Pacynki a netykieta, pyt. w kwestii formalnej

[genoveva]

Wielokrotnie była mowa, że pacynki są kasowane, banowane i w ogóle
skazane na wieczne potępienie. Jednak po przeczytaniu wczorajszego
postu Giwi forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?
f=654&w=82203148&a=82204736
a konkretniej fragmentu 'Pisanie kilkoma loginami w jednym wątku
jest sprzeczne z Netykietą i za to się kasuje posty', zaczęłam się
zastanawiać na jakiej właściwie podstawie tak się dzieje. Wszak w
netykiecie stosownego zapisu nie widzę, w regulaminie też nie, a
przecież usuwane są tylko i wyłącznie posty niezgodne z
w/wymienionymi.

Czy jakiś znawca netykiety mógłby wyprowadzić mnie z mroków mojej
głębokiej niewiedzy i ignorancji ?

[giwi]

Forum służy do dyskusji a nie prowadzenia monologów z samym sobą. W netykiecie jest punkt o niepodszywaniu się pod innych. Nie sądzisz, że gadanie z samym sobą kilkoma loginami jest trolowaniem i wprowadzaniem forumowiczów w błąd? Nie wspominam już o zwykłej nieuczciwości. Ty się ludziom przedstawiasz jednym nazwiskiem czy kilkoma w zależności od sytuacji? Login/nick jest naszym jedynym identyfikatorem.
Osoby kochające własne wypowiedzi i kłócenie się lub zgadzanie z samym sobą moga prowadzić bloga. Dla każdego cos miłego. :-)

[genoveva]

giwi napisała:

> W netykiecie
> jest punkt o niepodszywaniu się pod innych.

Rozważałam zapis o podszywkach, jednak doszłam do wniosku, że to nie
to samo co pacynki.
W papierowej wersji Słownika Języka Polskiego PWN (definicję
zamieszczoną w bezpłatnej, interenetowej wersji uznałam za zbyt
okrojoną) znalazłam:
'podszyć się - podszywać się
Podać się fałszywie za kogoś, przyznać się do cudzych zasług.
Podszyć się pod cudze nazwisko.'
SJP PWN 1984 t. II s. 752

Definicja wskazuje, że chodzi o udawanie konkretnej osoby –
wykorzystanie cudzej tożsamości oraz przypisanie sobie jej dorobku,
czyli w przypadku forum radosnej twórczości konkretnego nicka.
Natomiast pacynkowanie polega na tworzeniu i wykorzystaniu
kolejnych, zupełnie nowych tożsamości, np. po to aby stworzyć
wrażenie, że dysponuje się większym poparciem, niż ma to miejsce w
rzeczywistości, ale niekoniecznie.

> Nie sądzisz, że gadanie z samym sob
> ą kilkoma loginami jest trolowaniem i wprowadzaniem forumowiczów w
błąd? Nie ws
> pominam już o zwykłej nieuczciwości.

Ależ sądzę, sądzę, no może z wyłączeniem trollowania, gdyż
trollowanie ma na celu dokuczanie i krytykowanie, a pacynki nie
zawsze to robią. Ja w ogóle uważam, że kłamstwo jest nieuczciwe,
nawet jeżeli jest to kłamstwo ciepłownicze ;).
Jednak mój wątek nie dotyczy moralnej oceny pacyniarzy (przynajmniej
nie takie było zamierzenie), tylko formalnej podstawy usuwania
postów pacynek.

> Ty się ludziom przedstawiasz jednym nazwis
> kiem czy kilkoma w zależności od sytuacji? Login/nick jest naszym
jedynym ident
> yfikatorem.

No wiesz, o ile się nie mylę, w realu to jest nielegalne, natomiast
na forum wolno posiadać kilka nicków. Co więcej w pewnych
okolicznościach dopuszczalne jest używanie więcej niż jednego loginu
w tym samym wątku. Nie proś o przykłady ;)

[lila1974]

Podszywanie się to podawanie się za kogoś kim się nie jest.
Jeśli w jednym wątku jakaś osoba używa kilku nicków, to własnie to
robi - udaje, że jest kimś innym niż jest.

Zapis z netykiety jest sensowny.

Z drugiej strony, jeśli ktoś udostępni ci coś swojego, dokładasz
starań, by używać tego tak, jak sobie tego życzy właściciel. Skoro
administracja forum prosi, by nie rozmawiać w jednym wątku kilkoma
nickami, to jest to dla kulturalnego człowieka prosta sprawa. Mogę
mieć 100 nicków, nikt się tego nie czepia, ale już te 100 nicków
gadających ze sobą w jednym wątku jest uznawane przez administrację
za trollowanie. Własciciele forum widocznie sobie tego nie zyczą, by
robić innych w konia i mają do tego prawo.

[genoveva]

lila1974 napisała:

> Podszywanie się to podawanie się za kogoś kim się nie jest.
> Jeśli w jednym wątku jakaś osoba używa kilku nicków, to własnie to
> robi - udaje, że jest kimś innym niż jest.
>

Nie, nie zgodzę się. Podałam pełną definicję podszywania się ze
wskazaniem źródła i tego będę się trzymać. Używanie kilku nicków, w
odróżnieniu od używania nicków, które są podszywkami, jest jak
najbardziej dozwolone. Używam czterech nicków, czy jeśli Ci je
podam, jesteś w stanie powiedzieć, który z nich jest tym prawdziwym,
a kiedy udaję kogoś innego oraz pod kogo się podszywam ? Przecież to
ja jestem tymi wszystkimi czterema nickami.

> Zapis z netykiety jest sensowny.

Zapis w netykiecie jest sensowny, ale odnosi się do zupełnie innego
przypadku, np. gdybym korzystała z loginu sivva przez 2 v. Pacynki
nie zostały uwzględnione.

> Z drugiej strony, jeśli ktoś udostępni ci coś swojego, dokładasz
> starań, by używać tego tak, jak sobie tego życzy właściciel. Skoro
> administracja forum prosi, by nie rozmawiać w jednym wątku kilkoma
> nickami, to jest to dla kulturalnego człowieka prosta sprawa. Mogę
> mieć 100 nicków, nikt się tego nie czepia, ale już te 100 nicków
> gadających ze sobą w jednym wątku jest uznawane przez
administrację
> za trollowanie. Własciciele forum widocznie sobie tego nie zyczą,
by
> robić innych w konia i mają do tego prawo.

Wydaje mi się, że już wyjaśniłam tę kwestię w poprzednim poście.
Oczywiście, właściciel ma prawo robić ze swoim portalem, co mu się
żywnie podoba i przecież tego prawa korzysta. Byłam jedynie ciekawa
odpowiedzi, i tyle.

[czekola]

Brawo genoveva!

[lila1974]

Używam czterech nicków, czy jeśli Ci je
> podam, jesteś w stanie powiedzieć, który z nich jest tym
prawdziwym,
> a kiedy udaję kogoś innego oraz pod kogo się podszywam

Jeśli wszystkimi czterema pacynkami rozmawiasz w wątku, to
za "prawdziwy" nick uznam (jako moderator) pierwszy, który się w
wątku pojawił.

Inne pacynki udają, że są kompletnie osobnymi bytami forumowymi,
czyż nie? Czyli podszywają się pod innych uzytkowników - tylko ty
wiesz, że to cały czas ta sama osoba, userzy myślą, że to juz ktoś
inny. Dla mnie to JEST podszywanie się.

Oczywiście NETYKIETĘ możnaby przeredagować tak, by stało w niej
wszystko jak wół, że coś jest lub nie jest dopuszczalne, ale wóczas
Netykieta przypominałaby mojzeszowy pięcioksiąg. Osoba w miarę
kumata (na szczęście większość takich na forach) domyśla się, że
netykieta jest pewnego rodzaju szkieletem, a na forum obowiązuje
kultura podobnie jak w życiu.

Jeśli zatem ktoś się w wątku rozmnaża, wprowadza w błąd innych
userów, to jest uznawany za trolla i jako taki może doczekać się
niemiłych konsekwencji.

[czekola]

W netykiecie JASNO jest napisane, że trolle będą wcinani.
Nic nie ma o ujawnianiu, że dana osoba używa kilku nicków.

[czekola]

I nawet w tym wątku, o problemie trollizmu jest jedynie sugestia, żeby
forumowiczów ostrzegać OGÓLNIE - uwaga, w tym wątku może być troll.
Nikomu nie przyszło do głowy, aby robić to PERSONALNIE.
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=529&w=78953321&v=2&s=0

[lila1974]

Nigdzie również nie jest to zakazane.
Jedyne czego nie wolno mi jako moderatorowi ujawnić, to Twojego IP i
danych osobowych - i tego nie ujawniłam. Nawet podciągając nick pod
dane osobowe, nadal nie złamałam netykiety, bo nie napisałam
nigdzie, jakie nicki posiadasz jako pacynki. Do niektórych
publicznie sama się przyznałaś.

Przyznałas również publicznie, że trollowałaś, więc skąd teraz ten
skowyt? Dostałaś to, co dostają wszystkie trolle - po łapach.

Piszesz, że "nikomu nie przyszło do głowy, aby robić to
personalnie" - wszystkich forów nie ogarniasz, więc nie wiesz tego,
w dodatku miałaś sygnał od usera forum nauka chociażby, że zdarzają
się takie wypadki.

To, że jeszcze nikt cię dotej pory nie wytknął palcem na FK, na
które się tak lubisz powoływać, jeszcze nie oznacza, że ja nie
mogłam.

Tak, będę usuwać wpisy Twoich pacynek, jeśli pokażą się w jednym
wątku (tu się zresztą zgadzamy, bo wręcz sama o to prosisz) oraz
wytykać palcem, jeśli zajdzie taka potrzeba.

[genoveva]

lila1974 napisała:

> Inne pacynki udają, że są kompletnie osobnymi bytami forumowymi,
> czyż nie? Czyli podszywają się pod innych uzytkowników - tylko ty
> wiesz, że to cały czas ta sama osoba, userzy myślą, że to juz ktoś
> inny. Dla mnie to JEST podszywanie się.

No właśnie, dla Ciebie.
Jeżeli wbijesz w Google wyrażenie 'podszywać się', przekonasz się,
że w olbrzymiej ilości przypadków jest ono używane właśnie w
znaczeniu wykorzystywania konkretnej tożsamości, ewentualnie
udawania członka ściśle określonej grupy, a nie jakichś bliżej
nieokreślonych innych, którymi są użytkownicy forum.
W Wikipedii podszywanie się jest tratowane jako szczególny rodzaj
pacynkowania, a działanie takie uznane za wysoce szkodliwe i
zupełnie niezgodne z uzasadnionym użyciem pacynek'. Czyli każda, no
może prawie każda podszywka jest pacynką, ale nie każda pacynka jest
podszywką. pl.wikipedia.org/wiki/Wikipedia:Pacynka
Z kolei wg Judith Donath profesor MIT, podszywanie się polega na
podawaniu się za inną osobę poprzez używanie jej nicka ewentualnie
nazwiska. Sporo na ten temat znajduje się tutaj tiny.pl/278l

Ogólnie podszywanie się jest uznawane za wyjątkowo ohydne i
niegodziwe zachowanie w sieci. Uważam, że wrzucanie do jednego wora
pacynek, które w większości są niegroźne i w gruncie rzeczy mało
szkodliwe razem z trollami kradnącym czyjąś tożsamość w celu
skompromitowania go, jest krzywdzące dla tych pierwszych. To prawie
tak, jakby powiedzieć o łapówkarzu 'nikt nigdy już przez tego pana
nie zginie'.
>
> Osoba w miarę
> kumata (na szczęście większość takich na forach) domyśla się, że
> netykieta jest pewnego rodzaju szkieletem, a na forum obowiązuje
> kultura podobnie jak w życiu.
>
Nie no, bez jaj. Czy to oznacza, że jak się dopiszę w długaśnym
wątku, w dwóch zróżnicowanych tematycznie gałęziach to brak mi
kultury, a jak robię w jajo grupę stałych użytkowników danego forum
w czterech wątkach naraz, to jestem kulturalna ?;) No i jak to się
ma do koncepcji uzasadnionych pacynek ;)

[giwi]

> No wiesz, o ile się nie mylę, w realu to jest nielegalne, natomiast na forum wolno posiadać kilka nicków.

Nigdzie nie pisałam, że nie można posiadać kilku nicków. Twój post nie dotyczył zasobów loginowych tylko pisania kilkoma loginami w jednym wątku. A na ten temat już napisałam wyżej a Malisa niżej. :-)

[pozarski]

giwi napisała:

> Forum służy do dyskusji a nie prowadzenia monologów z samym sobą. W netykiecie
> jest punkt o niepodszywaniu się pod innych. Nie sądzisz, że gadanie z samym sob
> ą kilkoma loginami jest trolowaniem i wprowadzaniem forumowiczów w błąd? Nie ws
> pominam już o zwykłej nieuczciwości. Ty się ludziom przedstawiasz jednym nazwis
> kiem czy kilkoma w zależności od sytuacji? Login/nick jest naszym jedynym ident
> yfikatorem.
> Osoby kochające własne wypowiedzi i kłócenie się lub zgadzanie z samym sobą mog
> a prowadzić bloga. Dla każdego cos miłego. :-)

No,tus sie giwi rozlozyla.Gdyby to byla prawda, aquanet2996,watek bohatera
narodowego drf aka sanatorium_psychiatryczne, polecialby w kosmos juz pare lat
temu. Wisi do dzis i ma sie dobrze.;)))

[czekola]

:)))
Oni sie tu gubią we wszystkim ;)) I wolą zajmować się kaloryferami w Oświęcimiu
niż kwestiami formalnymi ;)

[mali.sa]

Samo używanie kilku nicków nie jest naganne, ale występowanie pod nimi w jednym
wątku, tylko po to by dolewać oliwy do ognia jest daleko od OK.

[jureek]

mali.sa napisała:

> Samo używanie kilku nicków nie jest naganne, ale występowanie pod nimi w jednym
> wątku, tylko po to by dolewać oliwy do ognia jest daleko od OK.

To, że nie jest to OK wygląda na rzecz bezsporną. Chodzi o to, czy nie można by
takiej sytuacji ująć w regulaminie.
Chociaż, co ja znowu o jakimś regulaminie, skoro za cały regulamin wystarcza
jedno przepiękne zdanie: że jeśli wypowiedź została skasowana, to "musiała
naruszyć Regulamin, być sprzeczna z zasadami Netykiety lub mocno odbiegać od
tematyki forum."
Pozdrawiam nieomylnych adminów i aesów, no i juzerów łudzących się, że jakieś
regulaminy obowiązują też pozdrawiam.
Jura

[czekola]

Ja bym proponowała sprawę podzielić na dwa rodzaje - jeśli troll zagrzewa do
dyskusji, nie szkodząc w żaden sposób to zostawiamy. Jeśli brzydko pisze,
przeklina, obraża innych - to wycinamy.
W końcu taki troll, który przysparza wam czytelników i użytkowników jest na wagę
złota ;))) Bo to i statystyki szybują w górę i oglądalność reklam wzrasta ;))

[czekola]

A co do odbiegania od tematyki forum - to też obowiązuje tylko niektórych.
Ostatnio dowiedziałam się , że logika i medycyna chińska jest jak najbardziej na
temat na forum wychowanie i w wątku o kłopotach z niejedzeniem u czterolatki
;))) Tak, że wiesz... Tu sie cuda dzieją.
Ale teraz wszyscy moderatorzy latają jak oparzeni i pilnują, żeby jakiś
negatywny wąteczek o geremku się nie ukazał na forum gazeta ;)))

[gallll]

rzeczy dzieją się dziwne, jeżeli mają już admini ciąć takie pacynki z jednego
wątka, to niech nie powinni ujawniać, ze to ty pisałaś pod drugim nickiem. A
gdyby ktoś pisał o swoich osobistych problemach i zapomniał się przelogować?
Taka sytuacja też może mieć miejsce, nie posądzajcie ludzi odrazu o trolowanie.
Adminka z wychownia zachowała zachowała się nagannie.

[lila1974]

Nie, adminka nie ujawniła nickó pacynek, a uwagę do czekoli
wystosowałam dopiero wówczas, jak już pacynki nie były widoczne -
biedny, biedny trollik ... chlip chlip



A
> gdyby ktoś pisał o swoich osobistych problemach i zapomniał się
przelogować?

To niech się dwa razy zastanowi zanim zacznie trollować. Poza małymi
wyjątkami, jakoś normalnym użytkownikom trollika nie jest żal.

Liluś - chcesz publicznie, no to masz

[czekola]

Nie ma przepisu, który by zabraniał ujawnienia przez ciebie, że to ja, właśnie
ja używam innych nicków.
To ja tez ci mówię - nie ma przepisu, który zabroniłby mi publicznie pisać, że
sobie nie radzisz na forum - że "przesypiasz" problem, a potem nagle się budzisz
z ręką w nocniku i tniesz wątek, tak, że nawet zwykłe forumowiczki maja
pretensję.I żeby móc dalej sie lenić personalnie ujawniasz, że to właśnie
czekola używa innych loginów.

[czekola]

Po za małymi wyjątkami, jakoś nikomu nie jest żal skrzywdzonej, pomówionej LILI
1974 ;)))))

post giwi w tej sprawie skasowany!!!!

[znana.jako.ggigus]

czy ktos ma kopie Slow Wielkiej Giwi?
chcialabym wiedziec, co mysli i pisze Wielka Moderatorka Giwi

[giwi]

Kłamiesz, tu nie ma mojego skasowanego postu.

naprawde, giwi??

[znana.jako.ggigus]

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?
pierwszy post w tej dyskusji

a jak tam z kwestia wolnosci innyhc? masz jakies odpiwiedzi, czy wolisz plyte:
nie rozumiesz postu?
ta plyta jest wygodna, to fakt

Naprawdę!

[giwi]

Masz chyba za słabe okulary. Pierwszy post napisała Genoveva, drugi jest mój i bardzo wyraźnie go widać.

ano giwi, w czym jest problem?

[znana.jako.ggigus]

genoveva pisze o Twpim poscie, Wielkiej Moderatorki Giwi i nie moge go przeczytac
w pierwszym poscie, jak pisze, jest, droga giwi, link
ktory NIE dziala
wnioski- giwi?
nie rozumiesz postow
moze dlatego masz klopoty z odp.?

[giwi]

Genovevie załamał się link. Widać to gołym okiem. Popraw go sobie sama, nic trudnego.

moze mi po prostu podasz link do

[znana.jako.ggigus]

Twoich cennych wypowiedzi?

skoro nie mozesz odpowiedziec, co cie upowaznia do roli cenzora, moze chociaz to?
ja niestety mam inne wrazenie, patrzac na post genovevy

ale nie jestem Wielka I Wybitna Giwi

[genoveva]

Mea culpa. Przepraszam bardzo za zamieszanie, nie zauważyłam.
tiny.pl/27vm

hhihi

[znana.jako.ggigus]

co dla innych jest nieporozumieniemm, dla innych jest od razu KLAMSTWEM