Ebi ma wrócić do Holandii. Do ojca

[funny5]

Graja malym dzieckiem

[Gość: El Salvaje Cormora]

Tytuł artykułu jak z onetu. Fail gazeta.pl

brawo wreszcie jakiś normalny wyrok

[www.openmind.desk.pl]

mężczyźni są zawsze dyskryminowani

jakiś wyrok

[sekwana2005]

Wedle szeregu badań jestem facetem, nie zaś kobietą.
Nie bronię tu żadnej płci - ani żony, ani męża.
Przed laty był film i książka z USA "Kramer contra Kramer" - o
rozpadzie małżeństwa i walce o dziecko.
Tego obecnego przypadku nie da się rozstrzygnąć na forum
internetowym - po prostu nie znamy sytuacji ani argumentów stron.
Jestem przeciw argumentom nacjonalistycznym - że jeśli Matka-Polka
urodziła dziecko Holendrowi, Amerykanowi, Żydowi, Bułgarowi,
Arabowi, Niemcowi - to jej się nalezy.
W sprawach rozwodowych czasem łatwiej ustalić u kogo zostanie pies,
u kogo kot. Kto dostanie dom, kto obligacje. A dziecko traktowane
jest przez rozchodzących się ludzi i przez sądy gorzej niż przedmiot
czy zwierzątko.
Mam szczęście, iż moje małzeństwo rozpadło się gdy już dzieci były
niemal dorosłe - córka sama zdecydowała, że w czasie studiów chce ze
mną mieszkać, potem z byłą żoną syna też sobie nie wyszarpywaliśmy.
Każde dziś osobno mieszka - ale zaprosiłem na wspólną wigilię -
nawet jeśli z różnych powodów będzie nieco wcześniej niż kalendarz
przewiduje.
Protesty antybabskie i antychłopskie, przeciw cudzoziemcom,
wyznawcom różnych religii są bez sensu. Każdorazowo trzeba próbować
w miarę obiektywnie oceniać sytuację - nie w interesie rodziców,
lecz dziecka !

[Gość: miko]

Jak widać nie zawsze, fanatyku

Ebi ma wrócić do Holandii. Do ojca

[nie-naiwniak]

prawo zaczyna być respektowane właściwie.
Ojciec ma prawo być z dzieckiem.
Dlaczego tak często to tylko ta cudowna mamusia ma takie prawo?
Czy dlatego że umie płakać i kłamać w Sądzie?

[Gość: ojciec]

100% popieram, kobieta kradnie? jest ok, mezczyzna kradnie? winny,
dowalic mu.

[Gość: ania]

Niestety to ta pani napytala sobie biedy i dziecku tez. Ja tez
chcialam zostawic meza i wyjechac z nimi do Polski (mieszkamy w
USA). Zanim to zrobilam poczytalam troche o tym jakie moga byc
konsekwencje i wiem, ze tego nie zrobie. Jesli bedzie juz naprawde
zle dzieciom i mnie, to zloze pozew o rozwod w Stanach i bede
prosila sad o pozwolenie na powrot z dziecmi do Polski. Tutaj
mieszkam i obowiazuje mnie i dzieci i meza tutejsze prawo, czy mi
sie to podoba, czy nie.

Jesteście niemoralni i nieludzccy

[d222s]

Nie potraficie ani kochac, ani przebaczac. Bydle nie ma wyboru, ale Wy -
ludzie macie. Pogratulować wszystkim.

Ebi ma wrócić do Holandii. Do ojca

[kzet69]

GW równa do tabloidowego gó..a tytuł sugeruje że chodzi o dziecko
Smolarka żałosne jesteście niedzielne pismaki

[Gość: cm]

kzet69 ty masz chyba problemy z czytaniem, a już na pewno ze zrozumieniem tego
co czytasz... Może by tak do szkoły jakiejś czy na kurs...?

[whitenabuchodonozor]

może tobie sugeruje, bo mi nic takiego do głowy nie przyszło

a kto to jest Smolarek?

[jamnnik]

Wiesz co klozet. Czasem zastanawiam się skąd na

[guru133]

świecie biora się takie niedorozumy, ktore byle pretekst
wykorzystują tylko po to żeby pochwalić się swoją głupotą i
chamstwem. jeżeli twoja matka jeszcze żyje, to pewnie wstydzi się że
powiła takiego przygłupa.

Ebi ma wrócić do Holandii. Do ojca

[zonaniezona1]

Naturalnymi warunkami dla 1,5 rocznego dziecka jest przede wszystkim
osoba , która się nim opiekuje na codzień. W tym wypadku matka.
Jesteśmy w Unii - czemu ojciec nie przyjedzie do Polski ..., czemu
Polkę skazuje się na banicję w Holandii ! Gratulacje....

[Gość: drwal feminizmu]

Bogu Najwyższemu niech będą dzięki!!!Że jesteśmy w UE-dzięki temu ta
niezrównoważona psychicznie kobieta jest ścigana!!! Właśnie swoim postępowaniem
zburzyła dziecku to, co było dla niego naturalne: że ma oboje rodziców i oboje
rodzice się nim opiekują.Z jakiej racji ten mężczyzna ma burzyć całe swoje życie
i z kraju,gdzie ludzie z natury są pogodni i uśmiechnięci i wyjechać do
Polski?Bo pseudo matka porwała dziecko i on ma teraz "grać" pod jej dyktando?
p.s. życzę Twojemu mężowiniemężowi1 opamiętania, póki nie jest za późno..

[Gość: matka]

drogi drwalu feminizmu..piszac "z kraju,gdzie ludzie z natury są pogodni i
uśmiechnięci" bardzo sie mylisz i widac, ze nie mieszkasz w Holandii. Drugiego
takiego narodu nigdzie nie znajdziesz. Tu nie ma czegos takiego jak silne wiezi
rodzinne. By spotkac sie z rodzina/rodzicami trzeba najpierw z duzym
wyprzedzeniem sie z nimi umowic. To samo jesli idzie o znajomych. Zyja glownie
na kredyt i tylko nieliczni pracuja na pelny etat. Dzieci jeszcze w czasie nauki
pracuja itp. To zaden raj i ludzie nie sa tolerancyjni choc nam tak sie wydaje.

[jamnnik]

a spytaj się jej dlaczego nie mieszkali w Polsce i dlaczego tutaj nie urodziła

Za to Ebi bedzie mial prawo do dwoch tatusiow

[ad-drmed]

A temu adwokatowi Holendra obilabym ryja. Sa granice sprzedajnosci, szujo.

[Gość: Gosc]

dla wiekszkosci prawnikow - nie ma...

[Gość: misieek]

> A temu adwokatowi Holendra obilabym ryja. Sa granice
sprzedajnosci, szujo.


To co Ty byś zrobiła z adwokatem pedofila albo mordercy...?
Bredzisz jednym słowem.

[Gość: nadgajowy]

a jak na podstawie tej konwencji zabierano dzieci ojcu z Bułgarii, który zabrał
tam dzieci to byliście za ??!! Trzeba było wyjść za Holendra, ale dziecko
urodzić i żyć w Polsce i byłoby po problemie !!

[Gość: ojciec]

obij se glowe, moze pomoze. wedlug prawa,ojciec i matka sa rowni.
uwazasz inaczej?

[Gość: janosik]

Praca jak każda inna... A lepsi są ci adwokaci, którzy bronią morderców?

Ebi ma wrócić do Holandii. Do ojca

[olias]

jest tylko jedno panstwo na swiecie, które w takich przypadkach z
zasady popiera obywatela obcego państwa przeciwko swojemu.
są tylko jedna takie elity na świecie, które mieszkając w zapyziałym
kraju nad Wisłą chcą być paryskimi.
Nie zasłuzylismy na takie elity i takie państwo.

[Gość: tyle drzew]

Piszesz ze "Nie zasłuzylismy na takie elity i takie państwo. "
A ja pytam: Jest tyle drzew zdrowych i mocnych a na zadnym nie dynda menda z elyt ??

Tak dlugo jak elyty beda czuly sie bezkarne bedziesz pacholkiem we "wlasnym" kraju !

[Gość: Isia]

W Holandii jest chyba prawo eutanazji niedługo jego ojciec jak nie podskoczy
powyżej 50 cm w górę to eutanazja i problem sam się rozwiąże

[Gość: ed]

Głupiś. A jak konwencja działa na rzecz obywatela RP to jest dobrze? Konwencja
mówi o jedynie o powrocie dziecka do miejsca zamieszkania, nie rozstrzyga o
władzy rodzicielskiej.

zły to ptak, który...

[jamnnik]

przecież to my ich wybieramy :)

Matka młoda jest

[Gość: gość portalu]

niech sobie strzeli drugie i po problemie

Ebi ma wrócić do Holandii. Do ojca

[de-va]

Zachciało jej się holendra.
A prawo - jak zawsze przeciwko normalnym ludziom.

[Gość: anya]

> A prawo - jak zawsze przeciwko normalnym ludziom.

?
A to mężczyzna, który jest ojcem dziecka jest nienormalny..? Jakoś nie
wyczytałam w artykule, że siedzi w psychiatryku, hmm...

[Gość: aga]

A teraz wyobrazmy sobie ze pani Anna nie jest pania Anna tylko panem
Muhammeren. Wyobrazmy sobie ze pan Muhammer mieszkal ze swoja zona
Polka w Polsce.Tu tez urodzilo sie ich dziecko. Pan Muhammer i jego
zona biora rozwod. Pan Muhammer nie chce juz mieszkac w Polsce wiec
zabiera dziecko i wyjezdza do do "domu".
Czy dalej wiekszosc z was bedzie twierdzic, ze Polska zona pana
Muhammera to szmata bo chce zeby przestrzegano prawa?......

[Gość: aazz91060]

aga /co ty pie...sz!Stuknij sie.w pusta glace.Za co tak nienawidzisz facetow,ze przestajesz myslec racjonalnie.

Holender w polskim wydaniu.

[sllepyhead]

Bonus w promocji?

[wirusx]

postanowiła wrócić do Polski i zabrać ze sobą syna. Twierdzi, że
zrobiła to za zgodą męża, który dodatkowo wyrzucił ją z domu.
---------------------------
"Dodatkowo" wyrzucił panie dziennikarzu? Ja bym Pana
wyrzucił "przede wszystkim". Z redakcji.

[Gość: Poprawny]

Nie ma to jak uwaga na temat.:-p

a czemu się czepiasz?

[jamnnik]

przecież to był cytat... skoro tak twierdziła to tak napisał

[Gość: Antywirus]

Wirusx to niespełniony maluczki pseudointeligent. Onanizuje się
dogryzając na forum. Prawda jest taka, że w życiu mu nie wyszło i
swą zawiść jadem objawia.

[Gość: Pismak]

Wirusiku! Na szczęście możesz tylko pomarzyć.

holender pewnie bogaty

[antyliberal22]

posmarował sędeziemu i stąd ten wyrok. Jaqk to mawiaja
liberałowie: "Jersteśmy wreszcie we własnym domu - nie stój, nie
czekaj, posmaruj, bo kto smaruje ten jedzie".

Mam nadzieję że bogaty i że wychowa dzieciaka na

[guru133]

mądrego człowieka a nie na katotaliba.

Ebi ma wrócić do Holandii. Do ojca

[grizz8]

B. dobry wyrok.
Głupie Polki nie myślą. Skoro wiążą się z zagranicznymi mężami, to niech
wreszcie będą na tyle myślące żeby poznać swoje nie tylko prawa, ale i
obowiązki. Konwencja Haska jest stosowana przez Polskę w przypadku dzieci
uprowadzonych przez Ojca Bułgara, to dlaczego inni nie mieli by z tego
skorzystać ??? Wychodzi moralność "Kalego" ... " Kali ukraść dobrze, Kalemu
ukraść źle..."

[Gość: Johann]

Wychodzi cala WREDNOSC ludzi w Polsce, caly ten gnoj w ich mysleniu,
caly smrod katolo-kaczo moralny.Wymiotowac sie na to wszystko chce.

[Gość: Collonna]

Mam znajomego, ozenil sie z Ukrainka, jak na razie sa szczesliwi i tez
maja 3-letniego syna.Dla ojca i jego rodziny to dziecko jest wszystkim.
No i teraz sobie wyobrazmy ze matka pakuje manele, bierze smyka i zmyka

mów za siebie...

[jamnnik]

Gość portalu: Johann napisał(a):

> Wychodzi cala WREDNOSC ludzi w Polsce, caly ten gnoj w ich mysleniu,
> caly smrod katolo-kaczo moralny.Wymiotowac sie na to wszystko chce.

i uważaj na buty

Dalej dawajcie ...

[Gość: Gość]

... za granica. Dobra nauczka.

i znowu analfabeta pisał....

[hella_79]

"wcześniej sprawę rozpatrywano w pod poznańskim Śremie)"

czy nie można zatrudnić chociaż jednej, znającej język polski osoby, która potrafiłaby sprawdzić tekst przed publikacją?

Dziecko ma prawo do obojga rodziców nie złodziejka

[polskitata]

Przywłaszczanie sobie dzieci to domena niektórych egoistek w Polsce.
Stop uprowadzaniu dzieci i zacznijcie w Polsce respektować prawa dziecka w tym
jego prawo do bycia wychowywanym przez rodziców a nie konkubentów i kochanków.

Ojcowie są dla dzieci ich pierwszymi nauczycielami, mentorami i
wzorcami.Pokazują przykłady sukcesów i pomagają nam osiągać
sukcesy.Wspomagają nas w trudnościach, kochają nas nawet gdy ich
zawiedziemy i zawsze stoją przy nas nawet gdy wszyscy inni nas
opuszczą.
A gdy ojców zabraknie, wiemy jakie szkody to wyrządza nam i naszym
rodzinom.Znamy statystyki.Dzieci wychowywane bez ojca statystycznie
dużo częściej nie kończą edukacji, lądują w wiezieniach.Dużo częściej
niż inne dzieci mają problemy z uzależnieniami, częściej uciekają z
domów i dużo częściej stają się rodzicami już wieku nastoletnim. A
mówię to jako osoba która wyrosła sama bez ojca. Miałem heroiczną mamę
i dziadków którzy wychowali mnie i moją siostrę. I pomimo ich
nadzwyczajnego zaangażowania zawsze odczuwałem brak mojego taty. Brak
Taty zawsze pozostawia ranę w sercu dziecka.

Barack Obama Prezydent Stanów Zjednoczonych
June 19, 2009 (public domain)

fkce.wordpress.com/2009/06/21/0018/

Matki egoistki przedkładają dobro własne nad dobro

[polskitata]

dziecka
www.tygodnikpodhalanski.pl/www/index.php?mod=news&id=6240&tponlineserwis=ef7b2f6299fbd284daef8b5620437716
Mama to nie tato
Konkubenci mają więcej praw do dziecka, niż biologiczni ojcowie.
Opieka równoważna ma to zmienić.
Zdaniem ojców i stowarzyszeń obrony praw dziecka opieka naprzemienna
daje szansę na ponowne połączenie zwaśnionej rodziny. Fot. Rafał
Gratkowski
Zdaniem ojców i stowarzyszeń obrony praw dziecka opieka naprzemienna
daje szansę na ponowne połączenie zwaśnionej rodziny.
Fot. Rafał Gratkowski
"Sanki są w zimie, rower jest w lato. Mama to nie jest to samo co
tato!" - wesoło śpiewają dzieci z "Arki Noego". Te słowa oddają jednak
w wielkim skrócie ból ojców, którym wyroki sądowe odebrały możliwość
kontaktu z własnym dzieckiem. Walczą o opiekę równoważną,
naprzemienną, wspólną.

Sądowa niechęć

Sprawy w kwestii opieki nad dzieckiem prowadzone w sądach rodzinnych
to ich zdaniem nieporozumienie. Bo o przyznaniu opieki ojcu lub matce
decydują w przeważającej większości kobiety. - Dużo mówi się o
parytetach dla kobiet w życiu publicznym, w polityce. A w sądach
rodzinnych właśnie sędziny stanowią 86-90 proc. składów sędziowskich -
podkreśla Waldemar Kalinowski z Inicjatywy Społecznej Rodziny Pomorza.
- Dlatego popierają zawsze jedną stronę sporu. Ojciec, który idzie do
sądu rodzinnego po raz pierwszy i ma nadzieję na sprawiedliwość,
szybko zostaje sprowadzony na ziemię. Postulujemy o przesunięcie spraw
o przyznawaniu praw do opieki z sądów rodzinnych do sądów cywilnych.

Ojcowie, którzy regularnie przyjeżdżają protestować do Zakopanego,
spotykają się w centrum miasta. Przed hotelem, w którym obradują
sędziny. Za każdym razem proszą o możliwość przedstawienia swoich
problemów. - Na dwa tygodnie przed tegorocznymi obradami sędziów, a
praktycznie pań sędzin prosiliśmy, słaliśmy pisma. Bez skutku.
Chcieliśmy w 20 minut przedstawić nasze postulaty zmian. Nie było
żadnej odpowiedzi. Dopiero w dzień protestu jedna z organizatorek
poinformowała nas, że możemy wejść na salę w drugim dniu obrad -
dodaje Waldemar Kalinowski. Takie postępowanie nazywa kpiną. Bo
ojcowie, którzy pod Giewont zjechali z całej Polski, nie mogą sobie
pozwolić na dwudniowy pobyt pod Tatrami.

Niespełniane wyroki

Ojcowie pokazują orzeczenia sądowe. Wyroki, na mocy których mają
zagwarantowane parę godzin tygodniowego kontaktu z własnym dzieckiem.
- Moje pięcioletnie dziecko miało w rozmowie z panią psycholog
stwierdzić, że "mamusię kocha" a tatuś mu "imponuje". I tylko na tej
podstawie stwierdzono mocniejszą więź uczuciową z moją byłą żoną.
Paradoksalnie jej konkubent ma mieć przez najbliższe lata możliwość
spędzania więcej czasu niż ja - denerwuje się Robert. Odrębną sprawą
jest realizacja wyroków. Mariusz dodaje, że ilekroć przyjeżdża odebrać
synka na dzień należnego mu pobytu, była żona stwierdza, że syn
wyjechał ze szkołą na wycieczkę, albo że jest u babci.

Dlatego ojcowie zgodnie podkreślają, że dotykają ich nie tylko
niesprawiedliwe wyroki sądu. - Mam wyrok sądu zezwalający na kontakt
trzy razy w tygodniu. I co z tego? Żeby zobaczyć synka, muszę jechać
półtora tysiąca kilometrów do Holandii. Bo moja była układa sobie tam
nowe życie z konkubentem. To zresztą jej kolejny nowy "pan". Nie wiem,
czy ostatni. Nie wiem, jak mam dotrzeć w takiej sytuacji do syna -
zmęczonym głosem dodaje Paweł. Na internetowych forach dyskusyjnych
opisywana jest masa podobnych przypadków. Swoimi doświadczeniami
dzielą się ojcowie, którzy ledwie radzą sobie w trudnej
rzeczywistości. A także ci, którym się udało. Tych jest jednak
znacznie mniej. Żeby wzmocnić swój głos stworzyli forum Organizacji
Broniących Praw Dzieci i Rodziców. We wrześniu napisali list do
Prezydenta, Premiera, Posłów i Senatorów RP. - Nie mamy wielkich
nadziei, że to coś pomoże, ale skoro żyjemy w kraju, w którym każdego
roku przybywa kilkadziesiąt, a nawet sto tysięcy dzieci z rozbitych,
niepełnych rodzin, to naprawdę najwyższy czas, żeby coś zmienić -
podkreślają nasi rozmówcy.

Z ziemi włoskiej

Ojcowie chcą zmienić polskie prawodawstwo. Powołują za dobry przykład
włoską jurysdykcję. W 2006 roku w Italii wprowadzono bowiem ustawę nr
54. Cytują jej najważniejszy fragment: "W przypadku separacji rodziców
dziecko ma prawo do zachowania stałego, równoważnego i bezpośredniego
związku z każdym z nich, otrzymywania opieki, edukacji i zdobywania
doświadczenia od każdego rodzica i utrzymywania znaczących relacji ze
swoimi przodkami i krewnymi od strony obojga rodziców". Przypominają,
że opieka naprzemienna obowiązuje już w Niemczech, Francji, Hiszpanii,
Krajach Skandynawskich, państwach takich jak USA czy Australia.

- Są różne sytuacje życiowe. Jeśli dochodzi do separacji, to sądy
przyznają opiekę nad dzieckiem matce. Ojciec albo dostaje wycinek
czasu z tygodnia życia, albo nie dostaje nic. Walczymy wzorem ojców
włoskich o prawo do opieki równoważnej, czyli naprzemiennej, wspólnej
- tłumaczy Krzysztof Chojnacki, ojciec trójki dzieci. Prowadzi stronę
internetową www.opiekarownowazna.pl gdzie tłumaczy zasady najlepszej
formy opieki nad dzieckiem, które w wyniku zdarzeń losowych ma rozbitą
rodzinę.

- Jeśli sądy nie dają nam żadnych szans na widzenie się z dzieckiem,
na spędzanie z nim tej samej ilości czasu, jaki spędza matka, to po
kilku latach dziecko nie czuje więzi, często jest wychowywane przez
zmieniających się konkubentów naszych byłych żon - dodają ojcowie.

Sztuka przebaczania

Postulują też o zlikwidowanie rodzinnych ośrodków
diagnostyczno-konsultacyjnych, które są pozostałością po PRL-u.
Uważają bowiem, że to właśnie te ośrodki swą pseudonaukową
działalnością szkodzą dziecku i rodzinie, usprawiedliwiają łamanie
Konwencji Praw Dziecka w Polsce. - Zamiast opierać się na prawdziwych
dowodach, sądy rodzinne operują praktycznie głównie opiniami
psychologicznymi, wydawanymi w tych ośrodkach. A psychologia naukowa
nie posiada na dziś takich narzędzi, które mogą pozwolić by
jednoznacznie stwierdzić, którego z rodziców dziecko bardziej kocha,
którego bardziej się obawia, kto się nadaje a kto nie do pełnienia
funkcji rodzicielskich. Próbuje się określać siłę więzi
międzyludzkich, nawet w wydaniu małych dzieci, wyciąga się wnioski
rzutujące na całe życie. A niejednokrotnie te same badania wykonane
przez inny zespół skutkują zupełnie odmienną opinią - zgodnie
podkreślają przedstawiciele wielu organizacji broniących praw rodziny
i dziecka. Pod listem do "wszystkich świętych" RP podpisały się m.in.
Stowarzyszenie Przeciw Bezprawiu, Inicjatywa Społeczna Porozumienie
Rawskie, "Ojcowie z Trójmiasta", Stowarzyszenie na Rzecz Poszanowania
Praw Dzieci i Rodziny, Stowarzyszenie Obrony Społecznej Praw Dziecka,
Młodzieży i Rodziny, Fundacja Ojców Pokrzywdzonych przez Sądy,
Inicjatywy Społecznej Rodziny Pomorza. Czy wspólnie uda im się
przeforsować wprowadzenie modelu opieki wspólnej obojga rodziców?

- Jeśli opieka jest naprzemienna, to są duże szanse na powtórne
połączenie rodziny. Dla dobra dziecka, żeby nie musiało wędrować od
ojca do matki i z powrotem. Jak znów się razem zamieszka, to szybko
przychodzi do konkluzji - wróćmy do siebie. Możemy sobie wybaczyć
stare grzechy

[wet3]

Pitolisz jak maychniony. Daj sie zaszklic. Beda mieli co
podziwiac !!!

[whitenabuchodonozor]

Akurat z tymi sędziami-kobietami w sądach rodzinnych, że niby zawsze stają po
stronie kobiety to nie do końca taka prawda.
Przynajmniej w moim przypadku pani sędzia sprawę potraktowała sprawiedliwie.
Kierowała się przed wszystkim dobrem dziecka.

Ebi jest matki a nie holenderskich "europejczyków"

[danka2007]

Konwencja Haska jest zła jeżeli przewiduje takie rozwiązania .
Tu jest Polska , a nie kraj gdzie dewianci mogą się żenić. Jeżeli ta
pani nie che być z Holendrem , to dziecko jest matki. Głupie ,
idiotyczne prawa.Trzeba uciekać z UE , póki czas.

[aazz91060]

W takim razie niech nie wystepoja o alimenty.

[whitenabuchodonozor]

danka, uciekaj z UE czym prędzej, będziemy szczęśliwsi bez ciebie!

zamknąć te babsko!!

[bergman1]

jak najszybciej.

[Gość: fokus]

Ty chcesz zamknąć matkę dziecka za co?? za to że urodziła dziecko??
postukaj się w ten głupii łeb!!!! widać że kierujesz się nie dobrem
dziecka w tym momencie tylko kieruje tobą niechęć do kobiety!!!! się
zastanów co mówisz.

[Gość: fokus]

albo najlepiej od razu ją zabij bo urodziła dziecko i chciała dla
niego dobrze... może miała o wiele wiecej powodów żeby z tamtąd
uciekać ...??

niby dlaczego to zawsze matka ma mieć rację ???

[tsoprano]

utarło się że to matka zawsze ma większe prawo do dziecka i że to ona wie
najlepiej co dla niego dobre.

Prawa ojców są dyskryminowane

[Gość: Alicja.]

Ten wyrok przywraca mi wiarę w niezawisłość sądów. Dobrze, że uznają prawa
ojców, bo wiele kobiet uważa że dziecko jest po prostu ich i nikogo innego. Nie
można po prostu uciec z kraju z dzieckiem nie informując ojca i ukrywać się.
Znam podobny przypadek, kiedy Polka uciekła z dzieckiem z Holandii i ukrywała
dziecko przed ojcem. To bezprawne i krzywdzące.

[emissarius]

Zaskoczyło mnie to, że ta "kobieta była za to przestępstwo ścigana Europejskim Nakazem Aresztowania". Dlaczego była? To już nie jest?

Uważam, że powinna zostać natychmiast doprowadzona przez brygadę antyterrorystów do więzienia. Koniecznie w kajdankach, pod okiem mediów, prowadzona w pozycji pochylonej.

1. Ukradła dzieciaka obywatelowi UE. Co z tego, że on ją wcześniej wyrzucił, ale ona mu wzięła dziecko! On chce tylko je "odzyskać" przecież.
2. "Uprowadziła" małego temuż samemu obywatelowi. Toż to porwanie!
3. "Naruszyła prawa męża do opieki nad dzieckiem" Skandal!
4. "Naruszyła prawa dziecka do opieki przez drugiego rodzica" Potworne!
5. Naraziła na przykrość obywatela UE. Jak ona mogła!?

"Ma go natychmiast oddać mieszkającemu w Holandii mężowi", który "zażądał by syn wrócił do Holandii", bo inaczej on powiadomi organa ścigania! "Zostanie zatrzymana, przesłuchana i zostaną jej postawione zarzuty karne."

Ta kobieta nie potrafiła nawet "udowodnić swoich racji"! Toż to potwór, nie kobieta!

Oba zarzuty - "naruszenia praw męża do opieki nad dzieckiem, jak i prawa dziecka do opieki przez drugiego rodzica" - staną się oczywiście bezprzedmiotowe w momencie gdy dziecko wróci do ojca, ale przecież tego rodzaju czyny trzeba napiętnować z całą stanowczością.

Co innego obywatel UE - wiadomo: "wykazywał się do tej pory daleko idącą wyrozumiałością i z pewnością, będzie tak i teraz". On przecież "rozumie, że potrzeba czasu, by się przygotować do podróży..." Od razu widać, że to człowiek inteligentny, uczciwy i światowy.

Słowem - oddać ojcu to, co mu ukradła, a tę okropną kobietę do więzienia, potem się zobaczy co z nią dalej. Jeśli nie publiczna egzekucja, to coś tam się wymyśli. Posiedzi w tymczasowym areszcie dwa lata to zmięknie.

Do czasu, "aż sąd w Utrechcie zdecyduje o tym, któremu z rodziców lub w jakim zakresie przyznać prawo do opieki nad dzieckiem" - "Euzebiusz będzie przebywał w Holandii". To oczywiste zważywszy na nieodpowiedzialne zachowanie matki. A wyrok - wiadomo, formalność.

Swoją drogą musi to być naprawdę okropna kobieta, skoro własne dziecko uprowadziła.

Żeby tylko nas lubili w UE... Czy mógłby to ktoś przetłumaczyć na Holenderski?



Eee... przesadziłem z tą ironią i sarkazmem? Trochę tak, ale to nie ja zacząłem.

Ebi ma wrócić do Holandii. Do ojca

[julapola9]

Nie jestem obiektywna bo sama jestem matką. Jakkolwiek niewłaściwie postąpiła
Ania jest przecież matką i to ona zajmowała się dzieckiem od jego urodzenia a
nawet wcześniej. Czy dlatego, że ojcem jest Holender musi być na straconej
pozycji? Jestem też zawiedziona, że Polskie prawo nie broni Polaków. Ania sama
zmaga się z wymiarem sprawiedliwości a dla kogoś nie z branży to niezwykle
trudne. Czy naprawdę nie można było znaleźć kompromisu dla dobra dziecka i
rodziców? Nie mówię, że trzeba dziecko zabrać ojcu ale Ania jest teraz bez
wyjścia. W Holandii czeka ja areszt a w Polsce życie bez dziecka. Nie
wyobrażam sobie. Wydaje mi się, że dla dziecka to też nie jest dobre
rozwiązanie....

[aazz91060]

julapola9 napisała:

> Nie jestem obiektywna bo sama jestem matką. Jakkolwiek niewłaściwie postąpiła
> Ania jest przecież matką i to ona zajmowała się dzieckiem od jego urodzenia a
> nawet wcześniej. Czy dlatego, że ojcem jest Holender musi być na straconej
> pozycji? Jestem też zawiedziona, że Polskie prawo nie broni Polaków. Ania sama
> zmaga się z wymiarem sprawiedliwości a dla kogoś nie z branży to niezwykle
> trudne. Czy naprawdę nie można było znaleźć kompromisu dla dobra dziecka i
> rodziców? Nie mówię, że trzeba dziecko zabrać ojcu ale Ania jest teraz bez
> wyjścia. W Holandii czeka ja areszt a w Polsce życie bez dziecka. Nie
> wyobrażam sobie. Wydaje mi się, że dla dziecka to też nie jest dobre
> rozwiązanie....
Nowlasnie Nie jestes obiektywna.

Do : emissarius i podobne posty

[Gość: Też ojciec]

Jestem tez ojcem, ale popieram działanie matki chłopca!!!!!!!!!!!!

Niedobrze się robi jak czyta się na forum wpisy od "zagorzałych " męzczyzn,
gorliwych tatusiów. WSTYD!
Prawda jest taka - WIĘKSZOŚĆ NAS, MĘŻCZYZN WALCZY W SADZIE O DZIECI, DOSŁOWNIE
ROZDZIERA SZATY PRZED SKŁADEM SĘDZIOWSKIM, UCIEKA SIE DO POMOCY PANÓW Z
"STOWARZYSZENIA PRAW OJCA", A PO WYROKU......PRZESTAJE IM ZALEŻEĆ NA DZIECIACH I
MAJA TO GENERALNIE W D....... ŁĄCZNIE Z ALIMENTAMI!!!1

Do takich wniosków doszedłem słuchajac wywodów moich rozwiedzionych kolegów.
Moja żona tez odeszła do innego, z moja roczna córka, też karmioną piersią. Mam
uregulowane kontakty, nie miałbym sumienia walczyć o odebranie niemowlaka matce,
dziś moja córka jest zdrowa, radosna, mam z nią dobry kontakt.

Uwaga- wykazmy solidarność z matka chłopca!

[Gość: Poznaniak]

Ludzie, zamiast wypisywać bzdury na forum , zróbmy coś!!! Okażmy nasz
patriotyzm( może to za duże słowo, ale nic innego nie nasuwa się mi na
myśl....).Brońmy losu małego Ebiego i jego mamy, matka może wrócic do Holandi
ale tam żadna instytucja jej nie pomoże znależc pracy, natomiast ich adwokaci
doprowadza do tragedii. Żądajmy apelacji, natychmiastowego przekazania sprawy do
Sądu Najwyższego, nie wiem w jaki sposób.....pikieta przed sądem okręgowym w
Poznaniu, petycja do jego prezesa???

Pomóżmy tej kobiecie, to w końcu Polka, więc ............
A ojciec? Niech wystąpi o regulację widzeń!! Są samoloty o pociągi z Holandii do
Polski , prawda?Możliwości jest dużo.

[Gość: Też ojciec]

Popieram przedmówcę!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!1

[emissarius]

Wiecie, w całej tej walce o prawa ojca - które on niewątpliwie posiada - najbardziej bulwersuje mnie to, że całkowicie pomija się prawa tej kobiety, matki malucha, które są moim zdaniem nie mniejsze, a kto wie, czy nie odrobinę większe niż jego.

Nie znam zbyt wielu szczegółów tej sytuacji, ale znam kilka kobiet - matek małych dzieciaków w podobnym wieku. Każda z nich wolałaby wyrwać sobie serce z piersi niż oddać malucha - nawet byłemu partnerowi, do którego utraciła zaufanie - nie mając pewności czy jeszcze kiedykolwiek zobaczy małego, i jak to dziecko będzie traktowane.

Wcale nie twierdzę, że to ona ma rację. Nie neguje oczywistych praw ojca. Chce tylko, by brano pod uwagę także jej prawa i jej sytuacje, może nawet jej emocje matki i więź jaka dzieli ją z synem. Tylko tyle.

Pomijam fakt, że najbardziej poszkodowany z powodu tej awantury będzie ten mały.

W Holandii wyrosnie na Europejczyka

[Gość: Jan]

a w Polsce bedzie biedakiem.Samotna matka z dzieckiem w Polsce to
dalej obciach..

do Jana

[Gość: Viola]

Obciachem nie jest samotna matka w Polsce.
Obciachem jest natomiast dla Polski sposób rozumowania i wyrazania poglądów
takie jak Ty reprezentujesz!!!!
To tzw. ZAŚCIANKOWE ZACOFANIE, MÓJ JANIE!!!

[Gość: Jan]

..ta Polka mysli jak wiekszosc Polek, kategoriami materialnymi czyli
po polsku - praktycznie:Dam se zrobic dziecko
Zachodnioeuropejczykowi,wroce do Polski i bede kasowala alimenty w
wysokosci po pareset euro miesiecznie na mnie i na dziecko..he,he..

[Gość: Marta]

Znam anie ona ma w dupie te zasrane alimenty!!! nie chodzi wcale o
kase to pracowita dziewczyna, które chce tylko dobra dla swojego
dziecka... Jej mąż i tak nie jeśli dziecko ze sobą, będzie je
podrzucał każdego komu się da bo On dla niego nie będzie miał za
cholere czasu!!!! to On jest materialistą na pewno nie ona...
pracuje wszędzie gdzie się da... wiec przestań pie...ć głupoty...
najlepiej oceniać nieznając osoby i ją szufladkować... dziewczyna
skończyła 2 kierunki studiów, jedyny błąd jaki popełniła to się
ślepo zakochała...
Współczuje twojej żonie, dziewczynie, kochance "Janie" w takim razie
bo jeśli mówisz tak o kobietach to za pewno kiedy pojawi się w Twoim
domu dziecko też nie bedziesz na niego wykładał złotówki.!!

[Gość: Jan]

Bzdury.W Holandii zlobek i przedszkole sa obowiazkowe i za darmo.
Znajomym podrzuca sie dzieci w Polsce.Zdolnosci dziecka beda w
Holandii wczesnie rozpoznane i popierane.Krotko mowiac,typowe
dziecko na Zachodzie ma szanse rozwoju jak dziecko bogatego w Polsce.

[Gość: Marta]

Rozumiem że tam mieszkałeś lub mieszkasz i wszystko wiesz... a może
dziewczyna wcale nie jest taka biedna i je bardzo dobrze wychowa?
nie pomyślałes o Tym?? darmowa szkoła w Holandii kończy się na
podstawówce mój drogi a Ojciec tego dziecka skończył tylko
podstawówke bo widocznie jego rodziców nie było stać na szkołe dla
niego wiec proszę Cie na pewno nie zadba o jego wykształcenie to Ci
gwarantuje... skąd jesteś taki pewien ze Ania go będzie podrzucała
do znajomych? znasz ją??

[Gość: Jan]

Kolezanko,na Zachodzie czlowiek uposledzony,z jednym okiem,beznogi
lub slepy bierze aktywny udzial w zyciu zawodowym,spolecznym gdyz go
panstwo popiera i to szczegolnie,nie zwazajac na koszty.Tacy ludzie
w Polsce to wstyd dla rodzin,to ludzie zyjacy w prymitywnych
warunkach,ukrywani przed spoleczenstwem.Gdy jestes na Zachodzie
zadziwi cie ilu takich osobnikow spotykasz dookola.Masz wrazenie ze
tu wiecej "pokrzywdzonych" przez los niz w Polsce.Ja wiem na czym
polega roznica miedzy Polska i Niemcami,Holandia..Wiec mi nie
wmawiaj ze Polak czy Polka taka wrazliwa na los slabszych..

[Gość: Marta]

nie warto z Tobą dyskutować... tylko tyle powiem

[caesar_pl]

na tym polega roznica miedzy Zachodem i Wschodem..roznica
cywilizacyjna..Polak liczy na kase a Holender ja ma..ha,ha,ha...

[rades29]

Gość portalu: Jan napisał(a):

> ..ta Polka mysli jak wiekszosc Polek, kategoriami materialnymi czyli
> po polsku - praktycznie:Dam se zrobic dziecko
> Zachodnioeuropejczykowi,wroce do Polski i bede kasowala alimenty w
> wysokosci po pareset euro miesiecznie na mnie i na dziecko..he,he..
Mataka miala dowod w postaci nagrania na dyktafonie tego jak odgraal sie jej ten Holender. W kazdym cywilizowanym kraju uwzglednili by to jako dowod w sprawie

Ebi ma wrócić do Holandii. Do ojca

[jare-k62]

Moim skromnym zdaniem ten wyrok jest conajmniej kuriozalny nie mówiąc chaniebny.Bez względu na sytuację prawną tych Państwa po raz kolejny okazuje się że nasze Państwo nie dba o swoich Obywateli.Inne państwa UE o innych nie wpomnę bronią w takich przypadkach swoich Obywateli,a u nas przedewszystkim liczy się konwencja.Inni na to nie patrzą-liczy się nasz człowiek.Te sprawy są bardzo trudne dlatego my ich nie osądzajmy,ale uważam że czasem Państwo powinno bardziej angażować się w obronę swoich obywateli bez kompleksów przed UE i innymi państwami.

Kto ma pomysł jak pomóc Ani?!Apel do mieszkańców!

[Gość: Wiktoria 1]

Zamiast wypisywać zbędne słowa, weżmy sie w garść jak radzi parę postów wstecz
Poznaniak i pomóżmy tej matce! Kto ma pomysł???
Nasze prawo jest chore, pokazmy innym , że uczucia ludzkie stoja ponad prawem,
że wazniejsze jest dobro dziecka.
Wierzę, że Poznaniacy pomogą mamie chłopczyka. Czekam na wpisy, propozycje!Czasu
jest mało!

Do MARTY

[Gość: Wiktoria1]

Jeśli znasz Anię, jak piszesz, przyłącz sie do nas, pomóz znależć rozwiazanie.

[Gość: Marta]

jasne że się dołącze przecież tego tak nie można zostawić

[Gość: Wiktoria 1]

Marta pisz na maila [e-mail]
Czekam

[rades29]

Gość portalu: Wiktoria1 napisał(a):

>
> Jeśli znasz Anię, jak piszesz, przyłącz sie do nas, pomóz znależć rozwiazanie.
Trzeba o pomoc zwrocic sie do jakiejs organizacji w Holandii:
www.distel.ca/womlist/countries/nederland.html
Zalozyc tam sprawe w sadzie o przemoc domowa

[Gość: Wiktoria 1]

Jeżeli już jest wyrok o wydanie, nic nie da zakładanie nowej sprawy w sądzie,
jeżeli już to w prokuraturze, proponuje udać sie do prokur .na Solnej 10 w
Poznaniu -ten nowy budynek-tam powiedza gdzie się zgłosić,tam jest pani
prokurator zajmujaca się sprawami dzieci i nieletnich.

[Gość: Jan]

..niepotrzebnie kase zaplaci..oni sa beszczelni,robia nadzieje by
skasowac forse..Przyklad z ta pania i tym Holendrem powinien byc
ostrzezeniem dla innych forsy zadnych Polek.Sam sie dziwie,ze
nieatrakcyjni Holendrzy czy Niemcy maja takie powodzenie u
Polek.Inny typ urody niz w Polsce je pociaga?

[Gość: Wiktoria 1]

Jan, podaruj sobie frazesy, myśl konstruktywnie razem z nami!

[Gość: Marta]

Jakby leciała na kase to by niepodpisywała
INTERCYZY!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

[rades29]

Gość portalu: Wiktoria 1 napisał(a):

> Jeżeli już jest wyrok o wydanie, nic nie da zakładanie nowej sprawy w sądzie,
> jeżeli już to w prokuraturze, proponuje udać sie do prokur .na Solnej 10 w
> Poznaniu -ten nowy budynek-tam powiedza gdzie się zgłosić,tam jest pani
> prokurator zajmujaca się sprawami dzieci i nieletnich.
W Polsce powina po Powrocie zlozyc dwa pozwy: rozwodowy i o ustalenie dla siebie opieki nad dziećmi.

[Gość: Marta]

Złożyła obywda zaraz jak przyjechała i te papiery były złożone
wcześniej o 2 tygodnie niż jej mąż złożył w Holandii, a sprawe w
konwencji Haskiej złożył dopiero pod koniec kwietnia albo nawet w
maju ale widzisz sam jak sprawa stanęła...

[Gość: Marta]

chyba, że mówisz o tym jak wróci do Holandii teraz, ale cały problem
tkwi w tym że nie moze tam wrócić tak jak sąd chce żeby wróciła

[rades29]

Gość portalu: Marta napisał(a):

> chyba, że mówisz o tym jak wróci do Holandii teraz, ale cały problem
> tkwi w tym że nie moze tam wrócić tak jak sąd chce żeby wróciła
Nie musi wracac do Holandii. Moze poszukac tam prawnika ktory bedzie ja reprezentowal. Trzeba przeanalizowac sprawy podobne do tej:
www.gs24.pl/apps/pbcs.dll/article?AID=/20091030/SZCZECIN/293668222
interwencja.interia.pl/news?inf=1139264

[rades29]

Podobnie jak Barbara Barnaś – Vasilev trzeba wystapic do sadu holenderskiego o przyznanie opieki dla siebie:
uwaga.onet.pl/94,start,moja_walka_o_dzieci,akcja_uwagi.html

[Gość: Wiktoria 1]

.....i o zasądzenie miejsca pobytu dziecka w miejscu zamieszkania matki. Taka
procedura w polskich sadach to norma.

[rades29]

Gość portalu: Wiktoria 1 napisał(a):

> .....i o zasądzenie miejsca pobytu dziecka w miejscu zamieszkania matki. Taka
> procedura w polskich sadach to norma.
Otoz to. I zbierac dowody i swiadkow na wypadek jak by sie nie udalo i trzeba by wystapis do Strasurga

[rades29]

Jak Pani Ania wbije w Google Iza Sokołowska - najpierw ofiara raka, teraz męża, znajdzie adres brata Pani Izy. Moze dyskretnie napisac i poloczyc sily i na przyklad otworzyc stowarzyszenie ktore by pomagalo w podobnych sytuacjach. Tyle na dzien dzisiejszy mozna zrobic

[Gość: miejscowa]

Napiszmy petycje do Ministerstwa Sprawiedliwości o to że dowody
przedstawione ze strony matki w sprawie zostały oddalone nie wiadomo
dlaczego, a ze strony ojca wszystkie dowody wzięto pod uwagę, ma się
wrazenie stojąc z boku tej sprawy że to była na prawdę przepłacona
sprawa ze strony ojca, może warto by było zgłosić podejrzenie o
korupcji również??

[Gość: Wiktoria 1]

Mama Ebiego musi jutro zadzwonić z samego rana do Rzecznika Praw Dziecka, na
internetowej stronie jego jest podany numer, nawet 2,jeden jest do pilnych
interwencji,wiem , że reagują natychmiast, oprócz tego jeżeli wyrok sądowy jest
nieprawomocny jeszcze, uderzyć do drzwi Minist.Sprawiedliwosci, powstrzymać jego
wykonanie, kolejny krok proszę pojechać do Komitetu Ochrony Praw Dziecka,
Poznań, ul.Garbary, mniejwiecej naprzeciwko palarni kawy Astra.Tam porozmawiać z
panią Kolską-Lach, kierownikiem komitetu, często pomagają od razu, łącznie z
odpowiednimi pismami-SPRAWDZONE!!!!!
Telefon do komitetu (o-61)8552278.
Komitet ma status organizacji międzynarodowej!!!!

[rades29]

Gość portalu: Wiktoria 1 napisał(a):

> Zamiast wypisywać zbędne słowa, weżmy sie w garść jak radzi parę postów wstecz
> Poznaniak i pomóżmy tej matce! Kto ma pomysł???
> Nasze prawo jest chore, pokazmy innym , że uczucia ludzkie stoja ponad prawem,
> że wazniejsze jest dobro dziecka.
> Wierzę, że Poznaniacy pomogą mamie chłopczyka. Czekam na wpisy, propozycje!Czas
> u
> jest mało!
Jak byla ofiara przemocy do sie zwraca o pomoc do organizacji ktore sie tym zajmuja. Chocby:
Steunpunt Huiselijk Geweld Midden-Brabant
Bel 0900 321 3210 tijdens kantoortijden
Bij direct gevaar 112
[e-mail]
www.stophuiselijkgeweld.nl/?page=contact.html
Tam powini wszystko wyjasnic

[rades29]

www.huiselijkgeweld.nl/contact.html

[Gość: Marta]

a może Strasburg?? dałoby to coś też??

[rades29]

Gość portalu: Marta napisał(a):

> a może Strasburg?? dałoby to coś też??
Do Strasburga moze udac sie jak wyczerpie wszystkie mozliwosci. Zalozyc sprawe w Holandii przy pomocy organizacji zajmujacych sie przemoca. Znalezc dobrego prawnika w Holandii

[caesar_pl]

jak przegra to sama musi zaplacic..

[Gość: Marta]

znam jej siore też, ona już wykombinuje jak znaleść kase na tą
sprawę... pracuje czasami więcej niż 10 osób razem wziętych...

[Gość: mama]

Zgadza sie Strasburg nie zajmie sie ta sprawa ale moze sprobowac w Komisji
Europejskiej. Oni zajmuja sie przestrzeganiem prawa unijnego. Dobrze by bylo by
Pani Ania zapoznala sie z przepisami unijnymi dotyczacymi praw rodzicielskich,
prawami dziecka i czlowieka. Niech przeczyta tez przepisy dotyczace wlasciwasci
sadu. Bardzo wazna sprawa jest czy dziecko ma polskie obywatelstwo i kilka
innych aspektow. Co jest brane pod uwage przy ustalaniu wlasciwosci sadu mozna
znalezc m.in. w konwencji europejskiej Bruksela II-bis oraz wyroku trybunalu
europejskiego z 16 lpipca 2009 roku. Jesli idzie o konwencje haska to tam tez
jest przepis, ktory moze wykorzystac a zgodnie z ktorym sad moze odmowic wydania
dziecka. Prosze te przepisy naprawde dobrze przestudjowac.
W chwili jak wyjechala z dzieckiem do Polski troche skomplikowala sprawe i te
holenderskie organizacje, jekie drodzy forumowicze polecaja moga odmowic pomocy.
To juz troche 'musztarda po obiedzie'.

[Gość: Wiktoria1]

Jasne, Strasburg też. Tylko, że tam trzeba czekać trochę.Ale zawsze złożywszy
tam sprawę można wystapić w Poznaniu o odroczenie wykonastwa wyroku. Wiesz co ,
Marta? W wiezieniu kobiety maja lepiej , bo dopóki karmia piersią, dzieci nie sa
im zabierane. A co zrobiono Ani?

[Gość: Marta]

no właśnie jestem tego samego zdania, nawet mają dzieci przy sobie
do 3 roku życia...

[Gość: Wiktoria 1]

Sama widzisz, warunki są lepsze w zakładzie karnym np. w Lublińcu niż ma mama
Ebiego. Powiedz ani by udała sie pod adres Komitetu Ochr. Praw Dziecka, i
zadzwoniła do Warszawy do Rzecznika.A może pediatra Ebiego wystawi zaświadczenie
, że dziecko jest karmione piersią, że odstawiwnie go od piersi bedzie za dużym
stresem w połaczeniu ze zmiana srodowiska......Jakikolwiek pediatra tak
stwierdzi! Z tym zaświadczeniem do Komitetu...., to zaświadczenie faksem do
Rzecznika do Warszawy. Do diabła, gdzies musza być w końcu LUDZIE!!!!!!!!!!!!

Do : Rades 29

[Gość: Wiktoria1]

Dziękuję Ci , że tak aktywnie uczestniczyłeś w znalezieniu pomocy Ani.Generalnie
nikt poza Tobą nie brał w tym udziału.
Ja dlatego tak zareagowałam, bo 5 lat temu byłam w prawie identycznej
sytuacji(ale ojciec Polak) i tez pomagali mi znaleźć pomoc obcy ludzie......

[rades29]

Gość portalu: Wiktoria1 napisał(a):

> Dziękuję Ci , że tak aktywnie uczestniczyłeś w znalezieniu pomocy Ani.Generalni
> e
> nikt poza Tobą nie brał w tym udziału.
> Ja dlatego tak zareagowałam, bo 5 lat temu byłam w prawie identycznej
> sytuacji(ale ojciec Polak) i tez pomagali mi znaleźć pomoc obcy ludzie......
Widziałem w zyciu wiele podobnych spraw i wiem po ktorej stronie zwykle lezy wina

[Gość: la-rt]

"Dowody ze strony matki zostaly oddalone przez sad nie wiadomo dlaczego?" A moze
z tego powodu, ze zostaly wyssane z palca (lub mleka matki karmiacej prawie
poltoraroczne dziecko :-)? Czy w jakimkolwiek doniesieniu prasowym o tej sprawie
zostaly przedstawione dowody ze strony ojca, a widac uznane w sadzie? Czy prasa
sie nimi w ogole zainteresowala i je podala?
Panstwo planujacy protesty i akcje, pomyslcie, ze nie tylko matka ma dowody, ale
ojciec rowniez. Juz kilka argumentow mamuski podawanych w artykulach w Gazecie
po cichu z nastepnych artykulow zniknelo, a pojawily sie inne (np. o tych
niezlych alimentach, ktorych matka zada:-)) I nie jest argumentem na jej
bezinteresownosc, ze podpisala intercyze, w Holandii to akurat normalne, i cale
szczescie, wyobrazmy sobie, ze po kilku latach malzenstwa jedno z malzonkow
ucieka do mamuski, ale "bezinteresownie" zada polowy majtku wypracowanego latami
przez drugiego z malzonkow (alimentow tez bohaterka artykulu zada jak na Polske
niebotycznych, ciekawe, co? jakos w tym przypadku kieruje sie standardami
holenderskimi?:-).

Jesli matka uwaza, ze ma sama prawo decydowac o losie dziecka, to powinna sie
wczesniej zastanowic nad checia jego posiadania razem z ojcem.

Mozna oczywiscie nawolywac do obicia mordy ojcu, tak jak to zrobiono z polska
matka w Bulgarii, do petycji, ale no wlasnie… Czy panstwo uwazaja, ze to tylko
polski rodzic ma prawo do dziecka zawsze i wszedzie? Taki rodzicielski
patriotyzm? Lub taka metoda na zycie (ojciec placic, a matka decydowac?).

Kobieta w Holandii moze spokojnie sie udac za darmo do adwokata, a organizacjami
pomagajacymi kobietom moze zainteresowac sie wczesniej, niz dopiero wtedy, gdy
sie jej nie udal numer z samowolna decyzja. Zreszta nie musi, panstwo bierze ja
w obrone, blyskawicznie dostanie mieszkanie, pomoc w znalezieniu pracy, a
wczesniej pomoc finansowa, wiec komentatorzy nawolujacy do protestu nie robcie
wody z mozgu publice. Na zadnym pediatrze nie zrobi wrazenia karmienie dziecka
piersia w tym wieku. Trudno tez uznac za wyrzucona z domu kobiete, ktora z niego
sama ucieka, a maz w tym czasie mieszka u rodzicow, bo sie tam sam przeprowadzil
do czasu rozwodu. Troche trzeba pomyslec, zanim sie chce robic zadyme.

[rades29]

Pomysl czlowieku 2 razy za czym napiszesz na drugi raz glupote. Moze poczytaj sobie ta historie:
italy.indymedia.org/news/2005/08/857997.php

[emissarius]

Wątek negowania praw ojca jest chyba na tym forum najsłabiej reprezentowany, jeśli w ogóle. Chodzi tylko o to, by przy okazji poszanowania praw ojca nie deptać praw matki i dziecka, które w tym sporze mają zdaje się pozycję znacznie słabszą.

O ile dobrze czytam - nikt też nie twierdzi tu, że mama jest całkiem bez winy. Ale czy to znaczy, że zgodnie z wyrokiem sądu, nakazującego jej "natychmiast oddać [dziecko] mieszkającemu w Holandii mężowi" - powinna odstawić malucha na pociąg EuroCity, dać mu buzi w czółko i przypomnieć o robieniu siusiu w nocniczek - mając świadomość, że być może nigdy go już nie zobaczy? Tak postąpi normalna matka? Otóż wątpię.

Czy państwo uważają, że to tylko polski rodzic ma prawo do dziecka zawsze i wszędzie? Taki rodzicielski patriotyzm?

Sądzę, że byłoby cokolwiek dziwne, gdyby ludzie - wzorem polskich sądów - trzymali stronę obcokrajowca.

Bardziej jednak chodzi o to, że Polki "nagminnie przegrywają sprawy w trybie konwencji haskiej.".

Dlaczego? Wojciech Wiza [poznański adwokat] -uważa, że wynika to z nieznajomości prawa. - Polskie sądy podchodzą do międzynarodowego prawa na kolanach i za szybko zgadzają się na "ekstradycję". Zapominają, że najważniejsze jest nie samo wydanie dziecka, ale interes dziecka. Tak było ostatnio w skandalicznej sprawie Polki z Wągrowca, która przegrała walkę o syna z obywatelem Hiszpanii - mówi Wojciech Wiza."

"Pod koniec ubiegłego roku poseł Jarosław Sellin alarmował w Sejmie: w 2006 r. do Polski wpłynęło 41 wniosków o uprowadzenie w trybie konwencji haskiej, w 2007 r. - było ich 38. Wszystkie nakazały wydanie dziecka za granicę!"

[Gość: Magda]

"Dowody ze strony matki zostaly oddalone przez sad nie wiadomo
dlaczego?" A moze z tego powodu, ze zostaly wyssane z palca (lub
mleka matki karmiacej prawie poltoraroczne dziecko :-)?

wyssane z palce to ty masz nie wiadomo co... miała nagrania rozmów
na dyktafonie i to mają być dowody wyssane z palca?? emaile od męża
który też jej goził to też dowód wyssany z palca??

Jak nie znasz do końca sprawy wogóle nie zabieraj głosu

[rades29]

la-rt inna historia:
www.wiadomosci24.pl/artykul/praca_za_granica_polskie_niewolnice_we_wloskich_domach_22398.html

[emissarius]

> Na zadnym pediatrze nie zrobi wrazenia karmienie dziecka
> piersia w tym wieku.

Rzeczywiście, wrażenia nie zrobi. Ale czy to nie ma zupełnie żadnego znaczenia w
przypadku, jeśli wynika z potrzeby dziecka?

[Gość: mama]

la-rt czy kiedys korzystalas/ korzystales w Holandii z pomocy darmowego
adwokata? Tylko jesli ktos udowodni, ze nie stac go na adwokata moze dostac
adwokata z urzedu a taki adwokat nie bedzie sie na pewno wysilal. Tu nawet
adwokatom, ktorym sie slono placi nie chce sie wysilac i szukac rozwiazan. Za
dobrego za to placi sie od 200 Euro za godzine do ok tysiaca za godzine. Prosze
wiec nie robic ludziom wody z mozgu i pisac jak to w Holandii wszystko jest za
darmo. Wprawdzie sa adwokaci, u ktorych pierwsze pol godziny jest za darmo ale w
tych 30 min. nie udziela ci zadnej porady prawnej.

[Gość: mama]

rades29 dobrze napisala, ze Strasburg bierze tylko sprawy w ktorych osoba
pokrzywdzona wykorzystala cala droga prawna jaka jest dostepna w danym kraju.
Tak wiec jesli sprawa nie byla jescze rozstrzygana przez sad najwyzszy, nie
zostanie ona przez Strasburg rozpatrzona.

[rades29]

Gość portalu: mama napisał(a):

> rades29 dobrze napisala, ze Strasburg bierze tylko sprawy w ktorych osoba
> pokrzywdzona wykorzystala cala droga prawna jaka jest dostepna w danym kraju.
> Tak wiec jesli sprawa nie byla jescze rozstrzygana przez sad najwyzszy, nie
> zostanie ona przez Strasburg rozpatrzona.
Wlasnie trzeba wyczerpac wszystkie mozliwosci i wtedy wystepuje sie do Strasburga:
www.podlaska.policja.gov.pl/index.php?idart=2462&lang=0

Marta, Wiktoria 1, rades29, caesar_pl i inni ...

[emissarius]

A proszę! Więc jednak! Jak widać z tego forum - są jeszcze normalni ludzie w tym kraju. Bardzo się cieszę, bo zaczynałem już wątpić... Dziękuje!

D o : emissarius

[Gość: Wiktoria1]

Tak , są normalni ludzie w tym państwie gdzie prawo mija sie z interesem
najmłodszych ( albo ogólnie mówiac najsłabszych ludzi).
Powiem publicznie-mi tez ktos pare lat temu zabrał dziecko, w kraju, ktos kto ma
pieniądze i myślał , że kupi za to wszystkie wyroki!
Pomagali mi rózni ludzie. Wygrałam. Wiem , co czuje matka w takiej sytuacji. Po
prostu-lepiej nie żyć dalej niż żyć w oderwaniu od dziecka. Dlatego szukam
rozwiazania dla Ani(jest mi to osoba obca).Wiem, ze Ani trudno w takiej chwili
ogarnąc myśli i działać konstruktywnie.
Jeżeli czyta to ktoś z prawników i widzi jakies szanse-prosimy o kontakt.

[emissarius]

Dziękuje i szczerze współczuje z powodu dziecka.

Niestety nie jestem prawnikiem i znam sprawę bardzo słabo. O wielu jej aspektach dowiedziałem się z forum. Więc raczej nie powinienem wtrącać tu swoich trzech groszy.

Nie wydaje mi się też, by dobrym pomysłem było korzystanie w tej sytuacji z pomocy komercyjnego prawnika, lub kancelarii. To świetny sposób na nieefektywne wydanie sporej kasy.

Moim zdaniem powinien to być ktoś reprezentujący jakąś instytucję bądź organizację zajmującą się ochroną praw dziecka lub podobnymi sprawami. Taka osoba daje nie tylko gwarancje zaangażowania i rzetelności, ale także wysokich kwalifikacji.

Zupełnie nie od rzeczy moim zdaniem byłaby też próba skontaktowania się z posłem Jarosławem Sellinem, który w takich sprawach interweniował ongiś w sejmie. Być może on dysponuje jakimiś informacjami. Ma swoją prywatną stronę www, na której także można znaleźć rożne info w tym temacie - tutaj:
www.sellin.pl/

[Gość: Wiktoria1]

Dlatego podałam adres Komitetu Ochr.Praw Dziecka w Poznaniu, działają
szybko......Rzecznik Praw dziecka w Warszawie podobno umywa ręce..........

[emissarius]

Pewnie już to wszystko znacie, ale na wszelki wypadek podaję kilka linków do konkretnych stron z informacjami:

Konwencja haska o dotycząca cywilnych aspektów uprowadzenia dziecka za granicę:

www.lex.com.pl/serwis/du/1995/0528.htm
Komentarz do w/w:

Informacje ze strony Ministerstwa Sprawiedliwosci:
www.ms.gov.pl/konw_haska/konw_haska.php
Odpowiedź podsekretarza stanu w Ministerstwie Sprawiedliwości:
orka2.sejm.gov.pl/IZ6.nsf/main/59A63741
www.senat.gov.pl/k7/dok/sten/oswiad/Arciszewska/2201o.pdf
www.edukacjaprawnicza.pl/index.php?mod=m_artykuly&cid=56&id=124
Konwencja w sprawie kontaktów z dziećmi
www.dzieckokrzywdzone.pl/UserFiles/File/rozne/Konwencja%20w%20sprawie%20kontaktow.pdf
Konwencja o Prawach Dziecka
www.brpd.gov.pl/detail.php?recid=53
Jest dość obszerna. Dodam tylko, że zdaniem Rzecznika praw Dziecka "Konwencja o Prawach Dziecka zawiera wymóg, aby wszelkie działania i procedury prawne dotyczące dzieci realizowały standard „najlepszego interesu dziecka"."

To sie może udać!

[emissarius]

W innej sprawie: "Podstawowa przesłanka, jaką jest dobro dziecka, umknęła sądowi pierwszej instancji - podkreśla Michał Lizak, adwokat Agnieszki Eo Kishko. Konwencja haska mówi też o tym, że należy brać pod uwagę odczucia psychiczne dziecka". Więcej -
miasta.gazeta.pl/szczecin/1,34959,7206920,Osmioletnia_Amina_moze_zostac_z_mama_w_Polsce.html
Przepraszam, jeśli się powtarzam:
Terenowy Komitet Ochrony Praw Dziecka w Poznaniu
[e-mail]
61 855 22 70

[Gość: mama]

Tu tylko mala informacja dla Ani. Aniu zrob wszystko by przeniesc sprawe do
Polski. Poki dziecko jest z toba masz na to szanse zgodnie z wyrokiem Trybunalu
Europejskiego o ktorym wczesniej pisalam. Sady holenderskie nie uznaja przepisow
europejskich przynajmniej ten w Hadze. Holenderskim wladzom brakuje dzieci do
adopcji i zrobia wszystko by ci dziecko odebrac. Nie pisze tego tylko by pisac
ale znam to z doswiadczenia. Od roku walcze z tutejszymi wladzami o dzieci a sa
osoby, ktore ta walke juz przegraly.

[rades29]

Gość portalu: mama napisał(a):

> Tu tylko mala informacja dla Ani. Aniu zrob wszystko by przeniesc sprawe do
> Polski. Poki dziecko jest z toba masz na to szanse zgodnie z wyrokiem Trybunalu
> Europejskiego o ktorym wczesniej pisalam. Sady holenderskie nie uznaja przepiso
Istnieje jeszcze mediacja:
www.europarl.europa.eu/news/public/story_page/019-47103-026-01-05-902-20090126STO47093-2009-26-01-2009/default_pl.htm
> w
> europejskich przynajmniej ten w Hadze. Holenderskim wladzom brakuje dzieci do
> adopcji i zrobia wszystko by ci dziecko odebrac. Nie pisze tego tylko by pisac
> ale znam to z doswiadczenia. Od roku walcze z tutejszymi wladzami o dzieci a sa
> osoby, ktore ta walke juz przegraly.