstańców getta warszawskiego,
        partyzantów żydowskich i Żydów - żołnierzy Powstania 1944 roku. Unikatem na
        terenie cmentarza jest jedyna, ocalała z pożogi wojennej XIX wieczna żelazna
        latarnia, która dziś po rekonstrukcji stoi na dziedzińcu przy wejściu na
        cmentarz. W pobliżu wejścia znajduje się też odrestaurowana zabytkowa brama
        cmentarna oraz pompa. Po prawej stronie od wejścia znajduje się czynny do dziś
        wodotrysk wzniesiony w 1907 r. przez rodzinę Mendelsohnów poświęcony pamięci
        Pauliny z Mendelsohnów Maurycowej Frydman.

        Łódź

        Cmentarz, ul. Bracka 45
        Założony w 1892 roku, powierzchnia 40,5 hektara, podzielony na 125 kwater,
        jest najobszerniejszym w Polsce i w Europie. Ogrodzony murem z cegieł ze
        wspaniałymi bramami, zachowanych około 70 tysięcy nagrobków, w tym wiele o
        wybitnych walorach artystycznych, zwłaszcza wspaniałe secesyjne, zaliczane do
        najpiękniejszych w Polsce. Szczególnie cenne są pełne ekspresji rzeźby i
        płaskorzeźby. Liczba tu pochowanych może sięgać 180 tysięcy. Spoczywają tutaj
        wybitne osobistości, które wiele znaczyły w życiu miasta i kraju, m.in. rabin
        Chaim Majzel, przemysłowiec Izrael Poznański z żoną, dr Seweryn Sterling,
        Herman Konsztat z żoną, malarz Perec Willenber, działacz Bundu Izrael
        Lichtenstein, Arnold Stiller, rodzice Juliana Tuwima oraz rodzice Artura
        Rubinsteina. W okresie okupacji hitlerowskiej cmentarz leżał na terenie
        żydowskiego getta. Był miejscem wielu egzekucji dokonywanych na ludności
        żydowskiej, cygańskiej i polskiej. Po wojnie wzniesiono tu pomnik ku czci
        Żydów łódzkiego getta, ofiar eksterminacji.
        ------------------------
        Nigdy z takimi zapisami jakie Ty mi podajesz się nie spotkałem.Dokładna ilość
        pochowanych osób jest nie do ustalenia. Dla mnie to nie ma większego
        znaczenia. Uczestniczyłem w wielu dyskusjach w tym temacie w Israelu, USA,
        Kanadzie. Tam uwazają, że największy cmentarz żydowski w europie jest w Łodzi.
        natomiast przyjmują, że ilości pochwanych osób nie da się dokładnie ustalić z
        bardzo wielu przyczyn.
        pozdrawiam.kaz.
        • Gość: Dalet Mam pytanie IP: *.retsat1.com.pl 29.12.03, 08:59
          K_az mam pytanko skoro jestesmy juz przy temacie Żydów Polskich, a widze ze
          jestes raczej zorientowana osoba czy posiadasz moze jakies informacje( albo
          wiesz gdzie je uzyskać) na temat Dziedzictwa Kultuty Żydowskiej na terenie
          woj.podkarpackiego:) Szykuje sie do pisania pracy mgr. a nie mam punktu
          zaczepu. Jak cos posiadasz na ten temat to z chęcia bym zajrzał do takich
          materiałów.
          Ps.Podobno przy siedzibie Gminy Wyznaniowej Żydowskiej w łodzi otwarto centrum
          Informacji Żydowskiej.Czy to juz działa???

          Pozdrawiam a ze jeszcze okres swiateczny to Chag sameach zycze:)
          • k_az Re: do Dalet 30.12.03, 20:08
            Dalet, przepraszam za milczenie to z powodu mojej pracy. Po prostu nie było
            mnie w domu. Serdeczne dzięki za pozdrowienia. Co do Twojej prośby to podaję
            Ci moją ulubioną stonę w internecie w nadziei, że znajdziesz tam wiele
            ciekawych i interesujacych Cię tematów. Gdy klikniesz o Łodzi i przejdziesz w
            temat Zgierz to spotkasz tam moją pracę, ale to tak na marginesie:-))
            Co do Centrum Informacji Żydowskiej to wiem, że miała rozpocząć działalność w
            tym kwartale. Czy tak się stało tego nie wiem. Proponuję także zaglądanie do
            miesięcznika "Midrasz", tam na pewno znajdziesz interesujące Cię tematy. Podam
            Ci również internetową stronę "Midrasza"
            pozdrawiam.kaz.
            www.geocities.com/Athens/Stage/9921/pl/index.html
            www.midrasz.pl/
            • Gość: Dalet Re: do k_az IP: *.retsat1.com.pl 05.01.04, 10:54
              Toda k_az:)ani roce lehodot ata:) Ani worech:)
    • jasam Re: Cmentarz Żydowski w Łodzi 06.01.04, 10:04
      Dzięki uprzejmości Pana Marka Szukalaka, znanego wydawcy i miłośnika Łodzi,
      zamieszczam za jego zgodą, list jaki otrzymałem na moje zapytanie do Fundacji.


      From: Fundacja Monumentum Iudaicum Lodzense
      To: jasam
      Sent: Wednesday, December 31, 2003 10:49 AM
      Subject: Re: Jak to jest z łódzkim cmentarzem

      Szanowny Panie
      mowimy o obszarze a nie ilosci zachowanych grobow. Zajmuje on prawie 42 ha i
      pochowanych jest na nim liczac tylko zachowane karty cmentarne ok. 100 tys.
      osob. Dla znacznej ilosci [blisko 40 tys] nagrobkow nie mozna natomiast
      okreslic lokalizacje grobow i personalia ludzi tam pochowanych. To groby osob z
      okresu getta lodzkiego ktorym juz nikt nie postawil macewy. Dlatego fundacja
      podejmuje w tej chwili dzialania aby chociaz uporzadkowac teren tzw. pola
      gettowego gdzie znajduja sie te groby

      Serdecznie pozdrawiam i zycze pomyslnosci w Nowym Roku
      Marek Szukalak
      fundacja@lodzjews.org

      www.lodzjews.org/
    • hubar Re: Cmentarz Żydowski w Łodzi 28.02.04, 14:58
      Znalazłem kolejne źródło/stronę, na której podana jest liczba 250tys
      pochowanych: zse.lodz.ids.pl/kullodzi/cmentarz/cmentarz.html

    • xk Re: Cmentarz Żydowski w Łodzi 06.02.05, 19:42
      A gdyby tak kirchol wprowadzić na listę UNESCO? Obiektywnie na to patrząc, przy
      odpowiednim marketingu miałby szansę.
      Myślę, że mogłyby być większe niż ze zrujnowanym Księżym Młynem.

      pozdr
Inne wątki na temat:
Pełna wersja