Płock chce lotniska

[pc]

Milewski obiecuje lotnisko?
W grudniu czytałem, że jest spora szansa, że do 15tego tego miesiąca
uda się w końcu (przed czasem!) otworzyć drogę dojazdową do nowego
mostu. A jeszcze wcześniej wmawiał kibicom (dwa sezony temu) że na
pewno awansujemy do ekstraklasy. Ale spoko, oddamy nową halę miesiąc
przed wyborami to i głosy się znajdą... ale chyba Płocczanie
przejrzeli na oczy patrz wyniki ostatnich wyborów do europarlamentu.
Jak on śmie jeszcze obiecywać kolejne głupoty...

[Gość: lotnik]

budowa lotniska w plocku jest to ekonomiczny absurd, azm ma jakies pomysly ale
miasto ma swoje , warto sie przyjrzec na podtsawie jakich aktow prawnych azm
gospodaruje tym terenem , czy dzierzawi, czy placi miastu , czy podnajmuje
dzialki majac do nich jakiekolwiek prawa , bo z tego co wiem to jest uzytkowanie
bezumowne , ci debile w ratuszu nawet chyba o tym nie wiedza, z drugiej strony
projektowane strefy nalotow na projektowany pas wlaza niebezpiecznie w kominy
elektrocieplowni i w orlen , jak paru facetow ma awionetki czy ultralighty to
niech sobie zaloza firme i pobuduja, co miasto bedzie z tego mialo, pani
smardzewska niech sie nie wypowiada o prestizu miasta bo dotad firmuje swoim
dzialaniem same obciachy dla miasta , moze to jej sposob na przezycie, jak
utrzyma sie lotnisko , z czego , tu juz mozdzek nie siega, ma byc niedaleko
modlin , po co komu plock ,kawalek lotniska obiecali cnh przeganiajac powaznego
inwestora z wloch ( robota latarki ?), jak zaniedbano polaczenia drogowe i
kolejowe to teraz lotnisko ? debile i pajace , miles to bankrut nie widzicie
tego ? juz chwyta sie byle czego , nie dajcie sie wodzic na te bzdury m patrzcie
na efekty na most, na raport niku , prostych rzeczy nie potrafia zrobic ,
porzadnie sie wyslowic ,
banda chamow i zlodziei

[Gość: x]

lotnisko podnosi prestiż dla miasta.Czegoś bardziej głupiego dawno
nie czytałem.Drodzy płocczanie mówi to osoba która jest
przewodniczącą komisji inwestycji w radzie miasta.Chyba już nikt nie
ma wątpliwości dlaczego inwestycje w Płocku tak kuleją jeżeli ma je
kontrolować w/w pani i komisja pod jej przewodnictwem/w komisji
panuje pewnie dyscyplina koalicyjna jak i w innych komisjach/.A te
100000 złotych to na co wystarczy droga pani radna.Tylko na
propagandę przedwyborczą i utrzymanie swoich posad/tak posad/ w
radzie miasta.Komisja inwestycji powinna zostawić pieniądze w
budżecie na zabezpieczenie skarpy na odcinku staromiejskim a nie
zajmować się przedwyborczą propagandą.Nie ma innych potrzebniejszych
inwestycji niż tramwaj ,stok narciarski i lotnisko?.Czy tego chcą
płocczanie.Myślę,że nie tego.Chcą normalnego miasta zarządzanego
przez ludzi wizjonerów a nie chłopczyków bawiących się
tramwajem,samolocikem lub nartami.Czy płocczanie dojrzeli do wyborów
w 2010 roku.Jeśli nie to niech potem nie narzekają.A pani radna
niech nie opowiada o prestiżu.Prestiż to zasiadanie w radzie miasta
lecz nie każdy na ten prestiż zasługuje.Zasiadanie w radzie miasta
to także zaszczytny obowiązek a nie koalicyjna dyscyplina.

NIE Plock chce tylko UMP

[Gość: ktos]

Zgadzam sie z przedmowcami. Banda idiotow i blaznow. Tyle inwestycji
w miescie zjeb.... a oni lotnisko chca budowac. Przeciez to strach
pomyslec co to by bylo, jeszcze byloby nie oddane do uzytku a juz
trzebaby bylo remontowac... UMP w kiblu caly spuscic !!!!

[ss-man72]

Masz rację, oto kto rządzi Płockiem, niszcząc miasto do reszty.

Płock chce lotniska

[Gość: Jajacek]

Lotnisko faktycznie podniesie się prestiż miasta, do którego nie będzie można
dojechać bo drogi są w stanie agonii. Jak się weźmie za budowę lotniska wektra
to strach mi tyłek zaciska jakie mogą być konsekwencje dla ewentualnych
korzystających.

Płock chce lotniska

[roman_j]

Może warto przypomnieć, że pomysł wybudowania betonowego pasa dla płockiego
lotniska pojawił się dużo wcześniej niż pan Milewski na stołku prezydenta.
Pamiętam, że jeszcze za wczesnej prezydentury pana Jakubowskiego pomysł,
wydawało się, nabrał realnych kształtów, ale szybko potem sprawa ucichła. I
teraz powraca jak bumerang co jakiś czas. Zwykle w okolicach kampanii
wyborczej. Wcześnie zaczęła się ona w tej kadencji. Widać pan Milewski wie, że
teraz będzie mu wygrać dużo trudniej niż poprzednio i zaczyna mamienie
płocczan z dużym wyprzedzeniem. :-))
Ja oczywiście trzymam kciuki za pomyślne zrealizowanie tego pomysłu, ale
poważnie obawiam się, że znowu wyjdzie tak, jak z hotelami nad Sobótką. :-))

[Gość: J-33]

Areoklub i potencjalni beneficjenci nowego lotniska to po prostu
kilkaset osób z nim związanych, a to poważny elektorat w
nadchodzących wyborach. W Płocku są ważniejsze inwestycje do
zrobienia, w pierwszej kolejności przebudowa drogi na Warszawę - to
naprawdę zapewni rozwój miastu. Jeśli chcemy mieć lotnisko to trzeba
lepiej lobbować za rozwojem Modlina i dbać o komunikację z nim.

Drogi!!!

[Gość: Ikar]

Nie lotnisko, Nie tramwaj, ale DROGI dla komunikacji samochodowej.
Płock, miasto z niebezpieczną produkcją Orlenu, nie posiada dróg
zapewniających dobry dojazd, a cóż dopiero mówić o zabezpieczeniu
ewakuacyjnym i ratowniczym dla pracowników Orlenu i mieszkańców
Miasta.
Gdyby doszło do poważniejszej awarii, wielkiego pożaru, lub innych
sytuacji nadzwyczajnych to stanie się tragedia!
Totalny paraliż komunikacyjny Miasta!
Nie można żyć z nadzieją, że w Płocku nigdy nic się nie wydarzy!
Zbyt mocno ryzykujemy!!!

[Gość: x]

powiedz to naszym radnym z odpowiednich komisji w radzie
miasta.Radni zajmują się w większości tym co nakazuje im radna
dyrygentka spełniająca pomysły swego wujka.A co można powiedzieć o
radnej ,która myśli,że prestiżu miastu doda lotnisko/przewodnicząca
komisji inwestycji/ i jej zastępcy radnym z Ciechomic/specjalista od
zadoleń w drogach i chodnikach oraz innych krzakach ograniczających
widoczność/.Polecam sprawozdania z posiedzeń rady miasta.Jeśli nie
możesz uczęszczać na to komediowe z elementami tragicznymi i
saterycznymi przedstawienie to poczytaj sobie te sprawozdania.Bardzo
pouczające dla nas płocczan.A ja powtarzam za jednym z najlepszych
radnych tj Arturem Jaroszewskim OBWODNICE GŁUPCY.Nam nie są
potrzebne tramwaje,stoki narciarskie,lotniska i inne nie daj Boże
pomysły rodzące się w głowach naszych "ukochanych" gospodarzy i
popierajacych ich czternastu muszkieterów.

Płock chce lotniska

[Gość: bycyckle]

Pajace w UMP! Nawet ścieżek rowerowych nie potrafią budować a
pieprzą głupstwa o lotnisku. A drogi i hala? To jest chore i czas to
zmienić w najblizszych wyborach.

Płock chce lotniska

[Gość: zorro]

płock chce, czyli kto?

płock chce:
1. obwodnic miasta
2. równych dróg i chodników
3. bezkolizyjnych skrzyżowań i przejść dla pieszych
4. wiaduktów kolejowych
5. mniejszej ilości świateł na skrzyżowaniach
6. równej i szerokiej drogi do warszawy i planowanej autostrady A1

[roman_j]

Gość portalu: zorro napisał(a):

> płock chce, czyli kto?
>
> płock chce:

Czyli kto? :-))

Płock chce lotniska

[lilia55]

Myślę że lotnisko jest potrzebne w Płcku.Ale aż strach pomyśleć o
wykonawstwie. Jeśli pas startowy będzie zbudowany tak jak nowy
płocki most czy amfiteatr, czyli z wieloma błędami, to lepiej niech
go nie będzie. A jeśli już ma być, to za następnego prezydenta
Płocka.

[Gość: India]

Pytanie, czy chcemy nadal być grajdołkiem?
1.Lotnisko to inwestorzy- pierwsze ich pytanie brzmi: jak sie szybko
dostaćdo miasta(jakie mamy drogi i ile ich będzie to chyba dla
wszystkich oczywiste).
1000 metrów drogi to nic , ale pas tej długości to już okno na
pieniądze dla miasta.
2. Liczenie na środki miasta, ta sprawa która tak tę dyskusje
napędza to marzenia- zainwestować chce BIZNES, a to chyba interes
dla mieszkańców, a nie pomysł wyborczy Prezydenta.

[Gość: darko]

Wow!
Powalająca logika India.
Najpierw pytanie retoryczne, później argumenty rodem z piaskownicy.

> 1.Lotnisko to inwestorzy
Już nam ktoś kiedyś wmawiał, że PPPT to inwestorzy i trzeba na to kupe kasy wyłożyć. Niestety figa z makiem.
Lotnisko (nawet mały port lotniczy) to kosztowna infrastruktura, która musi być dodatkowo obsługiwana. Jeśli nie ma to uzasadnienia ekonomicznego, a u nas nie ma (blizkość Warszaway, mała miejscowość), to nie należy na to pieniadzy publicznych wydawać.

Prosze mnie źle nie zrozumieć, Aeroklub niech będzie. Nawet niech im pas wybetonują.
Natomiast wieże lotnicze, hangary, port lotniczy, to bzdura i źle ulokowane pieniądze publiczne. Jak tu inni już pisali mamy ważniejsze cele, istotniejsze priorytety niż budowanie infrastruktury dla kilku pasażerów miesięcznie.
Mówienie, że lotnisko przyniesie nowe inwestycje to kłamstwo.

> 2. Liczenie na środki miasta, ta sprawa która tak tę dyskusje
> napędza to marzenia- zainwestować chce BIZNES
Słusznie. Nie należy na to wydawać środków publicznych; dyskusji nie będzie, a nasz zaradny BIZNES po cichu sobie sam lotnisko zbuduje. :)

Pozdrawiam.

[Gość: gliński longinus]

Pani radna smardzewska!Niech pani przepchnie przez komisję pomysł na
zbudowanie w Płocku portu morskiego.To dopiero podniosło by prestiż
miasta i otworzylo na swiat.Prosze pomyslec ilu inwestorow za tym
przyszło by do Płocka.Ile powstało by nowych miejsc pracy i na ile
poprawiły by sie warunki zycia plocczan.Gdyby jeszcze do tego czasu
udało się oddac doużytku drogi dojazdowe do mostu i wiadukt nad
torami na pilsudskiego to bylaby juz pełnia szczęscia , high-life
oraz jakie otwarcie na świat.O Płocku porcie morskim mowilo by sie
na całym swiecie.Rozwiazało by to także nasze problemy
energetyczne.tankowce z zatoki perskiej podpływały by pod sam
Orlen/no,prawie/.Nie jest to taki pomysl absurdalny,wszak szczecin i
hamburg dwa wielkie porty leża ponad 100 km od morza i jakoś sobie
radzą.Ucieszylo by sie tez kilku biznesmanow ktorzy dorobili sie na
handlu paliwami.Ich jachty mogłyby cumowac w Płocku i mogliby sie
nimi bez problemu przemieszczac po wszystkich akwenach swiata.Brawo
pani radna.Trzymam kciuki.Projekt zawsze mozna zlecic a potem sie
zobaczy.

[Gość: India]

Pierwsza Osoba która używa argumentów, nie polityki...
Chodzi oczywiście o budowę pasa i uporządkowanie spraw wszelakich,
pozostała infrastruktura będzie powstawać w miarę potrzeb i
możliwości. Pas jest bazą, dziwię się, że jeszcze biura podróży nie
załapały- brak kosztów dojazdu do Łodzi, Warszawy itp. do tego nie
potrzeba super budynków...
Co do Aeroklubu, to może działać z trawy i nie zmeliorowanego pasa,
ale czy Płock ma być zawsze ostatni (most też był zbędny, itd. itp.
Porozumienie z Miastem być musi, choćby z powodu nieuporządkowanych
spraw własnościowych...

[Gość: lotnik]

to wlasnie jest bzdura jezeli na pasie nie wyladuje 737 ktory wiezie ludzi do
cieplych krajow a bez infrastruktury "budowanej w miare potrzeb" nie wyladuje to
pytanie brzmi ilu ludzi w plocku jest w stanie nabyc w biurach podrozy tyle
biletow zeby sie komus oplacalo ladowac , kontrolerzy w porcie lotniczym typu
gdansk maja pare lotow dziennie i sie nudza , w krakowie jest wiekszy ruch
troche, a w plocku , ludzie nie osmieszajcie sie , zaden biznes nie wylozy kasy
na cos takiego jak port lotniczy w plocku bot jest nieoplacalne , po prostu ma
byc sluzba celna, straz graniczna, kontrola lotow, sluzby utrzymania pasa ,
posterunek policji , straz pozarna, sluzba medyczna i od cholery jeszcze innych
rzeczy a przychody z czego ?z oplat lotniskowych dla tanich linii za dwa
samoloty dziennie albo dwa na tydzien , w usa gdzie wlascicieli prywatnych
awionetek i roznego latajacego sprzetu jest od cholery , taki maly port sie
oplaca bo trzymaja tam ten swoj sprzet , serwisuja i poniewaz jest ich wielu
wiec sie kreci , a tu ?
co do kosztow dojazdu do lodzi i warszawy to raczej czas sie liczy a nie koszt ,
jezeli do modlina mozna dojechac w 45 minut to zasadniczo dojazd na lotnisko w
Plocku nawet jezeli trwa 5 minut to co to daje ?
tak wiec biznes na to nie da kasy bank zasadniczo nie pozyczy , pozostaje kasa
publiczna akurat w plocku wydaje sie ja szerokim strumieniem na przedsiewziecia
nierentowne jak amfiteatr (samo utrzymanie 10 tys miesiecznie tak wiec zeby
wyjsc na male zero trzebaby zarobic na biletach min 120 tys rocznie -marzenie)
np lotnisko w warszawie na mieszkancach szczecina nie zarobi bo oni maja blizej
do berlina , ci z kutna tez chyba woleliby do lodzi , i tak dalej i tak dalej no
Indio pokaz z czego lotnisko w plocku mialoby przychod ( wiesz co to jest przychod?)

mowicie o inwestorach , rozmawialem z pewnym przedsiebiorca z Irlandii facet byl
pierwszy raz w polsce i ktos go namawial na plock.
i on powiedzial ze go przed tym miastem ostrzegano , niejasne uklady , korupcja
etc etc. takie wiesci sie szybko roznosza i nawet kosmodrom nie pomoze ,
zreszta wsrod przedsiebiorcow w kraju plock tez ma nieciekawa opinie , wielu
omija szerokim lukiem organizowane tu przetargi i ten smrod sie ciagnie , ciemny
chlopek robi tak ma gnoj na podworku ale zeby blysnac stawia tam odpucowanego
mercedesa, czlek obyty najpierw wysprzata, polozy kostke, odwodni i nasadzi
kwiatow zeby bylo przyjemnie a skromniejszy samochodzik postawi , tak jest z
rzadami chlopkow w plocku , spektakularne fajerwerki a co krok to gowno ,
pominmy rzeczy od lat zaniedbane nieruszane etc wezmy nowe - rondo w
wyszogrodzkiej sknocone, drogi do mostu sknocone, nawierzchnia na moscie
sknocona, rondo w dobrzykowskiej sknocone, drogi do ronda w gorach sknocone . Na
czym polega ta tajemnicza umiejetnosc knocenia wszystkiego w jednym miejscu , to
klatwa jakas ? chyba kazdy zna odpowiedz. port jachtowy mial byc -jest g...o,
stok narciarski ( plaski stok !) -jest go..o, bulwar tez g., inwestycje w parku g.,
kolejka - g...o, tramwaj g...o, obwodnica, g...o, no jasne ze jedna lokalna
firma budowlana tyle nie obskoczy a konkurencji nie lubi ,

[Gość: India]

Gratuluę dogłębnej znajomości spraw wszelakich, a co Pan zrobił lub
osiągnął dla siebie , a lepiej dla Płocka?
Ludzie czytający Pana opnie ominą MOJE miasto szerokim łukiem.
Sami wybieramy nasze władze, sami robimy rozliczenia..., chyba , że
jak dwaj moi przedmów cy bijemy pianę i dziwimy się , że nikt z
ludzmi załatwiającymi się we własne gniazdo nie chce gadać...
Miłego samopoczucia...

[Gość: lotnik]

to gniazdo jest juz pod wierzch zasrane przez obecna ekipe wiec niczyje
niepatriotyczne lokalne g... sie juz nie zmiesci, to z tego powodu miasto
omijaja szerokim lukiem a nie przez to ze sie o tym pisze
to wladza lokalna bije piane i lapie sie wszystkiego tonac w impotencji
koncepcyjnej i wykonawczej
i tacy nadworni obroncy jak Ty tez im g... pomoga
czesc pracy

[Gość: widz]

lilio55w Płcku potrzebne jest lotnisko ale nie w PŁOCKU.

Płock chce lotniska

[firstkaktus]

Ludzie !!!! Jakiego lotniska ? Przecież na tej ziemi , która teoretycznie jest dostępna i można by jakiś pas wybudować nie wyląduje żeden rejsowy samolot . Dużo za mało by go było !!!! A budowa na tzw chama tj. "żeby się waliło i paliło a lotnisko musi być "( co wiąże się z generalnymi pracami inżynieryjnymi na wielim obszarze ), nigdy ekonomicznie się nie opłaci . Taka sama gadka jak o tramwaju . Pan MM wybrany już był dwa razy . I dwa razy obiecywał gruszki na wierzbie . Jeszcze jedna powtórka ? Ja wysiadam !!!

[Gość: sasiad]

Pani Barbaro!Miałem Panią za mądrą kobietę.Dlaczego daje sie Pani
manipulować głupcom plotąc nie pierwszy razy bzdury,ktore chyba Pani
ktoś podpowiada?Dlaczego naraża Pani swoj autorytet na drwiny?

lotnisko to stary temat

[fifrak85]

w zasadzie nie ma co się ekscytować i napinać. Ja uważam, że lepiej próbować i
rozpoczynać jakieś inwestycje niż popierać marazm i nic nie robić bo wszystko
źle. Chciałbym tylko aby te inwestycje były tworzone solidnie

[Gość: menel]

Wszelcy "specjaliści" z bożej łaski bredzący o inwestycjach i
dyletanci piszący głupawe teksty w GW oraz inni ignoranci radośnie
modlący się o lotnisku w Płocku powinni ZAKARBOWAĆ sobie raz w tych
pustych łbach co oznaczają słowa: INWESTOWANIE. INWESTYCJA.
W uproszczseniu (celowe dla przystępnści wykładu) oznaczają one:
wydatkowanie pieniędzy w sposób racjonalny WYŁĄCZNIE na cele
zapewniajace zwrot poniesionych nakładów w rozsądnym czasie i zyski
z eksploatacji uzyskanych efektów rzeczowych. Ten rozsądny czas dla
wielkich inwestycji infrastrukturalnych to max 20 lat, dla
inwestycji BIZNESOWYZCH to max 5-8 lat.
Za 25 mln PLN nie zbuduje się nawet betonowego pasa starowego o
długości 1,2 km i szerokości co najmniej ok. 25 m, skoro w Polsce
wybudowanie 1 km autostrady asfaltowej o dwóch jezdniach po 2,5 pasa
każda kosztuje ok 5,6 - 9,0 mln EURO czyli 23-40 mln PLN. A gdzie
drogi manewrowe, place postojowe i cała skomplikowana i kosztowna
infrastuktura lotniskowa i logistyka około-lotniskowa.
Na pasie o długości 1,2 km mogą startować i lądować tylko małe
samoloty pasażerskie.

Na jaki ruch lotniczy może liczyć miasteczko powiatowe? Ano
zobaczmy po drobnemu na jakie pytania trzeba odpowiedzaieć po drodze

Dokąd chcemy latać, na jakie odległości? Odpowiedź: Wszędzie gdzie
się tylko da. Do wielu miejsc się nie da a pozateym sens ekonomiczny
mają rejsy na odległość powyżej min. 250 -300 km, dlatego nie mają
sensu rejsy: Warszawa-Łódź, Kraków-Katowice (Pyrzowiece), Kraków -
Rzeszów, Katowice-Wrocław, Poznań-Bydgoszcz, Poznań-Szczecin
(Goleniów), Bydgoszcz-Szczecin, Bydgoszcz-Gdańsk choć we wszystkich
tych miastach są czynne lotniska pasażerskie.

Ile samolotów rejsowych dziennie w Płocku na dystansie min. 250-300
km może liczyć na obłożenie przynajmniej 60%? Odpowiedź: ZERO !!!!!!

Ilu turystów z Płocka i okolic odlatuje codziennie na wczasy
samolotami rejsowymi lub czarterowanymi? Odpowiedź: NIEWIELU !!!!!!
a na pewno nie tylu, żeby zapełnić choć jeden nawet mały (ok 20
miejsc) samolot dziennie, nawet wówczas gdyby szczęśliwie wszyscy
oni chcieli polecieć w to samo miejsce.

Ile awionetek i innych małych samoltów przyleci codziennie do Płocka
z ludźmi interesu, turystów, balowiczów, itp? Odpowiedź: Może JEDNA
MAX DWIE NA KWARTAŁ w PORYWACH !!!

Czy to duży problem dojechać do lotniska odległego o 70 km w czasie
poniżej 1 godz.? Odpowieź: ŻADEN PROBLEM.

Czy znajdą się operatorzy lotniczy gotowi utrzymywać regularne
połączenia bądź czartery z miasteczkiem powiatowym bez widoków na
pasażerów? Odpowiedź: NIE MA TAKICH GŁUPICH NA ŚWIECIE !!!!

Czy znajdzie się jakaś firma gotowa ponosić koszt eksploatacji
lotniska na którym nie ma ruchu lotniczego? Odpowiedź: NIE MA TAKICH
GŁUPICH NA ŚWIECIE!!!!

W posumowaniu należy stwierdzić dobitnie: LOTNISK0 GOSPODARACZE W
PŁOCKU NIE MA EKONOMICZNEGO SENSU I ZADNEJ RACJI BYTU !!!!!!

Czy dziennikarz przed napisaniem tekstu nie powinien choć chwilę
zastanowić się jaki mu nadać wydźwięk - chociażby poprzez krótki 1-3
zdaniowy komentarz lub sarkastyczny tytuł?!?!?!
Ale w Płocku można próbową wcisnąć każdą BZDURĘ i jeszcze do tego
liczyć na dziarską pomoc infantylnych "dziennikarzy" z GW na
Mazowszu. I wielu łyka te brednie jak wróbel końskie łajno. A potem
gawiedź wybiera na prezydenta ZŁOTO-SEDESOWEGO SPRZEDAWCĘ
POPULISTUYCZNEGO KITU Z JEGO CIEMNYMI PRZYDUPASAMI.

[1kierownik]

No to lotnik i menel wyjaśnili dokładnie "podstawówkowym chłopczykom
i paniom z piaskownicy zwanej ekipą emenemsa" dlaczego NIE JEST
OPŁACALNE budowanie lotniska za miejskie pieniądze.
Daliście za darmo mały wykład podstaw ekonomii dla "wesołej gromadki
MM" :-).
Poza tym też uważam, że to lotnisko to propaganda przedwyborcza i na
pewno nie powstanie (przynajmniej przez najbliższe 1,5roku)

[Gość: menel]

Podobne pytania, taką mini-analizę celowości i opłacalności jako
INWESTYCJE miejskie należałoby wykonać dla wszystkich następujących
tematów zgłoszonych i lansowanych przez ekipę MM:
tereny rekreacyjne i hotele na Sobótce
przystań jachtowa i nabrzeże
wioślarski tor regatowy na Sobótce
kolejka szynowa
tramwaj
stok narciarski
dworzec kolejowo-autobusowy
Ja takie "analizy" już wykonałem dla siebie i za każdym razem mi
wyszło, że to wszystko NIE MA NAJMNIEJSZEGO SENSU GOSPODARCZEGO.
Na dokładkę nie widzę też źródeł finasowania tych absurdów
ekonomicznych na etapie budowy a zwłaszcza późniejszej eksploatacji
z dużymi stratami ani tych zamożnych ale głupich na tyle by byli
skłonni finasować tę ewidentną KASZANKĘ WYBORCZĄ.

Natomiast moja podobna mini-analiza wskazuje na celowość i sens
ekonomiczny urządzenia parkingu podziemnego pod Placem Obrńców
Płocka przy okazji zamierzonego uporządkowania jego zieleni i
urządzenia tam ogrodu angielskiego. Warunkiem powinno być jednak
wcześniejsze (w najgorszym przypadku równoczesne, aby uniknąć
przypadku Tumskiej) uprządkowanie urbanistyczno-architektoniczne
pierzeii zachodniej wschodniej placu czyli zastąpienie bida-ruder i
innego badziewia obiektami o architekturze harmonizującej z placem
pod względem programu użykowego zarówno frontów jak i zaplecza,
wysokości zabudowy oraz stylu i wystroju.

[stuntman]

Dla inwestycji realizowanych przez budżet miasta sprawa opłacalności
nie jest chyba kluczowa. Nakłady ponoszone przez miasto w większości
wypadków nie mają na celu zarabiania, a przede wszystkim poprawę
infrastruktry i warunków życia na danym obszarze. Dziedziny, które
przynoszą dochód mogą być spokojnie obsadzane przez podmioty
komercyjne, znajdujące w tym swój cel i możliwość przychodu. Jeśli
jakieś przedsięwzięcie jest niedochodowe, ale w społecznej
świadomości potrzebne i uzasadnione, nie widzę powodu aby miasto w
nim nie uczestniczyło.

[Gość: menel]

stuntman napisał:

> Dla inwestycji realizowanych przez budżet miasta sprawa
opłacalności nie jest chyba kluczowa

Ale chyba istnieją jakieś granice racjonalności INWESTYCJI (chodzi o
inwestowanie a nie szastanie pieniędzmi) i mierzalne kryteria ich
uzasadnienia, one muszą chyba gdzieś przebiegać. Jeśli nie, to
oznacza to przyzwolenie na dowolny absurd ekonomiczny np. lotnisko
komunikacyjne w Płocku, port yachtowy, kolejka szynowa, tramwaj w
Płocku, wioślarski tor regatowy na Sobótce, hotele na Sobótce, stok
narciarski na Grabówce, itd, itp.
Ale wtedy powstają pytania: skąd brać na realizacje tych kosztownych
fanaberii i z czego je poźniej utrzymywać utrzymywać. CZy znajdzie
się jakiś odpowiedzialny bank, który nie będzie bał się o powstanie
tzw. "złego kredyt" wykładając pieniądze na tak niepwene interesy.

Ja nie widzę żadnego uzasadnienia do stosowania różnych zasdad i
kryteriów w przypadku budżetu: rodzinnego, prywatnej firmy, gminy,
miasta i budżetu państwa. Nie kupuję sobie np. Porshe Cayenne GTS
(lub czegoś podobnego), choć mi się podoba, bo moje potrzeby da się
załatwić taniej, z zakupem miałbym też pewien problem i wiem, że w
dającej przewidzieć się przyszłości nie będzie mnie stać na
utrzymanie takiej zabawki - słowem: jestem dorosły, jestem realistą,
nie bujam w obłokach, chodzę po ziemii, wiem na co mnie stać, na co
nie, nie chcę zbankrutować i w związku z tym postępuję w myśl
zasady "wedle stawu grobla".

Teza przytoczona na wstępie mocno pachnie mi socjalistycznym ( a
właściwie bolszewickim) woluntaryzmem (ang. wishfull thinking) i
zasadami ekonomii socjalistycznej, której w odróżnieniu od
kapitalistycznej nigdy nie potrafił przekonująco objaśnić żaden
profesor a żaden student zrozumieć - mnie takich nie udało się
spotkać, choć o to bardzo zabiegałem w swoim czasie. Ale dzisiaj na
szczęście już wiemy czym się kończy stosowanie tych zasad - nie
wiedzą tego jeszcze tylko w Korei Płn i na Kubie.
Przytoczona na wstępie teza mocno zalatuje też infantylnością
ekonomiczną.

[Gość: menel]

zapomniałem dodać, że zasady ekonomii socjalistycznej obok Kuby i
Korei Płn usiłuje się nadal stosować również w Płocku - ja ciągle
dostrzegam ich wyznawców

[4pikus]

Gdybyś zakończył swój wywód na kaszance wyborczej byłoby ok!
Teraz pokrótce bezsens twojego wywodu odnoście Placu Obrońców Warszawy (bo to o
nim piszesz): cały ten teren jest w strefie ochrony konserwatorskiej i podlega
Miejskiemu Konserwatorowi Zabytków (p. Luiza Siemienik). Budynek zabytkowy to
coś takiego gdzie nawet na wymianę okna musisz mieć pozwolenie na budowę i
zatwierdzony projekt budowlany. Skontaktuj się z panią Rydzewską z Muzeum
Mazowieckiego i dowiedz się ile czasu trwało pozyskanie zabytkowych drzwi i
wstawienie ich repliki w budynku Plac Obrońców Warszawy 1 (Dom Lachmana). To że
budynki tam stojące (za wyjątkiem Domu Lachmana) wyglądają jak rudery nie jest
powodem do ich rozbiórki (nikt nie chce wyburzać ruin zamków w Sochaczewie,
Rawie Mazowieckiej, Czersku, Chęcinach ...). Dom Lachmana i budynek po
przeciwnej stronie placu to budynki mające ponad 200 lat! Więc zrób swoją
analizę jeszcze raz. A następnym razem może nie rób jej wcale bo wyjdzie Ci że
Wawel też należy zburzyć.

[Gość: menel]

4pikus napisał:
> odnoście Placu Obrońców Warszawy (bo to o nim piszesz): cały ten
> teren jest w strefie ochrony konserwatorskiej i podlega
> Miejskiemu Konserwatorowi Zabytków.
Czy ja postuluję likwidację zabytkowego założenia urbanistycznego
tego placu, czy wnoszę o zabudowę jego otwartej przestrzeni? Ale
skoro można urządzać po nowemu zieleń i nadać jej jakiś sensowny
kształt i funkcję, to można również, a nawet wręcz TRZEBA,
uporząkować całą resztę i korzystając z okazji wzbogacić o funkcje
tak potrzebne w mieście dzisiaj w XXI wieku, które w wieku XIX nie
były potrzebne i dla tego nie powstały wówczas.

> Dom Lachmana i budynek po przeciwnej stronie placu to budynki
> mające ponad 200 lat!

A skąd przy tym placu budynki ponad 200 letnie, jeśli plac
zaprojektowany przez Prusaków powstał znacznie później?

Czy każda stara zdekapitalizowana i rozpadająca się rudera musi od
razu być uznana za rzecz wartą ochrony tylko z tego powodu, że ma
więcej niż 50 -60 lat?
Wskaż mi choć jedno NORMALNIE ROZWIJAJĄCE SIĘ miasto w Europie,
gdzie nie dochodziło do wybudowania nowych budynków w miejscu
wyburzonych starych zdekapitalizowanych. Jakim cudem np. w Rzymie,
Mediolanie, Pradze, Krakowie, Poznaniu, Gdańsku nie zachowały się
masowo budynki średniowieczne, ale za to jest dużo renesansowych,
barokowych i późniejszych?

> Skontaktuj się z panią Rydzewską z Muzeum Mazowieckiego i dowiedz
> się ile czasu ......
Nie muszę, bo mam pełną świadomość istnienia procedur obowiązujących
w przypadku OBIEKTÓW ZABYTKOWYCH
> nikt nie chce wyburzać ruin zamków w Sochaczewie,Rawie
> Mazowieckiej, Czersku, Chęcinach ...). bo wyjdzie Ci że
> Wawel też należy zburzyć.

Wartościowe rzeczywiste zabytki mają być chronione a te przytoczone
powyżej twoje argumenty to czysta populistyczna demagogia.

[4pikus]

Wnosisz o wyburzenie budynków, przecież sam pisałeś "...uporządkowanie
urbanistyczno-architektoniczne pierzeii zachodniej wschodniej placu czyli
zastąpienie bida-ruder i innego badziewia obiektami ..."
Plac może i został zaprojektowany później, ale wspomniany przeze mnie Dom
Lachmana został wybudowany w 1803 roku (co więcej mam na to dokumenty a są
niepotwierdzone niestety informacje, że mógł powstać kilka lat wcześniej - w
razie wątpliwości pytaj w Muzeum Mazowieckim).
Tekstu o ruderach nie komentuje bo dotyczy 50-60 letnich a nie 200 letnich.
Mogę pokazać setki normalnych miast, gdzie tego typu budynki są odrestaurowywane
przy udziale publicznych pieniędzy mimo tego, że są w rękach prywatnych.
Gdybyś miał taką świadomość to miałbyś również wiedzę o wieku budynków przy Pl
Obrońców Warszawy. Tak na marginesie - nikt z Muzeum nie walczyłby o drzwi
mające 50-60 lat (już to powinno dać Ci do myślenia).
Co nazywasz demagogią? To że zabytki są chronione a nie wyburzane bo tak komuś
pasuje, bo na tym miejscu świetnie wyglądałby apartamentowiec? Dom Lachmana jest
rzeczywistym zabytkiem - jednym z niewielu tak dobrze zachowanych (a dzięki
staraniom nowych właścicieli również odnawianym) budynków swojej epoki w Płocku.

[Gość: menel]

Cały ten wpis to odpowiedź na niepostawione przeze mnie tezy -
wynika to z braku umiejętności czytania ze zrozumieniem - a
używane "argumenty" to czysta populistyczna demagogia, dyskusji z
nimi nie będzie.
Wartościowe zabytki zasługują na ochronę, ale nie każde trochę
starsze badziewie musi zostać podniesione do rangi zabytku i
uniemożliwiać NORMALNY ROZWÓJ I NATURALNE ZMIANY miasta.
Noatabene: nie piszę o "domu Lachmana".
BTW: konserwator zabytków podległy UM to chora sytaucja bo to żadna
gwarancja fachowości oraz niezależności w sądach i decyzjach.

[Gość: x]

menel masz rację ,że podległość konserwatora miejskiego pod pana
Milewskiego to nie chora a bardzo chora sytuacja wymuszona zapędami
do opanowania wszystkiego co dzieje się w mieście.Tak się nie da
panie prezydencie .To przypomina .......

[4pikus]

Na szczęście nie Ty decydujesz o tym, który zabytek jest wartościowy a który
nie. Próbujesz odwrócić uwagę od podstawowej nieznajomości historii Płocka
(tekst odnoszący się do czasu powstania kamienic przy Pl. Obrońców Warszawy...).
Dom Lachmana jest nieodłącznie związany z budynkiem po przeciwnej stronie placu,
jest jego lustrzanym odbiciem stanowiącym całość kompozycyjną Placu. Ale ty i
tak tego nie zrozumiesz. Za powołanie "Miejskiego Konserwatora Zabytków"
podziękuj Milewskiemu, nawet w Ustawie o ochronie zabytków nie ma mowy o takiej
funkcji. Choć muszę oddać szacunek pani Luizie bo robi dobrą robotę dla płockich
zabytków.

[Gość: z]

co ma piernik do wiatraka.Nie odwracaj kota ogonem.Nie wiesz co
napisałeś pikusiu.

[4pikus]

To wytknij proszę merytoryczne błędy moich komentarzy. Bo zachodnia i wschodnia
pierzeje Placu to te strony na których jest szkoła języków obcych, Dom Lachmana,
Bank, Prokuratura, Kancelaria Pomorski itd. Które z tych budynków chcecie
usunąć? No i przede wszystkim w jaki sposób - bo najpierw trzeba je wykupić od
właścicieli? A może skoro leży Wam na sercu wygląd Placu to wykupicie pustą
działkę pomiędzy Bankiem a Domem Lachmana i tam otworzycie (razem z "menelem")
świetnie prosperujący parking naziemny i podziemny?

[Gość: menel]

Proszę bardzo, masz jeszcze merytoryczniej.
Pierzeja zachodnia:
Budynek banku PEKAO, architektoniczne nic nadzwyczajnego, wartość
zabytkowa wynika tylko z wieku, nie tak dawno rozbudowany, od biedy
może zostać.
"Budynek Lachmana", architektonicznie j.w. najwarościwosze w tej
architekturze są drzwi i tablica pamiątkowa stąd zabytek, dwa
parterowe skrzydłabyły dobre w początku XIX wieku - dzisiaj do
usunięcia. Całość odpicowana od frontu, od zaplecza bida, syf i
korozja.
Reszta budynków po tej stronie placu z centrum językowym włacznie to
badziwie architektoniczne w każdym czasie i stąd takież zabytki.
Zdecydowanie ich usunięcie i zastąpienie obiektami harmonizującymi
wysokością i stylem z pozostałymi nie spowodowałoby żadnej szkody
estetycznej, przeciwnie palc zyskałby tylko.
Cała pierzeja winna być zabudowana (plomby), wszelkie badziewie na
zapleczu też powinno być usunięte a uzyskana przestrzeń uporząkowana
architekonicznie - powstałby doskanała sposobność i możliwość
storzenia ciekawych kameralnych wnętrz.
Pierzeja wschodnia:
Budynek Prokuratury: dobra architektura, bogata fasada, budynek
wartościowy eststycznie, zabytek.
Budynek przy Kolegialnej: architekoniczne nic nadzwyczajnego ale w
stylu epoki, dobrze wpasowany w skalę i styl placu, niezła fasa - po
gruntownej modernizacji i remoncie będzie nieźle funkcjonował w tym
miejscu. Szkoda, że dpouszczono do rozkradzenia ładnej kutej bramy.
Pozostałe budynki, w tym również ten najstarszy z ładnym w
maurteńskim stylu żeliwnym odlewem balkonu, to wyjątkowe badziwie
architekoniczne i żadne zabytki.
Parking podziemny powinien być pod całym terenem zielonym placu a
nie jak plomba.
Jedyny problem to opracowanie programu użykowego, porojektów
architekonicznych i technicznych oraz wykup nieruchomości od
właścicieli, ale traktując sprawę jak INWESTYCJĘ, jest zupełnie
realne i możliwe do przeprowadzenia.

[Gość: x]

menel nieraz piszesz ciekawie.Dziś to bełkot deweloperski/deweloper
to typ ,który wszystko by zabudował apartamentowcami bez patrzenia
na historyczne otoczenie/.

[Gość: menel]

Bełkot to coś niezrozumiałego, czego nie rozumiesz z mojego tekstu?
Możesz się z nim nie zgadzać, twoje dobre prawo.
Jeśli potrafisz to przedstaw merytoryczne argumenty dlaczego się nie
zgadzasz i wykaż dlaczego nie mam racji.
Z mojego tekstu nigdzie nie wynika, co oprócz parkingu podziemnego
pod i zieleni na miałby zawierać program inwestycyjny na tym placu.
A swoją drogą każdy deweloper może zbudować tylko to na co jest
POPYT i na co dostanie POZWOLENIE od władz miasta.
Nie mam nic wspólnego z deweloperką, ale za to mam dość dobre
pojęcie o tym jak rozwijają się normalne miasta, jak przebiegał
rozwój takich miast europejskich, w ktorych chętnie się bywa lub
chciałoby się mieszkać z uwagi na ich urodę i jakość życia. Płock
niestety do nich nie należy, chociaż ma unikalne naturalne walory i
nadal ma szanse, by takim miastem zostać.

[Gość: menel]

Uzupełniając powyższy wpis dodam:
Jest na tym forum wątek o umierającej Tumskiej. Problem dotyczy w w
co najmniej równym również pozostałych ulic i placów w starym
środmieściu Płocka.
Jedynym ratunkiem są INWESTYCJE w lokale mieszkalne i użytkowe oraz
inne obiekty z widokiem na zysk a więc również deweloperzy.
Tylko do atrakcyjnych lokali i apartamentów można przyciągnąć
zasobną finansowo klientelę, która ożywi tę część miasta.(vide nowe
budynki na Szerokiej, odnowione i z funkcją usługową budynki na
St.Rynku) Ona przyciągnie następnych. Jak już to odżyje i stanie się
bardziej atrakcyjne pojawią się przyjezdni turyści.
Patrząc z nabożeństwem na tzw" zabytki" nic nie zyskamy a tylko się
nam wzrok popsuje od tego bezproduktywnego patrzenia na nie. Już
widzę "entuzjastyczne zaintersowanie" wycieczek chodzących po placu
Obr. Warszawy i oglądjących jeden za drugim znajdujące się tam
zabytkowe budnki i cały zabytkowy plac w obecnym ich kształcie i
stanie.

[4pikus]

I jeszcze coś o wieku kamienic przy Placu Obrońców Warszawy: w jednej z nim Pl.
O.W. 1 znanej jako Dom Lachmana urodził się w 1880 roku i mieszkał przez 12 lat
Wacław Lachman - wystarczy zerknąć do Wikipedii.

[Gość: z]

forumowiczu menel nie taki z Ciebie menel.Dałeś świetny wykład dla
radnej Smardzewskiej.Nic z tego i tak nie wyniknie.Przyjdz na jaką
kolwiek komisję gdzie zasiada ta pani i wszystko pojmiesz.Niestety
nie argumenty są najważniejsze tylko dyscyplina koalicyjna.Acha i
jeszcze dieta się liczy a nie dobro wspólne tj interes miasta.Drodzy
lokalni politycy polityka to jest roztropna troska o dobro
wspólne.Jak dbacie o dobro wspólne plotąc takie bzdury o prestiżu
dla miasta jaki niesier lotnisko to widać na codzień.Z takimi
argumentami nie można dyskutować.To żenada.Ale sobie radnych
wybraliśmy.Marzyciele bez deka logiki.

Płock chce lotniska????Po co??

[ghost191070]

Nie chcę czytać tego artykułu..Wydaje mi się że to kolejny
ABSURDALNY pomysł p.Milewskiego..Jeszcze nie było przetrgu a ja na
1000 % wiem kto byłby wykonawcą.To napewno Vectra.panowie znowu
chcecie się poPISać????

Płock chce lotniska

[jestem-happy]

Cytat z artykułu:
pod koniec września odbędzie się np. Święto Latawca o puchar prezesa
Peklimaru
Musimy mieć lotnisko!!! No bo jak nasze miasto przeżyje, jeśli z braku
lotniska nie odbędą się te zawody???

Płock chce lotniska

[ss-man72]

"Mirosław Milewski okazywał zainteresowanie lotniskiem i deklarował
inwestycję od pierwszych godzin zdobycia fotela prezydent Płocka,
czyli od końca 2002 roku. Potwierdził swoje zamiary w programie
wyborczym przygotowanej na elekcję w 2006 roku - czyli
książce "Płock 2011". Problem polega na tym, że do końca kadencji
zostało już tylko 1,5 roku."
Pan prezydent Milewski jak zwykle dużo mówi, a nadzwyczaj mało
robi, albo wymyśla durne i nierealne projekty np. projekt stoku
narciarskiego czy ostatnio, tramwaj. Czas już, by naszym miastem
zaczęli rządzić ludzie NORMALNI, a nie nieudacznicy cierpiący na
manię wielkości.

[Gość: xx]

Mamy lato i znów będą w niedziele warczec silniki samolotów .Nie
można wypocząć bo ktoś ma wene na latanie

a ja chcę portu dla sterowców

[Gość: przechodzień]

to by była atrakcja turystyczna :)

[Gość: India]

Na całym świecie tak, tu by zasłaniała słońce....

lotnisko

[Gość: lotnikentuzjasta]

Panie i Panowie. Oczywistym jest, że regularnego ruchu lotniczego w Płocku po prostu nie będzie. Jedynie linia JetAir mogłaby się pokusić o połączenie z ktrórymś z miast Polski.

A teraz weźmy na celownik taki Olsztyn. Kilka lat temu oddano tam nowiusieńki asfaltowy pas startowy. Nowiusieńkie hanrgary, pomieszczenia techniczne, biura. Teren lotniska jest pięknie ogrodzony, loty nikomu nie przeszkadzają. Można? Można. Zaczęto promować Mazury, rozrusł się aeroklub i nie tylko.

I ostatnia rzecz: Droga Startowa to nie autostrada!

[Gość: jestem-happy]

Zaczęto promować Mazury, rozrusł się aeroklub i nie tylko
Jaka pisownia, takie rozumowanie...

[Gość: darko]

> Panie i Panowie. Oczywistym jest, że regularnego ruchu lotniczego
> w Płocku po prostu nie będzie.

Jesli czytaleś tekst, to wiesz, że dla nowego dyrektora Aeroklubu to niestety takie oczywiste nie jest.

Rozumiem, że jako entuzjasta lotnictwa nie zauważyłeś też, że tekst ma charakter agitki politycznej na rzecz obecnie nam panującej w Płocku ekipy.


> A teraz weźmy na celownik taki Olsztyn. Kilka lat temu oddano tam nowiusieńki a
> sfaltowy pas startowy. Nowiusieńkie hanrgary, pomieszczenia techniczne, biura.
> Teren lotniska jest pięknie ogrodzony, loty nikomu nie przeszkadzają. Można? Mo
> żna. Zaczęto promować Mazury, rozrusł się aeroklub i nie tylko.

Zgadza się. Tylko na utwardzenie pasa startowego lotniska Dajki i infrastrukturę wydano jedynie 9 mln (nie 25 mln), z czego większość środków z kiesy województwa.

Dlaczego więc Płock miałby finansować sport dla bogatych, marginalną formę rekreacji dla kilkunastu (niezbyt prężnych) entuzjastów?


> I ostatnia rzecz: Droga Startowa to nie autostrada!

Otóż to, nie przyspieszy, ani nie zastąpi ruchu samochodowego!

Z kilkuset metrów pasa startowego prestiż też jakby mniejszy niż z autostrady.

Pozdrawiam

[4pikus]

Co do przyspieszenia ruchu: spróbuj dostać się z Płocka do Wrocławia (pociąg z
Kutna przez Poznań to 7 godzin, samochód ok. 5). Poza tym jest to oczywisty
bezsens. Rozwiązanie to lotnisko w Modlinie plus szybka kolej na lotnisko.

[Gość: jas]

Milesiu,baw sie chłopie za własne pieniądze! A jak już koniecznie
chcesz wydać nasze,to proponuje zacząc od czegos z czym sobie vectra
poradzi,np. ŚCIEŻKI ROWEROWE !!!!!!!!!!!

[4pikus]

No z tymi ścieżkami to raczej żartujesz! Przecież naczelną dewizą Vektry jest
hasło: "Nie ma budowy, której nie potrafimy spartolić"

[Gość: XL]

Masz Rację. Szybka kolej + szybka droga.
A w Płocku niech wybudują prawdziwą obwodnicę, a nie lotnisko!

[Gość: lotnik]

musze obronic menela bo jednak wie dokladnie o co chodzi ,
wykonanie analizy biznesowej przedsiewziecia musi wypasc negatywnie , gdybysmy
sie przylozyli tak z grubsza do jakiegos cash flow to wyjdzie porazka totalna,
mozemy sie ratowac jakas "analiza racjonalnosci" czyms co powoli ocalic
koncepcje w kategoriach tzw . inwestycji celu publicznego , tu tez potrzeba
konkretnych argumentow ktore menel juz obalil powyzej , problem tej ekipy polega
na tym ze sie lapie jak tonacy brzytwy pomyslow opartych na jakichs metnych
wyobrazeniach nie popartych JAKAKOLWIEK najbardziej prymitywna analiza , to sa
mrzonki dyktowane potrzeba doraznego efektu , glownie medialnego , czasami
jednak zaped tego typu wchodzi w fizyczna realizacje i mamy tego liczne skutki
kazda realizacja musi byc odpowiedzia na pewna realna potrzebe
administracja lokalna ma nie robic przeszkod i tyle
takiej potrzeby realnej w kwestii lotniska nie ma !
niestety dopuscilismy do wladzy ludzi niepowaznych
lotnisko jest bardzo skomplikowanym przedsiewzieciem w wielu aspektach ,
wykonanie go po to zeby bylo bo to "prestiz" ( sic!)
naraziloby nas na smiesznosc po prostu

[Gość: menel]

Dziękuję za obronę, ale gwoli ścisłości zupełnie nie dostrzegam tych
atakujących mnie.
Zresztą jaki to może być atak, gdy zupełnie brakuje armat i amunicji-
żadnej merytorycznej agrumentacji ZA nie da się przecież znaleźć.
Populistyczna demagogia przewyborcza adresowana do infantylnej,
naiwnej i ciemnej jak tabaka w rogu gawiedzi - ot wszystko z czym tu
mamy do czynienia. Nawet wróble nie dają łapać na końskie goowno.
Ale w Płocku ta metoda się sprawdza; te goowna jak młode pelikany
rybki pierwsze łykają niedouczone pismaki z GW na Mazowszu podobnie
jak ci z innych tutejszych organów "opiniotwórczych". Następnie oni
już biją pianę, młócą plwey i podbijają bebenek, byle tylko parę
linijek napisać i zapełnić bhyle czym trochę czystego papieru.
Nie chcę mi się już wymieniać tych wszystkich pomysłów "inwestycji"
rozwojowych, które najlepiej nadają się do obśmiania, bo przecież
nie do zarabiania.

[Gość: India]

Podpisując sie jako "lotnik" określa Pan swoje zainteresowania-
niestety jak zawsze, co innego napisane, co innego na myśli...
Owszem- lotnisko nie jest inwestycją krótkoterminową, w kategori
usług lotniczych.
lotnisko w Płocku może generować zyski dla miasta(oczywiście w
połączeniu z drogami dojazdowymi)-jest to jedno z nielicznych miejsc
w Polsce, gdzie w mieście, bez kolizji z mieszkańcami mogą odbywać
sie imprezy naprawdę masowe. Warunek- ogrodzenie i utwardzenie
terenu, miejsca parkingowe(giełda na wiekszą skale z boku lotniska?).
Jako "lotnik" powinien Pan wiedzieć, że w Płocku o Boeingach 737,
nie ma co śnić... -ale ATR kto wie?
Mamy szansę, czy z niej skorzystamy, nie wiem, znając życie
rozmydlimy ją na sny o wieżowcach i innych takich...
PS: nick "lotnik" proszę zostawić dla osób które lotnictwo lubią...

[Gość: menel]

Jest dobra wiadomość dla Płocka, który chce lotniska.
Właśnie w mininym tygodniu dopełniono ostatnich wymaganych prawem
formalności i ruszają roboty na lotnisku w Modlinie - czyli zaledwie
ok. 70 km od Płocka.
Po wyremontowaniu pasa startowego, dróg kołowania i płyty postojwej
ze stanowiskiem do odmrażania oraz budowie budynku odpraw i wieży
kontroli lotnisko ma rozpocząć działalnośc jeszcze przed Euro 2012-
będzie obsługiwać tanie linie i loty czarterowe.
Również na drugim podobnie oddalonym od Płocka lotnisku w
Sochaczewie przewidziane są wkrótce prace, które pozwolą na podjęcie
działalności komercyjnej tego lotniska w terminie zbliżonym do tego
w Modlinie.
Czy Płock nadal potrzebuje i chce lotniska u siebie?

[Gość: India]

Czytanie ze zrozumieniem nadal stanowi problem...
Lotnisko miedzynarodowe-Modlin, Sochaczew, a lotnisko małej
komunikacji i GA -Płock, to dwie RÓŻNE sprawy...
Jeśli miasto ma terminal dla TIR-ów, czy to znaczy, że ma nie mieć
parkingów dla samochodów osobowych i busów?
1200 metrów drogi, to dla Płocka nic, ale 1200m pasa otwiera na
świat- wiem, ze trudno to pojąć. Zobaczymy, jaka będzie Pana reakcja
na obwodnicę budowaną od strony Orlenu i kończącą się na ulicy
Bielskiej...

[Gość: menel]

Ja nie jestem przeciwko budowie lotniska w Płocku, ja nawet jestem
skłonny być ZA, wszkaże pod trzema warunakmi:
1. ta budowa nie może być za moje pieniązde - czytaj z budżetu
miasta ani państwa pochodzących również z moich podatków
2. eksploatacja lotniska nie może się odbywać na mój koszt, czyli z
dopłatą do kosztów działałności pochodzących z budżetów j.w.
3. oddziaływanie środowiskowe nie pogorszy moich warunków życia
(hałas i inne emisje, bezpieczeństwo,utrata wartości nieruchomości,
itp)

Jeśli te warunki zostaną spełnione, czyli znajdą się tacy inwestorzy
i operatorzy, którzy zaryzykują własne pieniądze i potrafią z tego
zrobić DOCHODOWY INTERES a jego pożytek społeczny przeważy
potencjalne negatywne skutki, to lotnisko w Plocku dostanie moje
przyzwolenie i błogosławieństwo.
Tylko tyle i aż tyle.
PS. Dokładnie takie kryteria mam dla oceny wszelkich INWESTYCJI (w
odróżnieniu od wydatków, czasem koniecznych do poniesienia) ze
środków publicznych.

[Gość: India]

Taaak, a ewentualnym podniesieniu wartości nieruchomości Pan nie
pomyślał?
Co do bezpieczeństwa- śmigłowiec LPR wykonał blisko 200 lotów
ratowniczych, samolot LPR-u w Płocku nie wyląduje, co można
powiedzieć rodzinom poszkodowanych w Orlenie, którym długi transport
na pewno nie pomógł.....
Wracamy do czsu przed powodzią z 81, lotnisko to straty, a potem
okazało się jak jest potrzebne.
To jest okno na świat i dotyczy to bezpieczeństwa(bardzo szeroko
pojętego).
Co do wydatków budżetu, są to i moje pieniądze- wydatków chorych
widzę dużo, np. 700 000zł na CINEMAMAGIC to dotyczy Płocka, czy
komputery MON-u...
Co do przykładów, na które się Pan powołuje - Sochaczew jest to
inwestycja miejsko-prywatna, czyli się da, tylko nie w Płocku....
Jak zawsze...

[Gość: ptok]

Menel, chyba jesteś po jakiś ziołach!

Lotnisko w Modlinie będzie miało dominującą funkcję "cargo". O tym się pisze
i tak się planuje.
Modlin jest ok. 70 km do Płocka. To jest około godziny szybkiej jazdy. Dodaj
do tego czas odprawy i oczekiwania na zajęcie miejsca w samolocie. Czy to
jest szybkie dotarcie do miejsca przeznaczenia, nie wiem.

Lotnisko w Płocku jest bardzo potrzebne. Nawet choćby po to żeby je
zmodernizować dla przylotu innych samolotów na płycie utwardzonej. Tu nie
ma dyskusji. Natomiast budowanie jakiegoś dworca dla pasażerów mija się z
celem. Komunikacja lotnicza rozwija się, chcesz czy nie.
I dlaczego to miasto ma mieć zamiast lotniska z prawdziwego zdarzenia
pastwisko, tego nie mogę zrozumieć? Ograniczanie funkcji lotniska do
działalności sportowo-szkoleniowej i dla pocztowej jest wycofywaniem się z
rozwoju miasta.

Uważam, że istnieje dobra alternatywa dla tego niechcianego lotniska w Płocku
w postaci lotniska w ...Łącku. Natomiast teren lotniska aeroklubu w Płocku
można z powodzeniem oddać miastu pod zabudowę by w ten sposób Płock swoje
granice zabudowy rozszerzył w kierunku północnym a nie tylko wschód-zachód,
wzdłuż linii Wisły. Łąckie lotnisko jest obecnie uprawiane przez stajnię ogierów.

Uważam , że uruchomienie lotniska w Modlinie nie usprawni komunikacji
lotniczej z Płocka gdziekolwiek. Ale to jest tylko moje zdanie.

[Gość: India]

Łąck raczej byłby dla Gostynina, dalej - strefa ciszy.
Co do rozwoju Płocka w tym kierunku, to pamietajmy o ukochanym
smrodzie, to jest miejsce na zabudowę przemysłową i świstaki:)) nie
mają zastrzeżeń.
Lotnisko przy lesie........taaa.

[Gość: menel]

> Lotnisko w Modlinie będzie miało dominującą funkcję "cargo". O tym
się pisze i tak się planuje.

Niech nawet funkcja "cargo" dominuje, jedna funkcja więcej to
lepiej, ale w niczy nie zmienia to itoty sprawy.


> Modlin jest ok. 70 km do Płocka.

To też prawda. Ale JEDYNĄ ISTOTNĄ PRAWDĄ w tej sprawie jest fakt, że
Modlin leży ZALEDWIE 40km od Warszawy (aglomeracja 2,5mln) i że tam
JUŻ JEST LOTNISKO.
Do tego dochodzą inne prawie "nieważne czynniki" - dobre połączenie
drogowe (dziś 30 min, za 2 lata 15 min do centrum Warszawy) i
kolejowe (też 15 min pociągiem do centrum za 2 lata) oraz 2 godz do
Bydgoszczy i Olsztyna, 1 godz do Torunia po uporządkowaniu dróg S-10
i E-7.
Sochaczew ma podone atuty: odległość od Wa-wy i Łodzi po ok 50-55km
autostaradą A-2 (25 min samochodem do centrum Warszawy za 2 lata),
jedna z najlepszych i najszybszych w Polsce linii kolejowych (20 min
do centrum Wa-wy)
I te projekty są już rozpędzone.

W tej sytuacji REALNE szanse na lotnisko w Płocku lub w Łącku
pojawią się dopiero po......
przeniesienu WARSZAWY I ŁODZI BLIŻEJ PŁOCKA - należy się to nam jak
psu miska, chociażby z racji starszeństwa (te 1000 lat z okładem
historii jakieś prawa chyba daje), dawnej świetności i wysokiej
pozycji na mapie politycznej już w czasach gdy tamte "miejscowości"
nawet wsaimi nie były, bo jescze rosła tam nieprzenikniona puszcza.
Alternatywa to

[Gość: ptok]

Jak babcię trypcie... menel jesteś po trawce. Nawet glos ci się urwał.
No dobrze, kombinuj, kombinuj dalej. A Płocka nie dam przenieść bliżej
Warszawy. Mój ci on jest!
Powiem krótko. Tak czy siak lotnisko w Płockowie musi się modernizować. Jak
i w jaki sposób i w jakim kierunku, dla kogo - to już inna sprawa i my
nie mamy na to najmniejszego wpływu. Problemem jest czas i kasa.
Myślę, że sobie do Warszawki polecimy w pierwszej klasie lux rakietą w
postaci ...AN-2. I na jakąś majówkę nad morze też.
Czego sobie i wszystkim życzymy. Prawdaż?

[Gość: menel]

Gość portalu: ptok napisał(a):

> > Jak babcię trypcie... menel jesteś po trawce.

dobrze prawisz z tą trawką - łykaj tak ja, przekonasz się jak jasno
od razu wszystko widzi się i jak dobrze kombinowanie idzie,
trawkowe pozdr

[Gość: lotnik]

to nie jest kwestia gdybania co da sie na takim pasie posadzic a co
nie , potrzeba analizy kto bedzie latal , dokad , ilu tych ludzi
bedzie przez jaki czas w roku i mnostwo innych rzeczy , wtedy
wyjdzie czy bedzie to generowac przychody czy nie , jezeli atr ma
dowozic ludzi na inne lotniska skad maja dolatywac dalej to inna
sprawa jezeli chodzi o komunikacje wewnatrz kraju tez inna, cargo
zupelnie inna bajka a lotnictwo hobbystyczne, turystyka, sportowe i
karetki tez inna , jak indio potrafisz pokazac skad ten przychod a
moze nawet zysk ( hi , hi ) ma sie pojawic to znalezienie kasy nie
bedzie problemem , samorzad nie powinien prowadzic zadnych
przedsiewziec biznesowych , lotnisk, spolek , klubow sportowych bo
sie do tego nie nadaje i nie do tego jest powolany , jezlei biznes
zobaczy w lotnisku pieniadze , to popieram wtedy samorzad ma nie
przeszkadzac , tyle i az tyle

[Gość: India]

"Lotniku", nie widzę Twych protestów co do klubu Wisła, więc widzę
rozbierzność Twych opinii.
Lotnisko( wznaczeniu- PAS) należy traktować w kategori dróg,
infrastruktura to już biznes i tak być powinno. Tylko czy to inna
kategoria spraw, niż np. remont Klubu Bubowlani???
Naszego lotniska nie lubią, bo jest nierówne, awaria podwozia to
potwierdza. Może faktycznie zagrodźmy dojazdy, po co mają nam się
obcy ludzie po Płocku szwędać.
Znając życie i tak utkniemy na etapie decyzji, a potem będziemy
płakać, że:
są aqaparki, drogi, obwodnice, dochody z turystyki- ale nie u nas....
PS: ostatnio pokazywany jest temat lotniska w NOwym Mieście- nawet
dla księdza są oczywiste korzyści z istnienia lotniska- miejsca
pracy.
"Lotniku" odwiedź Słowację , Czechy, Niemcy- zobacz jaki to jest
przemysł, który otacza GA, potem porozmawiamy o mieście, gdzie nawet
z pięknej Wisły nie potrafią zarabiać, o reszcie nie mówię...

[show.time]

Witam.
W swojej wizji rozwijającego się miasta, umieściłem lotnisko wraz z animacją
lądującego Airbus'a A380 na stronie alternatywy4.eu. Jak coś robić, to porządnie
albo wcale. Pas 3500 metrów przyjmie samoloty każdego typu. Porządny, solidny
betonowy pas startowy pozwoli rozwinąć całą infrastrukturę wokół niego. Lotnisko
wkomponowane w spójną wizję przedsięwzięcia stanie się bramą na świat naszego
miasta, jako w pełni komercyjne przedsięwzięcie.

[Gość: India]

Mimo najszczerszych chęci w taki rozwój Płocka nie wierzę.
W naszych realiach pas 1200 m jest wystarczający na potrzeby małej
komunikacji (Europa) i małego lotnictwa (GA).
Już walka o pas 1200m jest na krawędzi decyzji władz ...

[Gość: menel]

Ale jakby w Płocku był pas 3,5km to od razu zaczęlyby lądować Jumbo-
Jet, Galaxy, Rusłan, Concorde i Tu-144, F-16, F-22, rapator i inne
potężne maszyny. W Warzawie od razu mogliby zamknąć lotnisko z
pasami max marne 2,5 czy 2,8 km.
I wtedy można by latać nie tylko do Europy ale na cały świat i
jescze dalej bez międzylądowania.

[Gość: ziomek]

A gdyby był pas długości ponad 10 kilometrów to lądowałby tu promy kosmiczne, a
USA by nam musiała płacić kosmiczne cargo w kosmicznej wysokości. Ale gdzie
by wtedy lądowały te inne jamba, aerbusy czy nawet Wilgi?
To niech zostanie te 1200 metrów a cargo niech płacą w złotych, a potem w
w tych słynnych "ojro".
A teraz se popatrzę na bociany bo te , jak gadają, mają 23 sierpnia
odlecieć. Ciekawe z czyjego kalendarza one korzystają?

[show.time]

Witam ponownie.
Brak ograniczeń w możliwości przyjęcia dużych samolotów, to jest długi betonowy
pas startowy, jest bezpośrednim przełożeniem w braku ograniczeń dla możliwości
przyjęcia inwestycji z zewnątrz.

[roman_j]

Ja przekornie zapytam, czy w domu w salonie powiesiłeś sobie telewizyjny reflektor 1000 W czy zwykły żyrandol? Jeśli to drugie, to w Twoim salonie nie da się teraz np. urządzić studia Wiadomości czy Faktów. Nie licz więc, że pojawi się u Ciebie przedstawiciel telewizji z propozycją najmu Twojego salonu na potrzeby telewizji. Powinieneś czym prędzej zainwestować w wymianę oświetlenia.
Mam nadzieję, że zrozumiałeś przesłanie. A jeśli jednak masz w salonie profesjonalny reflektor telewizyjny, to też wiele tłumaczy... ;-))

[roman_j]

show.time napisał:

> Jak coś robić, to porządnie albo wcale.

Porządnie, to nie oznacza stawiania katedry, tam gdzie wystarczy kapliczka.
Porządnie, w moim słowniku, oznacza także "rozsądnie" i "proporcjonalnie do
potrzeb". :-))

> Pas 3500 metrów przyjmie samoloty każdego typu.

Owszem. Tylko, że będą na nim nadal lądowały głównie Wilgi i szybowce. :-))

> Lotnisko wkomponowane w spójną wizję przedsięwzięcia stanie
> się bramą na świat naszego miasta,

Przez którą prawie nikt nie będzie tutaj przybywał. A na pewno nie takimi
samolotami, o jakich myślisz.

> jako w pełni komercyjne przedsięwzięcie.

To jest najlepsze zabezpieczenie przed realizacją Twojej wizji. Żaden bank nie
sfinansuje inwestycji przy takich założeniach, nawet jeśli znajdzie się na tyle
szalony inwestor, który chciałby ją zrealizować. Taką fantazję to może mieć
tylko duet Milewski-Grodzicka, a i to po dużej dawce alkoholu. ;-))

[show.time]

Witam.
Myślę, że gościnność mieszkańców tej ziemi zaowocuje gośćmi, którzy zostawią w
tym mieście swoje fundusze potrzebne na rozwój tego miasta w kierunku dostatniej
przyszłości.

[Gość: menel]

show.time napisał:

> Myślę, że gościnność mieszkańców tej ziemi zaowocuje gośćmi,
> którzy zostawią w tym mieście swoje fundusze potrzebne na rozwój
> tego miasta w kierunku dostatniej przyszłości.

Jakbym słyszał klasyka, który powiedział już ponad 30 lat temu:
*Polska będzie rosła w siłę a ludzie będą żyli dostanio* .

Tu mógłbym zakończyć, bo to dobra pointa. Ale zatrzymam się chwilę
na płockiej gościnności. My się specjalizujemy w zapraszaniu i
przyjmowaniu tysięcy golców (vide te różne letnie atrakcje dla
golców - im nie są nawet potrzebne hotele, toalety), którzy groszem
nie śmierdzą i doskonale obywają się bez lotnisk i wszelkiej
cywilizacji a skutki ich wizyt przypominją wizyty przyjaźnie hunów i
Tatarów.

[Gość: widz]

a ja chcę normalnego miaswta.Tylko tyle i aż tyle.

[Gość: towwieslaw]

akurat nawet na tym co jest takie galaxy moze wyladowac, to bardzo sprytna duza
maszynka , tylko nie ma po co , wiec nie laduje , odleglosc tego lotniska
sportowego od miasta jest zbyt mala, jezeli bylby sens robienia czegos duzego to
nie w tym miejscu

[Gość: India]

Dlatego własnie wykorzystujmy z sensem to co mamy, a nie róbmy
detych inwestycji.
Lotnisko z sensem 1200m pasa tak, infrastruktura w miarę potrzeb i
mozliwosci. Duże lotnisko komunikacyjne- nie .

[Gość: towwieslaw]

mialem kiedys przez dluzszy czas okazje mieszkac przy lotnisku Teterboro w NJ i
sie napatrzylem przez okno jak to dziala, w sasiedztwie trzy duze lotniska
miedzynarodowe JFK, La Guardia i Newark , w Teterboro ruch jak cholera podobnie
jak na kilkudziesiecu malych lotniska w NJ i NY ale wszystko male awionetki,
sterowce , helikoptery, sprzet hobbystyczny ,sportowy, kolekcjonerski etc ,
problem jest w miejscu i skali , tam to jest wszystko business driven jak
mawiaja rosjanie a tu jest wymyslanie od konca niejako , jakby byl w tym interes
to by powstalo i tyle jak juz pisalem a administracja ma nie przeszkadzac
widzialem kiedys w pewnym dokumencie taki eksperyment gdy buszmenow ktorzy nigdy
nie widzieli cywilizacji jakis "eksperymentator" wywiozl do metropolii i pokazal
im wielkie lotnisko , potem wrocili do buszu , po jakims czasie kiedy ich
odwiedzono okazalo sie iz z galezi i lisci wykonali takie jakby makiety
samolotow ktore ustawili w wykarczowanym "pasie startowym" oswietlonym ogniskami
, uwazali ze te wielkie ptaki przyleca do tych ktore wykonali z trzciny ,
uwazali ze tak to dziala
uwazam ze nasze "wladze" mysla jak ci buszmeni ,ze jak utwardza i ustawia to cos
wielkiego przyleci i dopiero bedzie sie dzialo
klania sie niezrozumienie mechanizmu dzialania takich przedsiewziec

[Gość: India]

Niestety tak jest.
Jakoś zacząć trzeba, ale resztę muszą wykonać prawa rynku....

[Gość: menel]

Gość portalu: India napisał(a):

> Jakoś zacząć trzeba, ale resztę muszą wykonać prawa rynku....

Widzę, że nareszcie powoli oczywista ocziwistość zaczyna docierać,
ale żeby to osiagnąć tylu ludzi musiało tłumaczyć jak chłop krowie
na rowie. A mimo to ciągle jeszcze pałęta się cóś po głowie i nie
chce się odczepić ta obsesyjna idea powrwacająca jak pijany do płota
w postaci nieśmiałego "jakoś zacząć trzeba".
Miłosiernie podpowiem, że prawa rynku nie czekają na później, ale
działają od dawna i dlatego lotniska komercyjnego w Płocku i nie
zanosi się na nie w adającej przwiedzieć się przyszłości. A n
Niemożliwe, żebym wcześniej już tego nie napisał tutaj.

[Gość: India]

Człowieku, lotnictwo z hobby staje się zwykłym środkiem transportu,
zaczyna być normą, zamiast trzeciego samochodu- samolot.
Samolot w cenie 200 000zł nie jest juz czymś kosztownym(dla wielu).
Albo to zignorujemy, albo na tym trendzie ugramy.
Co do " Miłosiernie podpowiem, że prawa rynku nie czekają na
później, ale
> działają od dawna i dlatego lotniska komercyjnego w Płocku i nie
> zanosi się na nie w adającej przwiedzieć się przyszłości. A n
> Niemożliwe, żebym wcześniej już tego nie napisał tutaj. "
Był facet co powiedział, że w Paryżu miejsca dla koni nie starczy-
to nie jakaś rodzina?? :))

[Gość: menel]

nie wiem, niewykluczone, zapierał się nie będę
dochodzę do wniosku, że nie potrafisz czytać ze zrozumieniem oraz
wyciągac logicznych wniosków - więcej nie będę tłumaczył, w tym
przypadku to jałowe zajęcie, jak rzucanie pereł między.....

[Gość: India]

A może odwrotnie?
Jest samochód, nie ma drogi- do pupy.
Są samoloty, nie ma lotniska- jw.
Drogi wykonywane są na koszt:
a)państwa
b)gmin
c)biznesu
Odpowiedź c w postaci tysięcy kilometrów autostrad mamy wkoło.
Sieć lotnisk ma uzupełnić drogi, tak jest w Niemczech, Czechach,
Słowacji itp.
Jeśli to nie są logiczne przykłady, to co Pan napisał o perłach??

[Gość: widz do towwiesław]

cóż się dziwić skoro przewodnicząca komisji inwestycji rady miasta
mówi,że lotnisko przyniesie prestiż dla Płocka.Jaka rada takie
pomysły.Powinno być oczywiście jakie władze takie pomysły.Skoro
władze mają takie pomysły to rada powinna je korygować.Patrz wyżej i
wszystko jasne/to przytyk do prestiżu radnej/

[Gość: towwieslaw]

prestiz dla kazdego co innego oznacza , dzieki rewolucji bolszewickiej cham
porusza sie dosc swobodnie po drabinie wedle mniemania iz moze byc kazdym i
wszedzie , w spoleczenstwach klasowych ktore tego nie doswiadczyly takie pionowe
migracje sa raczej wykluczone, a juz na pewno malo kto przy zdrowych zmyslach
tak kombinuje, takie myslenie przenosi sie i na koncepcje czym moze byc nasze
miasto , zdajmy sobie wreszcie sprawe ze to nie bedzie las vegas ani kazimierz
nad wisla, nie bedzie to cannes ani wroclaw itd, dorabianie sobie "prestizu"
przez zagrania z wyzszej polki tylko nas kompromituje, grajmy w swoje lidze bez
pretensjonalnosci i wedle wyobrazen o wielkim swiecie z magla, zadbajmy o lad,
porzadek i bezpieczenstwo , nie niszczmy krajobrazu , zielen , zabytki , troche
slow food i slow life, w tym mozemy byc dobrzy , obejscie skromne ale zadbane
bez wiezyczek i palacow krolewny sniezki wyglada dobrze w SWOIM otoczeniu,
wiecej skromnosci i pracowitosci

[Gość: menel]

Gość portalu: towwieslaw napisał(a):

> widzialem kiedys w pewnym dokumencie taki eksperyment gdy
> buszmenow ktorzy nigdy nie widzieli cywilizacji "eksperymentator"

Ten włoski document ma tytuł "MONDO CANE" (pol:Pieski Świat),
powstał w latach 60. XX wieku, jest wybitną pozycją w tym gatunku.
Jestem przekonany, że jest możliwy do ściągnięcia. Gorąco polecam
wszystkim, buszmenom z UMP szczególnie, bo otwiera oczy i bardzo
rozszerza horyzonty, ogólnie pomaga.
Widziałem go chyba z 10 razy, kilka z pokazanych tam sytuacji
przerabiałem też w realu.

[show.time]

Wejdź forumowiczu jeden z drugim i zobacz jak wygląda i co zawiera prezentacja
multimedialna przygotowana specjalnie w tym celu. Ja widzę jedno, czytający
drugie, bez zagłębienia się w temat przedstawiony i przygotowany na stronie
alternatywy4.eu.
Kompleksowo przedstawione, gdzie, jak, dlaczego i w którym kierunku podążać by
osiągnąć sukces. Spójna wizja, przedstawiona za pomocą animacji lądującego
Airbus'a A380, film, tłumaczenie z angielskiego historii powstania podobnego
przedsięwzięcia, będącego uzupełnieniem i logiczną całością, jak również tekst
wniosku inwestycyjnego dotyczącego lotniska i przedsięwzięć zależnych, złożonego
w UMP.

miłej lektury.

[Gość: towwieslaw]

wszedlem zobaczylem przeczytalem , ja bym w tym miejscu chetniej widzial pole
golfowe ale coz
koledze polecam jeszcze wpakowanie do tej koncepcji aquaparku , disneylandu,
jednostki wojskowej, drive in movie, na wisle regaty lodzi motorowych f1,
elektrowni , calorocznej krytej sztucznie mrozonej gorki narciarskiej i stadionu
na 100 tys widzow
ludzie , jak cos jest dobre to wiecej tego samego nie musi byc jeszcze lepsze.

[roman_j]

show.time napisał:

> Wejdź forumowiczu jeden z drugim i zobacz jak wygląda i co zawiera
> prezentacja multimedialna przygotowana specjalnie w tym celu.

Dochodzę do wniosku, że Twoim celem wcale nie jest realizacja tego
przedsięwzięcia, a raczej dowartościowywanie się przez zbieranie na forum głosów
zachwytu, jaką to wspaniałą, profesjonalną koncepcję przygotowałeś. Wnioskuję
tak po tym, że nie dyskutujesz z oponentami, bo jeśli zamiast racjonalnych
kontrargumentów zamieszczasz tutaj jakieś pobożne życzenia i wzniosłe hasła, to
trudno nazwać to dyskusją.
Gdybyś rzeczywiście chciał to, co wymyśliłeś, doprowadzić do realizacji, to
powinieneś wydeptywać ścieżki do Ratusza, a nie do znudzenia maglować temat na
forum.

> Ja widzę jedno, czytający drugie, bez zagłębienia się w temat
> przedstawiony i przygotowany na stronie alternatywy4.eu.

Pomysł można pogrzebać bez zagłębiania się w jego szczegóły i bez nabijania
oglądalności Twojej stronie. Zastanawiam się nawet, czy ten drugi cel nie jest
zasadniczym.

> Kompleksowo przedstawione, gdzie, jak, dlaczego i w którym
> kierunku podążać by osiągnąć sukces.

Idź na Stary Rynek 1. Na pewno to kupią, skoro tak to zachwalasz. :-))

> Spójna wizja, przedstawiona za pomocą animacji lądującego Airbus'a
> A380,

Animacja może działać na wyobraźnie, ale nie zastąpi twardych argumentów. Ty,
jak sądzę, wolisz działać w tej pierwszej sferze, w sferze emocji, a ja realiów.
Może dlatego, jak napisałeś wcześniej Ty widzisz co innego, a Twoi oponenci, w
tym ja, co innego.

> film, tłumaczenie z angielskiego historii powstania podobnego
> przedsięwzięcia, będącego uzupełnieniem i logiczną całością, jak
> również tekst wniosku inwestycyjnego dotyczącego lotniska i
> przedsięwzięć zależnych, złożonego w UMP.
>
Wróć do tematu, kiedy Ci odpowiedzą.

> miłej lektury.

Jedyne, co mnie interesuje, to wspomniana wyżej odpowiedź z UMP pozwalająca
ocenić stan umysłu pracujących tak urzędników i przedstawicieli władz. Cała
reszta to fantastyka, a kiedy chcę poczytać fantastykę, wtedy sięgam po Lema,
Dukaja czy innego pisarza o ugruntowanej pozycji. :-))

[show.time]

Witam.
Tekst wniosku inwestycyjnego polecam.

troche slow food i slow life

[Gość: menel]

towwieslaw napiasał:

>troche slow food i slow life, w tym mozemy byc dobrzy , obejscie
>skromne ale zadbane bez wiezyczek i palacow krolewny sniezki
>wyglada dobrze w SWOIM otoczeniu, wiecej skromnosci i pracowitosci

"Slow life and slow food" to doskanały sposób i przepis na życie.
Ma same zalety i tylko jedną, ale za to dużą wadę, trzeba spełniać
jeden warunek: trzeba do tego dorosnąć.
Dorosnąć w sensie mentalnym, poznawczym, kulturowym i ....
W kulturze obszaru śródziemnomorskiego, iberyjskiej, bliskiego-
wschodu to rzecz naturalna, wyssana z mlekiem matki oraz wynikająca
z klimmatu i tysięcy lat cywilizacji. W Azji południowo-wschodnej
tak samo.
W USA, Europie północnej i naszej części Europy to styl dla amatorów
spełniających podany wyżej warunek. W Płocku jest tak samo.
Ile osób jest nas w tej chwili spełniających ten warunek?
Liczę na szlachetny snobizm i wzrost szeregów.
Bardzo bym się ucieszył, gdyby okazało się, że rzeczywiście możemy i
staliśmy się w tym dobrzy. Taki sznyt bardzo pasowałby do skali
miasta i pomógł wydobyć lub nadać jego zagubiony lub nieobecny
charakter.
Uprzedzam,że tego nie da się zadekretować, to proces, musi potrwać.
Ale to się da animować, trzeba tylko wiedzieć czego się chce i jak
to osiągnąc i byc konsekwentnym, może nawet przez 30-50 albo i
więcej lat.

[Gość: widz do menela]

masz rację trzeba do tego dorosnąć.Tylko czy nasze władze i nasi
radni do tego dorośli.Mam wątpliwości.Oni w większości chodzą
jeszcze w krótkich majteczkach.Niektórzy jeszcze w
pampersach.Przykładem jest propozycja budowy w Płocku tramwaju i
stoku narciarskiego na południowym zboczu
skarpy.Niektórzy/dziewczęta/chodzą w bardzo małych ubrankach/nie
przykrywających wieku/ i myślą,że oszukają czas.Tak do tego trzeba
dorosnąć.Ale trzeba też mieć w głowie rozum a nie powietrze podlane
łomotem z festiwalowych imprez.

[Gość: towwieslaw]

przyszla mi do glowy taka mysl ze budowa lotniska w plocku ma dokladnie taki sam
sens jak budowa duzego miedzynarodowego dworca kolejowego ,
pozornie tylko lotnictwo nie wymaga torow, tak naprawde lezymy z dala od tras
kolejowych i lotniczych , nikt nie skieruje orient ekspresu do plocka zeby mozna
bylo wsiasc i pojechac do stambulu , podobnie nikt nie skieruje czarterowego
b737 zeby ktos na wycieczke do egiptu polecial
polecam teraz zwolennikom roztrzasanie pustego tematu jaki prestiz plynalby z
posiadania duzego miedzynarodowego dworca kolejowego zdolnego przyjmowac sklady
TGV, ile to by miejsc pracy storzylo etc

wyrzutnia by sie przydała ?

[Gość: aw]

koniecznie

[Gość: do aw]

gdy jeden z teatrów ulicznych chyba w czwartek szykował pod oknami
naszego prezydenta do swego występu statek kosmiczy liczyłem,że
Twardowski będzie miał towarzysza na księżycu.Występ odbył się po
godzinach pracy naszego gospodarza i uniknął on podróży w przestrzeń
kosmiczną.Niestety.

[Gość: remek]

ciebie 158 juz koledzy wyslali gdzie trzeba, hehe

[Gość: do remka]

no to lecimy razem

[Gość: towwieslaw]

juz proponowalem raz zrobienie wiekszej rakiety naszemu zasluzonemu
modelarzowi ale nie odpowiedzial , akcja miala wygladac tak ,
modelarz zwabilby prezydenta pod pozorem dokonania uroczystego
otwarcia rakiety i przeciecia wstegi do srodka , drzwiczki bylyby
tak skonstruowane zeby od srodka nie bylo klamki , ja bym w tym
czasie po szybkim odliczaniu nacisnal czerwony guzik i....
polecialby w kosmos, oczywiscie mogloby dojsc do jakiejs awarii ale
przeciez nie o to chodzi

[Gość: India]

Wie Pan, że gdzieś dzwoni tylko w jakim kościele.
Korytarze sa po północnej stronie Płocka, te samoloty które widać w
nich latają.
Szermowanie argumentem Boeinga 737, jest dęte, ale ATR 42 np. jest
całkowicie ralny.
Podsumowując, lotnisko całoroczne i całodobowe, dla maszyn
spełniających normy hałasowe, do 40 miejsc -tak, to jest realne.
Dla ułatwienia - dworzec kolejowy miejski.
Dla większych to NIE MA SENSU, ciekawi mnie tylko, komu zależy na
takim przedstawianiu rozwoju lotniska, że ma być konkurencją dla
lotnisk komunikacyjnych???

[Gość: towwieslaw]

zapoznalem sie z koncepcja rozbudowy lotniska dosyc dokladnie i problem jest ze
strefami nalotow , jedna ze stref podejscia -startu , idzie łukiem nad starym
trzepowem i styka sie z kominem elektrocieplowni wysokosciowo tez koliduje, nie
sadze aby wydano pozwolenia w takim sasiedztwie bez wzgledu czy jest to atr czy
cos wiekszego , bilet teoretycznie moglby przewidywac dolot z plocka do
frankfurtu czy amsterdamu i tam przesiadka, bo 120 km do waw atrem chyba nie ma
sensu ale jak juz pisalem wymaga to naziemnych instytucji i infratsruktury dosyc
rozbudowanej ktorej sens wykonania warunkuje ekonomia a nie "prestiz" a co za
tem idzie realne zapotrzebowanie na takie czy inne latanie stad , to wlasnie
trzeba zbadac i dojsc do biznes planu, finansowania i dopierwo wtedy rozwazyc
czy samorzad powinien partycypowac i w jakiej wielkosci , inaczej to sa
rozwazania od d..y strony , zapewniam kolege czy kolezanke ze t e c h n i c z n
i e moze tu wyladowac galaxy i gdyby jakies cargo bylo potrzebne to by to
zrobil na tej trawie , w gorszych miejscach to cos ladowalo i to w podejsciu
bojowym, jakby bylo biznesowe zapotrzebowanie powtarzam i wtedy moznaby sie
zastanawiac jak ulepszyc pas, infrastrukture , jezeli indio dysponujesz jakas
wiedza na temat realnej tresci komunikacyjnej ktora potrzebowalaby tego
ladowiska w plocku to napisz
jest wiecej samolotow calkiem duzych oprocz atr-a i to odrzutowych ktore
wymagaja jedynie krotkiego pasa idzie jednak o to czy ich operatorzy widzieliby
sens biznesowy w uruchomieniu takiej drogi pasazerskiej i cargo do i z plocka,
jako ladowisko zapasowe dla waw czy modlina nie ma to sensu , powtarzam wiele
samorzadow odziedziczylo po wojsku takie pasy na ktorych mogly ladowac dawne
sowieckie bombowce strategiczne , dla takiego sprzetu potrzebne byly naprawde
dlugie , szerokie i poteznie podbudowane pasy , i tez za bardzo nie wiedza co z
tym zrobic
biznes lotniczy to sa straszne schody i spolki operatorskie dołują jak cholera
jest po temu wiele przyczyn , operatorzy flot latajacych tez sa targani
powaznymi klopotami
ja juz pisalem i jeszcze raz powtorze , sport, rekreacja, prywatne awionetki,
firmowe awionetki , sanitarki etc tak i jeszcze raz tak ale ile tego jest tutaj ?

[...]

[Gość: op]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[Gość: menel]

znam taki tegoroczny przypadek.
Potężny operator lotnisk miał dwa lotniska położone bardzo blisko 25
mln metropoli: jedno lotnisko obsługiwało ruch wyłącznie
międzynarodowy (dziesiątki mln pasażerów rocznie) i drugi krajowy i
międzynarodowy. Ma też kilka innych dużych lotnisk w kraju z dużym
ruchem lotnicznym pasażerskim i cargo.
Jest tam kilku opreratorów lotniczych, wszyscy znacznie więksi od
lotu a jeden to gracz pierwszej ligi.
I ten największy przewoźnik nie mógł sprostać kosztom latania z
dwóch lotnisk w stalicy kraju a opreator tych lotnisk też nie miał z
czego dokładać do jedengo z nich. W rezultacie zamkneto mniejsze,
choć było znacznie większe od Okęcia.
Ja poczekam na chętnych do dokładania do interesu - są tacy, są
chętni?
PS. Po slow food od razu lepiej się myśli

[Gość: India]

O jakim łuku podejścia mówisz???
Nikt od samorządu nic nie chce, może poza uporządkowaniem spraw
własnościowych- głównego hamulca rozwoju.
NIKT nie mówi o duzych i transportowcach, dlaczego ciągle wracasz do
tego argumentu.
Olsztyn wybudował pas 800x25 i teraz mają problem- potrzebują już
(po 2 latach jest zapotrzebowanie) pasa 1200x 30, mają kontrachentów
i kasę.
A my będziemy dyskutować i obserwowoać jak nam Włocławek i np.
Gostynin odjeżdża....

[Gość: towwieslaw]

aeroklub zrobil taka koncepcje i skonsultowal ja z wladzami lotniczym i sa
konflikty z kominem EC, moze wiesz albo nie ze startuje sie zawsze pod wiatr
wiec raz jest tak a raz tak , nie wyobrazam sobie ostrych podejsc nad orlenem co
do spraw wlasnosciowych to pokaz mi umowe na podstawie ktorej aeroklub dzierzawi
ten teren od miasta i ile za to placi , to jest dopiero szambo , w ratuszu
nazywa sie to uzytkowanie bezumowne, opierzona zaba
kontrahentow piszemy przez samo h , rozumiem ze literowka ale nigdy nie wiadomo
, powtarzam pokaz kontrahentow, biznes plan i cash flow wtedy pogadamy , na
razie jest to pogadanka o kolorach , do banku z takimi tekstami radze sie nie
wybierac

[Gość: India]

Jakie konflikty z kominem, coś Pan wiesz ale nie dokładnie, problem
jest, ze kominów Orlenu NIE MA w wykazie przeszkód.
Jako pracownik Urzędu Miasta gra Pan w grę raczej nie korzystna dla
miasta....

[Gość: towwieslaw]

dzięki Bogu nie jestem pracownikiem tej instytucji , nie gram w
zadna gre , staram sie przekazac prosta prawde ze temu miastu jest
potrzebna mądra wladza, równe jezdnie i chodniki,więcej porzadku a
lotniska to domena biznesu ( patrz wyzej ) , prosze o konkrety (
patrz wyzej) a nie tu jakies dojezdzanie inwektywami w
stylu "pracownik urzedu miasta"

[Gość: India]

Trzy tygodnie temu, w rozmowie z pracownikiemUMP padły identyczne
argumenty, łącznie z kolizją z kominem- mimo, że przeszkód nie ma.
Jasnowidz, czy wymiana informacji??

[Gość: towwieslaw]

ja to ogladalem w zeszlym roku , dyrektor aeroklubu mi to pokazywal m.in. , nie
wiem co chrzania urzednicy z ratusza , wrocmy moze do pytania na jakiej
podstawie prawnej aeroklub funkcjonuje na teranch miasta , jest umowa dzierzawy
czy nie , tu sie wykaz wiedza...

[Gość: gah]

popisaliście i juz bedzie lotnisko ?

[Gość: menel]

Gość portalu: gah napisał(a):

> popisaliście i juz bedzie lotnisko ?

Lotnisko będzie tak jak napisaliśmy w Modlinie. Właśnie wojewoda
podpisał i wydał ostatni potrzebny do tego dokument. W ten sposób MM
i jego koleżanka radna - niespełna rozumu specjalistaka od
inwestycji - utracili jedno z nośnych demagogicznych i
populistycznych wątków oraz pożywkę do tłoczenia prostym ludziom
szajsu do głów. Są już sygnały, że żaba podstawia łapę gdy konie
kują - tak odczytuję głos jaki w tej sprawie dała Violettttta K.,
zapewne nie bez wiedzy MM.

[Gość: temat]

Tematy absurdalne cieszą się największym powodzeniem na forum w mieście, gdzie
tory kolejowe przecinają główną magistralę drogową, tynk spada na odnowione
ulice, a większość w pełni nie rozumie tekstu pisanego. 118 wpisów, a wystarczy
1. Tylko kibole i zabójstwo łysego może wyzwolić większą energię twórczą. Para
kilku idzie w gwizdek.