o forum i moderacji generalnie

[drugie_wcielenie]

jak poczytuje tak sobie to forum (co prawda niezbyt dlugi okres czasu, wiec moge sie mylic), to zauwazam jakas taka daleka analogie do pewnego eksperymentu. jakkolwiek trzeba by oczywiscie nieco przystosowac opis do warunkow panujacych na forum, ale zbieznosc jakby sama rzuca sie w oczy.

[instytut_walki_z_maniactwem]

Zawsze możesz zmienić miejsce eksperymentu, lub załozyć własny instytut badawczy.

[drugie_wcielenie]

a propos czego to napisales ? zastanow sie czy nie pomyliles watkow.

[instytut_walki_z_maniactwem]

Twoja analogia tak daleko odbiega, iż uważam, że moja odpowiedź jest bliższa
Twojej tezie.

Tłumaczę:

1. Miejsce eksperymentu ZAWSZE możesz zmienić - możesz wklikać w przeglądarkę
adres innego forum i tam testować swoją role masochistyczną. Polecam forum na
stronie www.ifp.pl.

2. ZAWSZE możesz założyć swoje forum. Wtedy będziesz miał szanse sprawdzić drugą
rolę w eksperymencie.

[drugie_wcielenie]

zastanow sie co oznacza sformulowanie 'daleka analogia'. czy napisalem, ze to forum jest takim eskperymentem ? czy postawilem sie, w ktorej z rol ?

najlepiej zrobisz jak podpytasz siwej. wyglada na to, ze ona zrozumiala bez problemu. byc moze znajdzie dla ciebie troche czasu.

korekta

[drugie_wcielenie]

', w ktorej' -> 'w ktorejs'

[siwa]

Prawidłowości socjologiczne działają w każdej społeczności.
Zimbardo akurat na forum mało się sprawdza, bo brak tu elementu przymusu.

[drugie_wcielenie]

siwa napisała:

> Prawidłowości socjologiczne działają w każdej społeczności.

dlatego tez nazywaja sie prawidlowosci. nie odkrywaj ponownie, ze woda jest mokra.

> Zimbardo akurat na forum mało się sprawdza, bo brak tu elementu przymusu.

napisalem o dalekiej analogii. jesli juz jednak potrzebujesz tutaj przymusu, to moze to byc np. wewnetrzny (jeden z najsilniejszych) - uzaleznienie od internetu. nie wspomne juz o zwyklej checi przebywania wsrod znanych sobie osob.

[giwi]

Wszystkie uzależnienia można leczyć. Nie trać nadziei, pomogą ci.

[drugie_wcielenie]

czy gdzies w tym watku napisalem o swoich uzaleznieniach oraz ze w ogole jestem uzalezniony ? rozumiem, ze chyba rowniez pomylilas watki (vide supra - kolega od maniactwa) ?

[pozarski]

To napisales w poscie w odpowiedzi Siwej:
jesli juz jednak potrzebujesz tutaj przymusu, to moze to byc np. wewnetrzny
(jeden z najsilniejszych) - uzaleznienie od internetu
>
i ja tez zrozumialem,ze przyznajesz sie do uzaleznienia od internetu, a scislej
rzecz biorac od towarzystwa innych.;)

[drugie_wcielenie]

'jesli potrzebujesz czegos do krojenia chleba, to moze byc np. noz.' - to akurat analogia bezposrednia. czy to oznacza, ze to jest moj noz ? gdybym pisal o swoich uzaleznieniach, to napisalbym wprost, np.: 'ja odczuwam przymus. jestem uzalezniony od internetu.'

zeby nie bylo dalszych watpliwosci, w odpowiedzi do siwej slowa 'tutaj' uzylem zamiast 'w tym przypadku'.

[siodme_wcielenie]

pozarski napisał:

> i ja tez zrozumialem,ze przyznajesz sie do uzaleznienia od internetu, a scislej
> rzecz biorac od towarzystwa innych.;)

mam wrazenie, że drugie_wcielenie szczegolnie przywiazalo sie do tutejszych
adminow i juz zyc bez nich nie moze. dlatego bedzie tu cierpiec dalej, acz nie
bedzie cierpiec w milczeniu. moze nawet nam zaspiewa 'czarny chleb i czarna kawa'.

[pozarski]

Tak. Ciekawe spostrzezenie: uzaleznienie od FoM. Ciekaw jestem co na to 2gie
wcielenie.;)))

[drugie_wcielenie]

nic. mam zwyczaj pisac na ograniczonej liczbie forow. tak wypadlo, ze teraz jestem tutaj fom/fof. za jakis czas moge byc na zupelnie innym.


(od nasladowcy mojego nicka)
wrazenia maja to do siebie, ze moga pokrywac sie z rzeczywistoscia lub nie. swietnie, ze odnosisz jakiekolwiek.
nie cierpie. dla mnie, pisanie tutaj, to raczej forma rozrywki.

[bj32]

"mam zwyczaj pisac na ograniczonej liczbie forow. tak wypadlo, ze
teraz jestem tutaj fom/fof. za jakis czas moge byc na zupelnie
innym."
...bo z Clubu cie wykopali, a gdzie indziej na razie nie chcą
przyjąć. Na wiekszości forów znajdzie sie ktoś, kto cię zna i
skutecznie zniechęci właścicieli. Przynajmniej na prywatnych. Ale
tutaj szale, dziecino...

[drugie_wcielenie]

mialem nie odpisywac, ale zastanawiajac sie po co w ogole do mnie piszesz doszedlem do wniosku, ze moze trzeba cie pewnych kwestiach uswiadomic. jak widac skusilem sie. glownie dlatego, zeby wyprostowac tok twojego rozumowania, a takze obraz rzeczywistosci. byc moze skorzystasz, choc podejrzewam, ze jednak sam siebie mocno bym zaskoczyl.

z c54 faktycznie mnie wyrzucono. skads jednak posiadasz te wiedze. osoba, ktora ci o tym fakcie radosnie doniosla moga rowniez poinformowac cie o zmianie wlascicielki tego forum. teraz jest nim bodajze twoja znajoma, zgadza sie ? jesli poskladasz sobie zdarzenia z niezbyt odleglej przeszlosci, to calkiem mozliwe, ze dojdziesz do jakichs konsystentnych wnioskow. po krotce.. po mojej opinii o tym czyms, co nawet trudno byloby nazwac bohomazem, a co zamiescilas na swoim forum*, u obecnej wlascicielki ujawnily sie symptomy alergii na to co pisze (bez wzgledu na tresc jak sadze). rezultat jest znany i nie trzeba bylo dlugo na niego czekac.

nigdzie indziej nie chca mnie przyjac, bo tez nigdzie sie nie zglaszalem. nie mam potrzeby pisania na prywatnych. zeby bylo smieszniej nawet sam sie z nich usuwalem. natomiast na c54 bylem tylko i wylacznie ze wzgledu na znajomych.

nie sadze zebym byl az tak znany, ale zniechecanie wlascicieli prywatnych forow do mojego akcesu jest calkowicie bezprzedmiotowe, z uwagi na poprzedni akpit.

wracajac nieco do pierwszego zadania pytam sie. no i co w zwiazku z tym (co tu napisalas) ? chcesz ujawnic, niczym akta z ipn, moja skalana wyrzuceniem z forum przeszlosc ? jesli tak to stworz osobny watek i tam mozesz mnie pietnowac do woli. jesli juz jednak piszesz do mnie, to pisz cos co moglbym przeczytac. w tej chwili wypocilas jakies bzdety, do ktorych mam stosunek nie nadajacy sie do opisania tutaj.

mam nadzieje, ze wyjasnilem ci dosc rzeczowo i przede wszystkim zrozumiale kwestie mojego odbioru twojej tworczosci. jednoczesnie patrze z ufnoscia w przyszlosc i rozumiem, ze nastepnym razem postarasz sie pisac cos co jest bardziej istotne niz smarki z zeszlego tygodnia.
_____
* nie chcialo mi sie pisac o hipokryzji w kontekscie twojego zmyslow artystycznych (w watku o czyms tam rozowym), ale jakos tak skoro juz nawiazalem, to nie sposob bylo nie wspomniec.

[bj32]

"moze nawet nam zaspiewa 'czarny chleb i czarna kawa'."

Ja bym preferowała "Dom wschodzącego słońca" z akcentem na finisz...

[brumbak]

drugie_wcielenie napisał:

> czy gdzies w tym watku napisalem o swoich uzaleznieniach oraz ze w ogole jestem
> uzalezniony ? rozumiem, ze chyba rowniez pomylilas watki (vide supra - kolega
> od maniactwa) ?
..........
masz duzo racji
ale rozmawiasz ze scianą

morderacja stsuje stał a taktykę:
"ale o co chodzi ?"
"rżnięcie głupa"
' zbijanie z tropu"
etc

w ogóle to morderacja lubi się tu zabawiać
np.\

Precz z b4rumbakiem, gdyz orecz z kazdym..
Autor: marouder.eu☺ 03.09.08, 20:31

..durniem. Ajem sory, ze nie wyjasnilem wczesniej powodow mojej niecheci:)


albo snajper:
mateuszwierzbicki napisał:

> dla dewiantów niewiele, a nawet mało zabawne będzie.

Nie strasz brumbaka.

S.
"
o gorszych zagraniach wspomnę pźniej

[drugie_wcielenie]

rozmowy ze sciana stosuje zamiast tai-chi.

ps.

[drugie_wcielenie]

ciekawe co glup na to ?

[...]

[vicky17]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[vicky17]

giwi napisała:

> Wszystkie uzależnienia można leczyć. Nie trać nadziei, pomogą ci.

a kto tobie pomoze,bo siwa mnie wycina:)

[Gość: .]

drugie_wcielenie napisał:

> > Zimbardo akurat na forum mało się sprawdza, bo brak tu elementu
przymusu.
>
> napisalem o dalekiej analogii. jesli juz jednak potrzebujesz tutaj
przymusu, to
> moze to byc np. wewnetrzny (jeden z najsilniejszych) -
uzaleznienie od interne
> tu. nie wspomne juz o zwyklej checi przebywania wsrod znanych
sobie osob.

no, jesli bierzemy pod uwage _daaalekie_ analogie, to zapewne w
grupie znajomych wyjezdzajacych razem na grilla czy na zagle, efekt
zimbardo tez sie w jakiejs formie moze pojawic:)))

[drugie_wcielenie]

zapewne efekt mozesz zobaczyc wszedzie. nawet w roju much. kwestia w tym na ile jestes w stanie rozumiec, co autor chcial przekazac. nie jest to nic nadzwyczajnego - taki niejednakowy poziom zrozumienia. male dzieci tez miewaja trudnosc w pewnych sprawach, np. przy ulamkach. potrafia sie podzielic ciastkiem 'na pol', ale nie ograniaja juz pojecia i zapisu 1/2.

[Gość: .]

stopien rozumienia jest mniej wiecej adekwatny do daaalekosci
analogii - kiedy analogia wskutek daaalekosci przestaje miec sens,
normalnie inteligentny czlowiek przestaje rozumiec, o co chodzi
daaalekiemu analogiscie:)))

j.w.

[drugie_wcielenie]

[jureek]

siwa napisała:

> Prawidłowości socjologiczne działają w każdej społeczności.
> Zimbardo akurat na forum mało się sprawdza, bo brak tu elementu przymusu.

A jednak mimo braku tego elementu przymusu widać te same zmiany w zachowaniach
"strażników-aesów" jakie mógł zaobserwować Zimbardo w swoim eksperymencie.
Piszę na forum od początku i wielu dzisiejszych aesów znam jeszcze z czasów, gdy
na forum nie było instytucji aesa. To byli normalni, sympatyczni forumowicze,
jednak władza, którą dostali zmieniła wielu z nich nie do poznania. Oczywiście
są wyjątki, które nie uległy presji funkcji i środowiska, ale większość stała
się arogancka, w forumowiczach widzi bandę potencjalnych trolli, które trzeba
poskramiać - w sumie nie jest to budujący widok.
Jura

[...]

[vicky17]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[drugie_wcielenie]

domyslalem sie, ze moderatorzy nie byli dobierani jak kiedys kapo w obozach, wiec zmiana musiala zajsc w czasie pelnienia funkcji. jesli poczytac troche to te arogancje i bute widac golym okiem. brakowalo wlasnie kogos, kto moglby ocenic sytuacje z perspektywy czasu.

niestety panstwo powyzej (oprocz siwej) woleli zajac sie dlubaniem w nosie niz tematem.

[vicky17]

jureek napisał:


> A jednak mimo braku tego elementu przymusu widać te same zmiany w zachowaniach
> "strażników-aesów"


oj widac,szczegolnie w stosunku do pewnych nickow panuje tu zupelny zamordyzm i
staliznizm, polaczaony z dziecieca niemozliwoscia czytania prawdy o sobie. nie
wiem w czym mowienie bez inwektyw o naduzyciu sily przez adminow lamie
netykiete? od kiedy to krytyka waszych bledow cos lamie? bawicie sie w
strazniczki wiezienne i tyle.

[drugie_wcielenie]

widzisz siwa.. drobna (lub nieco grubsza) awaria - niby nic, bo ludzie przeciez moga pisac, a zobacz jak tlumnie wala tutaj w drzwi. nadal twierdzisz, ze to nie jest forma 'przymusu' ? tak sobie jeszcze pomyslalem, ze czesc z nich napewno trzyma przyzwyczajenie, a czesc po prostu ma kontakty w skrzynkach pocztowych (a pewnie tylko z niewiedzy lub lenistwa nie zrobili sobie jakiejs 'bezpiecznej furtki'), a stad droga na forum niedaleka. zatem na swoj sposob sa na tutaj uwiazani. tak widze to ja.

[giwi]

A ktos zmuszał do rejestracji tutaj? Ile wynosi kara za nieposłuszeństwo? Przeczytaj jeszcze raz post Siwej i swój pierwszy, na któy ci odpowiedziała, bo chyba zapomniałes o czym pisałeś.

[drugie_wcielenie]

zastanow sie czy aby napewno chcesz podyskutowac ze mna.

[aurelia_aurita]

siwa napisała:

> Prawidłowości socjologiczne działają w każdej społeczności.
> Zimbardo akurat na forum mało się sprawdza, bo brak tu elementu przymusu.
>

ale u Zimbarda przecież nie było żadnego przymusu. Zimbardo nie zmuszał nikogo
do udziału w badaniach, tam sami zgłosili się ochotnicy. a potem weszli w swoje
role.
analogia całkiem niezła.

[brumbak]

drugie_wcielenie napisał:

> jak poczytuje tak sobie to forum (co prawda niezbyt dlugi okres czasu, wiec
moge sie mylic), to zauwazam jakas taka daleka analogie do pewnego eksperymentu. jakkolwiek trzeba by oczywiscie nieco
przystosowac opis do warunkow panujacych na forum, ale zbieznosc jakby sama
rzuca sie w oczy.
>
.....\
obserwacja zasadna
masz sporo racji
porównalbym to do innego mniej znanego eksperymentu
- gdy na płatnym kursie dla osób z biznesu wykladowaca udawał że go zastępuje i
coś tam dukal pod nosem

- było to badanie wytrzymałosci na niewłaściwe traktowanie
- a przy tym badanie asertywności

reakcja na Twój post jest typowa:
Ochotnicza Rezerwa Admilicji bawi się grę
"robienie za wariata"
robią tak od lat

ja tez znam te zagrywki od dawna

[drugie_wcielenie]

oby im na zdrowie wyszlo ;]

[vicky17]

jakby nie bylo pare z nas zauwaza to samo,ale siwa dalej idzie w zaparte
twierdzac,ze wszystko jest w jak najlepszym porzadku i problemow niet.
no coz mozna i tak..wycinac i zamykac oczy na prawde,bo ta boli.
zamordyzm jest dobry na ktrotka mete a na dluzsza prowadzi zawsze do tego samego
i dziwie sie,ze mlodsi tego nie rozumieja bo w koncu ponoc wyrosli w czasie
wolnosci slowa,ktorego sami nie praktykuja gdzie indziej.

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=299&w=77984839&a=78233551

[siwa]

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=654&w=85100297&a=85254543
Zastanów się nad tym, co jura napisał.
To ostatni człowwiek, który by nam niezasłużone komplementy prawił.

[drugie_wcielenie]

czy to ze jestescie arogancy i zli jest komplementem, bo na innych portalach sa jeszcze gorsi i jeszcze bardziej aroganccy ?

czytasz klasycznie. wrecz jestes w tym przewidywalna.

[siwa]

Nie widzę, żeby Jura napisał, że jesteśmy źli, niekompetentni i aroganccy. Ale
pewnie jestem przewidywalna.

[Gość: drugie itd.]

'..w porównaniu z takim onetem cenzura na gazecie nie jest jeszcze najgorsza..'

'..jego arogancja przewyższała arogancję wszystkich aesów gazety..'

[vicky17]

siwa napisała:


> Zastanów się nad tym, co jura napisał.
> To ostatni człowwiek, który by nam niezasłużone komplementy prawił.
>

no chyba nie prawi z tego co czytam na tym watku. w pelni sie z nim zgadzam co
napisalam i zostalo wyciete. zgadzam sie rowniez ze statystykami,bo te sa
widoczne golym okiem. naduzywanie wladzy zawsze prowadzi do jej wypaczen a te sa
widoczne na kazdym forum przez wiele osob ,w tym jure.

forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=654&w=85280959&a=85294377

[brumbak]

siwa napisała:

> forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=654&w=85100297&a=85254543
> Zastanów się nad tym, co jura napisał.
> To ostatni człowwiek, który by nam niezasłużone komplementy prawił.
>
..............
?????
przeczytaj co napisał jureek
forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=654&w=85280959&a=85294377
zgadzam się z większością jego ocen co do forum
i działalności aesów

( choc akurat ja mam diametralnie różne obserwcje z innego portalu gdzie
zgłaszalem uwagi co do moderacji i dostalem podziękowanie od administracji -
tu zostałem wyzwany od chamów )

Jestem za tym żebyś został aesem.

[wacikowa]

Zobaczymy jak Ci pójdzie naprawianie świata....tfu, znaczy robienie dobrze
forumowiczom :)
Zaspokoić zachcianki każdego to niełatwa sprawa.

[drugie_wcielenie]

najpierw musialbym chciec.

ps.

[drugie_wcielenie]

nie mam zamiaru nikogo tutaj obrazac, ale jak dla mnie bycie takim spolecznym to robota dla losi. niemniej uwazam, ze faktycznie sa potrzebni (tak jak sluzby komunalne, a dokladniej ci odpowiedzialni za oczyszczanie).

[jureek]

drugie_wcielenie napisał:

> nie mam zamiaru nikogo tutaj obrazac, ale jak dla mnie bycie takim spolecznym t
> o robota dla losi. niemniej uwazam, ze faktycznie sa potrzebni (tak jak sluzby
> komunalne, a dokladniej ci odpowiedzialni za oczyszczanie).

Dla mnie potrzebni nie są. Sam potrafię sobie oddzielić ziarno od plew.
Jura

[drugie_wcielenie]

na razie tak, ale bez jakiegos rozsadnego dozoru ziarno mogloby kompletnie zniknac w plewach. wyobraz sobie stosunek ilosci takich postow odpowiednio 1:99. oczywiscie zawsze mozna wtedy powiedziec sobie, ze nie ma tam czego szukac lub koszt tego poszukiwania jest zbyt duzy w stosunku do zysku jakiego mozna by oczekiwac.

[wacikowa]

Najbardziej się udzielasz jako ten co potrafi i ma dobre pomysły więc myślę że
to łatwizna i dobra zabawa dla Ciebie.

[drugie_wcielenie]

byc moze udzielam sie troche, choc to pisanie, ze najbardziej to naturalnie oczywista przesada.

gdzies napisalem, ze cos potrafie ? w ogole co to bylo ?
moj ostatni dobry pomysl przeszedl bez echa, a wlasciwie trafil mnie niczym bumerang (prosto w plecy, jak niektorych nozem traktowano). w ogole pierwszy raz slysze, ze mam dobre pomysly. ktore to ?

czy latwizna, to okazaloby sie dopiero praktyce.

zabawe juz mam zapewniona w wystarczajacej ilosci. mysle, ze tak jak ze wszystkim i z nia nie nalezy przesadzac.

[wacikowa]

Nie bądź taki skromny,przecież jakiś cel ma to Twoje pisanie tu i na fof. No
chyba że to tylko takie zwykłe pieniactwo zabawowe?

[drugie_wcielenie]

jak naucza janek dablju* fora sluza dyskusji. dla mnie to dyskutowanie o tym i owym, dla ciebie byc moze zwykle pieniactwo. ilu dyskutantow tyle moze byc opinii, takze na temat samej dyskusji, ale to chyba szczegol, bo watek jest o czyms innym.
_____
*) forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=299&w=85276425&a=85279749

sprawa ta była juz wielokrotnie na forum poruszana

[hiperrealizm]

analogie są uderzające.
Ciekawe, że do tej pory żaden socjolog nie zbadał relacji
społecznych na forum portalu gazet.pl
Materiał jest bardzo wdzięczny.
Pewnie nie jeden doktorat móglby tu powstać.

[drugie_wcielenie]

moze warto byloby podrzucic temat na jakims forum zajmujacym sie socjologia (o ile istnieje) ?

[giwi]

Skąd wiesz, że żaden nie zbadał? Masz jakieś tajne informacje?

[genoveva]

hiperrealizm napisał:

> Ciekawe, że do tej pory żaden socjolog nie zbadał relacji
> społecznych na forum portalu gazet.pl

Zebrał, zebrał i to nie jeden ... i nie tylko socjolog.

[drugie_wcielenie]

jesli myslisz o materiale, to chyba nie ma co zbierac, bo lezy on swobodnie (co wiecej sam sie zbiera nadal) i czeka na wykorzystanie. chyba problem w tym, ze jest nie jest chyba niezbadany pod katem takim czy innym, a w kazdym razie kolega powyzej nie slyszal chyba o zadnej takiej publikacji. ja rowniez.

[genoveva]

drugie_wcielenie napisał:

> jesli myslisz o materiale,

Mój błąd, chodziło mi o badanie materiału, a wyszło mi zbieranie.

> to chyba nie ma co zbierac, bo lezy on swobodnie (co
> wiecej sam sie zbiera nadal) i czeka na wykorzystanie. chyba
problem w tym, ze
> jest nie jest chyba niezbadany pod katem takim czy innym, a w
kazdym razie kol
> ega powyzej nie slyszal chyba o zadnej takiej publikacji. ja
rowniez.

Nooo wiesz, wszystkie materiały gdzieś tam sobie spokojnie leżą i
czekają na wykorzystanie, np. książki często leżą sobie w
bibliotece. A sam to się co najwyżej bałagan robi ;)

Natomiast jeżeli chodzi o badanie materiału, to obawiam się, że ten
proces nieprędko zostanie zakończony i wiele osób się jeszcze pożywi
na tym materiale ;)

[drugie_wcielenie]

genoveva napisała:

> Nooo wiesz, wszystkie materiały gdzieś tam sobie spokojnie leżą i
> czekają na wykorzystanie, np. książki często leżą sobie w
> bibliotece. A sam to się co najwyżej bałagan robi ;)

teoretycznie masz racje, ale praktycznie to sie z toba nie zgodze.