Rowerzyści protestowali przed urzędem [Wideo]

[cegla000]

Oczywiscie do zabezpieczenia pokojowej demonstracji miasto bez problemu
znajduje kilkudziesieciu policjantow. Ale kiedy sa potrzebni do pilnowania
porzadku zawsze jest ich 'za malo'. Chyba ze to z powodu 'odwodow rezerwowych'
w UM.

Rowerzyści protestowali przed urzędem [Wideo]

[der-rauber]

Byłem, widziałem, zostałem nagrany kamerą ale jakoś mnie nikt nie spisał,
pewna sympatyczna pani dała mi ulotkę pod wejściem do urzędu. Jakieś starsze
małżeństwo pod nosem marudziło że pikieta to pewnie sprzeciw wobec pochowania
LK na Wawelu, nie ma to jak "pochylanie się i zainteresowanie" tym co się
dzieje w mieście.

Nabijacie sobie plusy u mnie, jeszcze trochę i przestanę nawoływać do
likwidacji Rozbratu ;)
Fajna pikiety, dziękuję za popieranie rozwoju ruchu rowerowego w mieście.
Minus to to że przekraczaliście łańcuch i łaziliście pomiędzy zielenią.
Przemówienie trochę niedopracowane. Marketingiem to Wy nie grzeszycie a można
było to zrobić bardziej medialnie ;)
Z postulatami się zgadzam i je popieram, chociaż ja jestem bardziej radykalny
niż Wy.

Dziękuję
Rauber

[stefan_26]

a Billert łże. Poznań nie buduje ścieżek rowerowych, tylko wyloty rowerowe gdzie
popadnie, potrzebne by pojechać z willowej dzielnicy do lasu, a nie do jazdy
rowerem po mieście zamiast samochodem, tramwajem, autobusem. Starczy zrobić mapę
jak po Poznaniu można jechać rowerem, gdzie są ścieżki, by zobaczyć, że nabiorą
one sensu za dziesięć lat. Taki pomysł za to mi podpasował.
forum.gazeta.pl/forum/w,67,109803781,109814420,trywialne_rozwiazanie.html

[poznanczyk]

Może lepiej, aby pan Andrzej Billert pochwalił się ile dróg rowerowych zamknął,
aby zalegalizować parkowanie?
www.srm.eco.pl/index.php?option=com_content&task=view&id=882&Itemid=33

Rowerzyści protestowali przed urzędem [Wideo]

[onefoks]

sprzedarz każdego roweru opodatkować 50 zł na drogi rowerowe

[Gość: ...]

Wyborcza tez się rzetelnością nie popisała...Nazwisko gościa, który rzekomo
przemawiał jest mi znane i nie było go w ogóle na tej pikiecie...

Tak pozatym to ten Bilert wyszedł na niezłego durnia- najpierw przyznaje, że
poznań potrzebuje 300 km dróg rowerowych, a potem mówi, że na najbliższe 2 lata
planowana jest budowa 15 km..żenada. No ale cóż, prezio grobelny popełnił pewną
wypowiedź, w której oznajmił, ze w POznaniu nie ma tradycji rowerowej, więc nie
trzeba budować dróg rowerowych...czekamy na kolejne śmiertelne ofiary...

[Gość: respu]

i paliwo dla rowerów też, no nie??
porażka...

Drogi rowerowe? Smiechu warte...

[slawczan]

Pan Billert wpomniał o kilometrach dróg rowerowych? Chyba
dwukolorowych chodników jak np ten durnowaty bubel na Fredry albo na
27 Lutego.Piesi nie zauważją tych osiągnięć i chodzą gdzie
popadnie.Nie dziwię sie - nie mają takiej wyobraźni jak panowie z
ZDM.Typowa grobelistowska ściema-popieramy to bo to ekologiczne i
robimy korzystanie z tego jak najuciążliwym po czym możemy
powiedzieć ,że nikt nie korzysta z tego więc nie ma po co budować

węższe jezdnie = miejsce na ścieżki rowerowe

[wlodzimierz_nowak]

Jak zaproponowałem w innym wątku, można zastosować rozwiązanie spotykane w wielu
miastach Europy, gdzie jezdnia nie ma naszych 350 cm, ale znacznie mniej, a obok
dwóch pasów wydzielone krawężnikiem (np. plastikowym jakie stosuje się podczas
robót drogowych) są jezdnie rowerowe.

Zalety dla rowerzystów - możliwość szybkiego, sprawnego udostępnienia asfaltowej
ścieżki wydzielonej z ruchu samochodowego, bez wielkich nakładów inwestycyjnych
i drażnienia lobby samochodowego.

Zalety dla kierowców samochodów - oddzielenie ruchu rowerowego od samochodowego,
choć zmusi to kierowców do nieco wolniejszej jazdy, gdyż węższa jezdnia wymusza
większą uwagę.

Oczywiście dotyczyłoby to przede wszystkim rejonów, gdzie ze względu na
trudności budowlane, brak miejsca, świeżo zakończone inwestycje szkodą byłoby
rozpoczynanie dziś prac budowlanych (pomijając fakt, że z dzisiejszymi władzami
to jest utopia).
Dotyczyłoby to przede wszystkim I ramy i ulic promieniście zbiegających się do
centrum, by skończyć z fikcją budowania 12 km dróg rowerowych rocznie, które
nikomu niemal nie służą, gdyż nie leżą w ciągach komunikacyjnych mieszkańców miasta.

Rowerzyści protestowali przed urzędem [Wideo]

[dzakarta]

Grobeliści nie mają najmniejszego pojęcia o drogach rowerowych. To,
co robią - to poprostu wielka ściema! Dbają tylko o własną kieszeń i
kieszenie krewniaków!
PRECZ Z GROBELIZMEM!

Rowerzyści protestowali przed urzędem [Wideo]

[dzakarta]

Grobeliści nie mają najmniejszego pojęcia o drogach rowerowych. To,
co robią - to poprostu wielka ściema! Dbają tylko o własną kieszeń i
kieszenie krewniaków
PRECZ Z GROBELIZMEM!

[Gość: Posnaniak]

Myslicie naiwniacy ze ograniczenie do 30km/h bedzie skuteczne? Mozna wprowadzic dowolnie restrykcyjne przepisy ktore i tak nie beda przestrzegane. Sam przestrzegam skrupulatnie przepisow poza oczywiscie ograniczeniami predkosci. Drogi dla rowerow tak naprawde powinny byc pasami ruchu odgrodzonymi od jezdni dla aut.

[Gość: turysta]

Gość portalu: Posnaniak napisał(a):

> Myslicie naiwniacy ze ograniczenie do 30km/h bedzie skuteczne?

Jak się postawi kilka szykan skutkujących zniszczeniem zawieszenia, to tak.

[Gość: respu]

ciekawe czym odgrodzone?? chyba zaporami z betonu. i ciekawe jak to sobie
wyobrażasz na ulicach poznania.
bez jaj, jeżdżę samochodem, czasem też rowerem i wiem jedno, jeżdżenie dwuśladem
jest związane ze sporym ryzykiem, biorąc pod uwagę, np. stan pobocza. stąd nic
dziwnego że w centrum wolę poruszać się chodnikiem, choć przepisy tego
zabraniają. dodam że poruszam się wtedy ostrożnie, ze względu na pieszych

[Gość: anka]

Rotterdam, Berlin, Wiedeń - ale tam nikt nie robi ścieżek rowerowych szerokości
niemal półtora metra, zostawiając zaledwie metr. Nie można przejść z dzieckiem.
Ja mam dreptać gęsiego a rowerzyści robią sobie normalne wyścigi, pędzą jak
szaleni i nie przejmują się małymi dziećmi bo "mają swoją ścieżkę rowerową". O
kulturze jazdy na zachodzie a w Polsce w ogóle nie wspomnę i nie dotyczy to
jedynie samochodów. Ciągle o biednych rowerzystach słyszę, może o pieszych też
by ktoś pomyślał.

[Gość: respu]

a;le w tamtych miastach robi się ścieżki po obu stronach drogi, w dodatku
kierowcy są surowo karani za potrącenie rowerzysty (stąd może ta "kultura" -
choć penalizacja to zło) inna budowa ulic itp., itd.
poznań jest dość "wąskim" miasteem, jeżeli chodzi o ulice, problem jest w
wydzielaniu, choć teraz to rowery powinny mieć absolutne pierwszeństwo jeśłi
chodzi o ruch miejski.
problem pieszych jest rozwiązywalny, wystarczy zgrabnie zaplanować ruch
rowerowy, ale do tego trzeba mieć głowę, a nie tylko krawat i ładną fryzurę :)

[Gość: Tom]

a po co porownywac poznan z tak wielkimi aglomeracjami ?? podajcie
pedalowcy jakies polskie duze miasta z calkowita siecia rowerowa- i
niech te darmozjady zaczna placic za korzystanie ze sciezek
rowerowych tak jak kierowcy aut placa za korzystanie z jezdni -
wowczas jak juz bedziecie placic i obowiazkowo bedziecie posiadac OC
to porozmawiamy teraz milczec

[Gość: ...]

To ty zamilcz a nie wygadujesz bzdury. Zastanów się ile państwo kosztuje
utrzymanie dróg samochodowych, a ile rowerowych, a potem pisz swoje wypociny.
Nie można podawać polskich miast jako przykładu, bo wszędzie w polsce jest z tym
tragicznie. Wyjedź chociaż raz ze swojego zachcianka na przykład do Berlina,
przejdź się po centrum i zobacz jak to tam wygląda. Trzeba równać do lepszych a
nie zadowalać się mętnymi iluzjami serwowanymi przez urzędasów i takich troli na
ich usługach.

[Gość: Tom]

jak tak hołdujesz niemcomtosie tam wyprowadz skorotakci sie tam podoba bojestes
prostym czlowiekiem ciekawe kim byltwoj dziadek

trudno o większą pomyłkę

[wlodzimierz_nowak]

Mój drogi Tom. Każdy kierowca płacący podatki w paliwie (a takie tylko są w
polskim systemie) płaci za drogi krajowe i wojewódzkie. Natomiast każdy obywatel
Poznania (także jeżdżący rowerem albo wyłącznie komunikacją zbiorową albo w
ogóle nie mający samochodu!) płaci na utrzymanie dróg w mieście poprzez swój PIT
(pytanie na marginesie - jeżdżąc samochodem po poznańskich ulicach płacisz PIT w
Poznaniu, czy może podpoznańskiej miejscowości?). Dlatego Twoja ocena sytuacji
jest CAŁKOWICIE błędna. Kolokwialnie mówiąc, jest odwrotnie, o 180'.

Ścieżki rowerowe, system ścieżek umożliwiający komunikację po centralnym
Poznaniu (a nie jakieś ścieżki do lasu), dałyby wiele korzyści:
- kierowcom samochodów zdjęły by obciążenie związane z ryzykiem wypadku, z
napięciem wywołanym pojawieniem się rowerzysty na jezdni
- miastu, czyli nam wszystkim, przyniosłyby oszczędności - odciążenie centrum z
ruchu części samochodów i zmniejszenie obciążenia tramwajów i autobusów.

Natomiast nie można twierdzić, że wydzielone trakty komunikacyjne dla
rowerzystów są luksusem. Po prostu ich potrzeba ich istnienia to racjonalny
wniosek z obserwacji dobrych pomysłów na Zachodzie i odrzucenia złych pomysłów
na Zachodzie. A do tego psi obowiązek naszego miasta wobec paru tysięcy
Poznaniaków płacących TU podatki.

[Gość: Tom]

Włodzimierzu (sadząc po imieniu jestes juz wiekowym czlowiekiem)
wiec nie do konca wiesz co i jak ma sie i z czym i piszesz
prawdopodobnie o rzeczach ktore obowiazywaly jakies 30 moze troche
wiecej lat temu - ale wiedziec musisz ze budzet wielkopolski a w tym
i poznania dotowany jest w jakims stopniu przez budzet centralny -
czli moje podatki ktore place w paliwie w jakims stopniu i tak
zasilaja konto wielkopolski a w tym i poznania to raz
po drugie - wytlumacz mi prosze dorgo wszystko wiedzacy
wlodzimierzu - dlaczego rowerzysci - najwiekszy krzykacze w
poznaniu - nie placa obowiazkowego ubezpieczenia OC - co wowczas jak
kogmus zrobi krzywde rowerzysta albo uszkodzi czyjesmienie ?? o tym
juz nie wspomnisz bo wytlumaczenia nie masz
wiec moze traktujmy wszystkich tak samo a pozniej wymagajmy a nie ze
pedalujacy za nic nie placa - a ryja nadzieraja
podam przyklad - tam gdzie masz juz sciezki rowerowe i tak
pedalujaca brac pcha sie ulica przyklad ul. Szelągowskiej
Trzym sie dziadzia

[wlodzimierz_nowak]

Gość portalu: Tom napisał(a):

> Włodzimierzu (sadząc po imieniu jestes juz wiekowym czlowiekiem)
> wiec nie do konca wiesz co i jak ma sie i z czym

Wiedza z zaawansowanym wiekiem z reguły przyrasta, a nie maleje. Ale to jako
dygresja. Mam pod 40 lat i nieco wiedzy o prawie, jeśli już ma to dla Ciebie, a
nie argumenty znaczenie. Dlatego - proszę - mimo swoich około dwudziestu lat na
co wskazuje rozwinięty język, przestań stosować argumentację godną
trzynastolatka, któremu buzują hormony. Inaczej szkoda będzie czasu na ripostę.

i piszesz
> prawdopodobnie o rzeczach ktore obowiazywaly jakies 30 moze troche
> wiecej lat temu

30 lat temu nie było, ani PIT, ani VAT, ani podziału finansów na wojewódzkie,
gminne, ani powiatowe. Wszystko wpadało do worka centralnego budżetu i było
dzielone poprzez wyszarpywanie. Wystarcza poczytać, nie trzeba tego było wcale
doświadczać.

- ale wiedziec musisz ze budzet wielkopolski a w tym
> i poznania dotowany jest w jakims stopniu przez budzet centralny -
> czli moje podatki ktore place w paliwie w jakims stopniu i tak
> zasilaja konto wielkopolski a w tym i poznania to raz

Poznań od 90 lat dopłaca do budżetu centralnego więcej niż dostaje, znacznie
więcej. Dlatego nie ma znaczenia ile wraca z centralnego worka.
Subwencje centralne dotyczą edukacji, służby zdrowia, policji, wojska, dróg
krajowych i pośrednio ZUS. Ale i tak dla wsparcia Twego argumentu wielkiego
znaczenia to nie ma, gdyż bilans jest negatywny. Są głosy, że bardziej niż w
Warszawie, która otrzymuje wpływy z utrzymania całego aparatu państwa
zasilającego jej system finansowy.

> po drugie - wytlumacz mi prosze dorgo wszystko wiedzacy
> wlodzimierzu - dlaczego rowerzysci - najwiekszy krzykacze w
> poznaniu - nie placa obowiazkowego ubezpieczenia OC

Ponieważ są różne systemy. Przykładowo w Niemczech nie tylko rowerzysta musi
mieć OC, ale każdy człowiek. Każdy pełnoletni chodzący po ziemi.

> - co wowczas jak
> kogmus zrobi krzywde rowerzysta albo uszkodzi czyjesmienie ??
o tym
> juz nie wspomnisz bo wytlumaczenia nie masz

Jak to co? Zapłaci odszkodowanie w pełnej wysokości wynikającej z Kodeksu
Cywilnego. Nie widzę problemu. Prawdopodobnie traktujesz OC (być może wysokie
jak na swoje dochody człowieka wchodzącego w dorosłe życie, nie mam racji?), jak
kolejny podatek. A to jest doprawdy co innego. Pocieszę Cię - OC w Polsce jest
dalece jednym z niższych w UE. W ogóle wbrew wielu głosom w Polsce są bez
porównania niższe podatki samochodowe, stawki ubezpieczeń, czy opłaty za autostrady.

> wiec moze traktujmy wszystkich tak samo a pozniej wymagajmy a nie

Traktujemy, kto wyrządzi szkodę, ten płaci. Kodeks Cywilny jest jeden. Dzięki
ubezpieczeniu OC płaconemu solidarnie możesz nie zbankrutować wyrządzając komuś
szkodę np. kasując nowy samochód i wyrządzając choćby tylko obrażenia. Rowerem
takich szkód raczej nie wyrządzisz, choćbyś był bardzo, bardzo nieuważny. Ale
jak spowodujesz wgniecenie, to za drzwi płacisz Ty.

ze
> pedalujacy za nic nie placa - a ryja nadzieraja

Rozumiem, że powinni partycypować w Twoich kosztach paliwa ;-) Dobrze odczytałem?
Popatrz na to inaczej. Jeśli oni nic nie płacą to się przesiądź na rower.
Tak samo jest z samochodami napędzanymi LPG. Płacą oni w mojej ocenie
bezzasadnie dwukrotnie niższe podatki. Ale być może jest jakieś tego uzasadnienie.

> podam przyklad - tam gdzie masz juz sciezki rowerowe i tak
> pedalujaca brac pcha sie ulica przyklad ul. Szelągowskiej

I źle czynią.

> Trzym sie dziadzia

I co Ci na taką dziecinadę odpowiedzieć? Myślałeś, że to wzmocni siłę Twoich
słów, czy może mnie obrazi? :-)))))

[Gość: Tom]

Wiedza z zaawansowanym wiekiem z reguły przyrasta, a nie maleje. Ale to jako
> dygresja. Mam pod 40 lat i nieco wiedzy o prawie, jeśli już ma to dla Ciebie, a
> nie argumenty znaczenie. Dlatego - proszę - mimo swoich około dwudziestu lat na
> co wskazuje rozwinięty język, przestań stosować argumentację godną
> trzynastolatka, któremu buzują hormony. Inaczej szkoda będzie czasu na ripostę.
nie majac nic do powiedzenia mowisz to co ci slina na jezyk przyniesie - pisac
tutaj mozesz wszystko co chcesz i pisac kze jestes nawet papiezem nie rusza mnie
to zupelnie a wiedza twoja niestety jest odwrotnie proporcjonalna do wieku i u
ciebie nie ma zastosowania to co napisales w pierwszym zdaniu - mozesz mnie
obrazac odnosnie wieku nie rusza mnie to naprawde wierz mi
co do budzetu poznania jest taka uchwala o nazwie Uchwała Budżetowa dla miasta
Poznania na rok 2010 chocby i tam masz wyartyjkulowane jakie masz przychody i z
jakiego tytulu i jaka jest dotacja budzetu centralnego - ale spomko mozesz isc w
zaparte i zaslaniac sie niewiedza co i tak juz stosujesz
dlaczego przyrownujesz nas do niemiec co jestesmy w polsce i jestesmy polakami a
niemcy niech sobie zyja swoim zyciem porownaj nas moze do wschodniej sciany czy
tam ktos w ogole sie rowerzystami przejmuje ?? wiec takie porowniania poostawmy oki
co do OC - jesli korzystasz z pojazdu powinienes je miec i obojetnie czy to auto
czy rower - a nie ze dana grupka bo to tylko tak mozna okreslic - korzysta sobie
ze wszystkiego za darmo unikajac jakichkolwiek konsekwencji a jak sie zwroci
uwage ze jedzie po chodniku to wielka afera sie robi
smieszny jestes o wlodzimierzu wspominajac o dochodach to ze tobie brakuje w
domu na niektore rzeczy to nie znaczy ze wszyscy tak maja - jesli chcesz moge ci
finansowo pomoc jak az tak fatalnie u ciebie ze nie masz co do garnka wlozyc
i wierz mi ja OC za swoje samochody place bez problemu nie dzielac ich na raty
jak ty
co do tego
Rozumiem, że powinni partycypować w Twoich kosztach paliwa ;-) Dobrze odczytałe
> m?
> Popatrz na to inaczej. Jeśli oni nic nie płacą to się przesiądź na rower.
> Tak samo jest z samochodami napędzanymi LPG. Płacą oni w mojej ocenie
> bezzasadnie dwukrotnie niższe podatki. Ale być może jest jakieś tego uzasadniee
mi zarzucasz interpretacje dziecka a to co wg ciebie znaczy wlodku ?
nic wiecej jak tylko brak logiki w twoich przemysleniach
mowisz ze mam sie na ropwer przesiadac bo nie placa hmmm to moze sie wyprowadz
do niemiec bo tam maja lepsze dorgi rowerowe jak to napisales wyzej
Wiec trzym sie cieplo Dziadzia - i nie komentuj tego nie musisz w koncu i tak
widac ile cie kosztuje napisanie takiej wypowiedzi az 2 dni sie zbierales z
odpowiedzia tudziez moze bez spania cala noc pisales to na klawiaturze ?? a moze
dyktowales wnukowi bo jemu szybciej idzie pisania ??

[Gość: Tom]

wybacz pomylilem się nie myslales 2 dni tylko 1 dzien widzisz umiem sie do blędu
przyznac

[wlodzimierz_nowak]

Gość portalu: Tom napisał(a):
> nie majac nic do powiedzenia mowisz to co ci slina na jezyk przyniesie - pisac
> tutaj mozesz wszystko co chcesz i pisac kze jestes nawet papiezem nie rusza mni
> e
> to zupelnie a wiedza twoja niestety jest odwrotnie proporcjonalna do wieku i u
> ciebie nie ma zastosowania to co napisales w pierwszym zdaniu - mozesz mnie
> obrazac odnosnie wieku nie rusza mnie to naprawde wierz mi

Widzę, że niepotrzebnie w ogóle odpowiadałem... Ale wybacz jeśli Cię obraziłem.
Istotnie mało taktownie zabawiłem się w zgadywanie wieku. Serio myślałem, że
jesteś w wieku studenckim.
A co do argumentacji dwunastolatka, to już było celowe. Dalej kontynuujesz
przekomarzanie się zamiast dyskusji. Odpowiem niżej na parę punktów, ale dalej
nie rozwinę, dopóki nie pojawią się argumenty.

> co do budzetu poznania jest taka uchwala o nazwie Uchwała Budżetowa dla miasta
> Poznania na rok 2010 chocby i tam masz wyartyjkulowane jakie masz przychody i z
> jakiego tytulu i jaka jest dotacja budzetu centralnego - ale spomko mozesz isc
> w
> zaparte i zaslaniac sie niewiedza co i tak juz stosujesz

Znam budżety, przeglądam od kilku lat. I podtrzymuję to co wcześniej napisałem.
Albo to uzupełnisz, wskażesz czego nie ująłem, jaka jest luka w mojej
argumentacji, albo nie zawracaj głowy. Na teraz to co napisałeś wygląda na
popisywanie się wiedzą, że istnieje coś takiego jak budżet miasta.

> dlaczego przyrownujesz nas do niemiec co jestesmy w polsce i jestesmy polakami
> a

I konsekwencje naszego niedorozwoju widać na wielu polach. Dlatego lepiej
zastanawiać się nad procesami i brać to co korzystne, a odrzucać to co
negatywne. Mamy jako Polska szansę przejąć doświadczenie miast Europy Zachodniej
mówiące o tym, że rozwój miasta musi ograniczać rolę samochodu, zamiast na nim
rozwój opierać. Na dziś rozwijamy aglomerację w oparciu o komunikację
samochodową, czyli ... kopiujemy Niemcy z lat 50/60-tych. Im szybciej zobaczymy
negatywne konsekwencje tego co kopiujemy, tym mniej wydamy na likwidację skutków
tych działań w przyszłości.

> niemcy niech sobie zyja swoim zyciem porownaj nas moze do wschodniej sciany czy
> tam ktos w ogole sie rowerzystami przejmuje ??

Brawo! To porównanie można rozciągnąć. Czy ktoś się przejmuje rowerzystami w
Pekinie? Codziennie w wypadkach na ulicach tego miasta ginie ponoć 20
rowerzystów (tyle co kierowców samochodów w Polsce). To może na nich się wzorować?

> co do OC - jesli korzystasz z pojazdu powinienes je miec i obojetnie czy to aut
> o
> czy rower -

Czyli dla hulajnogi, wrotek i segwaya także? A tak serio - jeśli ustanowiono by
obowiązek OC dla rowerów, to zgaduję, że stawka wynosiłaby ok. 10-20 PLN
rocznie. Satysfakcjonowało by Cię to? Po prostu tak nikła jest szkodowość
(iloczyn liczby wypadków i wartości wyrządzonych szkód podzielony na ilość
rowerzystów).


a nie ze dana grupka bo to tylko tak mozna okreslic - korzysta sobi
> e
> ze wszystkiego za darmo unikajac jakichkolwiek konsekwencji

Nie pleć, tylko czytaj ze zrozumieniem - za szkodę odpowiada każdy zgodnie z KC.
OC dla kierowców samochodów pozwala unikać sytuacji, w których człowiek wyrządza
szkodę w czyimś samochodzie wartości 5 tys. PLN (typowa szkoda) i nagle musi ze
swej kieszeni je wysłupłać. Wielu ludzi bez istnienia obowiązkowego OC nie
byłoby stać na samochód. Po prostu.

a jak sie zwroci
> uwage ze jedzie po chodniku to wielka afera sie robi

Tak jak napisałem - jadąc rowerem trzeba robić to bardzo odpowiedzialnie, gdyż
to jest miejsce dla pieszych. A skoro piszesz, że drogi to miejsce dla
samochodów, to powinieneś z całych sił popierać rowerzystów by i oni mieli swoje
miejsce.

> smieszny jestes o wlodzimierzu wspominajac o dochodach to ze tobie brakuje w
> domu na niektore rzeczy to nie znaczy ze wszyscy tak maja - jesli chcesz moge c
> i
> finansowo pomoc jak az tak fatalnie u ciebie ze nie masz co do garnka wlozyc
> i wierz mi ja OC za swoje samochody place bez problemu nie dzielac ich na raty
> jak ty

I znów te głupawe próby obrażenia adwersarza... Płacę OC za trzy samochody,
jeśli już Cię to interesuje. Nie narzekam na biedę, natomiast myślę po
wielkopolsku, ekonomicznie. A do centrum jeżdżę głównie rowerem albo tramwajem,
gdyż akurat mam dobrą linię niedaleko. Niestety nie wszyscy w Poznaniu mają tak
dobrze.

> mi zarzucasz interpretacje dziecka a to co wg ciebie znaczy wlodku ?
> nic wiecej jak tylko brak logiki w twoich przemysleniach

1 litr LPG jest znacznie niżej opodatkowany niż 1 litr benzyny, czy diesla. Nie
znam uzasadnienia takiego uprzywilejowania jednej branży. Ale to jest
uprzywilejowanie.

> mowisz ze mam sie na ropwer przesiadac bo nie placa hmmm to moze sie wyprowadz

Nie, zamiast narzekać na wysokie koszty OC i podatków drogowych w benzynie po
prostu pomyśl ekonomicznie i przesiądź się na rower. To jest logiczne rozwiązanie.
Podatki drogowe w benzynie pokrywają ok. 50% kosztów utrzymania dróg w Polsce.
Wiedziałeś o tym? Nie ma oczywiście w tym mowy o pieniądzach na nowe drogi,
obwodnice itd.

> Wiec trzym sie cieplo Dziadzia - i nie komentuj tego nie musisz w koncu i tak
> widac ile cie kosztuje napisanie takiej wypowiedzi az 2 dni sie zbierales z
> odpowiedzia tudziez moze bez spania cala noc pisales to na klawiaturze ?? a moz
> e
> dyktowales wnukowi bo jemu szybciej idzie pisania ??

Gość portalu: Tom napisał(a):

> wybacz pomylilem się nie myslales 2 dni tylko 1 dzien widzisz umiem sie do blęd
> u
> przyznac

Jeśli już koniecznie chcesz by ktoś Cię zaatakował, to proszę bardzo:
Dlatego odpowiedź zajmuje mi tyle czasu, że niektórzy mają czasem więcej zajęć
niż siedzenie cały dzień na Onecie.

Wierzę w ludzi, w ich przemianę, ale w Twoją wierzę wyjątkowo słabo. Do kiedyś
tam... Na razie nie przewiduję dalszej dyskusji, przynajmniej dopóki nie
nabędziesz jakikolwiek argumentów.

[Gość: Tom]

czyli regula namyslasz sie 2 dni i pozniej kazesz jakiesmus chlopcu
przepisywac ciekawe w zamian za co trzym si - tych twoich wypocin
nawet sie czytac nie chce bo i tak sa bez sensu

thx Tom

[cfalek]

smieje sie z kabaretow, ale co to znaczy ROTFL poznaje dzieki Tobie, ale zaraz
niestety przytomnieje bo mysle ze mozesz byc nie daj bog z ZDM...

[Gość: Tom]

a co to ZDM ??to budzetowka jakas?? wybacz ale moje aspiracje sięgaja znacznie
dalej niz Twoje i praca w ZDM

ROTFL

[wlodzimierz_nowak]

Nie mniej dzięki ekspansywności ludzi takich jak on, być może szybciej niż
myślimy doczekamy się centrum zamkniętego dla samochodów. Po prostu polityka
Wojciecha Szczęsnego Kaczmarka pobudziła sporo Poznaniaków do myślenia, w końcu
bardzo wielu z nas zwiedza miasta zachodnie. Rzadko kto tak jak Poznaniacy miał
kontakty z zachodem za komuny.

[Gość: Eco-Osholom]

Kierowcy generalnie mają za złe całej "reszcie" użytkowników publicznej
przestrzeni komunikacyjnej – pieszym, rowerzystom, osobom korzystającym z
komunikacji publicznej, których jest zdecydowana większość (w Poznaniu ok. 75%)
– że ponoszą oni o wiele mniejsze koszty przemieszczania się po mieście niż
samochodziarze. Fakt: auto kosztuje, kredyt też, ubezpieczenia i opłaty,
podatki, paliwo, parkingi, autostrada, serwis + mandaty... A tu koleś kupi rower
za równowartość dwóch tankowań i jeździ po mieście niewiele wolniej, nic nie
płacąc! I jeszcze domaga się bezpieczeństwa, drogi rowerowej! Zresztą piesi też
ośmielają się mieć samochodziarzom za złe, że blokują chodniki, zajmują
przestrzeń pod parkingi, hałasują, smrodzą...

Można mieć wrażenie, że samochodziarze uważają iż wszystko im wolno, bo sporo
płacą. A inni nie płacą albo o wiele mniej. "Zapłaciliśmy za nasze
uprawnienia (przywileje)!" Władze zdają się podzielać ten punkt widzenia,
olewając infrastrukturę rowerową i tolerując ekscesy kierowców wobec innych
użytkowników przestrzeni komunikacyjnej.

Rzecz w tym, że kierowcy płacą mniej, niż faktycznie, całościowo kosztuje
zaspokajanie potrzeb ruchu samochodowego: od inwestycji drogowych, po straty
środowiskowe, destrukcję miast itd. Według znanych mi szacunków, nieoficjalnych
oczywiście, bo oficjalnie problemu nie ma, paliwo z opłatami powinno
kosztować na poziomie 10 zł/litr, żeby pokryć rzeczywiste, całkowite koszty
ruchu samochodowego.

Obecna sytuacja polega na tym, że to większość niekorzystających z samochodów
użytkowników dróg poprzez podatki funduje kierowcom ich komfort
przemieszczania się na czterech kółkach. Niby dlaczego? Bo politycznie i
ekonomicznie kierowcy to bardzo silna grupa, kojarzona z władzą, postępem,
bogactwem. Testosteronem...

Drugi powód, żeby ten koszt (dla kierowców) radykalnie podnieść to
zniechęcanie do korzystania z samochodu. Z samej geometrii przestrzeni
wynika, że przy pewnym nasyceniu samochodami i gęstości zaludnienia (duże
miasta), przestrzeń komunikacyjna musi się zatkać – o ile nie zacznie się
ograniczać użytkowania samochodów. Inaczej wszyscy stają w gigant korkach, co
dopiero zaczyna być udziałem Poznania. Dlatego przekonywanie kierowców do
rowerów oraz transportu publicznego i inwestycje w tym zakresie, to podstawowe
zadanie władz. Które idą dokładnie w przeciwnym kierunku.

Przewiduję radykalny wzrost agresji komunikacyjnej z powodu licznych i wielkich
inwestycji (a raczej remontów) drogowych w najbliższych miesiącach i latach...

[Gość: Tom]

kolejny - z wlodasem sypiacie czy jak ??

[Gość: Eco-Osholom]

Może byś tak coś do rzeczy? Jeśli jesteś w stanie...

[Gość: Tom]

polecam poprzednie moje wypowiedzi tam masz wsystko co sadze o takich jak ty i z
podobnym tokiem myslenia

[Gość: Eco-Osholom]

O mnie nic nie wiesz, odnoś się do problemów i argumentów, a nie rzucaj wyzwiska..

[Gość: Tom]

aczym cie obrazilem w poscie do ktorego sie odniosles ?? widze ze jakas trauma z
dziecinstwa męczy?? bo nie wiem czy wiesz ale nie kazda wypowiedz musi sie
odnosic do ciebie nie jestes pępkiem swiata jakby ci sie moglo wydawac

[glootech]

Gdybyś Misiu stosował interpunkcję, to pewnie komuś chciałoby się przeczytać to co napisałeś. Ja nawet nie próbuję - nie stosujesz interpunkcji, więc nie szanujesz mnie jako dyskutanta. Powiem więcej, skoro nie chciało Ci się nawet zastosować interpunkcji, to sam uważasz, że to co napisałeś jest nic nie warte. Wróć do szkoły podstawowej, a kiedy ją ukończysz, to zapraszam do dyskusji.

[Gość: Tom]

ojej ale sie przejalem ze nie przeczytales moich wypowiedzi naprawde
nie wiem jak to przezyje a teraz wsiadaj na rowerek i zjezdzaj

pytanie do Eco

[cfalek]

czesc

mozesz podac linka do tych nieoficjalnych wyliczen, najbardziej mnie halas
interesuje ? Ja na razie patrzylem na podręcznik do analizy kosztów i korzyści
co do duzych projektow dofinansowanych przez ue i jest tam
Noise_Exposure_Forecast, ale za bardzo mi to wszystko opiera sie na cenach
nieruchomosci, wobec negatywnego wplywu halasu na zdrowie
www.mpu.pl/studium2008/index.php?studium=158

[Gość: Eco-Osholom]

Podał to Rakower w debacie w Głosie
www.gloswielkopolski.pl/fakty24/237084,debata-bez-sprawnego-transportu-nie-ma-aglomeracji,id,t.html

[Gość: Tom]

no no to tez podales konkrety i bardzo wazne wyliczenia podane przez
najwiekszego furiata w miescie co to nawet ma problemy z wymowa -
dane prawie potwierdzone przez PAN - widzisz czlowieczku wami
rowerzystami sie nikt nie przejmuje

Anka, bez dwóch zdań masz rację

[wlodzimierz_nowak]

Brak kultury wśród części rowerzystów to jedno. Brak zainteresowania pieszymi w
Poznaniu to drugie.
Dlatego proponuję wyżej by w centrum na ścieżki wygospodarować część jezdni
samochodowej, by chodniki pozostały dla pieszych.
A niezwracanie uwagi na słabszego (jogger wobec pieszego, rowerzysta wobec obu,
kierowca samochodu wobec tej trójki, kierowca ciężarówki albo dostawczaka wobec
tej czwórki), to niestety nasza spuścizna po poprzednim systemie. Jak będziemy o
tym w kółko trąbić, to za 20 lat będzie poprawa. Niestety.

Iu ich było?

[dziodu]

liczba protestujących w porównaniu do liczby mieszkańców Poznania i rowerzystów,
których widzę w Poznaniu jakoś nie wywołuje zawrotów głowy. Może dzień tygodnia
i godzina na demonstrację nieodpowiednia? Trzymam kciuki za rowerzystów i ich
ścieżki - niech już zjadą z dróg (samochód/rower) i zaczną jeździć swoimi -
rowery osobno, samochody osobno.

[Gość: poznan]

masa krytyczna w piątek + kilkaset osób, te same hasła. kwestia terminu, prawda

[Gość: TOM]

ale liczyles ich 6 razy w kolo tak - rowerzystow w tej smiesznej masie
krytycznej, która lepiej bty zrobila jakby sie rozwiazala, nie ma wiec nie
sciemniaj malkontencie

[Gość: Eco-Osholom]

Byłem od początku do końca na masie krytycznej w piątek, 9 kwietnia. Widziałem,
było minimum 500 osób na rowerach, potwierdziły to wszystkie poznańskie media.
Nie byłeś, nie widziałeś, nie czytasz gazet – więc nie pieprz..

[Gość: Tom]

LOl 500 osob toz to prawdziwy tlum nie ma co - i co zescie wywalczyli poza
zrobieniem halasu i klopotow dla prawowitych uzytkownikow drogi ??
no napisz będący do konca masy krytycznej (zwanej potocznie BEZSENSOWNEJ)
czlowieczku??

[Gość: xxxyyy]

nie karmcie trolla.

[Gość: Eco-Osholom]

masz racje... żadnych złudzeń jeśli chodzi o chamstwo i głupotę, same rosną

[Gość: Tom]

ciekawe ciekawe - to znow twoj stary zrec nie dostanie ??