Bartoszcze, tu masz cos na temat "prawdy"

[chrisraf]

Ale pan Kurzydlo se znalazl fuche! :DDDDDDDDDDDDD

Bombardowanie Berlina....hihihi, zaklady Kruppa w gruzach....

Ale na temat Wielunia wiedze lazka czerpali...:DDDDDDDDDDDD

www.dziennik.pl/wydarzenia/article434710/Jak_we_wrzesniu_1939_Polska_pogonila_Hitlera.html

Glückauf!

[bartoszcze]

No, to wreszcie znamy wiarygodność Pana rewelacji opartych na
nieautoryzowanych wzmiankach prasowych ["rajdy polskich samolotów na
niemiecką stolicę; Te częste (według krakowskiego "IKC" codzienne") .
Pardon, zawsze znaliśmy, teraz mamy ją potwierdzoną czarno na białym.
Bo ruiny i ciała w Wieluniu były jak najbardziej realne. Rzekome
wojska polskie - nie.

[rzewuski1]

widzisz krzysiu
to jest propaganda w polskim wydaniu(wojenna zresztą)
a ty wierzysz w gebelsowską
zamiast sie z niej smiac
dlatego jestes człowiekiem niepowaznym i niewiarygodnym

Polski Slonsk!

[Gość: zeflik]

Polsko jo ci pszaja!!!!!


www.youtube.com/watch?v=B3l6-QBJkwI

[Gość: zeflik]

Czyś ty Polok? Jo Polokim,
Ale żech tyż je Ślonzokim
Kaj ty miyszkosz? Tu na Ślonsku,
Na tym piynknym Polski konsku!
Kim je Polska? Mom Ojczyznom!
A kim Ślonsk? Je Ojcowiznom!
Przejesz Polsce? Toć, że przaja!
A Ślonskowi? On Mo raja
Piyrszo, on je dycki piyrszy,
Najważniejszy, nojpiykniyjszy!
Skond się Ślonsk wziął? Wziął się z tchnienia
Ponboczkowego stworzenia!
Jakom godkom godosz? Godom
Naszom piyknom polskom mowom,
No, ale tyż fest się storom
Godać ślonskom godkom, gwarom!
Dbosz o gwara? Chca by była,
Żeby nigdy ny zginyła,
Bo Slonzoki to niy gynsi!
Niych się nom Ślonzokom szczynści!
Pyrsk!

[Gość: medalikorz]

Rym po prowdzie czynstochowski ale przeca łod Buzkowej reformy momy
Czynstochowa na Ślonsku - to je tyn "Polski Ślonsk". U nos, w Opolu
abo w Katowicach, momy ajnfach ślonski Ślonsk.

[Gość: !]

Tylko ze w Opolu(samym Opolu) obecnie mieszka mniej Slazakow niz w
Sosnowcu:-)))))))))))))))

[semperfrei]

Ja, "Zeflik", jako pogoda tam u wos w Chinach ? Bo to pszeca po
chinsku, no niy ? :)))))))))

> mom
> gwara
> tchnienie
> storom

[semperfrei]

wi w ogóle sens tego elaboratu ???!

[chrisraf]

> to jest propaganda w polskim wydaniu(wojenna zresztą)
> a ty wierzysz w gebelsowską
> zamiast sie z niej smiac
> dlatego jestes człowiekiem niepowaznym i niewiarygodnym

Propaganda "gebelsowska" propaganda, fakty faktami. Jesli ktos
wierzy, ze np. w Bydgoszczy Polacy zabili 50.000 Niemcow, nie umie
sie z tego smiac. Sa jednak inne sprawy, ktore nalezy wziac pod
uwage.

Bardzo mnie dziwi, ze jezeli czerpie sie informacje z zrodel
niemieckich, wyrazajace sie pozytywnie na tematy polskie, akceptuje
sie je natychmiastowo. Gdy cytuje sie nie przychylne fakty zbiera
sie negatywna krytyke i wyzwiska.

Jesli masz mnie za czlowieka "niepowaznego" i "niewiarygodnego",
prosze. Z tego nie umre. ;)))

Bezkrytycznosc strony polskiej i wielu tutejszych forumowiczow
graniczy z fanatyzmem. Zadne panstwo na swiecie nie jest cacy i bez
grzechow. Gdy sie Niemcy oskarza o zbrodnie i inne brzydkie sprawy,
powinno sie ten sam standart uzywac w odniesieniu do innych krajow.
Tego sie jednak nie robi. Poprzez osobiste ataki probuje sie
dyskutanta osmieszyc i jego wiarygodnosc podwazyc. Mistrzem w tym
jest Bartoszcze.

Jednak poprzez takie zachowanie sam siebie czlowiek poniza, a
dyskurs dostaje poziomu godnego ulicy.

Wymiana argumentow jest bardzo wazna. Nie chodzi w tym o przejecie
racji dyskutanta. Bardziej powinno sie krztaltowac nowy punkt
widzenia na pewne sprawy. Tylko w ten sposob mozna z szacunkiem
podchodzic wzajemnie do siebie.

Glückauf!

[bartoszcze]

> Tego sie jednak nie robi. Poprzez osobiste ataki probuje sie
> dyskutanta osmieszyc i jego wiarygodnosc podwazyc. Mistrzem w tym
> jest Bartoszcze.

Błąd. Pana wiarygodność podważają (choć to za słabe słowo) półprawdy, nieprawdy,
i kłamstwa, które wtyka Pan pomiędzy prawdziwe czasem informacje.

[chrisraf]

...jak Wielun, Bad Arolsen, czy desant polski na Westerplatte???
Zapomnialem cos? :))))))))))))))))))

[wilhelm4]

Ano - desant bol.

I niy dowej sie obrazac: lon Ci pado "Pan", no niyyy. :)))

[chrisraf]

> I niy dowej sie obrazac: lon Ci pado "Pan", no niyyy. :)))

Po tym jak wystarczajaco wiele razy wyzywal mnie od klamcow, i
ze "przekroczylem granice squwysynstwa", "smarkaczach"???

"> Ano - desant bol."

Tyros uon Ci nazdo!!! :DDDDDDDDDDDDDDD

Glückauf!

[bartoszcze]

chrisraf napisał:

> ...jak Wielun, Bad Arolsen, czy desant polski na Westerplatte???
> Zapomnialem cos? :))))))))))))))))))

W każdej kategorii. Półprawd nie zliczę, nieprawd też nie brakło, kłamstw też
zostało.

[chrisraf]

no to cos zapomialem. Przypomnij znow co to bylo.

[chrisraf]

mi sie przypomnialy:

1. Polska agresja na Niemcy w 1921
2. Niemieckie korzenie Maksymiliana Kolbe

Jeszcze cos?

[bartoszcze]

Na pewno wmawianie pewnych wypowiedzi Churchillowi i de Zayasowi, bajka o
żołnierzach plądrujących Kietrz, "aneksja Śląska" przez Polskę z 1922 roku.. To
z kategorii kłamstwa, zwykłych nieprawd na wołowej skórze by nie spisał.

[semperfrei]

> "aneksja Śląska" przez Polskę z 1922 roku.. To z kategorii kłamstwa

?????

[bartoszcze]

Proponuję przeczytać traktat wersalski. Niektóre umysły nie znają, to się
zdziwią, ci którzy znali..

[chrisraf]

w traktacie pisze, ze Polska moze militarnie uderzyc na Niemcy?

Bartoszcze klamiesz.

[bartoszcze]

chrisraf napisał:

> w traktacie pisze, ze Polska moze militarnie uderzyc na Niemcy?
>
> Bartoszcze klamiesz.

To Pan jak zwykle kłamie, bo nic takiego nie napisałem.
Napisałem, że z traktatu wynika przejęcie przez Polskę części Śląska, więc nie
jest to aneksja. Jak widać, w tej sprawie też Pan kłamał.

[Gość: .]

On po prostu nie odroznia cesji od aneksji:) Dla niego pelnoprawne bylo tylko
przystapianie pribaltiki do sowieckogo sojuza w 1940...

Do niego kilka milionow to tylko statystyka, ze zacytuje klasyk w wykonaniu syna
Wissariona, bo setki ofiar sa wazniejsze, tym bardziej ze mu blizsze. Ale jak
wspomnial forumowy maltuzjanista cirankiewicz, wojna oczyszcza ziemie ze slabych
i zlych, taki folksdojczowski Jerzy Urban, ktory cynizmem odziera swiat ze
zludzen, ze warto w cos wierzyc:)))

[chrisraf]

On po prostu nie odroznia cesji od aneksji:)

Odrozniam. Gdyby nie polskie wojaki i "slascy" Kozacy moglibysmy
ewentualnie mowic cesji.

Glückauf!

[Gość: .]

Ja, debellatio od razu, Freikorps na Slasku i Wehrmacht w Polsce walczyly o uti
possidetis tak jak sowiety o pokoj tak ze kamien na kamieniu nie zostanie ;)

[chrisraf]

Ja, debellatio od razu

No nie przesadzaj. Z wojskowego punktu widzenia oddzialy polskie
dostaly manto.

Freikorps na Slasku i Wehrmacht w Polsce...

W odroznieniu do oddzialow polskich Freikorps na Slasku bronil
swojego.

o uti
> possidetis tak jak sowiety o pokoj tak ze kamien na kamieniu nie
zostanie ;)

Wystarczy spojzec na zniszczenia ze strony oddzialow polskich.

Glückauf!

[Gość: .]

> W odroznieniu do oddzialow polskich Freikorps na Slasku bronil
> swojego.

Tak jak RKKA w pribaltice i Finlandii odzyskiwala co Kierenski i Lenin utracili
przez niemiecka okupacje:) Pokoj brzeski tego nie uwzglednial de iure:)

Slask bezprawnie zajomal koronie czeskiej Fryc Wielki i nie zmienia tego faktu
dwuwiekowe zasiedzenie. Siedmioletnia wojna byla gorsza w skutkach niz obie
swiatowe, Frycek w 1762 o malo sie skonczyl jak krol Stasiu:)))

[chrisraf]

"To Pan jak zwykle kłamie, bo nic takiego nie napisałem."

Tak mozna te polprawde zrozumiec, nieprawda?

> Napisałem, że z traktatu wynika przejęcie przez Polskę części
Śląska, więc nie
> jest to aneksja.

Dlaczego miasta jak Katowice, czy Krolewska Huta dostaly sie w rece
polskie??? To jest aneksja.

Wedlug wyniku plebiscytu Polska miala otrzymac Tarnowsko-Gorski,
Rybnicki, Pszczynski. Tak glosowano.

Doszlo do zbrojnej interwencji Polski w wyniku, ktorej Polska
anektowala znaczne obszary wschodniego Gornego Slaska. Legalizacja
tej aneksji poprzez aliantow nastapila jesienia 1921. Przejecia
wladzy nastapilo w 1922.

Jedynie Wlosi wykonali swoj obowiazek i walczyli z oddzialami
polskimi tracac 40 zabitych i ponad 140 rannych.

[bartoszcze]

chrisraf napisał:

> "To Pan jak zwykle kłamie, bo nic takiego nie napisałem."
>
> Tak mozna te polprawde zrozumiec, nieprawda?

Nieprawda. Chyba że się jest idiotą, albo zbyt leniwym, aby skorzystać z drzewka
i sprawdzić na jaką wypowiedź odpowiadałem.

> Dlaczego miasta jak Katowice, czy Krolewska Huta dostaly sie w rece
> polskie??? To jest aneksja.

Niech się Pan zapozna ze znaczeniem słowa aneksja. Miasta te dostały się w ręce
polskie, bo tak zdecydowała Międzysojusznicza Komisja - niejako w zamian za
setki gmin, które głosowały za Polską. Aha, praktycznie całe okolice miasta
Katowice głosowały za Polską (powiat ziemski katowicki).

> Wedlug wyniku plebiscytu Polska miala otrzymac Tarnowsko-Gorski,
> Rybnicki, Pszczynski. Tak glosowano.

Kolejna porcja kłamstw. Po pierwsze, wynik plebiscytu sam w sobie nie
rozstrzygał definitywnie o podziale. Po drugie, wyniki w powiatach nie miały
najmniejszego znaczenia, bo wyniki głosowania ustalano na poziomie gmin. Po
trzecie, "zapomniał" Pan chociażby o Strzeleckiem czy o powiecie ziemskim
bytomskim.

> Doszlo do zbrojnej interwencji Polski w wyniku, ktorej Polska
> anektowala znaczne obszary wschodniego Gornego Slaska.

To jest oczywista bzdura, ale ponieważ mieści się w granicach bardzo
naciągniętej interpretacji, to zostawimy to tylko jako półprawdę.

> Legalizacja tej aneksji poprzez aliantow nastapila jesienia 1921.

:DDD Wtedy Komisja wydała ostateczne rozstrzygnięcie przewidziane traktatem. W
wyniku którego Niemcom przypadło m.in. 345 z 1509 obwodów głosowania, w których
większość była za Polską.

> Przejecia wladzy nastapilo w 1922.

Zgodnie z traktatem.

[chrisraf]

Na pewno wmawianie pewnych wypowiedzi Churchillowi i de Zayasowi,

Prosze jakie???

bajka o
> żołnierzach plądrujących Kietrz,

No to babcia i dziadek w bylym DDR i wpis w necie sa wyssane z
palca? Proponuje przeczytac "Letzter Lorbeer". Jakim zbiegiem
okolicznosci usunieto w Kietrzu po wojnie pewien kosciol i
cmentarz???

Aneksja Slaska to klamstwo? Polsce mialy byc wedlug wyniku
plebiscytu przyzne okregi Tarnowsko-Gorski, Rybnicki i Pszczynski.
Zgadza sie, czy nie?
Dlatego jednak, ze bylo to za malo, rozpoczal sie atak polskiej V
kolumny i regolarnych wojsk. Tylko nie tlumacz, ze pociagi pancerne
wyrosly same na grzadka, kadra wyklula sie z jajka, a sztab w
Krakowie z nieba spadl.

[bartoszcze]

chrisraf napisał:

> Na pewno wmawianie pewnych wypowiedzi Churchillowi i de Zayasowi,
>
> Prosze jakie???

Wspominał Pan w tym wątku sformułowanie "granice sqrvysyństwa". To z tego samego
wątku. Oczywiście jeżeli przy pomocy wyszukiwarki nie znajdzie Pan po nazwisku
de Zayas. Ja w tej chwili nie mam czasu wyręczać Pana jako mistrza wyszukiwarki,
ale jeżeli będzie Pan miał "problemy", w następnych dniach mogę pomóc.

>
> bajka o żołnierzach plądrujących Kietrz,
>
> No to babcia i dziadek w bylym DDR i wpis w necie sa wyssane z
> palca? Proponuje przeczytac "Letzter Lorbeer".

Więc ten wpis w necie mówił jedynie o rzekomym udziale jakichś Polaków w pewnym
tragicznym zdarzeniu. Nie wiadomo jakich, ale Pan twardo wskazywał, jakie
formacje były tam niby reprezentowane. Prezentowanie "prawd" wyssanych z palca
(bo nawet nie z tych słabych materiałów źródłowych) jest kłamstwem.

> Aneksja Slaska to klamstwo? Polsce mialy byc wedlug wyniku
> plebiscytu przyzne okregi Tarnowsko-Gorski, Rybnicki i Pszczynski.
> Zgadza sie, czy nie?

Była taka propozycja, zresztą mocno niezgodna z wynikami plebiscytu. Ostatecznie
jednak komisja aliancka działająca na podstawie traktatu, podjęła inną decyzję,
również nieszczególnie zgodną z wynikami plebiscytu. W obie strony.

> Dlatego jednak, ze bylo to za malo, rozpoczal sie atak polskiej V
> kolumny i regolarnych wojsk. Tylko nie tlumacz, ze pociagi pancerne
> wyrosly same na grzadka, kadra wyklula sie z jajka, a sztab w
> Krakowie z nieba spadl.

Zapomniał Pan, że mówimy o roku 1922?

[ak_2107]

bartoszcze napisał:

> Na pewno wmawianie pewnych wypowiedzi Churchillowi i de Zayasowi,
bajka o
> żołnierzach plądrujących Kietrz,

To jest ten Kietrz ?

www.german-foreign-policy.com/de/fulltext/57509
Ciekawe.

[ak_2107]

www.spiegel.de/spiegel/print/d-64628275.html
Historyk, ktory przeswietla przeszlosc grupy Schaeffler,
jest zainteresowany wypowiedzami swiadkow.

Moze krzysiowa oma i opa z nenerdowka cos na powyzszy
temat opowiadali ???

[chrisraf]

> Moze krzysiowa oma i opa z nenerdowka cos na powyzszy
> temat opowiadali ???

Nie jestem z ta Oma i tym Opa spokrewniony. Tak sie do nich
zwracalem ze wzgledu na ich wiek.

Glückauf!

[chrisraf]

Tak, to jest ten Kietrz. Podczas masakry mieszkancow (pierwsza
dokonana przez Sowjetow, druga przez Polakow) mieli sie miedzy tymi
ludzmi takze znajdowac byli wiezniowie tego obozu.

Pierwsza masakra odbyla sie w calym Kietrzu. Druga miala miejsce w
kosciele, gdy do modlacych sie mezczyzni w mundurach LWP, jaki i po
polcywilnemu z bialo-czerwona opaska na ramieniu otwozyli ogien.

Kilka lat pozniej zburzono ten kosciol, a cmentarz usunieto.
Pamietam, ze pod koniec lat 70-tych prowadzono wykopaliska w
Kietrzu. Chlopcy bawili sie koscmi i czaszkami. Niektore byly
znacznie mniejsze od innych. Bylem tego swiadkiem.
O samej masakrze opowiadali byli mieszkancy wsi Kösling niedaleko
Kietrza. Po wypedzeniu zamieszkali w Riesa/DDR.

Glückauf!

[Gość: Bubak]

osobiscie uważam,że trzeba sprawdzić jakie ciekawe
dokumenty mają Rosjanie, o tym co robiono przed
wojną wiemy tyle ile oficjalnie w kraju się mówi,
może czas na spojrzenie innych, faktem jest,że
Polska nie sprzeciwiła się np: gdy faszystowskie
Niemcy sudety zagarneły i nawet wojsko polskie
weszło do zaolzia
każdy różne fakty może różnie interpretować,
natomiast trzeba złamać opinię o Polakach,że we
wszystkim co robili byli święci ! cała nasza
historia nafaszerowana jest bohaterskimi czynami
,ale nie ma obiektywnych informacji i tego co też
złego uczyniono - np: co się stało z dużą iloscią
jeńców armii czerwonej z 1920? Rosjanie do dziś
polakom to wypominają a prawda jest taka,że wielu
z nich umarło z głodu w obozach jenieckich
(polskich)
zwyczajnie należy się ludziom prawda, a nie
jedynie podana papka o heroiźmie, wzniosłych
myślach politycznych i tym,że Polacy to zawsze był
naród co tylko dobro czynił!!!!

[rzewuski1]

przeciez Polacy nie ukrywali ze ci jency zmarli w wyniku epidemi
i zlych warunków
to jest wyjasnione
kazdy kto chce obiektywnej prawdy bedzie o tym wie

[Gość: Bubak]

> przeciez Polacy nie ukrywali ze ci jency zmarli w wyniku epidemi
> i zlych warunków
> to jest wyjasnione
> kazdy kto chce obiektywnej prawdy bedzie o tym wie

A ja myslalem ze Polacy nigdy nic zlego nie uczynili. Tylko stale byli
przez innych napadani. Jak to bylo z Pilsudskim ? Byl to taki maly
polski " Hitler " ? W kazdym razie kolega Hitlera ...............

[Gość: no war]

jesli hitler i stalin byli gwalcicielami i mordercami to pilsudski byl onanista,
podgladaczem i damskim bokserem. mimo ze nie pasowal na polaka katolika
(bigamista, podkladacz bomb jak stalin za mlodu) to jego wizienia i morderstwa
(zagorski, rozwadowski, korfanty) to troche licho do milionow bezimiennych?
oppelner i chris ciagle o polskich zbrodniach pisza i maja racje w samej ocenie,
ale zapominaja o przyczynach. wysiedlenia kresowiakow na wypedzenia niemcow to
rozne tragedie, ci drudzy sami sie mordowali na wolyniu i nie przesladowali
ukrainow i nie przesiedlano ich za popieranie nazizmu. zbrodnie i pogromy
polskie byly straszne ale niemcow kamienowano tez na zachodzie europy i to
pomimo lzejszej okupacji.

co do 1920 to z tego co wiem, spora czesc jencow przeszla na polska strone,
czesc zwrocono bolszewikom, reszta nie doczekala - fakt.

[rzewuski1]

w
były nadużcia,zwyrodnienia ale z Katyniem nie ma porównania
i kazdy kto zna proporcje i jest w miare obiektywny przyzna mi racje

Piłsudski nie był Hitlerkiem
inne wychowanie, tradycja i inne losy czyniły go zupelnym innym
człowiekiem , któremu nie sniło sie panowanie nad swiatem
inaczej zostałby Rosjaninem tak austryjak Hitler Niemcem

Hitler i Pilsudski

[Gość: Bubak]

Ktos kto doprowadzil do smierci umyslnie conajmniej jednego czlowieka
jest morderca.
Dziwi mnie czemy Niemcy w wiekszosci potepiaja Hitlera, zas Pilsudski
nadal jest "swiety" w Polsce. Mimo tego ze jego rece sa skalane
krwia ?
Jeszcze dodam : Hitler bardzo cenil Pilsudskiego ................
Dlaczego polska sanacyjna, dala sie wmanewrowac w 2 wjne sluchajac "
sojusznikow zachodnich" , ktorzy ja pozostawili na pastwe Hitlera i
Stalina.

[rzewuski1]

Piłsudski nie jest swiety w Polsce
tylko ignorant nie znajacy polskiej historii i róznych opini moze
tak twierdzic
piłsudski jest symbolem odzyskanie niepodległosci
kazdy polityk jest morderca jezeli juz taka teorie wysunałes, nawet
ten który sie broni jest morderca

wojne chiał Hitler
i Zachód go strzegł by sie zatrzymał dajac gwarancje Polsce
idiota powinien sie zatrzymac ale wspolnie ze Stalinem zawarli sojusz
przeciwko narodom europu srodkowo wschodniej
obydwaj dyktatorzy zapłacili za to wysoka cene
Hitler i Niemcy wieksza

[Gość: Bubak]

Widze wyraznie ze obecnie Polski rzad chce aby Rosja i Niemcy
przeprosili 1 wrzesnia za 1939. Merkel to czyni a Putin ?
W tym wszystkim nie nalezy zapominac ze sama Polska swoim
postepowaniem przyczynila sie do kleski wrzesniowej. Przedewszystkim
swoja mania " mocarstwa " europejskiego .

[Gość: Bubak]

Zytat :
"1 września to dzień żałoby za cierpienie oraz pamięci o winie
Niemiec, które rozpoczęły II wojnę światową" - powiedziała niemiecka
kanclerz Angela Merkel w nagraniu wideo, opublikowanym na jej stronie
internetowej."

[rzewuski1]

postepowaniem przyczynila sie do kleski wrzesniowej. Przedewszystkim
> swoja mania " mocarstwa " europejskiego

bzdury
Polska albo mogła skapitulowac jak Czechy
które przestały istniec albo sie bronic
wybralismy obrone, mielismy gwarancja dwóch poteg owczesnego swiata
czego chcesz wiecej?

[Gość: Bubak]

Ty nazywasz te fakty bzdurami.
Zejdz troche z twojego typu myslenia. Postaraj sie prosze zrozumiec
pewne zaleznosci.
Po co sie bic i tracic taka ilosc istnien ludzkich, kiedy bylo jasne
ze sily niemieckie przewyzszaly sily polskie.Kleska byla do
przewidzenia.
Zaufanie do sojusznikow Angli i Francji okazalo sie zludzeniem.
Jak sie jest miedzy mlotem a kowadlem ( Niemcy - Rosja ) to trzeba
przylaczyc sie do jednego albo do drugiego.
Zobacz co zrobili Wlosi , najpierw przylaczyli sie do osi , w koncu
do aliantow.
Walka ,ktora skazana jest na kleske jest conajmniej mesianskim
zacietrzewieniem i prowadzi tylko do zaglady.
Moze ty sadzisz, ze Polska nalezala do zwyciezcow 2 wojny swiatowej ?

[rzewuski1]

patrzac na liczby potega Angli i Francji razem z Polska przerastała
niemiecka
Alianci mieli wiecej czołgow, zolnierzy,wieksza gospodarke
itd

[rzewuski1]

Czesi tez by walczyli gdyby dostali gwarancje od aliantów zachodnich
Włochy to inna sprawa
inne połozenie
nie ma porownania

Polska dysponowała ok.

[rico-chorzow]

1 100 000,napadający Niemcy wraz z 50 000 Słowaków 1 250 000 żołnierzy,jeżeli
ktoś ma trochę pojęcia o sztuce wojennej,to wie że - 1/3 siły napadającego -
wystarczy do obrony ( nawet te dane są szyte grubmi nićmi ),i NAWET
uwzględniając słabsze uzbrojenie wojsko polskiego,tak w sumie Polska może się
cieszyć,że granica niemiecko-polska przez 7-8 wieków była najspokojniejszą w
Europie.

[rzewuski1]

ktoś ma trochę pojęcia o sztuce wojennej,to wie że - 1/3 siły
napadającego -
> wystarczy do obrony


sowieckie myslenie

[Gość: Bubak]

Cytat Prof. Tomasz Szarota

"Niemcy liczyli, że Polacy pójdą z nimi na bolszewików?

Faktem jest, że nie było w dziejach polsko-niemieckich tak dużego
zainteresowania polską kulturą, m.in. w niemieckiej prasie, jak w latach
1934-1938. Codziennie prawie odbywała się w Berlinie jakaś impreza z
udziałem polskich artystów. Śpiewał m.in. Jan Kiepura, Ada Sari, odbyła
się premiera "Halki". Przypomnę także, że po śmierci marszałka Józefa
Piłsudskiego Hitler uczestniczył w Berlinie we mszy w jego intencji. W
1939 r. Hitler spędził w Warszawie zaledwie kilka godzin, ale poszedł do
Belwederu oddać hołd pamięci Piłsudskiego.

Musiał jednak wiedzieć, że Piłsudski miał namawiać Francuzów do
prewencyjnego ataku na hitlerowskie Niemcy.

To ładnie brzmi, ale historycznych dowodów brak. Natomiast nie ma
wątpliwości, że w oczach Hitlera Piłsudski był antykomunistą, który
pokonał w 1920 r. bolszewików. W końcu to Piłsudski zawarł z Niemcami w
1934 r. układ o nieagresji, uznając w ten sposób ówczesny niemiecki rząd,
z którym Europa miała przecież kłopot. Mimo to trudno dziś jednoznacznie
odpowiedzieć na pytanie, czy Niemcy rzeczywiście uważali, że Polacy muszą
się zgodzić pójść razem z nimi na Moskwę. Jedno jest pewne, kiedy
przyjęliśmy brytyjskie gwarancje, Hitler zdecydował się uderzyć na
Polskę.

Do wybuchu II wojny światowej w społeczeństwie polskim istniał duży
szacunek dla osiągnięć kulturalnych i naukowych narodu niemieckiego.
Niemcy byli lubiani, stereotyp Niemca był pozytywny. Podziwiano te
cechy, które wydawały się cechami charakteru narodowego: porządek, ład,
uczciwość. Taką opinię mieli Niemcy wśród Polaków nawet na terenie byłego
zaboru rosyjskiego. Pamiętajmy, że w czasie I wojny światowej Niemcy
także okupowali Warszawę. Był to bardzo bezwzględny okupant, zdarzało
się, że okrutny, niemniej przewidywalny, przestrzegający prawa i
porządku. Spodziewano się, że tak będzie również w 1939 r. "

[rzewuski1]

przykro mi ale liczby sa oczywiste Anglia i Francja dysponowały
wiekszym potencjałem militarnym niz Niemcy
dały Polsce gwarancje a Niemcy uchodziły za panstwo niepowazne,
majace papierowe czołgi itd

Polska miała prawo sadzic ze atakujac nasz kraj Niemcy popełniaja
samobójstwo(generalnie tak było)
po prostu Hitler miał w poczatkowej fazie wiecej szczescia niz rozumu

[Gość: Bubak]

Ta gwarancja dana Polsce przez Anglie i Francje zdala sie na nic.
Dobrze sie stalo ze Hitler przegral ta wojne.
To bylo do przewidzenia, ze na dwa fronty nie wytrzyma.

[rico-chorzow]

rzewuski1 napisał:



To co napisał.

[bartoszcze]

chrisraf napisał:

> Tak, to jest ten Kietrz. Podczas masakry mieszkancow (pierwsza
> dokonana przez Sowjetow, druga przez Polakow) mieli sie miedzy tymi
> ludzmi takze znajdowac byli wiezniowie tego obozu.
>
> Pierwsza masakra odbyla sie w calym Kietrzu. Druga miala miejsce w
> kosciele, gdy do modlacych sie mezczyzni w mundurach LWP, jaki i po
> polcywilnemu z bialo-czerwona opaska na ramieniu otwozyli ogien.

Ciekawe. A na stronie, którą Pan kiedyś przytaczał, nie było ani słowa o dwóch
masakrach, tylko o tej w kościele, gdzie wyraźnie było o Sowietach:) (jeśli się
mylę, proszę zalinkować)

[bartoszcze]

Takie były kiedyś linki:
forum.gazeta.pl/forum/w,639,82257077,82305770,i_jak_tam_klamczuszku_ch_.html