Nowe skrzydło terminalu na Ławicy już w 2011 r.

[sebar_rysiu]

A rękawy wreszcie będą, czy znowu w grudniu w klapkach będzie trzeba chodzić?

A po co rękawy?

[Gość: Tomaj]

Kto miałby z tych rękawów korzystać? ATR eurolotu? Low costy nie
korzystają z rękawów, a linie tradycyjne latają na mniejszych
maszynacm. Na najb liższe 5-6 lat rękawy nie są potrzebne, a po tym
terminie trzeba będzie myśleć o lotnisku poza Poznaniem.

[Gość: ab]

Tyle bylo opowiesci o wspanialym terminalu przed ostatnia rozbudowa
a w rezultacie Pn otrzymal hangar wypelniony powietrzem bez
podstawowej obslugi - brak wygodnych miejsc do siedzenia,
kawiarni/baru, sanitariatow, automatycznego check-in, itp. Natomiast
w nadmiarze spotyka sie ponury personel dla ktorego pasazer jest
czyms co pies przywlokl ze spaceru.
Marza wam sie superterminale a jak dojechac do miasta? W moim
przypadku lot samolotem trwa krocej niz dojazd z centrum na Lawice.
W normalnych krajach projektuje sie calosciowo i przyszlosciowo. Tu
do normalnosci daleko, PRL wciaz w genach.

Ławica ma genetyczną wadę rozwojową

[wlodekzpoznania]

To było pole pod miastem i polem pozostanie.

Dlatego PROKURATOR i prawdziwy DZIENNIKARZ, a nie ucieszony kilkudzisięcioma mln
PLN inwestycji autor, powinni sprawdzić co się stało z inicjatywą Wojewody
Musiała by poznańskie lotnisko przenieść pod miasto. I jak to się stało, że 5
lat później (2002-03) postanowiono, że Krzesiny stały się lotniskiem stricte
wojskowym.

Co wtedy zrobili, a czego nie zrobili poznańscy radni miejscy, wojewódzcy,
posłowie i Prezydent Grobelny na wieść o tym, że ponad ich głowami (być może, a
być może wcale nie, być może dobrze wiedzieli, że tak się dzieje i
współuczestniczyli w procesie decyzyjnym) pozbawia się Poznań istotnego atutu
rozwojowego, jakim jest nowoczesne lotnisko. Ławica nowoczesnym lotniskiem nigdy
nie będzie, bo nie może. A takimi lotniskami (nie obciążającymi tkanki miasta,
leżącymi poza obszarem zabudowanym, dobrze skomunikowanymi, łatwymi albo
możliwymi do skomunikowania sprawną komunikacją zbiorową) są gdańskie
Rębiechowo, krakowskie Balice (już budowana jest linia kolei miejskiej do Dworca
Głownego) i wrocławskie Strachowice.
Takie położenie mają Krzesiny, leżą na skraju aglomeracji, przy kompleksie
leśnym, przy autostradzie, przy torach kolejowych, którymi dojazd do centrum
zajął by 10 minut. Ale Krzesiny będą dla wojskowych, gdyż Bednary sprzedano,
ponieważ samoloty stamtąd startujące przeszkadzały by poznańskim "elytom" z
domków wokół Puszczy Zielonki, choć tory startowe nie prowadziłyby przecież nad
sam kompleks leśny.

[Gość: kontemplator07]

>Kto miałby z tych rękawów korzystać?
Jeżeli płyta ma być rozbudowana na stanowiska większych samolotów,
to rękawy do nich są wspólcześnie podstawowym standardem - na tym
lotnisko zarabia, ba za to się dodatkowo płaci.

[Gość: Tomaj]

Ok, ale wskaż mi linię która dziś na Ławicy gotowa była do zapłaty
za korzystanie z rękawów? Lot lata na Atr, lub ew. e145, LH lata na
CRJ7 i dasach, sas przechodzi na CRJ9 i żadna z tych maszyn nie
nadaje się do rękawów ze względu na swoje małe gabaryty. Większych
używa W6 i FR a oni z samej nazwy low cost nie będą dopłacali za
dobo jakim jakim jest rękaw, tym bardziej że dziś nawet W6 nie
korzysta z pushbacka. Poza tym to rękawów potrzebny jest terminal z
dwukondygnacyjnym terminalem a u nas takiego nie będzie. Kolejna
rozbudowa portu (czyt. budowa lotniska za miastem) która nastąpi
najwcześniej za 6-10 lat czyli w czasie gdy popyt na latanie także
tradycyjnymi liniami wzrośnie dwukrotnie, pociągnie za sobą budowę
takaowego terminala z rękawami. Na dzień dzisiejszy rękawy nie są
potrzebne, zobavczycie we Wrocławiu, jak sporadycznie będą używane.

[Gość: malkontent]

A skąd Ty dziś wiesz, jak sporadycznie kiedyś będą używane rękawy we Wrocławiu?

[Gość: Tomaj]

A pokaż mi linię i samioloty które są zdolne do ich obsługi i za nie
zapłacą. Na dzień dzisiejszy i najbliższe 5 lat tylko LO
sporadycznie może używać tych rękawów. LH lata na Dashach, CRJ7 a
one nie pozwalają na boarding przez rękaw. B737 wycofują więc nie
dadzą ich w najbliższej pezyszłości, a jedyne co może je zastąpić do
CRJ lub Avro. LO latający na B737 lub e170 może z rękawów jedynie
korzystać, i to sporadycznie, gdyż w 90% lata na ATR. SAS a raczej
Cimber Air też lata na CRJ i przez najbliższe 5 lat nie zmieni się
to na samolot wielkości B737. Nie chcę się powtarzać bo pisałem już
o tym wcześniej ale żaden lowcost z rękawów też korzystać nie
będzie. Może nastąpic ew. wejście jakieś nowej tradycujnej linii w
perspektywie 5-8 lat, AF lub KLM ale jeśli już to nie rzucą od razu
dużego samolotu. Terminal we Wrocławiu jest budowany na długą
przyszłość, gdzie w perspektywie pewnie 10 lat rękawy może będą
potrzebne, teraz jednak wykorzystanie ich będzie pewnie na poziomie
5% ruchu we Wrocławiu. Dlatego w Poznaniu nie są potrzebne te rękawy
gdyż za 10 lat to Poznań zapewne doczeka się nowego portu lotniczego
poza centrum, gdzie terminal z owymi zapewne też powstanie.

[Gość: malkontent]

Pracuję w branży lotniczej od 1996 roku. Gdyby na początku 2004 roku ktoś mi
powiedział, że z Poznania do Londynu będą kiedykolwiek 3-4 samoloty dziennie
uśmiałbym się jak norka i uznałbym go za wariata. Tak więc z tymi prognozami to
proszę ostrożnie, bo robisz dokładnie to samo co inni internetowi eksperci kiedy
przerabiano stojącą w polu halę na obecny terminal pasażerski na Ławicy - bez
sensu, za duży, będzie pusty, do Poznania nikt nie lata. Takie opinie czytałem
na pl.rec.lotnictwo kiedy trwała budowa.
Lotu z 5 lat (albo i za rok) może nie być, w Poznaniu jest linią marginalną.
Inwestycje w infrastrukturę nie są robione w 5-letniej perspektywie tylko na
długie lata. Jeśli uważasz, że z Poznania ruch zawsze będzie sięgał góra 1.5 mln
paxów rocznie to chyba się niestety mylisz (swoją drogą - skoro tak łątwo Ci
przychodzi wyliczenie tego, co ma się wydarzyć za 5 lat to jestem bardzo ciekaw,
jakie linie będą latały do Poznania, na jakich trasach i ilu lotnisko obsłuzy
paxó w 2015 roku - zamieniam się w słuch).

Całkowicie zgadzam się, że lotnisko cywilne powinno zostać przeniesione na
Krzesiny a wojsko z Krzesin pognane do Powidza, ale jeśli wierzysz, że stanie
się to w ciągu 5, 10 albo nawet 20 lat to jesteś moim zdaniem w dużym błędzie.
Lotnisko będzie gdzie jest jeszcze przez długie lata, ponieważ w Poznaniu wybory
znów wygra człowiek bez wizji, charyzymy i polotu i niestety zostanie po
staremu. Jedyny katalizator zmian to wypadek F-16 w Poznaniu, czego oczywiście
nikomu nie życzę, ale statystycznie jest to nieuniknione.

[Gość: airliner]

Tomaj-taki mądry jesteś,a popełniasz dwa błedy w swoich wywodach:
1) samoloty CRJ-700/900 czy nawet ERJ-145 jak najbardziej są przystosowane do
dokowania do rękawów. Na europejskich lotniskach rzadko się to robi,ale na
amerykańskich jest to od lat przyjęte i stosowane rozwiązanie
2) zapominasz,że Ławica to trzecie lotnisko w Polsce pod względem charterów.
Lata bardzo dużo linii czarterowych i one jak najbardziej korzystałyby z
rekawow,a latają dużymi samolotami-B737,B757, A321. Poza tym,na niektórych
lotniskach nawet low costy korzystają z rękawów- np. Wizzair w Rzymie czy nawet
Ryanair w Madrycie. Rękawy to rozwiązanie drogie przy ich budowaniu,ale za to
sprawdzone - jest wygodne i bezpieczne dla pasażerów,załóg, umożliwia
sprawniejsze wejście pasażerów na pokład. Tylko my w Polszy nie jesteśmy do tego
przyzwyczajeni. Szkoda że władze lotniska Ławica uważają rękaw za zbędny luksus.
Co więcej, wszystkie regionalne porty lotnicze w Polsce zakładają budowę rękawów
- Wrocław, Katowice, Gdańsk, Kraków... Budowane nowego terminala bez rękawów to
przykład krótkowzroczności i braku znajomości branży.

Dobrze,że jest coraz więcej głosów o konieczności przeniesienia Ławicy w inne
miejsce-może wreszcie do tych "u koryta" coś dotrze,że lotnisko i miasto powinny
móc się rozwijać a nie nawzajem ograniczać,jak to jest obecnie. Krzesiny wydają
się być idealnym miejscem do tego, zaś teren Ławicy oddać pod zabudowę miejską.

Ławica ma genetyczną wadę - Ławica na Krzesiny

[Gość: Włodek Nowak]

To nie tylko głosy na forum, ale niedługo także głosy sił politycznych. Tylko
ludzie świadomi tej potrzeby muszą rozmawiać o tym ze swoimi znajomymi,
rodzinami i być gotowi w odpowiednim momencie poprzeć akcję przeciw obecnemu
stanowi rzeczy. A z tym - polityczną świadomością i aktywnością ludzi - wiadomo,
w Polsce najgorzej.

A co z dojazdem?

[pozahoryzontem]

A co z dojazdem? Kiedy zostanie przedłużona linia kolejowa na lotnisko? Te
miliony nowych pasażerów chcecie wozić "L"-ką przez zakorkowane ulice Poznania??

[Gość: Tomaj]

A pokaż mi jakieś 600-tysięczne miasto na świece z lotniskiem w
centrum gdzie doprowadzona jest kolej? Nie ma takiego! Dlaczego? Bo
jest to zwykle nieopłacalne, tym bardziej że za 10 lat nie będzie tu
już lotniska. Proste!

[Gość: ab]

Pewnie ze proste! Wystarczy tylko wydzielic pasy dla szybkiego
autobusu - pikus! Na to jednak potrzeba dlugofalowego i
konsekwentnego planowania a tego w Poznaniu njet.

[Gość: ania4]

Aleś Ty mądry.Marnujesz się biedaku.

[Gość: jaca]

No ale przecież buduje się pełną parą zachodnia obwodnica oraz rozbudowana
będzie Bukowska. Może to nie to samo co metro na lotnisko, ale może być i tak
dużo lepiej:) Pociąg niech robią za 10 lat do jakiegoś docelowego dużego
airportu, obsługującego cały region (poza Poznaniem bo kiedyś taki moment nastąpi)

nastąpi jak ktoś o tym wreszcie pomyśli...

[wlodekzpoznania]

A niestety nie myśli. Na pewno nie Prezydent Grobelny.
Wyżej o tym piszę. Zresztą piszę od kilku lat... Cieszę się w każdym razie, że
nie jestem już sam. Że już wielu ludzi dostrzega problem. Tylko tak wymusić
można na politykach zajęcie się problemem.

[Gość: ab]

Do Ani! Nie marnuje sie - pracuje m.in z planami zagospodarowania
tam gdzie takowe sie projektuje i wykonuje. Kazdy przyjazd czy
przylot do Pn napawa mnie smutkiem i gorycza. Czego nie zniszczyli
hitlerowcy, czego nie zrujnowali komunisci tego to dziela dokonuje
sie rekami nowych wladz przy aplauzie mieszkancow.

[Gość: Mały Kaziu]

Lawica pod zabudowę mieszkaniową/kupa forsy/. F16 wyprowadzone z
Krzesin do Powidza lub gdzie indziej. W Krzesinach lotnisko
pasażerskie z prawdziwego zdarzenia!!Koniec i kropka.Takie są opinie
eksrtów i wola OBYWASTELI POZNANIA.
Każde inne rozwiązanie to wyrzucanie forsy w błoto, no ale to już
spcjalność naszego GROBELLANDU,tylko dlaczego NASZYM kosztem!!

[Gość: Tomaj]

Teaz Małego Kazia jest w 100% prawidłowa. Krzesiny to idealne
miejsce na cywilny port lotniczy, blisko autostrady, z nalotem
wzdłuż a nie na miasto. Miejsce na duży terminal też jest, tylko
kwestia dogadania się miasta z monem. Wiadomo, że wojsko z EPKS
wyniesie się prędzej czy później. Miasto i marszałek w swoim
interesie powinni naicskać i lobbować na rzecz tego pomysłu. Fakt
potrzebny jest do tego prezydent miasta z jajami, obecny niestety
ich nie ma.

Pełna Zgoda

[belotto]

Zgadzam się w 100%. Po co pchać pieniądze w nierozwojowe lotnisko? Żeby kibice
przez kilka dni Euro 2012 mieli wygodniej? Czas na myślenie w trochę dłuższej
perspektywie.

[Gość: liton]

czytam te wasze komenatarze i sie dziwie!! Co znaczy nierozwojowe? Oni mają tam
możliwość przyjmowania do 10mln pasażerów rocznie (teraz jest nieco ponad
milion) wiec za naszego zycia nikt nigdzie nie bedzie lotniska przenosil!!

[Gość: Eco-Osholom]

Mylisz sie koles.. Zwiekszenie znaczne liczby lotow podniesie sredni poziom
halasu zwlaszcza na wschod (osiedla od ul. Przybyszewskiego) i zachod
(Przezmierowo), bo to nalot i wylot. Teraz on jest na granicy normy, wkrotce
zostanie przekroczony i bedzie rosl. Marszalek bedzie wiec musial wyznaczyc
kolejna (po Krzesinach i poludniowej czesci aglomeracji) strefe ograniczonego
uzytkowania a wlasciciele nieruchomosci i mieszkancy beda mieli prawo do
odszkodowan, co czyni ten interes watpliwym ekonomicznie, bo to lotnisko bedzie
bulic. Z punktu widzenia rozwoju przestrzennego miasta dwa lotniska, jedno 4,5
km od centrum, drugie 7 km od centrum, kazde z wlasna strefa ograniczonego
uzytkowania wokol plus ograniczenia wysokosci zabudowy – to wielkie nieszczescie
dla miasta... Ale to zbyt skomplikowane dla redaktora Bojarskiego w jego
zachwycie... To nie ja oczywiscie wymyslilem, takie jest prawo i praktyka, ale
chlopcy z miasta mysla (tzn. niemysla, im sie wydaje), ze ich to nie dotyczy,
ominie itd.

Brawo!

[wlodekzpoznania]

Jakby wywalić drzewa i wyasfaltować Królowej Jadwigii, to też miała by pojemność
10 mln. Wystarczy wstawić terminal na działce dawnego boiska trawiastego Warty.

[Gość: podrozny]

Gość portalu: Tomaj napisał(a):

> A pokaż mi jakieś 600-tysięczne miasto na świece z lotniskiem w
> centrum gdzie doprowadzona jest kolej? Nie ma takiego! Dlaczego? Bo
> jest to zwykle nieopłacalne, tym bardziej że za 10 lat nie będzie tu
> już lotniska. Proste!

Niby Stuttgart, tyle ze tamtejsze lotnisko ma obroty pasazerskie ca 10 mln
pasazerow, czyli mniej wiecej co Okecie.
Dla 1,5-3 mln pasazerow kolej jest inwestycja faktycznie watpliwa.

Nie trafiłeś z porównaniem. Stuttgart ma...

[Gość: Włodek z Grunwaldu]

po pierwsze inne położenie, rozłożony jest w kotlinie przy zakręcie Neckaru, a
dalej wzdłuż rzeki.
Po drugie lotnisko leży 10 km od centrum miasta i całkowicie z dala od obszaru
zurbanizowanego.
Natomiast Ławica leży w środku obszaru zurbanizowanego, jest otoczona
Smochowicami od północy, Baranowem, Przeźmierowem, Wysogotowem od zachodu i
Ławicą, Marcelinem oraz Os. Bajkowym od południa.

Stuttgart, Ławica i Krzesiny w tej samej skali.
tnij.com/6zMeb
tnij.com/IZgSM
Nadto w Stuttgarcie od lat 60-tych funkcjonuje S-Bahn na lotnisko. W Pozananiu
sie nawet nie planuje. A nawet jakby planowano to koszt ogromny. Do Krzesin
byłby on radykalnie mniejszy.

[Gość: Eco-Osholom]

Tej Wlodek, i kilku innych – mylicie sie: projekt szynobusu na LAwice jest
bardzo konkretny, nawet marszalek trzymal dwa sklady w tym celu, ale Grobelny
byl przeciw, bo oczywiscie woli rozwiazania pseudoautostradowe. I to wcale nie
byloby drogie, bo tory kolejowe dochodza od dworca glownego do dawnych WZMotow
niedaleko lotniska i wystarczyloby je podciagnac nie wiecej niz 1km +- kilkaset
metrow. A dalej,z czasem, kolejka moglaby isc do Przezmierowa, odciazajac drogi
kolowe. To jest do zrobienia za male pieniadze w ciagu roku, ale nie ma woli
Grobelnego. Do dziennikarzy GWyb - popytajcie w Urzedzie Marszalkowskim, jak
chcecie miec mocny material: dlaczego Grobelny nie chce szynobusu na lotnisko
Lawica (zamiast sie onanizowac zachwytem...)

[Gość: podrozny]

Oczywiscie nie kwestionuje tego co piszesz, wrecz przeciwnie. Stuttgart akurat
nasunal mi sie na mysl, gdyz jako miasto jest tak samo duze jak Poznan.
Umiejscowienie Lawicy bardziej oczywiscie przypomina zamkniete juz lotnisko w
Berlinie Tempelhof. Podobny zreszta los podzieli tez w poblizu centrum miasta
Tegel, ktory mimo obrotow pasazerskich ponad 14 milionow, nie zostal
skomunikowany s-bahnem, czy metrem, ale wylacznie autobusami.
Rozbudowane lotnisko Schoenefeld (juz jako lotnisko Berlin Brandenburg
International BBI) skomunikowane zostanie (czesciowo juz jest) zarowno
autostrada, metrem, s-bahnem, jak i koleja. Ryle ze obroty pasazerow na samym
wstepie przewiduje sie na poziomie 27 milionow.

[kontemplator07]

Miasto może podobne ale sytuacja aglomeracyjna Poznania i w sieci
lotnisk jest porównywalna raczej do Bolonii, Drezna lub Nantes.
Poznań, podobnie ja one raczej nigdy nie przekroczy 5 mln pasażerów
rocznie. Przy takim pułapie zwiekszy się udział samolotów większych,
t.zn liczba operacji wzrośnie wolniej. Ograniczeniem dla Ławicy w
tych warunkach stanie się ruch nocny (ze względu na hałas, podobnie
jak na Shipol i paru innych lotniskach europejskich). Perspektywa
dla Krzesin na 10 lat jest zamrożona. O ile wiem studium kolei na
Ławice wniosło nieciekawe wyniki, jakoś nikt tego nie publikował i
sie tym nie chwalił. Koszt okolo 35 mln zł. Ale problem jest
związany z alterntywnym korytarzem ul. Bukowskiej, która niezależnie
od Ławicy musi mieć sprawny transport publiczny. Były rozważane
propozycje Fudżibany (prezydent Klepka), podziemnego premetra (MPU),
są anlizowane są wydzielone pasy dla autobusów (ZDM). Tyle
informacji - ile udało mi się wycisnąć.

Świetne perspektywy

[Gość: paxromana]

tylko co z nowym pasem startowym i remontem starego?? Droga
kołowania to NIE pas startowy. Bez sprawnego pasa startowego, Ławica
nie obsłuży nawet jednego pasażera - chyba, że stanie się lotniskiem
trawiastym. Obecny pas nie wytrzymuje już aktualnego obciążenia nie
mówiąc o zwiększeniu operacji.

A ja czekam na nowy Dworzec Główny

[Gość: Poznaniak]

Czy PKP już rozpisało przetarg?

Kiedy nowy Dworzec Główny

[Gość: poznańczyk]

Lotnisko lotniskiem ale nastało ogólne milczenie co z budową Nowego
Dworca kolejowego w Poznaniu. Wizje coklwiek futurystyczne ale
trzeba oddać że ładne POkazywano PO wielokroć ale prosimy o
KONKRETY. Dziki co tam w parlamencie załatwiłeś dla POznania. Jak
dotąd NIC! a MOŻE ZNÓW COŚ DLA SIEBIE??? Tak dla siebie to nie
zaPOmnisz. Co - to dowiemy się jak przestaniesz tchórzyć i oddasz
imuni... coś tam.

[Gość: Marych]

Ciekawy zbieg okolicznosci - w październiku 2011 nowe lotnisko w
Berlinie zacznie operować, czyli połaczenia z całym swiatem tylko 2
godziny ciuchcią EC z Poznania. Może dlatego nowego dworca nie
bedzie abys tam nie jechali :).

[Gość: cgncnm]

jak jesteś idiotą i w grudniu przylatujesz do polski w klapkach to i tak CVi
zaden rejkaw nie pomoze... bardziej psycholog baranie!!

Nowe skrzydło terminala na Ławicy już w 2011 r.

[qwardian]

Dzięki lotnisku Ławica Poznań istnieje na europejskiej mapie, bez
niego nawet najbardziej plugawy inwestor nie zawitałby w nasze
skromne progi. To wizytówka miasta. Czas najwyższy zabrać się za
ulicę Bukowską, bo to jest żenada, że atrakcyjne dzielnice na zachód
miasta dysponują drogą, która niewiele się zmieniła, przypominająca
czasy towarzysza "Wiesława"...

PS. Nie wydaje mi się, żeby przyszłość lotniska dyktowana była
lotami do i ze stolicy. Kiedyś latałem tym ATR, ale dałem sobie
spokój. Pociągiem jest wygodniej i dojeżdżam do samego centrum. W
perspektywie będą to przede wszystkim połączenia z miastami UE i
przewiduję, że ruch ten będzie rósł lawinowo

[Gość: Włodek z Grunwaldu]

Czy Ty żyjesz w 2003 roku? Od 2004 gdy dzięki unijnej dyrektywie Wolne Niebo
uruchomiono inne poza kopenhaskim połączenia międzynarodowe liczba pasażerów
wzrasta najszybciej w Polsce, liczba pasażerów jest porównywalna z Gdańskiem i
Wrocławiem, jakoś obecnego terminala jest lepsza, mimo że to europejska
przeciętna dla miast tej wielkości (choć architektonicznie robi wrażenie, jednak
wnętrze mogło być znacznie ciekawsze, ten budynek ma niewykorzystany potencjał),
Bukowska jest już poszerzana i od S-11 w Zakrzewie do Polskiej będzie
dwupasmowa, przeciw czemu się też wypowiadam, gdyż to wcale nie jest niezbędne.
Poszerzenie do lotniska by wystarczyło.

[Gość: abv]

> Bukowska jest już poszerzana i od S-11 w Zakrzewie do Polskiej
> będzie dwupasmowa, przeciw czemu się też wypowiadam,
> gdyż to wcale nie jest niezbędne.
> Poszerzenie do lotniska by wystarczyło.

Wystarczyłoby poszerzenie od S11 do lotniska... bo centrum miasta jak było
zakorkowane, tak będzie jeszcze bardziej.
Dlatego pomysł z kolejką miejską jest jak najbardziej godny realizacji!

[wlodekzpoznania]

No nie jest. Nie ma miejsca na lotnisko na Ławicy. I to trzeba powiedzieć sobie
już dziś by nowe lotnisko zostało otwarte w 2018 roku. Inaczej wszystko bedzie
się przewlekało. Kolejka to będzie tam potrzebna, jak na Ławicy powstanie duża
dzielnica mieszkaniowa.

Spójrzcie na MiLANO. Każdy PLN na Ławicę to marno

[wlodekzpoznania]

wanie pieniędzy.

Mediolan to ok. 2 mln ludzi na połowie (!) powierzchni miasta Poznania. Mediolan
to aglomeracja 5 milionowa, czyli bardzo rozłożysta, jeden z przykładów
katastrofy urbanistycznej. Jednak po tym jak urbaniści, gdy zmądrzeli, w latach
70-tych zaczęli sobie radzić z problemami cywilizacyjnymi można zobaczyć jakie
kierunki rozwojowe należy przyjąć zanim dojdzie do problemów przez jakie
przechodziły znacznie od nas bogatsze zachodnie aglomeracje, byśmy nie musieli
wydawać pieniędzy, których nie mamy, na ich niwelowanie.

W Mediolanie podjęto wtedy kilka decyzji, np. zagęszczanie zabudowy w samym
mieście, ograniczenie na peryferiach i porozumienia o limitowaniu zabudowy w
gminach otaczających, rozbudowę komunikacji publicznej kosztem wydatków na drogi
(chyba nie ma tam jednej nawet drogi wielopasmowej zbudowanej po latach 70-tych).

I podjęto dość drastyczną decyzję wyniesienia lotniska daleko poza sferę
rozległej przecież aglomeracji, by inwestycje wokół lotniska nie generowały
dalszego rozlewania się aglomeracji. Lotnisko Malpensa leży 50 km od centrum,
czyli tak jak Września, czy Nowy Tomyśl. Jest za to doskonale skomunikowane z
miastem.

Aglomeracja medilańska to zupełnie inna skala, niż poznańska, choć nasza
zaczynamy się rozlewać w taki sam sposób i prognozy ochoczo podejmowane przez
Prezydenta Grobelnego zakładają taki sam stopień rozlania (3/5 mieszkańców poza
samym miastem) ziścić się ma za 20 lat.
A to znak, że 10 lat temu należało zacząć działania przeciwdziałające temu
procesowi. Grobelny nic nie zrobił i rozkłada ręce, że tak musi być. To co mówi
jest tak prawdziwe, jak to, że trzeba mieć dziurawe zęby, gdyż stomatologii na
świecie nie wymyślono.

W poznańskich realiach osadnictwa przy ogromnej powierzchni otaczających miasto
lasów (które i tak przydałoby się zwiększyć) można śmiało powiedzić, że Krzesiny
także leżą za blisko miasta, że lotnisko powinno powstać koło Szamotuł, koło
Opalenicy, koło Czempinia, koło Środy Wlkp, czy koło Nekli.

[Gość: pyra III]

Koło Czempinia już bylo lotnisko :-) Stacjonowal tu Antek i opylał
pola RKS'u. Pas startowy to była łaka :-) Dwa lata temu niemalże w
tym miejscu spadl włoski samolot wojskowy! Dadatkowo niedaleko (1km)
sa tory kolejowe Poznań-Wrocław. Radnych na pewno ucieszy
perspektywa międzygalaktycznego lotniska Piotrkowice-Jasień :-)

[Gość: gość]

Mediolan to zupełnie inna zabudowa, inne miasta dookoła i inne środowisko, w poz
lotnisko bedzie zawsze małe, i na 3 mil roczne w zupełności wystarczy. jest za
blisko do berlina a tam bedzie port europy i jej największe lotnikso, jesli
tylko powstanie szybka kolej która pozwoli dostać się do berca w ok 1,5 h albo
poniżej tego to nie ma sensu przenosić lotniska

odpowiedzialność poliytyków wszystkich opcji

[Gość: Włodek z Grunwaldu]

Mediolan miał 50 lat temu gdy produkowano tam pierwszą Alfę Romeo Giuliettę taką
strukturę jak Poznań dziś. Czyli skoncentrowane miasto, nieco rozlanych
przedmieść willowo-farbrycznych oraz swoje Pojezierze Międzychodzko-Sierakowskie
nad Jeziorem Como ponad 50 km od centrum (ale porównanie mi się strzeliło ;-).
Ale potem zaczął się niekontrolowany boom i podmiejskie osiedla willowe do
wzgórz Brianza zostały zalane przez fabryki, przez co cały potężny obszar to
chaotyczna plątanina pól, willi, starych miasteczek (w stylu Kórnika, czy
Pobiedzisk) i fabryk. Mediolan 50 lat temu to skala Poznania *2, ale struktura
problemu podobna.

Ale nawet jeśli się od tego odciąć i nawet jeśli poznańskie lotnisko wkrótce
będzie miało zastopowany najwyższy od kilku lat wzrost liczby lotów i pasażerów
(podziękujmy przy okazji PPL i kolejnym polskim rządom za to, że Poznań jest
ostatnim z dużych polskich miast, któremu odblokowano rozwój i to i tak dzięki
unijnemu "Wolnemu Niebu"), to Ławica JUŻ DZIŚ przy dzisiejszym ruchu leży za
blisko centrum i jest niekorzystnie położona ze względu na tor lotu i wiatry i
doprowadzenie do niej infrastruktury szynowej jest niezwykle kosztowne i
nieopłacalne. Nie chcę strzelać, ale położenie torów tramwajowych na Ławicę to
podobna skala inwestycji jaką wojsko wydało na Krzesiny. Wobec tego dołóżmy
jeszcze trochę do bocznicy od torów Poznań-Ostrów-Katowice i przenieśmy tam
lotnisko.
Politycy, których wybieramy powinni PRASIE odpowiedzieć DLACZEGO tak nie uczyniono!

[bassooner]

wlodekzpoznania napisał:

"że lotnisko powinno powstać koło Szamotuł"

___________________________________________________________________

wara od szamotuł... ;-)))

nie nie spoko niech powstaje - przypomnę tylko, że w takim munchen lotnisko jest
28 km od miasta.

Nowe skrzydło terminala na Ławicy już w 2011 r.

[cenciak]

a to ciekawe bo dopiero co niedawno zakończył się przetarg mający na celu wyłonienie wykonawcy studium wykonalności dla projektu Rozbudowy i Modernizacji Infrastruktury Lotniskowej i Portowej.
Z tego co mi wiadomo to wedle czerwca planowane jest zakończenie wszystkich formalności związanych z uzyskaniem dofinansowania na realizację projektu. Jest to źródło dość wiarygodne gdyż ta informacja zawarta jest w dokumentacji przetargowej.
Ps. Wykonanie koncepcji architektonicznej nie ma nic wspólnego z faktycznym projektem budowlanym, zwłaszcza na etapie gdy inwestor nie dysponuje finansami na realizację jakiegokolwiek projektu w swoim budżecie.

Brawo droga gazeto - proszę następnym razem o pozyskiwanie dokładniejszych informacji - budowa czy choćby projekt wykonawczy nie ruszą na wiosnę gdyż wtedy studium wykonalności będzie dopiero na ukończeniu.

[Gość: gostek]

Dach w kształcie spadochronu ma symbolizować jakość usług?

[Gość: marek k]

a co sie stanie z lawica po 2016-2018 ja w koncu wladze zmadrzeja (ale to
oczywiscie jak rysia grobelnego ju znie bedzie, z nim to nie mozliwe) i
lotnissko zostanie przeniesione na krzesiny? mysle ze nawet mimo to oplaca sie
pociagna nitke kolei (odnoga z trasy na szczecin) w okolicach ulicy dabrowskiej.
nawet jak juz lawica bedzie sie wynosic to linia ta moze byc latwo przedluzzona
do przezmierowa (duza aglomeracja podpoznanska, duza gielda samochodowa itd) no
chyba ze bedzie takie zapotrzebowanie ze beda dwa lotniska, krzesiny jako glowne
a lawica jako pomocnicze. ale tego nawet moja wyobraznia nie widzi

Nowe skrzydło terminala na Ławicy już w 2011 r.

[nbvcxw]

Co z tego ze zarowno istniejacy terminal na Lawicy jak i nowe
proponowane przez ADS skrzydlo sa na swiatowym poziomie skoro wladze
lotniska niszcza go ze wszystkich mozliwych stron pozwalajac na
totalny balagan reklam w dowolnej formie, kolorze i rozmiarze... do
tego wszechobecny brending Konferencji Klimatycznej ktora
przypomnijmy wladzom lotniska zakonczyla sie ponad 13 miesiecy
temu...

Za kazdym razem jak wychodze przez drzwi hali przylotow czuje sie
przez ten balagan jak na Warszawie Centralnej... Czy Poznan i
lotnisko naprawde nie ma sie czym chwalic tylko impreza o ktorej
swiat juz dawno zapomnial???