Tekst porozumienia lekarzy z Ministrem Zdrowia

[Gość: kalosz]

Ale ILE w końcu dostaną na 1 pacjenta?

Tekst porozumienia lekarzy z Ministrem Zdrowia

[Gość: tupper]

i dobrze tym baranom z NFZ !!!

[Gość: andre_]

Kwestia finansowa nie byla najistotniejsza. NFZ nie wyprodukuje nowych
pieniedzy.

[Gość: Adam]

Jest to pierwszy z przejawów solidarności lekarskiej. Czas najwyższy, aby
lekarze wykorzystali tę okazję do sformalizowania i zaktywizowania swojej
wspólpracy, aby stworzyc silną reprezentację do negocjacji z NFZ.

W treści porozumienia niestety nie widzę nic o finansach. Wiem, że nie byly
one najważniejsze, ale boję się, że teraz NFZ oddzieli NWPL i transport
sanitarny z umów jednocześnie obniżając i tak glodowe stawki tegoroczne.
Powinno się jednoznacznie napisać, iż np. punktem wyjścia są stawki
ubiegloroczne. I teraz do tych stawek należy doliczać za NWPL lub transport
sanitarny, jesli taką opcję świadczeniodawca zaoferuje. Nie zapominajmy, że
NFZ caly czas tlumaczy, że więcej pieniędzy nie ma. Skoro teraz ma
kontraktować nowe uslugi osobno, to bedzie i tak chcial robić to z tych
oferowanych stawek. Przejdziemy więc z pozycji w której NFZ bezwzględnie
wymagal NWPL i TS do pozycji w której będzie to wymóg ekonomiczny, bo bez tych
uslug stawka kapitacyjna będzie skrajnie mala.

[Gość: biedny]

Ile będą płacić za "usługi lekarskie i szpitalne" Prezydent, premier,
ministrowie i inni imunitetowani milionerzy z sejmu i senatu. Za własne lecenie
i swoich dzieci, rodziców, dziadków, ciotki, wujków, siostrzeńców, powinowatych
i innych spokrwnionych? Proszę o odpowiedź, bo sam pomimo 44 lat pracy nie mam
pieniędzy na lekarza.
Biedny.

[Gość: synpielegniarki]

To jest pytanie mam matke pielegniarke. W niewielkiej miejscowosci (okolo 4000
mieszkancow). Zespol Lekarzy Rodzinnych (dokladnie 3 lekarzy) daje prace 4
pielegniarkom. Sa one przez nich wykozystywane jak tylko mozna. Zespol
wykozystuje gmine wymuszajac remonty, umazanie podatki. Wszystko to w imie
ciezkiej sytuacji finansowej. jednak w ostatnim roku wszyscy, cala trojka kupila
nowe samochody. Samochod w tej pracy jest koniecznoscia ale czy trzeba bylo
budowac sobie domy (dwojka z nich rozpoczela i skonczyla budowe w 1 rok) kupowac
nowego Citroena 5, Opla Kadeta i terenowe Mitsubishi? A przeciez brak im na
podstawowe potrzeby typu opal, plyny do mycia, papier do komputera i ksero
(kazde uzycie ksero przez pielegniarke musi byc udokumentowane wpisem i podpisem
lekarza w specjalnym zeszycie. I niech mi niepier dola ze im ciezko!!! Ciezko
jest mojej matce ktora pracuje za 870 zlotych od 8 do 18 w soboty do 12 i co 2
niedziele do 12. Lekaze to bardzo wyrafinowane sknery ktorych prestiz spoleczny
spada na lep na szyje. Pod plaszczykiem troski o pacjeta nabijaja sobie kiese
szantazujac ministrow.

[Gość: MG.]

Synku,

Odkąd Kadeta można w roku 2003 kupić nowego?

A może przestaniesz łaskawie zaglądać komuś do kieszeni, co? A zapłaciłeś za
stypendium w Niemczech??

[Gość: aska]

Tak,okropni sa ci lekarze,niech zwolnia Twoja matke bo ja wykorzystuja.Zastanow
sie palancie.ja chetnie bym wziela ta prace bo jestem pielegniarka na
bezrobociu.

[Gość: hittman]

Przeczytaj uważnie co tutaj napiszę.
Moja matka też jest pielegniarką i byla w takiej samej sytuacji,dopuki nie
odwazyla sie na przejscie na wlasna dzialalnosc gospodarcza tworzac spolke
pielegniarska i kontraktujac uslugi pielegniarskie bezposrednio z NFZ.
Rachunek ekonomiczny jest prosty :
1.powiedzmy ze twoja matka dogada sie jescze z jedna pielegniarka zatrudniona u
lekarzy rodzinnych i obie zwolnią sie zpracy.
2.zakladają spółkę cywilną,rejestruja dzialalnosc gospodarcza
3.poswiecaja 2-3 tygodnie na zbieranie podpisów na deklarajcach odwiedzajac
mieszkancow twojej miejscowosci (chyba ze lekarze u ktorych bedą się zwalniac
przekaża im deklaracje,ktore de facto w wiekszosci sa wystawione na ich
nazwiska,wtedy nie trzeba odwiedzac mieszkanców)
3.Podpisuja z NFZ kontrakt na swiadczeniowanie usług pielegniarskich .
4.Usługi pielegniarskie beda polegac na wykonywaniu zlecen wypisanych pacjetowi
przez lekarza rodzinnego (zastrzyki,mierzenie cisnienia itp.)
5.Teraz czas na liczby : 4000 mieszkańców razy ok. 1.65 zl (stawka miesieczna
na 1 pacjecta ktory podpisał deklaracje) = 6600 zl podzielic na 2 pielegniarki
= 3300 zl - ok.1000-1300 zl (ZUS,wynajem gabinetu,srodki
czystosci,strzykawki,benzyna,podatek) = minimum 2000 zl-2300cl na reke..do tego
moga dochodzic jeszcze pieniadze za prowadzenie szczepien+ dodatkowy kontrakt
na opieke dzieci w szkole.wiec mozna zarobic jakies normalne pieniadze.

Należy pamiętać,ze moze się zdarzyć sytuacja ze lekarze rodzinni nie odpuszczą
i takze bedą kontraktowac podastawowa opieke pielegniarska na pielegniarki
ktore u nich wciaz beda pracowac.Wtedy mozgą zabrac jakąs czesc zdobytych
podpisow ( rodzina,znajomi itp.) natomiast wciąz mozna dopisywac nowych
pacjetów,nie koniecznie z tej miejscowosci ale takze z innych jesli twoja matka
bylaby w stanie dojechac.

Po kilku miesiacach sytuacja powinna sie unormowac i lekarze powinni
odpuscic,poniewaz zaistnieje wtedy sytuacje ze :

pacjent jak i wy,jako spolka pielegniarska bedziecie zadowoleni :

-pacjent poniewaz bedzie mial opieke 24 h (chociaz wezwania w nocy to zadkosc)
-pielegniarki na kontrakcie -wieksze pieniadze i wbrew pozorom wiecej czasu
wolnego.

Wszystkie te informacje pochodzą z praktyki i namawiam pielegniarki szczegolnie
w malych miejscowosciach do przechodzenia na kontakty.
ps.Bank Gospodarstwa Krajowego wraz z Rządem uruchomił preferencyjne kredyty
dla m.in pielegniarek rozpoczynajacych dzialalnosc na wlasna reke:
1.wysokosc kredytu do 40 000 zl.
2.Oprocentowanie 3.75% -resze drugie tyle doplaca państwo.
3.20 % kredytu jest umażana po splacie 80%.
radze zajrzeć na stronę i zachecam wszystkie niezdecydowane pielegniarki do
ropoczecia wlasnej dzialalnosci.
pozdrawiam [e-mail]

Gratuluje tej polowie, ktora byla za "biala mafia"

[Gość: aska]

Gratuluje tej polowie, ktora byla za "biala mafia".
Zycze wam, abyscie nie mieli kasy i stali w kolejce do dentysty(stomatologa),
a wtedy przyjdzie jakis cwaniak i "wryje" sie przed was, wymachujac
100złotowka, pozniej nastepny i nastepny.....a zab bedzie was dalej
napierd....

[wiktor_l]

Gość portalu: aska napisał(a):

> Gratuluje tej polowie, ktora byla za "biala mafia".
> Zycze wam, abyscie nie mieli kasy i stali w kolejce do dentysty(stomatologa),
> a wtedy przyjdzie jakis cwaniak i "wryje" sie przed was, wymachujac
> 100złotowka, pozniej nastepny i nastepny.....a zab bedzie was dalej
> napierd....

Wypowiedź tyle bezsensowna, co prymitywna w swych poglądach.
W dobrym tonie jest umawiać się na godzinę, nawet z "białą mafią" (skąd Ci się
to wzięło?), oprócz rzecz jasna wypadków nagłych.
A co ma dentysta (wiem że to stomatolog) do protestu lekarzy rodzinnych? No co?

Stomatologia już jest o krok dalej w prywatyzacji i bardzo dobrze. Niedługo jak
nie będziesz miała banknotu w ręku to możesz czekać na dworze. To normalna
zasada rynku, nie rozumiesz? Wiesz ile za Ciebie dostaje stomatolog? 24 gr za
kazdą "naprawę" - punkt. Zrobisz coś dla mnie za 24 grosze?

Pozdrawiam
Wiktor

[wiktor_l]

A z ciekawości - skąd wiesz że połowie?

A rozumiesz o co chodziło w tym proteście czy tylko tak sobie wypisujesz? Na to
wyglada..

o jeszcze wieksza kase, za jeszcze mniejsze obciaz

[Gość: aska]

obciazenia......
Co zrobic gdy nagle wylamie ci sie zab??? i nie masz kasy na prywate?
Umowic sie na godzine do stomatologa na pierwszy wolny termin(3miesiace) i
jeszcze jakis bogaty(100zl) dupek wejdzie przed ciebie.

ale to nie problem stomatologa tylko Twój

[Gość: JJK]

taka jest rzeczywistość wynikająca z nakładów na "bezpłatną " opieke zdrowotną
refundowaną przez NFZ.
Swoje uwagi powinnaś kierować nie do stomatologa tylko do tego, kto zbiera a
potem dzieli składki płacone przez Ciebie.
Cóż czasy Judymów minęły bezpowrotnie i im szybciej ludzie zrozumieją jak
działa ten system tym, może szybciej dorobimy się normalności.

pierdu, pierdu.......infantylny ...0

[Gość: aska]

"Lekarze wynegocjowali także, że stomatolodzy będą mogli odpłatnie wykonywać
świadczenia poza kolejnością, jeśli pacjent będzie sobie tego życzył i
pisemnie wyrazi na to zgodę. To oni także będą ustalali wysokość dopłat do
materiałów ponadstandardowych w trakcie wykonywania świadczeń standardowych
(ponadstandardowe to nieopłacane przez NFZ)."
info.onet.pl/849958,11,item.html

[Gość: dcl]

ASKA!Ty kompletnie nie potrafisz zrozumiec pewnej prostej sytuacji:skladki
placone przez nas i dzielone przez jeden "nieomylny"fundusz wystarczaja
wlasnie tylko na takie kolejki czy to u stomatologa czy tez innego
specjalisty!Niezbedne jest uruchomienie konkurujacych!!! ze soba
ubezpieczycieli(niech bedzie ze kasy chorych lub cos podobnego)i niestety
podniesienie skladki zdrowotnej!LUDZIE CZY KTOS JESZCZE Z WAS PAMIETA ZE JAK
SLD TWORZYLO USTAWE O KASACH CHORYCH TO BYLA MOWA WTEDY O 11%!!!A SKONCZYLO
SIE NA 7%!!!Za takie pieniadze stac NAS-WAS na HULAJNOGE!A nie na SAMOCHOD!!!

Dlaczego 'biala mafia' jest mafia?!!!

[Gość: aska]

ano dlatego, ze ukrywaja swoje bledy, nie donosza o popelnieniu przestepstwa
do prokuratury i wzajemnie sie wspieraja, ukrywaja, tuszija swoje pomylki, jak
jakis wyjdzie przed szereg to zaraz zostaje sprowadzony do parteru.

************************
Wybacz, ale nie zrozumiales do "czego ja pije".
Nie podoba mi sie to, ze jakis 'kasiasty dupek' moze 'bezkarnie' wejsc bez
kolejki i to w dodatku z "pelnia praw'-teraz zatwierdzonych.
Taki lekarz powinien miec godz. tylko dla klientow z kasy i osobne prywatnie.
Inaczej jak przyjdziesz z bolem zeba do dentysty i pod rzad dentysta przyjmnie
trzech prywatnie, a ciebie nie, to ulegniesz presji bolu i zaplacisz.
To jest takie psychologiczne wymuszenie zaplaty...
Nie mowiac juz o tym, ze ten dentysta niejednokrotnie przeciez bedzie
korzystal ze sprzetu i gabinetu 'panstwowego', dla prywatnych korzysci.

[Gość: J.D.]

Aska - za darmo to mozesz miec bol gardla. Z Twoich postow bije tylko zazdrosc -
"kasiasty dupek" itp.

Mala rada - lecz swoje kompleksy gdzie indziej, bo tutaj wychodzisz na
zasiankowa idiotke, ktora nie rozumie na czym swiat polega, ale krzyczy jak
powinno byc.

[wiktor_l]

Nie ma już sprzętu "państwowego" w gabinetach stomatologicznych.

[Gość: man13.blog.pl]

...kompletnie nie potrafisz zrozumiec pewnej prostej sytuacji i starasz sie
dorabiać "uszy" do trefnej ideologii. Gość ma rację taki zapis jest zwykłym
wyłudzaniem pieniędzy z funduszu który ledwo co starcza na pilne potrzeby.
Jesli stomatolog chce pracowac jako prywatny to niech odczepi się od NFZ i jego
pieniędzy a nie jak pokorne ciele "dwie matki ssie" i podkopuje rynek świadczeń
niepublicznych

Pozdrowienia dla Porozumienia Z.od Lekarzy z Łodzi

[Gość: Szerszeń]

Witamy w dupie sikorskiego!!

My tu juz od 2 miesięcy ze strachu siedzimy w bratniej dupie panasa!
Słyszeliśmy, że coś wam w tej dupie sikorskiego zapachniało, czego wam bardzo
zazdrościmy bo tu u nas śmierdzi niemożliwie!

W dodatku z dnia na dzień coraz gorzej!!!
Długo tak chyba nie wytrzymamy!!

Życzymy wam dalszego poczucia dobrego smaku i zapachu !!
Jak i szczęścia ogólnego!!

Pozdrawiamy!!!

Lekarze z Łodzi!

P.S.
Biedni, biedni pacjenci.... :-(

Pozdrowienia dla Porozumienia Z.od Lekaryz z Łodzi

[Gość: Szerszeń]

Witamy w dupie sikorskiego!!

My tu juz od 2 miesięcy ze strachu siedzimy w bratniej dupie panasa!
Słyszeliśmy, że coś wam w tej dupie sikorskiego zapachniało, czego wam bardzo
zazdrościmy bo tu u nas śmierdzi niemożliwie!

W dodatku z dnia na dzień coraz gorzej!!!
Długo tak chyba nie wytrzymamy!!

Życzymy wam dalszego poczucia dobrego smaku i zapachu !!
Jak i szczęścia ogólnego!!

Pozdrawiamy!!!

Lekarze z Łodzi!

P.S.
Biedni, biedni pacjenci.... :-(

Lekarze Rodzinni?????

[Gość: Hipokrates]

Załącznik POZ : do Umowy z lekarzami "rodzinnymi"

3. Umowa poz obowiązuje w dni powszednie w godz. 8.00-18.00
--------------------------------------------------------------
Istnieją różne definicje lekarza pierwszego kontaktu. Według Leewenhorsfa,
lekarz pierwszego kontaktu zapewnia podstawową i ciągłą !!!! opiekę zarówno
poszczególnym osobom, rodzinom, jak i danej społeczności lokalnej niezależnie
od płci, wieku oraz choroby. W swym postępowaniu wobec zdrowia i choroby bierze
pod uwagę także czynniki psychologiczne i społeczne. Podejmuje wstępną decyzję
w każdym problemie zdrowotnym, stając się w miarę potrzeby przewodnikiem po
systemie opieki medycznej. Sprawuje on opiekę nad chorymi w swoim gabinecie
oraz w domu pacjenta.

Zgodnie z definicją J. H. Hunta, lekarz pierwszego kontaktu podejmuje się
ciągłej !!!! odpowiedzialności za prowadzenie lub organizowanie opieki
medycznej nad pacjentem. Opieka ta obejmuje zapobieganie i leczenie każdej
choroby lub każdej szkody dotyczącej ciała jak i psychiki.
Czyli z naszych lekarzy tacy lekarze rodzinni jak z koziej dupy trąbka.

[Gość: też_lekarz]

Drogi Hipokratesie! Pewnie przewracasz się w grobie po tym co zrobili
Twoi "uczniowie" z PRZYSIĘGĄ, którą składali otrzymując dyplomy. Pracuję w
tym "bałaganie" dość długo i nie jedno widziałem. Mam nadzieję, że zgodnie z
deklaracją i Radziwiłł i Sikorski (też lekarze!!!) na prawdę rozpoczną
konstruktywną dyskusję w środowisku...czas pokarze, czy sami lekarze wyciągną
wnioski...

[wiktor_l]

> Czyli z naszych lekarzy tacy lekarze rodzinni jak z koziej dupy trąbka.

Tak jak z pieniędzy, które im się za tę pracę oferuje, zgodnie z przykazaniami
tow. Millera.

[Gość: Hipokrates]

Co ma Premier RP do łamania podstawowych zasad etycznych przez niektórych?
(większość?)lekarzy?
ETYKA i pieniądze to zupełnie dwie różne sprawy.
W latach 1992-1996 budżet państwa z olbrzymim opóżnieniem (do 6 miesięcy)
zwracał aptekarzom pieniądze za wydane pacjentom leki refundowane co powodowało
olbrzymie kłopoty finansowe aptek. Ale żadnemu aptekarzowi nie przyszło do
głowy aby odmówić PACJENTOWI wydania leku na zniżkową receptę. Były inne
cywilizowane sposoby dochodzenia swoich roszczeń.Takie postępowanie było zgodne
z Kodeksem Etyki Aptekarza i poczuciem odpowiedzialności za zdrowie PACJENTA.
I niech sobie każdy ze "strajkujących lekarzy rodzinnych" sam odpowie na
pytanie: czy pozostawienie pacjentów bez opieki medycznej było ETYCZNE?
------------------------------------------------
Boże!Chroń moją Rodzinę przed "Lekarzem Rodzinnym"

[Gość: jurek]

a co sie stanie w przypadku rozwiazania nfz-niewaznosci. wszystko diablu na
kapelusz.miller nadal bedzie ochranial lajdakow-swoich kolesiow a chorzy u
niego to zbedny balast - smieci.najpierw musi zdymisjonowac pseudp-
premier.ktora to juz idiotyczna afera tego faceta.

[Gość: Ala]

A ja się cieszę i jestem niezmiernie szczęśliwa, że mój lekarz rodzinny
dostanie więcej pieniędzy, za które kupi lepsze auto pojedzie dalej na wakacje
z rodziną. Cieszę się ze będzie krócej pracował nie będzie zmęczony.
Cieszę się ze kolejny raz nie dostane podwyżki, urlopu, żadnych świadczeń,
żadnego prezentu na święta.

Bardzo się cieszę
Pielęgniarka i rejestratorka lekarza rodzinnego zatrudniona od 3 lat na umowę
zlecenie za 1100 brutto

Jeszcze raz bardzo się cieszę
Ala

[Gość: Paweł B.]

Ale Pani Ala w wielu przypadkach bez tego porozumienia i kontraktu lekarza z
NFZ pozostałaby w ogóle bez pracy.

[wiktor_l]

To dobrze, jest się z czego cieszyć - inaczej bezrobocie.
Zazdrość to brzydka cecha, a w wolnym kraju nikt nikogo do pracy nie może
zmusić, ani pielęgniarki, ani lekarza.

Brutalna, ale prawda.

Wiktor

[Gość: Hipokrates]

Brutalna to może być konkurencja, która w wolnym kraju najwyrażniej nie
dotyczy jeszcze "rynku lekarzy rodzinnych". Ale co "się odwlecze to nie uciecze"
A wtedy to nie będzie stać złych, wygodnych doktorów nawet na wyjazd rowerem za
miasto.
Tak to działa od dawna np. w Wielkiej Brytanii,ku chwale Królowej i obywateli
Zjednoczonego Królestwa.