Projekt drugiej siedziby muzeum

[dlugopisem1]

WSpaniały projekt. Gratuluję społce Królikowski -Jaworski.

[witalis82]

ja sie ciesze ze kolejny budynek ktory tylko szpeci tumska bedzie zastapiony
lepszym
jest jeszcze kilka takich wiec do boju

[andrzejmil]

No to fajnie. Właśnie zbudowali ulicę: granitowa posadzka za ciężkie ziarka. I
zaraz po tym wjeżdżać będą samochody ciężąrowe i wszytsko to szlak trafi. Tak
samo jak z płytami przy fontannie. Zachciało sie sceny i lodowiska, no ciężki
sprzęt połamał płyty.

[Gość: mieszkaniec]

Ktoś przygotował taką kolejność inwestycji , zatwierdził ją i zmarnował
pieniądze podatników , to trzeba będzie rozliczyć tego geniusza za działalność.
Mam nadzieję ,że nowy rząd wprowadzi ustawy o zwrocie rozkradzionych lub
zmarnowanych pieniędzy społecznych przez nieuczciwych i niedouczonych urzędasów
z ich osobistych majątków ( razem z darowiznami dla kochanek, teściowych i
pociotków).

[oweszam]

Lodowisko to chyba raczej nie zaszkodziło.
Nie widziałem przy nim żadnego cęzkiego sprzętu.
Za to wczoraj panowie usuwali śnieg na placu i
wspaniale szorowali łyżką od koparki bo bruku.
Ciekawe jak on na wiosnę będzie wyglądał.

[Gość: Onyx]

Ja proponuję całą dzielnicę wybudować dla potrzeb muzeum (będzie tak światowo),
a biedota zamarza w nieogrzewanych rozsypujących się ze starości kamienicach.

[Gość: czas]

ładny budynek

[Gość: MarcinM]

Przeprowadzka bardzo dobrze zrobiła dla muzeum. Teraz muzeum się rozwija.
Chętnie obejrzę zbiory dotyczące historii Płocka ukryte w magazynach.
Szczególnie ciekawe mogą być eskponaty archeologiczne. To pobudza moja
wyobraźnię

[Gość: hmm]

Wreszcie cos sensownego (vide zabudowa Nowego Rynku) - ladny i pasujacy do
otoczenia. Jesli jeszcze uda sie przebudowa Przedwiosnia i Hortexu zrobi sie
calkiem przyjemnie w tej okolicy. Wypadaloby pomyslec o odnowieniu istniejacej
starej zabudowy.

[Gość: jarek]

Noooo nie wiem... Nie bardzo widzę tę fasadę w towarzystwie secesji. To raczej
nie pasujący do Tumskiej monument. Jestem przekonany, że NIE pasuje ona do
charakteru tej ulicy, podobnie jak bank. Chyba to chaotyczne
Dziwne, że nikt nie mówi o tym aby muzeum (Muzeum Płockie) w tym secesji i
historyczne znalazło się w gmachu po Urzędzie Wojewódzkim (właściciel ten sam).
Jest tam i duży plac, a i przyszłość tej Delegatury zdaje sie wisieć na włosku.
Mam inne spojrzenie na adaptację budynków znajdujących sie w dwuznacznej
sytuacji.
Np. po planowanym KW PZPR zrobiłbym placówkę Pogotowia Ratunkowego z oddziałem
urzowym itp. Skarbówkę, aż się prosiło przenieść do gmachu po KWMO bo na nic
więcej nie zasługują, a mając kasę mogli by oderstaurować ten budynek. Ale to
takie tam...
Dobrze, że są jakieś plany i coś się dzieje ku chwale miasta.

[Gość: Darek]

Kto wydaje zgodę na takie koszmarki w samym śroku "niby" secesyjnej ulicy, która
w zamierzeniach ma być wizytówką miasta??? !!! Takie budynki można budować na
Podolszycach (np. obok nowego gmachu PERN-u), zaś zabudowa Tumskiej pownna
zostać utrzymana w stylu secesyjnym. Brednie o połączeniu nowoczesności z
klasyką niech włożą między utwory braci Grimm. Już architekci uraczyli nas
budynkiem PZU i Argentum, nawiązując do niechlubnych tradycji "nowoczesnej"
architektury lat 60 i 70 (np. Hortex), teraz dojdą kolejne. Jak w otoczeniu tych
budynków będzie wyglądała odrestaurowana kamienica przy Tumskiej 8?
Zaś co do usytuowania muzeum - czy nie mogło być np. w budynku po NBP, gdzie
były odpowiednie sale na wystawy, skarbiec na cenne zbiory i elewacja w
odpowiednim stylu, praktycznie ie wymagająca remontu? Adaptacja budynku na
potrzeby prokuratury kosztowała kilka milionów złotych - za tyle prokuratura
wystawiłaby nowy budynek - nowoczesny i przystosowany do ich potrzeb.
Pozdrawiam wszystkich trzeźwo myślących (czyli nie architekta miasta)

[miles7]

Wizytówką miasta to jest "MOST PRZEZ WISŁE BEZ DOJAZDÓW ALE PODSWIETLONY im
Mirosława Marii Milewskiego".
A secesję to sobie zrób Dareczku na swojej działce na Podolszycach.

dla Darka

[Gość: maleńka]

dlacego Tumska ma być utrzymana w stylu secesyjnym?!! Z powodu jednego,
rzeczywiście przepięknego, zabytku? Miasto żyje, żyje również jej najstarsza,
historyczna dzielnica. Nie może się w rozwoju zatrzymać - powinny powstawać
obiekty współczesne - takie są zasady, również przyjęte w ochronie zabytków.
Masz dziwne, mam nadzieję że odosobnione, poglądy i głosisz je w denerwujący
sposób. Gustu nie skomentuję. Ale może upuść trochę ciśnienia, bo Ci zaszkodzi.
Propozycja Królikowskiego i Jaworskiego bardzo mi się podoba. I jestem pełna
podziwu dla tych, którzy podjęli decyzję o realizacji projektu - jest odważna,
zwłaszcza w Płocku, gdzie zawsze znajdą się ludzie jak Ty - frustraci
wylewający na głowy innych pomyje niezrealizowanych ambicji i chorych poglądów

[Gość: Kilian]

Czy ktoś, kto ma inną wizję reprezentacyjnej ulicy miasta, niż Ty, jest od razu
frustratem? Nie dostrzegłem też kubła pomyj. Dlaczego nie skupisz się na
dyskusji, tylko od razu próbujesz obrażać interlokutora? Ja na przykład
podzielam pogląd Darka i uważam, że przy ulicy Tumskiej zamiast stawiać
szklano-metalowe pomniki "nowoczesnej architektury", należałoby odrestaurować
budynki nawiązujące do historii miasta. A już pomysł, żeby siedziba muzeum
słynącego z największego w Europie zbioru secesji mieściła sie w takim
"nowoczesnym" budynku mnie wydaje się dziwaczna. Nowoczesne budynki mogą
powstawać w nowych dzielnicach - nie hamuje to tzw. postępu. Przypominam, że już
biskup Poniatowski przebudował katedrę na styl "nowoczesny". Wyszedł potworny
gniot- zachowało się jedno, czy dwa zdjęcia sprzed rekonstrukcji abp.
Nowowiejskiego. A może w imię postępu i Ty zaproponujesz podobną operację - na
środku Starego Rynku jest dość miejsca na np. restaurację MacDonald's, a przed
katedrą można by postawić salon samochodowy. Co będziemy takimi zatwardziałymi
konserwatystami?

[Gość: Do Kiliana]

Darku, przy ulicy Tumskiej, (zgadzam sie z Tobą - chciałbym by była
reprezenacyjną) jest sporo zabytkowych kamienic, ale są one bodaj w 100%
PRYWATNE. Tu jest mowa o nowym obiekcie powstającym w miejscu gdzie nigdy w
historii nie było kubatury podobnego kalibru. Nowy obiekt powstający starej
zabudowie nie może być "zabytkowo-historyczny" bo to bład sztuce i tandeta i
pośmiewisko. Obiekt prezentowany na zdjęciach ma elewację wykonaną w wiekszości
materiału szlachetnego i nobilitujacego taki budynek - granitu. Szkła jest tyle
ile potrzeba okien. Ma zachowane własciwe podziały i propozcję. Moim zdaniem
jest naprawdę ładny i to ze został zaprojektowany przez młodych architektów
płockich to dla mnie powód do dumy.
ps. odnośnie Katedry to przepraszam cie ale ta Szchillerowska Katedra, w
porównaniu z gniotem którym była po przebudowach renesansowych, to naprawdę
ładny obiekt i nikt przed nim nie postawi McSraka

[Gość: kumoter]

>Obiekt prezentowany na zdjęciach ma elewację wykonaną w wiekszości
> materiału szlachetnego i nobilitujacego taki budynek - granitu. Szkła jest
<tyle ile potrzeba okien. Ma zachowane własciwe podziały i propozcję.

Tiaaaa! Pałac Kultury i Nauki im. Josifa Wssirionowicza Stalina jest także z
granitu i paskowca, aż z marmuru.

No wiesz?! Ja tego argumentu nie mogę przyjąć. Powtarzam Tumska jest Tumska i
koniec! To taka płocka "Droga ku Słońcu". Nie wierzysz? To przejdż się w
stronę katedry. Będzie tam pięknie. A jak dojdziesz Grodzką do Starego Rynku,
a potem spojrzysz na kościół farny to zmieni Ci sie humor i zapomnisz o
granicie na szkaradzie obok Muzeum. Mówię "granicie", a jak nie wierzysz to
przejdż się jeszcze raz ta sama trasą i jeszcze raz, i jeszcze, aż pojmiesz,
że w mieście powinny byc tereny szczególnie chronione.
A, to że miasto nie wykupuje obiektów do ich renowacji by potem oddawać je w
uzytkowanie w określonym ściśle celu (np. kawiarnie, salony, kluby,
restouracje) przy Tumskiej i wogóle na Starym Mieście to bardzo dotkliwa
krzywda wynikająca z braku wizji w konstruowaniu stylu tej dzielnicy. Szkoda
powiadam Ci.
Miło było powiedzieć słowo do Ciebie bo los miasta nie jest Ci obojętny.

[Gość: maleńka]

przyjżyj się - to zobaczysz w wypowiedzi Darka i frustrację i kubeł pomyj. Mój
iterlokutor też najpierw obraził wszystkich odpowiedzialnych za realizację
zadania, a potem wygłosił ex katedra swoje "wizje" Tumskiej. A pomysł
Królikowskiego i Jaworskiego nie jest szklano - metalowym Pomnikiem nowoczesnej
architektury - najpierw go przeanalizuj, a potem feruj wyroki. A co ma ich
projekt sprzecznego z ideą odrestaurowania budynków nawiązujących do historii
miasta? Nic. Przypominam Ci też, że secesja ma być eksponowana w kamienicy
secesyjnej. Twoje pomysły na temat moich poglądów o MacDonaldzie i salonie
samochodowym na Starym Rynku i przy katedrze - wybacz, ale nie przyszłyby mi do
głowy. To Twoja propozycja na poziom "dyskusji"?

Koszmarki pana prezydenta

[szklem]

Prawdziwym koszmarkiem jest to co Pan Milewski chce wybudować na Nowym Rynku.
Czy tam tez zaprotestowałeś Darku?

[Gość: moralista]

Sprzedać zbiór secesji za granicę(tam będą wiedzieli jak ja
eksponować),kamienicę Tumska 8 przerobić na biura magistratu,żeby urzędasy
miały skąd patrzeć czy dachy na okolicznych kamienicach nie trzeba pilnie
odśniżyć, no i z góry będą patrzeć na kino.Może jakiś ekran na dachu to i za
bilety nie trzeba by było płacić ale wtedy urząd musiałby pracować na nocną
zmianę.Ta nasza dyskusja jest tak beznadziejna,że aż żal d...ściska.Ilu
mieszkańców tyle opini i każdy uważa że jego jest najlepsza.Ludzie!!!Ratunku!!!
W ten sposób nic w tym mieście nie powstanie!Czy opinia o nas że umiemy się
jednoczyć tylko w razie nieszczęścia nigdy nas nie opuści???

[Gość: Darek]

Nowy Rynek - jak sama nazwa wskazuje, był jeszcze niedawno prawdziwym rynkiem,
gdzie chłopi popijali wódkę z musztardówek i zagryzali kaszanką. Owszem, nie
podoba mi się koncepcja zagospodarowania Nowego Rynku, jednak teren przy
antypodkowie - to obrzeże Płocka (tego historycznego), natomiast Tumy i
najbliższa ich okolica to zupełnie inna para kaloszy i powinny zachować
historyczny charakter, jak przystało na miasto z tysiącletnią tradycją. Na
marginesie, nie jestem z Podolszyc.

zaczynam bać się mieć własne zdanie...

[Gość: Kilian]

Przyjrzałem się obu wypowiedziom. Jedyne co może być potraktowane jako obraźliwe
w wypowiedzi Darka to sugestia, że architekt miasta nie myśli trzeźwo.
Podejrzewam, że architekt miasta udźwignie jakoś tę obelgę i nie wyzwie Darka na
pojedynek... Natomiast Twoja wypowiedź tak kipi od emocji (nie śmiem sugerować,
że frustracji), że zapominasz o ortografii... To nie jest zarzut - każdemu się
zdarzają pomyłki, ale o czymś to świadczy. Gdzież w mojej wypowiedzi ferowałem
wyroki? Naprawdę, troszkę więcej tolerancji, mniej zacietrzewienia, a więcej
chłodnej logiki. Każde z nas ma jakąś swoją "wizję" Tumskiej. Myślę, że Twoja
jest jednak bliższa McDonald's na Starym Rynku, niż moja. A architekt miasta
naprawdę podejmuje ostatnio nieco ryzykowne decyzje. Najpierw plan "błyskotki"
na Nowym Rynku, teraz kolejny kontrowersyjny projekt na Tumskiej. Moim zdaniem
projekt ten bardziej pasuje stylistycznie do budynku Argentum i PZU, niż do
starej zabudowy Tumskiej. Ale to tylko moje skromne zdanie i wygłaszam je z
pewną dozą obawy, bo a nuż zostanę uznany za frustrata...

[Gość: kumoter]

Maleńka, niunia, dziecko drogie! Tu chodzi o styl Tumskiej. Jest tam przy niej
i w okolicach kilka pięknych obiektów. Warto było zadbać aby zachować ten miły,
specyficzny, wyróżniający się styl minionych lat. A kanciate kańciapy dawać na
tereny nowinowe, do awangardy. Tam się niech prezentują na tle nowobogackich
szeregowych biżniaków. Istniejąca na terenach podmiejskich tzw. maż
architektoniczna przyjmie wszystkie brzydoty razem z tekstami, że są piekne, aż
cudne! Kochajmy nasze miasto. To ostatni Płock w tym kraju ze swoim Starym
Miastem. Innego nie ma.
Pozdrawiam Cię! Miło było zagadać do Ciebie. Nie wkurzaj się na mnie gromko
jak wyżej. Każde z nas ma prawo głosu, a o gustach, przyjęto, się nie
dyskutuje, niestety...
Ładny dzień dzisiaj mamy :)

[Gość: do kumotra]

Co to znaczy styl Tumskiej? Może chodzi ci o to by ulica miała jednolity styl
architektoniczny. Wokół projektowanego budynku Muzeum na odcinku od ul.Kwiatka
do Placu Narutowicza mamy wszytkie style: modernizm, neostyle, trochę secesji,
arcjitekture współczesną, socrealizm oraz historyzującą budowaną obecnie
nawierzchnię. To znaczy, że do socrelisytycznej zabudowy należy dokleić gzymsy,
budynek PZU powinien mieć skute kasetony, rozwalić HOTEX i nadać mu wygląd
kamienicy. Budynek nowego muzeum posiada podziały elewacji wzorowane na
kamienicy obok, nie przekracza wysokości sąsiedniej zabudowy, nie wychodzi poza
linie zabudowy ulicy. Zaproponowano jedynie współczesne materiały.
W tym przypadku rzeczywiscie możemy mówic tylko o gustach.
Architektura powinna być znakiem czasu. Projekt rozbudowy muzeum i tak jest
zachowawczy. Moim zdaniem mozna było w tym miejscu zaprojektować coś bardziej
odważnego.

odważniej

[Gość: od kumotra]

> Architektura powinna być znakiem czasu. Projekt rozbudowy muzeum i tak jest
> zachowawczy. Moim zdaniem mozna było w tym miejscu zaprojektować coś bardziej
> odważnego.

Nie mam tu nic do dodania. Jest merytorycznie, z analizą i bojażnią o powstanie
szmiry architektonicznej. Jeżeli uznać, że ten budynek, podobny do bunkra czy
jakiegoś magazynu ekspedycji towarowej z rampą, a zrobiony z granitu by magazyn
stał trwale na gruncie - to ja nic nie mam tu do powiedzenia. Jest mi trudno
powstrzymać się od pewnej, sakramenckiej bojażni gdzyż skażony zachwytem
zrewarolizowanej kołobrzeskiej Starówki (a było tam przedtem "NIC", jak to po
wojnie) i pamiętający o zawartej ongiś współpracy między Płockiem, i
Kołobrzegiem zapłakać przyjdzie w wakacyjnym czasie inhalując jodowe powietrze.
Z żalu, Ziomkowie moi, że nie stać nas na rozkwit miasta, a tylko na
siermiężne, biurokratyczne, niedojrzałe i nie przemyślane projekty. Chciałoby
się wstydu oszczędzić z tego powodu o którym wyżej.
No, chyba, że położymy na naszej płockiej ambicji bycia miastem pięknym, jak to
szfagier mówi, laskę. To wtedy powiem "bardzo sorry" (żeby było elegancko,
nowocześnie i granitowo). A nie wiem czy będzie mi lekko...

[Gość: do kumotra]

Rzeczywiście o gustach sie nie dyskutuje.

[Gość: jarek]

O właśnie Darku przypomniałeś mi o budynku NBP. Przekazanie go prokuratorze to
był jeden z największych błędów ratusza. No, ale, wiadomo, z prokuratura sie
nie warto sperać...
Szkoda ten budynek miał szanse na wiekszą warość użytkową niż spełnia obecnie.

[Gość: Darek]

Pro publico bono... Jarku, pro publico bono...

[Gość: t.s.man]

Jestem takim sobie człowiekiem,jednym z tych wielu, którzy myślą, że znają się
na wszystkim, również na architekturze. Chodząc po ulicy Tumskiej dzisiaj,
starałem się dostrzec na tej ulicy coś, co świadczyć może o jej secesyjności,
jej secesyjnym charakterze. Jaki był efekt? Mizerny. Nie znalazłem wiele. Sam
Budynek Tumska 8 choć piękny, ma w sobie tylko secesyjny, piękny detal. Sam w
istocie jest dość zwyczajnym budynkiem. Wyobraźmy go sobie bez tego detalu?
Lipa, nic ciekawego. Moloch nie z tej bajki, o nie tej skali. To ten właśnie
secesyjny detal stanowi o jego pięknie i wartości, to ten detal sprawia, że
trudno przejść obok i nie zwrócić na niego uwagi, zadrzeć głowy i podziwiać
przepychu tej elewacji. To dlatego jest jednym z najpiękniejszych budynków w
Płocku i na ul. Tumskiej. Tylko, że ten detal nalepiali na tą elewację na
początku XX wieku, równo 100 lat temu. zeby architektura była dobra, musi być
uczciwa, nie oszukana, nie imitacją czegoś. Uwagi o tym ,że budynek obok miałby
być secesyjny są chyba błędne, bo secesja dawno minęła i gdyby obok Tumskiej 8
stanął budynek w tym stylu, nawet naipiękniejszy, byłby tylko mizerną imitacją
secesji, mizerną, nieuczciwą próbą przypodobania się gustom nie koniecznie
poprawnym. Patrząc na cały przekrój ul. Tumskiej budynek jest ok. siedzi.
Patrząc na funkcję jaką ma spełniać siedzi jeszcze bardziej. Generalnie ocena
bardzo dobra. A krytyka jest potrzebna, bo może być twórcza w przyszłości.

[Gość: didymus]

Poproszę o dokładne wyjaśnienie co Autor miał na myśli pisząc że ulica Tumska
jest secesyjna. Obiekty noszące znamiona secesji w Architekturze, które
położone są przy tej ulicy, można policzyć na palcach jednej ręki :)

[roman_j]

Ten budynek to wariacja na temat budynku Argentum. Nie jest to dziełko jakoś
szczególnie brzydkie, ale trzeba uczciwie napisać, że panowie architekci się nie
napracowali i nie wysilili. A może styl "zielone szkło i piaskowiec" ma stać się
w Płocku stylem obowiązującym? Oby nie, bo dwa budynki w takim stylu to już
prawie o jeden za dużo. :-))

[Gość: Do romana]

Może ty Roman jestes daltonistą. Tam nie ma piaskowca. Jest granit. Może
zamiast szklanych szyb okiennych zaproponujesz inny materiał... np. beton? :-)

Do Romana

[Gość: Rafał]

Hej - jestem jednym z tych, którzy czekają na Twoje wpisy, uważnie je czytają i
z większością się zgadzają. Ale ten o projekcie mnie zaskoczył. W czym widzisz
podobieństwo z Argentum?! Chyba tylko w zestawieniu zestawieniu materiałów -
choć w Muzeum ma być przede wszystkim granit ze szkłem (granit w dodatku
czerwony)- piaskowca mało (z tego co widać tylko w parterze). Zupełnie inny
sposób kształtowania bryły - w Argentum zwarta, tu - rozrzeźbiona. Inny sposób
kształtowania elewacji - w Argentur płaska, tu: z częścią środkową mocno
wysuniętą ku przodowi i dwiema głebokimi pustkami z obu osi. Itd. To ten sam
styl? Jaki?

[Gość: hmm]

Moim skromnym zdaniem jesli budynek w rzeczywistosci bedzie wygladal tak jak na
projekcie to jest jednak zupelnie innej klasy niz Argentum, podobnie jak
zupelnie innej klasy jest Argentum w stosunku do PZU a PZU w stosunku do
nowopotworkow z Grodzkiej i okolic Nowego Rynku. Kierunek chyba wlasciwy.

Co do Maca na Starym Rynku - rzecz polega na dostrzeganiu roznicy miedzy
piramida w Luwrze czy szkalna kopula Reichstagu a np koszmarnymi
nadbudowami/przebudowami ocalalych z wojny warszawskich kamienic czy ...
budynkem PZU na Tumskiej. Ciekawa architektura obroni sie jesli nie dzis to za
10,20,50,100 lat. Nieciekawa obroni sie najwyzej dzis.

[Gość: Gaga]

I znowu ten obrzydliwy debil-roman. Tfu, tfu, tfu!!!

[Gość: Rafał]

Roman - czekam

[Gość: moralista]

niestety naszemu romanowi nic się nie podoba.Trudno jednak dogodzić wiecznemu
malkontentowi.romanj na prezydenta,romanj na prezydenta tam się może opamięta i
zrozumie że nie jest tak łatwo rządzić urzędasów gromadką a krytyka wszystkich
w około nieraz zmarszczy jego czoło

[iwles]

Co za marnowanie przestrzeni.
Czemu ze szczytów budynku są dziury i jakieś paski łączące muzeum z
sąsiadującymi kamienicami?

Budynek ładny, owszem, tylko sprawia przytłaczające wrażenie, że jest jakiś
ciężki, taki "ociosany".

Z zielenią jeszcze jako tako wygląda, ale co będzie jesienią, zimą do wiosny?
Puste, ponure gmaszysko ...

Może by tak jeszcze jakiś ozdobny akcent budowlany, który sugerowałby, że tam
znajduje się muzeum z pięknymi zbiorami?
Nawet napis przypomina sklep spożywczy.

[Gość: didymus]

lol :D
Proponuję aby stworzyć takie ogólnopłockie forum projektowe, gdzie każdy będzie
mógł do projekt dołożyć swoją łatkę - bo w końcu w Płocku każdy mieszkaniec jes
nieprzymierzając Architektem. :D
Experyment byłby karkołomny ale myślę że wyraźnie by pokazał jaki finał ma
wprowadzanie kolejnych zmian, modyfikacji, uproszczeń w projektach
przygotowywanyh przez Architektów. Może co niektórzy widząc efekt takiego
experymentu zawstydziliby się choć trochę i w przyszłości ugryźli w język zanim
napiszą coś (przepraszam za określenie) głupiego.

didymus PANY!

[Gość: Piotr]

Święta racja!!! Niektórych uwag spokojnie czytać nie potrafię! Najlepsze te o
secesyjnej Tumskiej. I dobra ta Romana - że niby prawie takie samo jak
Argentum. I to o marnotrawieniu miejsca na elewacji frontowej - żeby zabudować
od brzega do brzega, bo inaczej brzydko. Ręce opadają