Mam taki dylemat wewnetrzny

[Gość: renia]

Otoz jezdze codziennie do szkoly z dzieckiem 45 minut metrem o siodmej rano.
Jest to podroz w zatloczonym dusznym wagonie. Kiedy tylko jest mozliwosc,
moje dziecko siada, a ja nie kaze mu ustepowac miejsca zadnej starszej
osobie. Uwazam ze ta droga wystarczajaco ja meczy, a w szkole musi byc
przeciez w miare wypoczeta. Dlatego chce zeby siedziala i nie meczyla sie
dodatkowo staniem w tloku , gdzie czesto nie ma czym oddychac. Raz nawet
poprosilam na glos o zrobienie miejsca dla dziecka. No i teraz - czy dobrze
robie? Wiem, ze dla jej formy lepiej zeby przejechala te droge siedzac. Ale
co z dobrymi zasadami? No i mam dylemat. Jak myslicie? Czy powinnam kazac jej
ustepowac miejsca starszym kosztem tego, ze bedzie pozniej jeszcze bardziej
zmeczona w szkole? No nie wiem sama.

[yonker]

Chyba jednak renia tak. Bo kiedyś po prostu nie będzie przyzwyczajona do tego,
że niektórym osobom należy ustępować miejsca.

nie przejmuj sie

[liloom]

W Austrii jest tak, ze rzeczywiscie starszym ludziom niekoniecznie ustepuje sie
miejsca z zasady, ale w autobusie jednak zawsze znalazl sie ktos kto to robil.
A jak starsza osoba potrzebuje to sama mowi normalnie i bez pretensji czy ktos
moglby jej ustapic i tak samo bez obrazania ktos podnosi sie z miejsca.
Co o tym myslisz Reniu?
A jak bys wziela corke na kolana?

ps. A co, u was rano klebia sie staruszki?????? w Austrii chyba raczej
mlodziez...

[Gość: renia]

Liloom, ja w ogole nie siadam, no albo faktycznie tylko z mala na kolanach. W
grecji pod wzgledem ustepowania miejsca jest dzungla. Otwieraja sie drzwi
wagonu i nastepuje wyscig po trupach do krzesla. Nikt nikomu nie ustepuje. Jak
sie raz na ruski rok zdarzy ze mlody czlowiek ustapi miejsca starszemu to ten
starszy przez cala droge dziekuje i pyta czy naprawde ten mlodu nie chce usiasc
i czy na pewno i ze taki dobry mlody czlowiek. Az to jest zenujace. Kobietom w
ciazy sie raczej ustepuje miejsca, moze dlatego ze w gr jest ujemny przyrost
naturalny i ciezarne nie zdarzaja sie czesto, a jak juz jest jakas to sie o nia
dba ;)

Ale wierzcie mi, ze jak dziecko jedzie zgniecione midzy spoconymi cielskami i
ma nos i usta na wysokosci 124 cm od ziemi, to naprawde nie ma czym oddychac.
Musze sie przeprowadzic blizej szkoly , ale poki co musze jezdzic . Kurka
wodna. To mowisz Liloom, zeby sie nie przejmowac?

[liloom]

W koncu jak mowisz ze dzungla to chyba TAM ja musisz przystosowac:))))))
(chyba ze planujesz powrot do miejsca w kraju na polnocy?)
Renia, od jutra mala trenujesz w biegu do wolnego miejsca!;)
Kultury jej na tym nie ubedzie, potrenujesz odwrotne zachowanie w Polsce,
przyjezdzasz czasem?

[yonker]

liloom napisała:
> ps. A co, u was rano klebia sie staruszki?????? w Austrii chyba raczej
> mlodziez...

Też się nad tym nie raz zastanawiam, czy ci starsi ludzie koniecznie muszą
jeździć akurat w szczycie dojazdów do pracy i szkół.

czujniki u staruszkow

[liloom]

yonker napisał:

> liloom napisała:
> > ps. A co, u was rano klebia sie staruszki?????? w Austrii chyba raczej
> > mlodziez...
>
> Też się nad tym nie raz zastanawiam, czy ci starsi ludzie koniecznie muszą
> jeździć akurat w szczycie dojazdów do pracy i szkół.

Yonker, faktem jest, ze jak chce cos gdzie indziej zalatwic, np. wizyta u
lekarza, bank, zakupy na przerwie - staruszki celuja w aktywnosci w godzinach
szczytu:))) Maja chyba jakies czujniki:))))))
Stwierdzaja to tez moi znajomi.

yonker, wprowadź zakaz

[muszek0]

stanowczo zakazuje się starym dziadom korzystania z komunikacji publiczej w
godzinach dojazdów do szkoły i pracy, ponieważ zajmują cenne miejsca siedzące,
które mogą być przeznaczone dla zdrowej, produktywnej części społeczeństwa.

Nie kpij muszek

[yonker]

muszek0 napisał:

> stanowczo zakazuje się starym dziadom korzystania z komunikacji publiczej w
> godzinach dojazdów do szkoły i pracy, ponieważ zajmują cenne miejsca
siedzące,
> które mogą być przeznaczone dla zdrowej, produktywnej części społeczeństwa.

Wystarczy przejechać się raz komunikacją miejską, aby zobaczyć ilu emerytów z
niej korzysta w godzinach porannego szczytu. Coś by im zaszkodziło, gdyby
wyszli z domu o godzinie 9-tej, zamiast o 7, czy ósmej ?

[melinek]

yonker napisał:

> liloom napisała:
> > ps. A co, u was rano klebia sie staruszki?????? w Austrii chyba raczej
> > mlodziez...
>
> Też się nad tym nie raz zastanawiam, czy ci starsi ludzie koniecznie muszą
> jeździć akurat w szczycie dojazdów do pracy i szkół.


Nie ma sie co tak zastanawiac. Jada odebrac wnuki ze szkoly.

[agniecha27]

Reniu,
Dziwi mnie, że wogóle pytasz. Dziecko przecież nie męczy się tak szybko.
Marudzi owszem, ale bardziej dlatego, że się nudzi, albo nie chce mu się wogóle
jechać do szkoły... Nie przesadzajmy... Potem nie będzie miało nawyku, bo "czym
skorupka za młodu..."
Pozdrawiam serdecznościowo :)))

[fe_male]

No tak, ale...

Męczą się wszyscy i wszystkim zależy na dojechaniu do celu w jak najlepszej
formie. Będąc konsekwentą nie powinnaś prosić nikogo o zwolnienie miejsca dla
Twojego dziecka bo człowiek, który miałby to zrobić też się męczy stojąc, a tu
jescze później praca, zakupy, pierduty i jeszcze sto innych powodów. Ktoś
wcześniej napisał, że dziecko mniej się męczy i z tym się zgodzę. Dlaczego?
Kiedyś jescze w podstawówce biologiczka na jednej z lekcji powiedziała, że do
około 18-go roku życia rośnie całe ciało, a serce "rusza" dopiero później. Tak
więc serce dziecka i młodzieniaszka jest podobnej wielkości a musi "obsługiwać"
innej wielkości ciała. Zauważ małe dzieci mają takie "motorki", że często
dorosła osoba za nimi nie nadąży - nie przekonuje mnie zatem motyw "zmęczenia".
No, a oprócz takich biologicznych motywów, to dla mnie to trochę mało
wychowacze zachowanie i przyznam się szczerze, że irytujące kiedy sama takowe
obserwuję.

Co do mnie przemawia - małemu dziecku trudniej "utrzymać" się w pozycji
pionowej - jest słabsze i trudniej mu dosięgnąć do uchwytów, każde szarpnięcie
może mu nabić guza i dlatego niech siedzi ale na kolanach matki.
Pa

[pajdeczka]

Gość portalu: renia napisał(a):

> Otoz jezdze codziennie do szkoly z dzieckiem 45 minut metrem o siodmej rano.
> Jest to podroz w zatloczonym dusznym wagonie. Kiedy tylko jest mozliwosc,
> moje dziecko siada, a ja nie kaze mu ustepowac miejsca zadnej starszej
> osobie. Uwazam ze ta droga wystarczajaco ja meczy, a w szkole musi byc
> przeciez w miare wypoczeta. Dlatego chce zeby siedziala i nie meczyla sie
> dodatkowo staniem w tloku , gdzie czesto nie ma czym oddychac. Raz nawet
> poprosilam na glos o zrobienie miejsca dla dziecka. No i teraz - czy dobrze
> robie? Wiem, ze dla jej formy lepiej zeby przejechala te droge siedzac. Ale
> co z dobrymi zasadami? No i mam dylemat. Jak myslicie? Czy powinnam kazac jej
> ustepowac miejsca starszym kosztem tego, ze bedzie pozniej jeszcze bardziej
> zmeczona w szkole? No nie wiem sama.

Bez komentarza.

[yonker]

pajdeczka napisał:

> Gość portalu: renia napisał(a):
>
> > Otoz jezdze codziennie do szkoly z dzieckiem 45 minut metrem o siodmej ran
> o.
> > Jest to podroz w zatloczonym dusznym wagonie. Kiedy tylko jest mozliwosc,
> > moje dziecko siada, a ja nie kaze mu ustepowac miejsca zadnej starszej
> > osobie. Uwazam ze ta droga wystarczajaco ja meczy, a w szkole musi byc
> > przeciez w miare wypoczeta. Dlatego chce zeby siedziala i nie meczyla sie
> > dodatkowo staniem w tloku , gdzie czesto nie ma czym oddychac. Raz nawet
> > poprosilam na glos o zrobienie miejsca dla dziecka. No i teraz - czy dobrz
> e
> > robie? Wiem, ze dla jej formy lepiej zeby przejechala te droge siedzac. Al
> e
> > co z dobrymi zasadami? No i mam dylemat. Jak myslicie? Czy powinnam kazac
> jej
> > ustepowac miejsca starszym kosztem tego, ze bedzie pozniej jeszcze bardzie
> j
> > zmeczona w szkole? No nie wiem sama.
>
> Bez komentarza.

Kawa na ławę :)

[Gość: Lena]

Mamy tendencję do chronienia dzieci przed trudami. Moja bratowa lub brat odwożą
dzieci do szkoły "bo to daleko" a dla mnie to śmieszne bo obydwoje z bratem
chodziliśmy tam 8 lat /szkoła podstawowa/ i tam wcale nie jest daleko.Chodziłam
tam popołudniami na SKS lub zimą na lodowisko /robione było na terenie boiska
szkolengo/. Nikomu do głowy nie przychodziło,że to daleko. Sporty uprawiałam od
najmłodszych klas szkoły podstawowej i ruszam się do dzisiaj a młodzież chce
mieć samochód. Mam mieszane uczucia bo sama córce odpuszczam, żal mi jej w
tłoku autobusowym ale ja tak też jeździłam do szkoły. A w niedzielę gdy było
wolne nocnym pociągiem z Krakowa do Zakopanego na jednej nodze /z braku
miejsca/ jechało się na narty. W Dworca w Zakopanem z całym rynsztunkiem
zasuwało się do Kuźnic pieszo tak szybko by być przed pierwszym autobusem i
kupić te dwie miejscówki. Cały dzień jazdy i powrót do domu na jednej nodze z
książką w ręce bo przecież trzeba się pouczyć. A teraz moja córka o sobotę lub
niedzielę nie chce za diabła wstać o 6-ej i jechać ze mną na narty bo woli
pospać do 12-ej. Nie wiem czemu staram się zrozumieć.

[pajdeczka]

Mojej koleżanki matka wyzwała kiedyś taką nastolatkę rozwaloną w tramwaju na
siedzeniu od świętych krów. Zero reakcji. Pewnie mamusia kazała jej nie wstawać.

[pizdencja]

A ja bylam swiadkiem innej sytuacji. W autobuise siedzial mloda (kolo 18 lat)
dziewczyna. Na jednym przystanku weszly 3 starsze panie, otoczyly ja dookola,
zaczely wymuszac ustapienie miejsca prawei ze ladujac jej swoje torby na kolana
(kto byl kiedys swiadkiem tajkije scey wie o czym pisze). No i wyzywac.
dziewczyna nie wytrzymala, ustapila miejsca i po przejechaniu jednego
przystanka... zemdlala. Mlody czlowiek tez czasem potrzebuje usiasc, Pajdeczko.

[Gość: renia]

Wierzcie mi, ze sprawa nie jest taka prosta. Jesli osmioletnie dziecko spedza
codziennie poltorej godziny w zle wentylowanym wagonie metra , w godzinach
szczytu w nieznosnym tloku i temperaturach upalnych, to naprawde nie jest to
dla niego ani odpoczynek, ani zaden trening. Jest to czasowa koniecznosc. I
wcale nie jest latwo patrzec na nie, jak nie moze sie ruszyc ani w lewo ani w
prawo przygniecione torbami bez dostepu swiezego powietrza. Jak siedzi, to
przynajmniej ma dookola siebie troche tlenu . Wiec wole, zeby siedzialo. Ale
jak mowie - Pajdeczko, mam zwiazane z tym watpliwosci, czy robie dobrze. Twoj
poscik "bez komentarza" nie wiem co mialby wnosic do dyskusji.

Aha! Biore jeszce pod uwage fakt, ze pozostale dzieci z klasy mojej corki nie
tylko wstaja o poltorej godziny pozniej i nie chodza do szkoly w soboty - tak
jak moja mala a do szkoly maja pare minutek na nozkach.

ach te geny...

[stoprocentkobiety]

pajdeczka napisał:

> Mojej koleżanki matka wyzwała kiedyś taką nastolatkę rozwaloną w tramwaju na
> siedzeniu od świętych krów. Zero reakcji. Pewnie mamusia kazała jej nie >
> wstawać

charakterek jak widzę po mamusi?

100% kobiety

[Gość: rafi]

stoprocentkobiety napisała:
> pajdeczka napisała:
> > Mojej koleżanki matka wyzwała kiedyś taką
> > nastolatkę rozwaloną w tramwaju na
> > siedzeniu od świętych krów. Zero reakcji.
> > Pewnie mamusia kazała jej nie wstawać
>
> charakterek jak widzę po mamusi?

Myślę, że obie wykazały brak poszanowania pewnych zasad, choć w tym przypadku
wolałbym zdecydowanie być z rodziny tej nastolatki ;) jako że nie lubię, jak
ludzi traktuje się jak bydło i się na nich krzyczy. To domena ludzi słabych
psychicznie i dodatkowo nastawionych roszczeniowo i prowokacyjnie do świata.
Nie twierdzę, że to jest zła postawa ze względu na skutek (np. w urzędach), ale
to jest kwestia tego, z kim się rozmawia. Jeśli krzyczy się na kogoś w
autobusie, kogo się pierwszy raz w życiu na oczy widzi to pachnie mi to na
odległość jakimś egoizmem i próbą narzucenia innym swojej woli. Ciekawe, co by
ta paniusia powiedziała, jakby się okazało, że ta dziewczyna właśnie wraca z
pogrzebu kogoś z rodziny, albo właśnie rozstała się z chłopakiem ? Zapaść się
ze wstydu pod ziemię ? To chyba dobre rozwiązanie ? ;-)
Pozdrawiam
rafi

[anula73]

wiesz co, Reniu, wydaje mi sie ze o ile Twoje dziecko nie ma jakis problemow,
np. z kregoslupem, to powinnas jednak nauczyc je, ze powinno ustepowac
starszym - zwykly szacunek.
nie jest to calkiem male dziecko (a takie moga miec istotnie powazny problem z
wytrzymaniem na stojaco tyle czasu), skoro chodzi do szkoly.
po prostu uwazam ze powinnas wpoic mu szacunek do starszych.

z drugiej strony zdarza mi sie samej, ze nie ustepuje, (chyba ze faktycznie
komus duzo starszemu), po prostu czasem nie jestem w stanie (np. w "tych"
dniach) i wiem ze po prostu nie ustalabym. wtedy wole, by ktos pomyslal, ze
jestem niewychowana niz by poczul sie glupio gdybym zaslabla ;-)
raz nawet zdarzylo mi sie ze starsza kobieta mi ustapila miejsca ;-) - chyba
nie wygladalam najlepiej ;-)

ale ogolnie jestem za ustepowaniem - zreszta w szkole bedzie siedziec pare
godzin.

Reniu upieram sie przy swoim!

[liloom]

A ja jednak uwazam, ze wszystko zalezy od sytuacji. W strasznym tloku wzielabym
mala na kolana, jak juz dopadniecie miejsca. A ustapila gdy naprawde jest
potrzeba, ocenisz to sama. Ja tez widze jak moja corka potrafi byc wykonczona i
to wcale nie prawda´, ze dzieci sie nie mecza. To nie te czasy gdy my
chodzilismy do podstawowek. Uwazam ze nasze dziecinstwo bylo bardziej
beztroskie, nie bylo takiego tempa, takiej konkurencji, 3 jezykow od pierwszej
klasy, calodziennych szkol i zajec w sobote. Mysle Reniu, ze wiele osob
wypowiadajacych sie tutaj (przepraszam nie obrazcie sie) zyje w innych
warunkach niz Renia. Ja tez woze moja corke do szkoly calodziennej (samochodem
a nie autobusem)i w zyciu nie puscilabym jej samej autobusem, bo jest to daleko
i wlasnie czasy sie zmienily - wiecej sie mowi o niebezpieczenstwach, mam
wrazenie ze wszystko dzieje sie szybciej i intensywniej. Dzieci w Wiedniu
wychodza ze szkoly od 16 to 19-tej, jakos nie przypominam sobie wychodzenia ze
szkoly w Polsce o tej porze, wiec i zmeczenie tez ma inne wymiary. Howgh!

Liloom

[Gość: renia]

Podaj grabe stara. Zdaje sie, ze jako jedyna wiesz o czym pisze. Pozdrawiam-
masz @

[frisky2]

Reniu, rozumiem cie i sam pewnie tez bym pozwolil swojemu dziecku siedziec w
takich warunkach. Ale zastanawiam sie skad u ciebie taki dylemat, skoro i tak
wiesz, ze racja jest po twojej stronie?

frisky

[Gość: renia]

No bo wlasnie widzisz - Liloom napisala jedno zdanie, ktore jakby wyraza to
czego nie umialam ubrac w slowa - i sie meczylam. Chodzi mi mianowicie o to, ze
pewne sprawy trzeba ocenic w danej sytuacji, na miejscu. Innymi slowy -
standard, ze jak ktos jest starszy to ma siedziec - przestaje chyba w tej
sytuacji obowiazywac. Ale rzecz jasna, jak bede widziala kogos w kiepskiej
formie - to oczywiscie wstane i moja mala tez wstanie chocby mial 20 lat. A
dylemat stad, ze jakos inaczej zostalismy wychowani, my - nasze pokolenie bez
tego marginesu elastycznosci - - moze wlasnie ze wzgledu na roznice czasow , w
ktorych zylismy. W moim wychowaniu panowala zasada bezwzglednego ustepowania
miejsca osobie starszej i teraz jestem w sytuacji, gdy te zasade wpojona od
dziecka musze weryfikowac od ponedzialku do piatku dwa razy dziennie. CZu teraz
juz mnie rozumiesz? :)

Ha,ha,ha

[pajdeczka]

Gość portalu: renia napisał(a):

> No bo wlasnie widzisz - Liloom napisala jedno zdanie, ktore jakby wyraza to
> czego nie umialam ubrac w slowa - i sie meczylam. Chodzi mi mianowicie o to,
ze
>
> pewne sprawy trzeba ocenic w danej sytuacji, na miejscu. Innymi slowy -
> standard, ze jak ktos jest starszy to ma siedziec - przestaje chyba w tej
> sytuacji obowiazywac. Ale rzecz jasna, jak bede widziala kogos w kiepskiej
> formie - to oczywiscie wstane i moja mala tez wstanie chocby mial 20 lat. A

Ha,ha,ha! Czy ty napradę jesteś aż tak ograniczona? Za kogo się uważasz żeby
oceniać czyjeś samopoczucie? Osobie starszej należy się szacunek bez względu
ne jej stan czy samopoczucie. Są ludzie 40letni z różnymi schorzeniami i są
90latkowie uprawiający sport. Jednym i drugim twoja księżniczka powinna
ustępować. Tylko skąd ona ma to wiedzieć?


> dylemat stad, ze jakos inaczej zostalismy wychowani, my - nasze pokolenie
bez
> tego marginesu elastycznosci - - moze wlasnie ze wzgledu na roznice czasow ,
w
> ktorych zylismy. W moim wychowaniu panowala zasada bezwzglednego ustepowania
> miejsca osobie starszej i teraz jestem w sytuacji, gdy te zasade wpojona od
> dziecka musze weryfikowac od ponedzialku do piatku dwa razy dziennie. CZu
teraz
>
> juz mnie rozumiesz? :)

Nie ma się z czego śmiać - tu może płakać trzeba

[Gość: Rafi]

pajdeczka napisała:
>Ha,ha,ha! Czy ty napradę jesteś aż tak ograniczona?
>Za kogo się uważasz żeby oceniać czyjeś samopoczucie?
A możemy się dowiedzieć za kogo Ty się uważasz, aby określać kogoś
ograniczonym ? jestem zbulwersowany formą Twojej argumentacji.
Normalnie uznałbym, że mimo wszystko dziecko należy wziąść na kolana, a w
przypadku braku takich możliwości (wiek, wzrost dziecka) po prostu znaleźć
rozsądny kompromis - poszukać wzrokiem osób, którym należałoby ustąpić miejsca -
jeśli takiej nie znajdziemy - siedzieć i już - nie wydaje mi się, abyśmy
obecnie cierpieli strasznie z powodu nieustępowania miejsca starszym przez
młodych - powiedziałbym, że to najmniejszy z problemów naszego wieku ;-)
Forma Twej wypowiedzi pajdeczko nasuwa mi przypuszczenie, że Ty po prostu Reni
nienawidzisz. Nie wiem na ile ze mną zgodzą się inni uczestnicy tego szacownego
forum, ale nienawiść jest rzeczą, którą należy tępić w pierwszej kolejności
zamiast zajmować się miejscem w metrze.

Dalej napisałaś:
>Osobie starszej należy się szacunek bez względu
> ne jej stan czy samopoczucie. Są ludzie 40letni
> z różnymi schorzeniami i są 90latkowie uprawiający
> sport. Jednym i drugim twoja księżniczka powinna
> ustępować. Tylko skąd ona ma to wiedzieć?

Tylko wytłumacz uczciwie - DLACZEGO ? Dobre maniery nie są ustanowione sztywno -
w celu utrudnienia ludziom życia, ale raczej ułatwienia. Dobre maniery
związane z ustępowaniem miejsca np. w autobusie to nic innego jak wynik naszej
troski o drugiego człowieka. Jasne, że może się w człowieku zagotować, jak
widzi, że jakieś dziecko siedzi sobie wygodnie na siedzeniu podczas, gdy obok
stoi pełno dorosłych i na oko dużo bardziej potrzebujących tego miejsca ludzi.
Jednak przecież my wiemy, dlaczego córka Reni nie ustępuje tego miejsca więc
tym bardziej mnie dziwi, iż nie starasz się wczuć w sytuację.
Wrócę jeszcze raz do meritum sprawy - dobre maniery nie mogą być sztywne -
muszą podlegać ewolucji. Kiedyś osoba starsza już przez sam wiek (nie tylko
kondycję) miała ustępowane miejsce. Tak samo miała się sytuacja z kobietami.
Dziś czasy się zmieniły. Nie, żebym chciał zmieniać obyczaje od jutra ;-), ale
wypowiem się w kwestii pewnej zmiany w stosunku do kobiet. Wiem, że jesteście
światłem naszego życia i naszymi aniołami :), ale uważam, że głęboko nieetyczne
jest, gdy siedzi sobie na siedzeniu jakaś wymalowana paniusia (jest godzina
13:00 - dopiero co wstała z łóżeczka), a ma miejsce bo przyjęła propozycję
jakiegoś padającego wręcz na twarz górnika wracającego ze zmiany.
Wiem, że to drastyczny przykład, ale u nas na Śląsku takie rzeczy się zdarzają.
Ja jestem za tym, aby zasady dostosować do tego, co jest, a nie do tego co
było. Zasady dobrego wychowania nie powinny być nieetyczne, a tak będzie na
pewno w przypadku 70 letniego wysportowanej babci ;-) siedzącej w najlepsze na
siedzeniu, gdy obok stoi i prawie ugina się pod siatkami młoda
dwudziestokilkuletnia mamusia ;-)
Człowiek dla zasad, czy zasady dla człowieka ?
Proszę o wypowiedzi

RAFI BRAWO!!!!

[liloom]

Gość portalu: Rafi napisał(a):

> pajdeczka napisała:
> >Ha,ha,ha! Czy ty napradę jesteś aż tak ograniczona?
> >Za kogo się uważasz żeby oceniać czyjeś samopoczucie?
> A możemy się dowiedzieć za kogo Ty się uważasz, aby określać kogoś
> ograniczonym ? jestem zbulwersowany formą Twojej argumentacji.
> Normalnie uznałbym, że mimo wszystko dziecko należy wziąść na kolana, a w
> przypadku braku takich możliwości (wiek, wzrost dziecka) po prostu znaleźć
> rozsądny kompromis - poszukać wzrokiem osób, którym należałoby ustąpić
miejsca
> -
> jeśli takiej nie znajdziemy - siedzieć i już - nie wydaje mi się, abyśmy
> obecnie cierpieli strasznie z powodu nieustępowania miejsca starszym przez
> młodych - powiedziałbym, że to najmniejszy z problemów naszego wieku ;-)
> Forma Twej wypowiedzi pajdeczko nasuwa mi przypuszczenie, że Ty po prostu
Reni
> nienawidzisz. Nie wiem na ile ze mną zgodzą się inni uczestnicy tego
szacownego
>
> forum, ale nienawiść jest rzeczą, którą należy tępić w pierwszej kolejności
> zamiast zajmować się miejscem w metrze.
>
> Dalej napisałaś:
> >Osobie starszej należy się szacunek bez względu
> > ne jej stan czy samopoczucie. Są ludzie 40letni
> > z różnymi schorzeniami i są 90latkowie uprawiający
> > sport. Jednym i drugim twoja księżniczka powinna
> > ustępować. Tylko skąd ona ma to wiedzieć?
>
> Tylko wytłumacz uczciwie - DLACZEGO ? Dobre maniery nie są ustanowione
sztywno
> -
> w celu utrudnienia ludziom życia, ale raczej ułatwienia. Dobre maniery
> związane z ustępowaniem miejsca np. w autobusie to nic innego jak wynik
naszej
> troski o drugiego człowieka. Jasne, że może się w człowieku zagotować, jak
> widzi, że jakieś dziecko siedzi sobie wygodnie na siedzeniu podczas, gdy obok
> stoi pełno dorosłych i na oko dużo bardziej potrzebujących tego miejsca
ludzi.
> Jednak przecież my wiemy, dlaczego córka Reni nie ustępuje tego miejsca więc
> tym bardziej mnie dziwi, iż nie starasz się wczuć w sytuację.
> Wrócę jeszcze raz do meritum sprawy - dobre maniery nie mogą być sztywne -
> muszą podlegać ewolucji. Kiedyś osoba starsza już przez sam wiek (nie tylko
> kondycję) miała ustępowane miejsce. Tak samo miała się sytuacja z kobietami.
> Dziś czasy się zmieniły. Nie, żebym chciał zmieniać obyczaje od jutra ;-),
ale
> wypowiem się w kwestii pewnej zmiany w stosunku do kobiet. Wiem, że jesteście
> światłem naszego życia i naszymi aniołami :), ale uważam, że głęboko
nieetyczne
>
> jest, gdy siedzi sobie na siedzeniu jakaś wymalowana paniusia (jest godzina
> 13:00 - dopiero co wstała z łóżeczka), a ma miejsce bo przyjęła propozycję
> jakiegoś padającego wręcz na twarz górnika wracającego ze zmiany.
> Wiem, że to drastyczny przykład, ale u nas na Śląsku takie rzeczy się
zdarzają.
>
> Ja jestem za tym, aby zasady dostosować do tego, co jest, a nie do tego co
> było. Zasady dobrego wychowania nie powinny być nieetyczne, a tak będzie na
> pewno w przypadku 70 letniego wysportowanej babci ;-) siedzącej w najlepsze
na
> siedzeniu, gdy obok stoi i prawie ugina się pod siatkami młoda
> dwudziestokilkuletnia mamusia ;-)
> Człowiek dla zasad, czy zasady dla człowieka ?
> Proszę o wypowiedzi

[pajdeczka]

Na szczęście te oklaski są od jedynej w tym wątku osoby.
Rozsądek bierze górę.

liloom napisała:

> Gość portalu: Rafi napisał(a):
>
> > pajdeczka napisała:
> > >Ha,ha,ha! Czy ty napradę jesteś aż tak ograniczona?
> > >Za kogo się uważasz żeby oceniać czyjeś samopoczucie?
> > A możemy się dowiedzieć za kogo Ty się uważasz, aby określać kogoś
> > ograniczonym ? jestem zbulwersowany formą Twojej argumentacji.
> > Normalnie uznałbym, że mimo wszystko dziecko należy wziąść na kolana, a w
> > przypadku braku takich możliwości (wiek, wzrost dziecka) po prostu znaleźć
>
> > rozsądny kompromis - poszukać wzrokiem osób, którym należałoby ustąpić
> miejsca
> > -
> > jeśli takiej nie znajdziemy - siedzieć i już - nie wydaje mi się, abyśmy
> > obecnie cierpieli strasznie z powodu nieustępowania miejsca starszym przez
>
> > młodych - powiedziałbym, że to najmniejszy z problemów naszego wieku ;-)
> > Forma Twej wypowiedzi pajdeczko nasuwa mi przypuszczenie, że Ty po prostu
> Reni
> > nienawidzisz. Nie wiem na ile ze mną zgodzą się inni uczestnicy tego
> szacownego
> >
> > forum, ale nienawiść jest rzeczą, którą należy tępić w pierwszej kolejnośc
> i
> > zamiast zajmować się miejscem w metrze.
> >
> > Dalej napisałaś:
> > >Osobie starszej należy się szacunek bez względu
> > > ne jej stan czy samopoczucie. Są ludzie 40letni
> > > z różnymi schorzeniami i są 90latkowie uprawiający
> > > sport. Jednym i drugim twoja księżniczka powinna
> > > ustępować. Tylko skąd ona ma to wiedzieć?
> >
> > Tylko wytłumacz uczciwie - DLACZEGO ? Dobre maniery nie są ustanowione
> sztywno
> > -
> > w celu utrudnienia ludziom życia, ale raczej ułatwienia. Dobre maniery
> > związane z ustępowaniem miejsca np. w autobusie to nic innego jak wynik
> naszej
> > troski o drugiego człowieka. Jasne, że może się w człowieku zagotować, jak
>
> > widzi, że jakieś dziecko siedzi sobie wygodnie na siedzeniu podczas, gdy o
> bok
> > stoi pełno dorosłych i na oko dużo bardziej potrzebujących tego miejsca
> ludzi.
> > Jednak przecież my wiemy, dlaczego córka Reni nie ustępuje tego miejsca wi
> ęc
> > tym bardziej mnie dziwi, iż nie starasz się wczuć w sytuację.
> > Wrócę jeszcze raz do meritum sprawy - dobre maniery nie mogą być sztywne -
>
> > muszą podlegać ewolucji. Kiedyś osoba starsza już przez sam wiek (nie tylk
> o
> > kondycję) miała ustępowane miejsce. Tak samo miała się sytuacja z kobietam
> i.
> > Dziś czasy się zmieniły. Nie, żebym chciał zmieniać obyczaje od jutra ;-),
>
> ale
> > wypowiem się w kwestii pewnej zmiany w stosunku do kobiet. Wiem, że jesteś
> cie
> > światłem naszego życia i naszymi aniołami :), ale uważam, że głęboko
> nieetyczne
> >
> > jest, gdy siedzi sobie na siedzeniu jakaś wymalowana paniusia (jest godzin
> a
> > 13:00 - dopiero co wstała z łóżeczka), a ma miejsce bo przyjęła propozycję
>
> > jakiegoś padającego wręcz na twarz górnika wracającego ze zmiany.
> > Wiem, że to drastyczny przykład, ale u nas na Śląsku takie rzeczy się
> zdarzają.
> >
> > Ja jestem za tym, aby zasady dostosować do tego, co jest, a nie do tego co
>
> > było. Zasady dobrego wychowania nie powinny być nieetyczne, a tak będzie n
> a
> > pewno w przypadku 70 letniego wysportowanej babci ;-) siedzącej w najlepsz
> e
> na
> > siedzeniu, gdy obok stoi i prawie ugina się pod siatkami młoda
> > dwudziestokilkuletnia mamusia ;-)
> > Człowiek dla zasad, czy zasady dla człowieka ?
> > Proszę o wypowiedzi

Do "zbulwersowanego"

[pajdeczka]

Nie bulwersowałbyś się tak, gdybym Ci zacytowała list, jaki dostałam od Pani
Reni ponad miesiąc temu na prywatną pocztę. Różnica między Panią Renią, a mną
jest taka, że Pani Renia inwektywy na forum ubiera w złocone papierki, a upust
swojej złości znajduje w prywatnej korespondencji. Nie chce mi się więcej o tym
pisać, bo najgorzej jest kiedy ktoś wyrywa "wątek z kontekstu" i dorabia do
tego własną ideoologię. To raczej Ty się powinieneś wstydzić swojej nie
przemyślanej wypowiedzi.

do 'obrażonej' ;-)

[Gość: rafi]

pajdeczka napisała:
> Nie bulwersowałbyś się tak, gdybym
> Ci zacytowała list, jaki dostałam od Pani
> Reni ponad miesiąc temu na prywatną pocztę.
Wiesz pajdeczko - tak się składa, iż napisałaś 'prywatną pocztą' co już samo
przez się tłumaczy, iż jest to przeznaczone dla Ciebie i tylko dla Ciebie :)
Jeśli miewasz problemy z Renią to zgłoś to administratorowi, choć z wypowiedzi
jakich udziela na forum nie wydaje mi się, aby była to osoba zła :)

Dalej napisałaś:
> Różnica między Panią Renią, a mną
> jest taka, że Pani Renia inwektywy
> na forum ubiera w złocone papierki,
> a upust swojej złości znajduje
> w prywatnej korespondencji.
Tak się składa, że od oceniania jaka jest różnica między Tobą a Renią nie
jesteś Ty, bo jesteś tutaj stroną ;-) Od takich czy innych ocen jesteśmy my -
osoby stojące chociaż trochę z boku całej sytuacji

Napisałaś rónież:
> Nie chce mi się więcej o tym
> pisać, bo najgorzej jest kiedy ktoś
> wyrywa "wątek z kontekstu" i dorabia do
> tego własną ideoologię.
Zobacz teraz pajdeczko co ja napisałem, a potem co Ty napisałaś i zgadnij do
kogo bardziej pasują te słowa, co ? :))))

> To raczej Ty się powinieneś wstydzić
> swojej nie przemyślanej wypowiedzi.
Droga pajdeczko - tylko dlatego, że się z Tobą nie zgadzam od razu ma to
oznaczać, że wypowiedź była nieprzemyślana ? Zapewniam Cię, że nie daję tak
łatwo się unosić własnemu ego :-) więc tym bardziej nie wypowiadałbym się na
tym szacownym forum, gdyby nie fakt, że czułem iż mam coś do powiedzenia. Nie
sądzę - już zaznaczam - abym moją wypowiedzią mógł obronić renię - jeśli ona
będzie chciała to na pewno sama coś napisze. Chciałem jedynie, abyś to Ty
pajdeczko ewentualnie poskromiła swój ton wypowiedzi, bo ranisz ludzi i to być
może bardzo mocno.
Wracając do głównego nurtu wypowiedzi (dlaczego nie chcesz porozmawiać na ten
temat merytorycznie, tylko stwierdzasz, że moja wypowiedź była
nieprzemyślana ?) sądzę, że wbrew nowym obyczajom ludziom należy ustępować
miejsca w autobusach, tramwajach, nawet i kolejkach do okienek bankowych ;),
ale to wszystko musi mieć jakieś podstawy logiczne. Nie można robić czegoś w
imię zasad, których podstawy są mało stabilne a co gorsza nieetyczne.
Zaznaczyłem, że moje przykłady są drastyczne, ale też wiadomo jest, że i takie
sytuacje się zdarzają. Renia podała bardzo konkretny powód swojego
postępowania - zaznaczyła też, iż sama ma opory - Twoje stwierdzenie, że
ma 'niewychowanego bachora' było conajmniej nie na miejscu.
Nie interesują mnie Twoje spory z Renią. Może ona Ciebie nie lubi, a może Ty
ją, ale to Wasza wewnętrzna sprawa i nie należy jej upubliczniać. Poddając się
tej nienawiści zaczynasz być droga pajdeczko bardzo nieczytelną postacią na tym
forum. Ja ze swej strony przeważnie oczekuję wypowiedzi merytorycznych i na
temat jeśli temat dyskusji tego wymaga. Jeśli temat założony jest z myślą na
obrażanie to trudno - jak Kuba Bogu tak Bóg Kubie, ale jeśli np. Renia prosi o
wypowiedź na konkretny temat to jednak ważne jest, aby to uszanować.
Ja mogę Bóg wie co wyobrażać sobie na Twój temat pajdeczko i mogę Cię
nienawidzić, a mogę bardzo lubieć, ale nie chciałbym nigdy zniżyć się do tego,
aby Twego męża (kto tu powinien się wstydzić), albo Twoje dziecko, a tym
bardziej Ciebie nazwać jakoś obelżywie.
Zwracam się do internautów - szczególnie zaś do uczestników tego forum - o
protestowanie, gdy dyskusja się kończy, a zaczyna się obgadywanie,
przygadywanie, etc. (tu oczywiście przytyk mam do Reni za założenie tematu o
mężu pajdeczki - oko za oko, ząb za ząb ? - dziękuję - to nie dla mnie).
Zobaczcie ile jałowej dyskusji wyniknęło TYLKO przez to, że pajdeczka swoje
uczucia ;-) względem Reni przeniosła na ten temat.
Mam nadzieję pajdeczko, że na spokojnie przeczytasz moją wypowiedź i nie
będziesz się obrażała. Ja naprawdę chciałbym o ile to możliwe nie sprowadzać
naszych rozmów poza ramy wyznaczone tematem wątku.
Pozdrawiam serdecznie
rafi

[pajdeczka]

Gość portalu: rafi napisał(a):

> pajdeczka napisała:
> > Nie bulwersowałbyś się tak, gdybym
> > Ci zacytowała list, jaki dostałam od Pani
> > Reni ponad miesiąc temu na prywatną pocztę.
> Wiesz pajdeczko - tak się składa, iż napisałaś 'prywatną pocztą' co już samo
> przez się tłumaczy, iż jest to przeznaczone dla Ciebie i tylko dla Ciebie :)
> Jeśli miewasz problemy z Renią to zgłoś to administratorowi, choć z
wypowiedzi
> jakich udziela na forum nie wydaje mi się, aby była to osoba zła :)
>
> Dalej napisałaś:
> > Różnica między Panią Renią, a mną
> > jest taka, że Pani Renia inwektywy
> > na forum ubiera w złocone papierki,
> > a upust swojej złości znajduje
> > w prywatnej korespondencji.
> Tak się składa, że od oceniania jaka jest różnica między Tobą a Renią nie
> jesteś Ty, bo jesteś tutaj stroną ;-) Od takich czy innych ocen jesteśmy my -
> osoby stojące chociaż trochę z boku całej sytuacji
>
> Napisałaś rónież:
> > Nie chce mi się więcej o tym
> > pisać, bo najgorzej jest kiedy ktoś
> > wyrywa "wątek z kontekstu" i dorabia do
> > tego własną ideoologię.
> Zobacz teraz pajdeczko co ja napisałem, a potem co Ty napisałaś i zgadnij do
> kogo bardziej pasują te słowa, co ? :))))
>
> > To raczej Ty się powinieneś wstydzić
> > swojej nie przemyślanej wypowiedzi.
> Droga pajdeczko - tylko dlatego, że się z Tobą nie zgadzam od razu ma to
> oznaczać, że wypowiedź była nieprzemyślana ? Zapewniam Cię, że nie daję tak
> łatwo się unosić własnemu ego :-) więc tym bardziej nie wypowiadałbym się na
> tym szacownym forum, gdyby nie fakt, że czułem iż mam coś do powiedzenia. Nie
> sądzę - już zaznaczam - abym moją wypowiedzią mógł obronić renię - jeśli ona
> będzie chciała to na pewno sama coś napisze. Chciałem jedynie, abyś to Ty
> pajdeczko ewentualnie poskromiła swój ton wypowiedzi, bo ranisz ludzi i to
być
> może bardzo mocno.
> Wracając do głównego nurtu wypowiedzi (dlaczego nie chcesz porozmawiać na ten
> temat merytorycznie, tylko stwierdzasz, że moja wypowiedź była
> nieprzemyślana ?) sądzę, że wbrew nowym obyczajom ludziom należy ustępować
> miejsca w autobusach, tramwajach, nawet i kolejkach do okienek bankowych ;),
> ale to wszystko musi mieć jakieś podstawy logiczne. Nie można robić czegoś w
> imię zasad, których podstawy są mało stabilne a co gorsza nieetyczne.
> Zaznaczyłem, że moje przykłady są drastyczne, ale też wiadomo jest, że i
takie
> sytuacje się zdarzają. Renia podała bardzo konkretny powód swojego
> postępowania - zaznaczyła też, iż sama ma opory - Twoje stwierdzenie, że
> ma 'niewychowanego bachora' było conajmniej nie na miejscu.
> Nie interesują mnie Twoje spory z Renią. Może ona Ciebie nie lubi, a może Ty
> ją, ale to Wasza wewnętrzna sprawa i nie należy jej upubliczniać. Poddając
się
> tej nienawiści zaczynasz być droga pajdeczko bardzo nieczytelną postacią na
tym
>
> forum. Ja ze swej strony przeważnie oczekuję wypowiedzi merytorycznych i na
> temat jeśli temat dyskusji tego wymaga. Jeśli temat założony jest z myślą na
> obrażanie to trudno - jak Kuba Bogu tak Bóg Kubie, ale jeśli np. Renia prosi
o
> wypowiedź na konkretny temat to jednak ważne jest, aby to uszanować.
> Ja mogę Bóg wie co wyobrażać sobie na Twój temat pajdeczko i mogę Cię
> nienawidzić, a mogę bardzo lubieć, ale nie chciałbym nigdy zniżyć się do
tego,
> aby Twego męża (kto tu powinien się wstydzić), albo Twoje dziecko, a tym
> bardziej Ciebie nazwać jakoś obelżywie.
> Zwracam się do internautów - szczególnie zaś do uczestników tego forum - o
> protestowanie, gdy dyskusja się kończy, a zaczyna się obgadywanie,
> przygadywanie, etc. (tu oczywiście przytyk mam do Reni za założenie tematu o
> mężu pajdeczki - oko za oko, ząb za ząb ? - dziękuję - to nie dla mnie).
> Zobaczcie ile jałowej dyskusji wyniknęło TYLKO przez to, że pajdeczka swoje
> uczucia ;-) względem Reni przeniosła na ten temat.
> Mam nadzieję pajdeczko, że na spokojnie przeczytasz moją wypowiedź i nie
> będziesz się obrażała. Ja naprawdę chciałbym o ile to możliwe nie sprowadzać
> naszych rozmów poza ramy wyznaczone tematem wątku.
> Pozdrawiam serdecznie
> rafi

E tam.

[Gość: Medyceuszka]

Gość portalu: renia napisał(a):

> Otoz jezdze codziennie do szkoly z dzieckiem 45 minut metrem o siodmej rano.
> Jest to podroz w zatloczonym dusznym wagonie. Kiedy tylko jest mozliwosc,
> moje dziecko siada, a ja nie kaze mu ustepowac miejsca zadnej starszej
> osobie. Uwazam ze ta droga wystarczajaco ja meczy, a w szkole musi byc
> przeciez w miare wypoczeta. Dlatego chce zeby siedziala i nie meczyla sie
> dodatkowo staniem w tloku , gdzie czesto nie ma czym oddychac. Raz nawet
> poprosilam na glos o zrobienie miejsca dla dziecka. No i teraz - czy dobrze
> robie? Wiem, ze dla jej formy lepiej zeby przejechala te droge siedzac. Ale
> co z dobrymi zasadami? No i mam dylemat. Jak myslicie? Czy powinnam kazac jej
> ustepowac miejsca starszym kosztem tego, ze bedzie pozniej jeszcze bardziej
> zmeczona w szkole? No nie wiem sama.

Postępujesz bardzo mądrze i rozsądnie,jeżeli tylko ci się uda wyrzucaj z miejsc
siedzących staruszki i niepełnosprawnych,dosyć się nasiedzieli w życiu.Twoje
dziecko bedzie miało świetną szkołę życia i kiedy będziesz stara będzie się
tobą świetnie opiekowało.Gratuluję dylematów tak trzymaj a może by tak dziecko
samochodem dowozić,kierowca doniesie tornister do klasy i może śniadanko
doniesie,niech sie dziecina nie męczy.A tak w ogóle to po co mu szkoła,ma
najlepszą jeżdżąc z tobą metrem.

hm... medyceuszka...

[liloom]

Gość portalu: Medyceuszka napisał(a):

to mialo byc madre czy dowcipne?

[Gość: Medyceuszka]

Jeżeli to stanowi dla ciebie dylemat wewnętrzny to przeczytaj jeszcze raz.

[mysiekpysiek]

a gdzież to niby metro jedzie 45 minut :)))
z Kabat na Bankowy jest raptem 25.
ale się uśmiałam...

[mysiekpysiek]

mysiekpysiek napisała:

> a gdzież to niby metro jedzie 45 minut :)))
> z Kabat na Bankowy jest raptem 25.
> ale się uśmiałam...



OK sorry dałam ciała. myślałam o Wawie. jakos mi nie przyszło na myśl inne
panstwo...

Za dwadziescia lat.

[Gość: grogreg]

Bedziesz sobie stala o lasce w zatloczonym tramwaju, a zaden smarkacz miejsca
Ci nie ustapi.

Ciekawe kto ich tak wychowal.

[liloom]

Czy to aby ty Grogreg? Tobie nie ustapia, bo Ci zle z duszy patrzy. Mi ustapia
bo sie czesto usmiecham i ladnie poprosze, ze mnie nogi bola...
Pisalam juz ze nie mozna przeginac.

[Gość: renia]

CZesc Liloom, Normalna kobieto. Jaka pogoda w Wiedniu? (czy lepiej powiedziec
we Wiedniu) U naz deszcze i zawierucha.

[Gość: Baśka]

Nie rozumiem tych powracających ciągle dyskusji na temat ustępowania miejsca w
publicznych środkach transportu. Moje stanowisko jest następujące: jeśli ktoś
ma potrzebę usiąść (jest zmęczony, chory, niedysponowany, jest mu niedobrze - a
stany takie przeżywa każdy człowiek w różnych życiowych chwilach, nie tylko
ludzie starsi), to zawsze może o to KULTURALNIE I GRZECZNIE POPROSIĆ i to
niezależnie od wieku. Koniec, kropka. Acha! I ważna jest zasada asertywnego
zachowania. Jeżeli prosimy o coś, to prośmy, a nie żądajmy. Prośbę od żądania
różni to, że bierzemy pod uwagę, że ktoś może nam odmówić i dajemy mu do tego
prawo. Żądając nie dopuszczamy możliwości odmowy. Ludzie zazwyczaj żądają
ustąpienia miejsca i stąd tyle złości po obydwu stronach. Niwiele jest osób,
które nie ustąpią, gdy ktoś je o to poprosi. POPROSI, A NIE ZAŻĄDA!

[Gość: grogreg]

> Nie rozumiem tych powracających ciągle dyskusji na temat ustępowania miejsca
w
> publicznych środkach transportu. Moje stanowisko jest następujące: jeśli ktoś
> ma potrzebę usiąść (jest zmęczony, chory, niedysponowany, jest mu niedobrze -
a
>
> stany takie przeżywa każdy człowiek w różnych życiowych chwilach, nie tylko
> ludzie starsi), to zawsze może o to KULTURALNIE I GRZECZNIE POPROSIĆ i to
> niezależnie od wieku.

Ja rowniez nie rozumiem tych dyskusji. Moje stanowisko jest takie.
Jestem zdrowym mlodym facetem i moim obowiazkiem jest wstac gdy w poblizu stoi
kobieta (taka ze nmie meska szowinistyczna swinia) czy starszy mezszczyzna. I
to bez zadnych prozb.

> Koniec, kropka. Acha! I ważna jest zasada asertywnego
> zachowania. Jeżeli prosimy o coś, to prośmy, a nie żądajmy. Prośbę od żądania
> różni to, że bierzemy pod uwagę, że ktoś może nam odmówić i dajemy mu do tego
> prawo. Żądając nie dopuszczamy możliwości odmowy. Ludzie zazwyczaj żądają
> ustąpienia miejsca i stąd tyle złości po obydwu stronach. Niwiele jest osób,
> które nie ustąpią, gdy ktoś je o to poprosi. POPROSI, A NIE ZAŻĄDA!

A moze ta osoba zwyczajnie sie krepuje. Nie kazdy konczyl kurs asertywnosci, a
nawet zaryzykuje stwierdzenie, ze wiekszosc ludzi nawet nie zna
pojecia "asertywnosci". Ktos moze sie krepowac, czy zwyczajnie bac (takie czasy
mamy), co nie oznacza ze stawy go mniej bola.

A tak na boczku.
Wszystkiego najlepszego w dniu imienin.

[Gość: Baśka]

> A tak na boczku.
> Wszystkiego najlepszego w dniu imienin.

Dziękuję bardzo!
Baśka

[anula73]

Gość portalu: grogreg napisał(a):
> Ja rowniez nie rozumiem tych dyskusji. Moje stanowisko jest takie.
> Jestem zdrowym mlodym facetem i moim obowiazkiem jest wstac gdy w poblizu
stoi
> kobieta (taka ze nmie meska szowinistyczna swinia)

naprawde ustepujesz kobietom???
cholera, ze ja nie trafiam na takich facetow w autobusach :(
raz nawet znajomy, ktorego spotkalam w autobusie i podeszlam do niego by
pogadac (siedzial) powiedzial mi: tylko nie mysl, ze ci ustapie. Wiec sobie
poszlam bez slowa. Co bede kolo chama stala...
No ale od obcych to juz nawet nie wymagam...

> A moze ta osoba zwyczajnie sie krepuje. Nie kazdy konczyl kurs asertywnosci,
a
> nawet zaryzykuje stwierdzenie, ze wiekszosc ludzi nawet nie zna
> pojecia "asertywnosci". Ktos moze sie krepowac, czy zwyczajnie bac (takie
czasy
>
> mamy), co nie oznacza ze stawy go mniej bola.

zgadzam sie.

[grogreg]

> naprawde ustepujesz kobietom???

A co? Niepodoba sie?

[anula73]

grogreg napisał:

>
> > naprawde ustepujesz kobietom???
>
> A co? Niepodoba sie?

Grogreg, przepraszam ale skad ten wniosek???
czy ja tak niejasno napisalam???
Mialam na mysli ze mnie to nie spotyka, ale byloby bardzo milo.

PS. Nie musisz podejrzewac kazdego, ze Cie atakuje.
Ja w kazdym razie nie.
Pozdrawiam

[grogreg]

Przeciez wiesz ze sobie jajca robie.
Aczkolwiek zdziwiony jestem, tym ze to taki ewenement jest.

[anula73]

grogreg napisał:


> Aczkolwiek zdziwiony jestem, tym ze to taki ewenement jest.
>

niestety... ;-(
za moich mlodych lat to chociaz w dzien kobiet ustepowali... ;-( a teraz?
a moze to tylko u mnie tak jest?

Basia

[pajdeczka]

A dlaczego starszy człowiek ma prosić młodszego o to, co należy mu się bez
proszenia?
Są pewne normy społeczne , których należy przestrzegać i uczyć tego dzieci od
małego. Dla mnie normą jest, że kiedy ja siedzę, a stanie koło mnie osoba dużo
starsza to pytam czy usiądzie.
Poza tym starsi ludzie nie lubią o nic prosić.


Gość portalu: Baśka napisał(a):

> Nie rozumiem tych powracających ciągle dyskusji na temat ustępowania miejsca
w
> publicznych środkach transportu. Moje stanowisko jest następujące: jeśli ktoś
> ma potrzebę usiąść (jest zmęczony, chory, niedysponowany, jest mu niedobrze -
a
>
> stany takie przeżywa każdy człowiek w różnych życiowych chwilach, nie tylko
> ludzie starsi), to zawsze może o to KULTURALNIE I GRZECZNIE POPROSIĆ i to
> niezależnie od wieku. Koniec, kropka. Acha! I ważna jest zasada asertywnego
> zachowania. Jeżeli prosimy o coś, to prośmy, a nie żądajmy. Prośbę od żądania
> różni to, że bierzemy pod uwagę, że ktoś może nam odmówić i dajemy mu do tego
> prawo. Żądając nie dopuszczamy możliwości odmowy. Ludzie zazwyczaj żądają
> ustąpienia miejsca i stąd tyle złości po obydwu stronach. Niwiele jest osób,
> które nie ustąpią, gdy ktoś je o to poprosi. POPROSI, A NIE ZAŻĄDA!

RENIA

[liloom]

Gość portalu: renia napisał(a):

> CZesc Liloom, Normalna kobieto. Jaka pogoda w Wiedniu? (czy lepiej powiedziec
> we Wiedniu) U naz deszcze i zawierucha.

We Wiedniu brzemi smiesznie:)))))))
Jest szaro buro i ponuro, siapi deszcz.
Nie moge jeszcze wysylac smsow, bo mam nowa komorke i zero czasu zeby sie
nauczyc obslugi (calkiem nowy system). Masz jakis email?

Liloom

[pajdeczka]

liloom napisała:

> Czy to aby ty Grogreg? Tobie nie ustapia, bo Ci zle z duszy patrzy. Mi
ustapia
> bo sie czesto usmiecham i ladnie poprosze, ze mnie nogi bola...
> Pisalam juz ze nie mozna przeginac.

Liloom - pisze się "ustępuje", to po pierwsze.
Ten post to w obronie Reni, bo ją lubisz, a myślisz inaczej, czy rzeczywiście
napisałaś to, co myślisz? Jeśli to drugie - to dla mnie wszystko jest już jasne.

pajdeczka do tablicy

[liloom]

pajdeczka napisał:

> liloom napisała:
>
> > Czy to aby ty Grogreg? Tobie nie ustapia, bo Ci zle z duszy patrzy. Mi
> ustapia
> > bo sie czesto usmiecham i ladnie poprosze, ze mnie nogi bola...
> > Pisalam juz ze nie mozna przeginac.
>
> Liloom - pisze się "ustępuje", to po pierwsze.
> Ten post to w obronie Reni, bo ją lubisz, a myślisz inaczej, czy rzeczywiście
> napisałaś to, co myślisz? Jeśli to drugie - to dla mnie wszystko jest już
jasne
> .

Nie uwazasz pajdeczko, nie uwazasz.
Tytul byl "za 20 lat"
Sloneczko, rozmawiamy o czasie przyszlym jak juz nie bede mogla jezdzic
samochodem.
Pa!:)))))))))))))))))))

[pajdeczka]

liloom napisała:

> pajdeczka napisał:
>
> > liloom napisała:
> >
> > > Czy to aby ty Grogreg? Tobie nie ustapia, bo Ci zle z duszy patrzy. M
> i
> > ustapia
> > > bo sie czesto usmiecham i ladnie poprosze, ze mnie nogi bola...
> > > Pisalam juz ze nie mozna przeginac.
> >
> > Liloom - pisze się "ustępuje", to po pierwsze.
> > Ten post to w obronie Reni, bo ją lubisz, a myślisz inaczej, czy rzeczywiś
> cie
> > napisałaś to, co myślisz? Jeśli to drugie - to dla mnie wszystko jest już
> jasne
> > .
>
> Nie uwazasz pajdeczko, nie uwazasz.
> Tytul byl "za 20 lat"
> Sloneczko, rozmawiamy o czasie przyszlym jak juz nie bede mogla jezdzic
> samochodem.
> Pa!:)))))))))))))))))))


Te lesbijskie epitety zostaw dla swoich koleżanek.
Dokładnie czytam posty. Uważasz, że dziecko 7letnie nie powinno ustępować
kobiecie 20paroletniej? Ja uważam, że powinno, bo dla kilkuletniego dzieciaka
jawisz się jako bardzo stara (pmiętam, kiedy sama miałam tyle lat i oceniałam
dorosłych). Natomiast Twoim obowiązkiem jest ustąpić kobiecie 40paroletniej.

SSSSSSloneczko:)))))))))) Pajdeczko:)))))))

[liloom]

pajdeczka napisał:

> > Nie uwazasz pajdeczko, nie uwazasz.
> > Tytul byl "za 20 lat"
> > Sloneczko, rozmawiamy o czasie przyszlym jak juz nie bede mogla jezdzic
> > samochodem.
> > Pa!:)))))))))))))))))))
>
>
> Te lesbijskie epitety zostaw dla swoich koleżanek.
> Dokładnie czytam posty. Uważasz, że dziecko 7letnie nie powinno ustępować
> kobiecie 20paroletniej? Ja uważam, że powinno, bo dla kilkuletniego dzieciaka
> jawisz się jako bardzo stara (pmiętam, kiedy sama miałam tyle lat i oceniałam
> dorosłych). Natomiast Twoim obowiązkiem jest ustąpić kobiecie 40paroletniej.

1. No, pajdeczko czy to jest ta wzorowa surowosc ? Bo ja bym to inaczej
nazwala:))))
2. Ale ja nie jezdze autobusem (ani tramwajem, ani metrem itd itd) wiec nie mam
tych twoich obowiazkow.
3. Dzieki za komplement (wiekszosc wie dlaczego) bo wogole straszne pudlo:))))
4. Zlosc pieknosci szkodzi (i postarza)
~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
5. 20-paro letniej nie ma obowiazku - a niby z jakiej racji? staruszce owszem
6. Pocaluj mnie w nosek:)))))))

[pajdeczka]

liloom napisała:

> pajdeczka napisał:
>
> > > Nie uwazasz pajdeczko, nie uwazasz.
> > > Tytul byl "za 20 lat"
> > > Sloneczko, rozmawiamy o czasie przyszlym jak juz nie bede mogla jezdz
> ic
> > > samochodem.
> > > Pa!:)))))))))))))))))))
> >
> >
> > Te lesbijskie epitety zostaw dla swoich koleżanek.
> > Dokładnie czytam posty. Uważasz, że dziecko 7letnie nie powinno ustępować
> > kobiecie 20paroletniej? Ja uważam, że powinno, bo dla kilkuletniego dzieci
> aka
> > jawisz się jako bardzo stara (pmiętam, kiedy sama miałam tyle lat i ocenia
> łam
> > dorosłych). Natomiast Twoim obowiązkiem jest ustąpić kobiecie 40paroletnie
> j.
>
> 1. No, pajdeczko czy to jest ta wzorowa surowosc ? Bo ja bym to inaczej
> nazwala:))))
> 2. Ale ja nie jezdze autobusem (ani tramwajem, ani metrem itd itd) wiec nie
mam
>
> tych twoich obowiazkow.
> 3. Dzieki za komplement (wiekszosc wie dlaczego) bo wogole straszne pudlo:))))
> 4. Zlosc pieknosci szkodzi (i postarza)
> ~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~
> 5. 20-paro letniej nie ma obowiazku - a niby z jakiej racji? staruszce owszem
> 6. Pocaluj mnie w nosek:)))))))
>
>
>
>

Nie zaproponuję Ci żebyś mnie pocałowała w dupę, bo było by to dla mnie przykre
doznanie. Chyba, że bardzo będziesz chciała, to proszę.

[Gość: grogreg]

liloom napisała:

> Czy to aby ty Grogreg? Tobie nie ustapia, bo Ci zle z duszy patrzy.

Co?

[pajdeczka]

Gość portalu: grogreg napisał(a):

> liloom napisała:
>
> > Czy to aby ty Grogreg? Tobie nie ustapia, bo Ci zle z duszy patrzy.
>
> Co?
>
>


Nie przejmuj się. Ona ma wypaczony charakter. Popierając takie postawy, jak
Reni, daje sobie najlepsze świadectwo tego.

grogreg ?

[liloom]

liloom napisała:

> Czy to aby ty Grogreg? Tobie nie ustapia, bo Ci zle z duszy patrzy. Mi
ustapia
> bo sie czesto usmiecham i ladnie poprosze, ze mnie nogi bola...
> Pisalam juz ze nie mozna przeginac.

Grogreg to byl tylko input w sprawie bycia milym grzecznym i uprzejmym.
Mam nadzieje ze sie nie obraziles za bardzo.

[Gość: grogreg]

Kazecie staruszkom prosic o utapienie miejsca i smiecie mi tu o dobrym
wychowaniu pisac?
Wolne zarty.

[liloom]

Gość portalu: grogreg napisał(a):

> Kazecie staruszkom prosic o utapienie miejsca i smiecie mi tu o dobrym
> wychowaniu pisac?
> Wolne zarty.
>
Kto kazecie? Za granica jest inaczej a w Polsce jest inaczej. Byles kiedys w
autobusie/metrze/tramwaju za granica w godzinie szczytu? Mieszkales? Pracowales?
Nie?
To moze najpierw to zrob. I poobserwuj. Bo wakacje to co innego, a pomieszkac,
pozyc to co innego.
To raz.
Dwa: tutaj sie staruszkow oddaje do domow opieki i nie ma to NIC WSPOLNEGO z
wychowaniem. Dla nas jest to nie do pomyslenia. Bo u nas jest inna mentalnosc.
Gadanie do sciany ta rozmowa z Toba. Mam wrazenie ze przeczytasz pol zdania i
juz odpisujesz. Przeczytaj wiecej postow i zobacz jakie mam ogolne zdanie!

Jak kiedys tuta ustapilam miejsca staruszce to mi wylewnie dziekowala. Tutaj to
NIE JEST przyjete. Tutaj jak nie ma miejsc, to wlasnie ten kto nie moze stac
idzie i prosi i ten drugi wstaje z usmiechem, i bez szemrania.
Tutaj JEST inaczej. I co? CALA Europa zachodnia jest zle wychowana?
W Polsce gdy o cos sie poprosi to lache robia. Musisz czekac az ktos sie
zlituje. A tutaj jak sie cos chce to sie o tym po prostu mowi. To jest wogole
problem mentalnosci.
Nie wiem czy to rozumiesz.
Ale mi nie o to chodzi Grogreg czy ktos prosi czy mu sie daje. Chodzi o to czy
dziecko ma prawo byc zmeczone. Ja uwazam ze ma. Koniec.

[Gość: grogreg]

> >
> Kto kazecie? Za granica jest inaczej a w Polsce jest inaczej. Byles kiedys w
> autobusie/metrze/tramwaju za granica w godzinie szczytu? Mieszkales?
Pracowales
> ?
> Nie?

Rok w Berlinie.
Praktycznie mieszkalem w pracy. A jak gdzies szedlem to piechota.

Ale teraz mieszkam w Polsce i odnosic sie bede do polskich zwyczajow.


> Dwa: tutaj sie staruszkow oddaje do domow opieki i nie ma to NIC WSPOLNEGO z
> wychowaniem.

Jeszcze jeden powod dla ktorego zostane w kraju.

>Dla nas jest to nie do pomyslenia. Bo u nas jest inna mentalnosc.
> Gadanie do sciany ta rozmowa z Toba. Mam wrazenie ze przeczytasz pol zdania i
> juz odpisujesz. Przeczytaj wiecej postow i zobacz jakie mam ogolne zdanie!
>

A moze tak zaczniesz od siebie.
Nazwalas mnie zlym czlowiekiem. Rozumiem ze to po doglebnej analizie mojej
forumowej tworczosci.


> Jak kiedys tuta ustapilam miejsca staruszce to mi wylewnie dziekowala. Tutaj
to
>
> NIE JEST przyjete. Tutaj jak nie ma miejsc, to wlasnie ten kto nie moze stac
> idzie i prosi i ten drugi wstaje z usmiechem, i bez szemrania.
> Tutaj JEST inaczej. I co? CALA Europa zachodnia jest zle wychowana?

A jesli bys musiala wychowywac dziecko w kraju ludozercow to wychowalabys je na
ludozerce?



> W Polsce gdy o cos sie poprosi to lache robia. Musisz czekac az ktos sie
> zlituje. A tutaj jak sie cos chce to sie o tym po prostu mowi. To jest wogole
> problem mentalnosci.

Pisz za siebie. Ja nikomu lachy nie robie.

> Nie wiem czy to rozumiesz.
> Ale mi nie o to chodzi Grogreg czy ktos prosi czy mu sie daje. Chodzi o to
czy
> dziecko ma prawo byc zmeczone. Ja uwazam ze ma. Koniec.

A ja uwazam, ze od dziecka trzeba uczyc tego ze wlasne potrzeby wcale nie sa
najwazniejsze i to czego chcesz innym moze byc bardziej potrzebne.

.

pozdrowienia dla grogrega

[liloom]

Bardzo Cie naprawde przepraszam grogreg za moje slowa (jesli tak mocno to
odebrales), to byla aluzja do Twojego wielokrotnego poparcia (zachwytu?) dla
agresji i braku delikatnosci, co potwierdzasz teraz postami do mnie, mimo ze
masz sporo racji (tylko ta forma...)
Rozwiazanie jest bardzo proste - bede ci juz w takim razie odpowiadac. Bo ja
jakos nie lubie agresji.

[grogreg]

> Bardzo Cie naprawde przepraszam grogreg za moje slowa (jesli tak mocno to
> odebrales), to byla aluzja do Twojego wielokrotnego poparcia (zachwytu?) dla
> agresji i braku delikatnosci, co potwierdzasz teraz postami do mnie, mimo ze
> masz sporo racji (tylko ta forma...)

Fakt nie jestem formalista.

> Rozwiazanie jest bardzo proste - bede ci juz w takim razie odpowiadac. Bo ja
> jakos nie lubie agresji.

Chyba "nie bede ci juz w takim razie odpowiadac".
Ja tez nie lubie agresji. U innych.

I jak Ci teraz Liloom?

[pajdeczka]

grogreg napisał:

> > Bardzo Cie naprawde przepraszam grogreg za moje slowa (jesli tak mocno to
> > odebrales), to byla aluzja do Twojego wielokrotnego poparcia (zachwytu?) d
> la
> > agresji i braku delikatnosci, co potwierdzasz teraz postami do mnie, mimo
> ze
> > masz sporo racji (tylko ta forma...)
>
> Fakt nie jestem formalista.
>
> > Rozwiazanie jest bardzo proste - bede ci juz w takim razie odpowiadac. Bo
> ja
> > jakos nie lubie agresji.
>
> Chyba "nie bede ci juz w takim razie odpowiadac".
> Ja tez nie lubie agresji. U innych.

tak, oczywiscie "zjadlam" NIE n/txt

[liloom]

grogreg napisał:

> > Bardzo Cie naprawde przepraszam grogreg za moje slowa (jesli tak mocno to
> > odebrales), to byla aluzja do Twojego wielokrotnego poparcia (zachwytu?) d
> la
> > agresji i braku delikatnosci, co potwierdzasz teraz postami do mnie, mimo
> ze
> > masz sporo racji (tylko ta forma...)
>
> Fakt nie jestem formalista.
>
> > Rozwiazanie jest bardzo proste - bede ci juz w takim razie odpowiadac. Bo
> ja
> > jakos nie lubie agresji.
>
> Chyba "nie bede ci juz w takim razie odpowiadac".
> Ja tez nie lubie agresji. U innych.

Cieszę się...

[pajdeczka]

...że ktoś ogrzebał ten wątek. Jest to nawiązanie do wczorajszej "dyskusji" w
wątku Reni.
Ciekawa jestem wniosków Reni. Pewnie ich nie będzie, bo miłość niektórych matek
do dzieci jest głucha i ślepa.

[Gość: siciliana]

Renia, daruj sobie te wynurzenia i "problemy" egzystencjonalne. Twojemu
dziecku nic nie będzie jezeli ustąpi miejsca starszej osobie, która na pewno o
wiele gorzej będzie się czuć po podrózy na stojąco niż twoje dziecko. skoro
rzeczywiscie nie wiesz co zrobic, rusz wyobraźnią i pomysl ze za kilka lat ty
bedziesz starszą babcia i niestety będziesz zmuszona stac w dusznym i
zatłoczonym wagonie, bo twoje dziecko i reszta mam będą sadzały swoje dzieci
na wygodnych fotelach. Ciekawe nad czym będziesz się zastanawiać wtedy. Nie
lubię oceniać ludzi, których nie znam, ale z twojego postu aż wieje egoizmem.

[pajdeczka]

Gość portalu: siciliana napisał(a):

> Renia, daruj sobie te wynurzenia i "problemy" egzystencjonalne. Twojemu
> dziecku nic nie będzie jezeli ustąpi miejsca starszej osobie, która na pewno
o
> wiele gorzej będzie się czuć po podrózy na stojąco niż twoje dziecko. skoro
> rzeczywiscie nie wiesz co zrobic, rusz wyobraźnią i pomysl ze za kilka lat ty
> bedziesz starszą babcia i niestety będziesz zmuszona stac w dusznym i
> zatłoczonym wagonie, bo twoje dziecko i reszta mam będą sadzały swoje dzieci
> na wygodnych fotelach. Ciekawe nad czym będziesz się zastanawiać wtedy. Nie
> lubię oceniać ludzi, których nie znam, ale z twojego postu aż wieje egoizmem.


Aleś jej poradziła! Jak ona może ruszyć czymś czego nie posiada?
Ale ogólnie mówisz do rzeczy.

[Gość: siciliana]

szczerze mówiąc to mnie tym postem renia bardzo zdenerwowała. Sama miałam
babcię, ktora rok temu zmarła, a którą byłam bardzo wmocjonalnie związana,
wiem też ze ona w zyciu nie zwrócila by uwagi takiej mamusi i nie poprosilaby
o ustąpienie miejsca. Moze podchodzę do tego zbyt emocjonalnie, ale gdyby
jakaś mamusia posadzila dziecko, widząc ze starsza schorowana babcia musi
stac, to chyba bym nie wytrzymała i oprócz prosby o ustąpienie miejsca z
chęcią bym takiej mamusi coś powiedziala. Osobiscie bardzo rzadko korzystam z
autobusów czy tramwajów, ale za czasów studenckich zawsze gdy widzialam
starszą osobę albo kobietę w ciązy ustępowałam im miejsce, bo oni w tym
momencie tego bardziej potrzebują niz ja. I nie rozumiem takich mamuś, które
nie umieją uczyć swoich dzieci podstawowych zasad kultury i szacunku dla
innych ludzi. Mozna jej tylko współczuć, bo wiem co wyrasta z takich
rozpuszczanych i chowanych w sposób "im się wszystko należy" dzieci.

[pajdeczka]

Gość portalu: siciliana napisał(a):

> szczerze mówiąc to mnie tym postem renia bardzo zdenerwowała. Sama miałam
> babcię, ktora rok temu zmarła, a którą byłam bardzo wmocjonalnie związana,
> wiem też ze ona w zyciu nie zwrócila by uwagi takiej mamusi i nie poprosilaby
> o ustąpienie miejsca. Moze podchodzę do tego zbyt emocjonalnie, ale gdyby
> jakaś mamusia posadzila dziecko, widząc ze starsza schorowana babcia musi
> stac, to chyba bym nie wytrzymała i oprócz prosby o ustąpienie miejsca z
> chęcią bym takiej mamusi coś powiedziala. Osobiscie bardzo rzadko korzystam z
> autobusów czy tramwajów, ale za czasów studenckich zawsze gdy widzialam
> starszą osobę albo kobietę w ciązy ustępowałam im miejsce, bo oni w tym
> momencie tego bardziej potrzebują niz ja. I nie rozumiem takich mamuś, które
> nie umieją uczyć swoich dzieci podstawowych zasad kultury i szacunku dla
> innych ludzi. Mozna jej tylko współczuć, bo wiem co wyrasta z takich
> rozpuszczanych i chowanych w sposób "im się wszystko należy" dzieci.

Osoby starsze, proszące o zrobienie miejsca, są przez młodzież albo
lekceważeni, albo, w najlepszym razie ustępują , ale z wielką łaską.
Sama miałam małe dziecko i wolałam nieraz je posadzić i sama stać, żeby sobie
nie zrobiło krzywdy przy hamowaniu.Pewnie wtedy byłam różnie postrzegana. Ale
to dotyczyło dziecka 3,4 letniego. 5-7 latek może stać trzymając się poręczy.
A dziecko Reni ma 7 lat!
Rzeczywiście zakończmy już ten wątek, bo sama o to prosi. Wszak, nie kopie się
już leżącego.

[Gość: renia]

No coz, nie moge nie odpowiedziec. Mam sporo wnioskow po lekturze (odnowionej )
tego watku i rozmowie z jednym madrym facetem nazwanym ongis przez Pania P
prymitywem. Wiadomo - jedni dla niej to prymitywy, innych uczy ortografii nie
zwazajac na to, ze jest przez to chwmska i odrazajaca zarozumialstwem i
patrzeniem z gory. Wydaje jej sie, ze jak komus wytknie literowke czy nawet
faktycznie blad to go sprowadzi do parteru - dokad ja znam stosuje te
prymitywna metode podnoszenia sobie samopoczucia i niechaj tak juz zostanie.


Co do siedzenia w metrze. Gdyby bylo dla mnie sprawa oczywisrta, ze dziecko ma
siedziec - nie zakladalabym tego watku. Wrecz, wydaje mi sie, ze z moich
wypowiedzi wynika jasno, ze zostalam wychowana normalnie, czyli tak, iz wiem,
ze miejsca sie ustepuje starszym. Moje dziecko tez o tym wie. Szczerze mowiac w
metrze rano zazwyczaj sa takie tloki, ze miejsca siedzacego i tak nie ma szans
dorwac, wiec problem jakby jest teoretyczny, natomiast chce jeszcze raz
powiedziec, ze nie wszystko mozna w codziennym zyciu rozdzielic prosta krecha
na czarne i biale, zapewniam Was. Dalszy sąd nade mna mozna sobie juz darowac,
bede wdzieczna. Bo mam wrazenie, za za chwile przeczytam, ze jak tak dalej
pojdzie to oddam swiatu bandyte zalatwiajacego sprwy nosem sprezynowym i kijem
bejsbolowym. Nie znacie mnie, a obraz jaki zdaje sie stworzylam, jest chyba
mylny. Zyje wsrod ludzi i nigdy nie spotkalam sie z zarzutem ze moje dziecko
jest zle wychowane. Przyjmuje do wiadomosci wszystkie opinie i dziekuje bardzo.

I OK

[fe_male]

Powyższym postem wg mnie można zakończyć tę dyskusję. Przyłączam się do prośby
reni, dajmy już temu spokój.

fe_Pa

[rzulw]

Jestem zdania, że małe dzieci powinny siedzieć w środkach komunikacji miejskiej.
I to z prostej przyczyny: BEZPIECZEŃSTWO.
Moja córka, jadąc tramwajem, czy autobusem więcej uwagi przywiązywała do tego,
abym i ja zobaczył śmieszną wronę przelatująca nad ulicą i ręce służyły jej do
wskazywania mi jej, niż do trzymania się poręczy :). W momencie gwałtownego
hamowania, nawet, kiedy trzymałem małą, wiele razy udało nam się nie przelecieć
przez cały tramwaj czy autobus, ale służyliśmy za podporę dla tych,
którzy „zapomnieli” się przytrzymać i kończyło to się jeszcze gorzej, niż
gdybyśmy się nie trzymali wcale.
Małemu brzdącowi za skarby świata nie przetłumaczy się konieczności używania
rąk do trzymania się, więc najbezpieczniej jest na siedzeniu. Starsze dzieci z
opanowanym instynktem samozachowawczym, potrafiącym się powstrzymać od
gestykulowania, jak najbardziej należy uczyć zachowań społecznych.
A ludziom potrzebującym NATYCHMIAST usiąść, polecam siedzenia oznaczone
odpowiednimi piktogramami np.: „miejsce dla inwalidy”, „miejsce dla matek z
dzieckiem na ręku” itp.

[Gość: grogreg]

> A ludziom potrzebującym NATYCHMIAST usiąść, polecam siedzenia oznaczone
> odpowiednimi piktogramami np.: „miejsce dla inwalidy”, „miejs
> ce dla matek z
> dzieckiem na ręku” itp.
>

Tylko ze na te miejsca sa z reguly zajete przez nastolatkow, ktorym mamusie nie
wytlumaczyla co te piktogramy znacza.

[pajdeczka]

Gość portalu: grogreg napisał(a):

>
> > A ludziom potrzebującym NATYCHMIAST usiąść, polecam siedzenia oznaczone
> > odpowiednimi piktogramami np.: „miejsce dla inwalidy”, „
> miejs
> > ce dla matek z
> > dzieckiem na ręku” itp.
> >
>
> Tylko ze na te miejsca sa z reguly zajete przez nastolatkow, ktorym mamusie
nie
>
> wytlumaczyla co te piktogramy znacza.
>


Z ust mi to Grogreg wyjąłeś. Chciałam też to napisać.
Generalnie ludzie schodzą na psy. Szkoda mi tych zwierząt.

[pajdeczka]

Rzulw, a dziecko 7,8 letnie wg Ciebie powinno stać czy siedzieć? Wiesz, dla
mnie moje 12letnie dziecko jest ciągle małe, ale w tramwaju czy autobusie na
tyle duże by stać. A ma na sobie kiladziesiąt kg. Plecak, wyładowany, worek
treningowy. Wszystko to można postawić na ziemi.


rzulw napisał:

> Jestem zdania, że małe dzieci powinny siedzieć w środkach komunikacji
miejskiej
> .
> I to z prostej przyczyny: BEZPIECZEŃSTWO.
> Moja córka, jadąc tramwajem, czy autobusem więcej uwagi przywiązywała do
tego,
> abym i ja zobaczył śmieszną wronę przelatująca nad ulicą i ręce służyły jej
do
> wskazywania mi jej, niż do trzymania się poręczy :). W momencie gwałtownego
> hamowania, nawet, kiedy trzymałem małą, wiele razy udało nam się nie
przelecieć
>
> przez cały tramwaj czy autobus, ale służyliśmy za podporę dla tych,
> którzy „zapomnieli” się przytrzymać i kończyło to się jeszcze gorze
> j, niż
> gdybyśmy się nie trzymali wcale.
> Małemu brzdącowi za skarby świata nie przetłumaczy się konieczności używania
> rąk do trzymania się, więc najbezpieczniej jest na siedzeniu. Starsze dzieci
z
> opanowanym instynktem samozachowawczym, potrafiącym się powstrzymać od
> gestykulowania, jak najbardziej należy uczyć zachowań społecznych.
> A ludziom potrzebującym NATYCHMIAST usiąść, polecam siedzenia oznaczone
> odpowiednimi piktogramami np.: „miejsce dla inwalidy”, „miejs
> ce dla matek z
> dzieckiem na ręku” itp.
>

[rzulw]

pajdeczka napisał:

> Rzulw, a dziecko 7,8 letnie wg Ciebie powinno stać czy siedzieć? Wiesz, dla
> mnie moje 12letnie dziecko jest ciągle małe, ale w tramwaju czy autobusie na
> tyle duże by stać. A ma na sobie kiladziesiąt kg. Plecak, wyładowany, worek
> treningowy. Wszystko to można postawić na ziemi.
>
>
Pajdeczko, nie chodzi mi "małe" w sensie niewielkie, tylko nieświadome
zagrożenia. Jeśli uważasz, ze Twoje dziecko jest na tyle duże, żeby sobie
krzywdy nie zrobić, to rób jak uważasz. Moja córka ma cztery latka i nawet jak
bym ja przykleić do podłogi, to i tak mogłaby cos sobie zrobić.

[pajdeczka]

rzulw napisał:

> pajdeczka napisał:
>
> > Rzulw, a dziecko 7,8 letnie wg Ciebie powinno stać czy siedzieć? Wiesz, dl
> a
> > mnie moje 12letnie dziecko jest ciągle małe, ale w tramwaju czy autobusie
> na
> > tyle duże by stać. A ma na sobie kiladziesiąt kg. Plecak, wyładowany, wore
> k
> > treningowy. Wszystko to można postawić na ziemi.
> >
> >
> Pajdeczko, nie chodzi mi "małe" w sensie niewielkie, tylko nieświadome
> zagrożenia. Jeśli uważasz, ze Twoje dziecko jest na tyle duże, żeby sobie
> krzywdy nie zrobić, to rób jak uważasz. Moja córka ma cztery latka i nawet
jak
> bym ja przykleić do podłogi, to i tak mogłaby cos sobie zrobić.
>

Gdybyś czytał wszystkie moje posty to przeczytałbyś także, że sadzałam moje
dziecku kiedy miało 4 lata ze względów bezpieczeństwa sama stojąć. co mogło być
różnie postrzegane. Poza tym łatwiej jest wytłumaczyć 7laktowi dlaczego ma stać
niż np. 4ro.

[pajdeczka]

rzulw napisał:

> pajdeczka napisał:
>
> > Rzulw, a dziecko 7,8 letnie wg Ciebie powinno stać czy siedzieć? Wiesz, dl
> a
> > mnie moje 12letnie dziecko jest ciągle małe, ale w tramwaju czy autobusie
> na
> > tyle duże by stać. A ma na sobie kiladziesiąt kg. Plecak, wyładowany, wore
> k
> > treningowy. Wszystko to można postawić na ziemi.
> >
> >
> Pajdeczko, nie chodzi mi "małe" w sensie niewielkie, tylko nieświadome
> zagrożenia. Jeśli uważasz, ze Twoje dziecko jest na tyle duże, żeby sobie
> krzywdy nie zrobić, to rób jak uważasz. Moja córka ma cztery latka i nawet
jak
> bym ja przykleić do podłogi, to i tak mogłaby cos sobie zrobić.
>

Gdybyś czytał wszystkie moje posty to przeczytałbyś także, że sadzałam moje
dziecku kiedy miało 4 lata ze względów bezpieczeństwa sama stojąć. co mogło być
różnie postrzegane. Poza tym łatwiej jest wytłumaczyć 7laktowi dlaczego ma stać
niż np. 4ro.
Pisałam w sensie małe, bo nawet mając trzydzieści lat można być "małym". Nie
rozumiesz tego, co piszę.

[rzulw]

żeby zrozumiec, trzeba chcieć....

[pajdeczka]

rzulw napisał:

> żeby zrozumiec, trzeba chcieć....


No i po co ja chamowi odpowiadałam? A tyle razy sobie przyrzekałam...

Oj pajdeczko - czemu ???

[Gość: rafi]

pajdeczka napisała:
> rzulw napisał:
> > żeby zrozumiec, trzeba chcieć....
>
> No i po co ja chamowi odpowiadałam?
> A tyle razy sobie przyrzekałam...
Droga Pajdeczko
Dlaczego używasz takich słów ? Przecież obrażasz w ten sposób ludzi. Nie
pomyślałaś, że gdyby każdy się tak zachowywał jak Ty czy inni, to forum to
przemieniło by się w pustkowie kulturalne, bo nikt kulturalny nie zechciałby
się wypowiadać w tym miejscu ?
Nawet jeśli twierdzisz i masz do tego prawo, że rzułw powiedział coś
chamskiego, to możesz to zignorować - nie odzywać się i już. Możesz też
stwierdzić, że jest człowiekiem niekulturalnym i nie będziesz się do niego
odzywać. To zupełnie wystarczy dla ludzi kulturalnych, aby uznali że to Ty
jesteś górą w takiej dyskusji. Zniżając się do poziomu rzucania inwektywami
starasz się (niestety skutecznie) sama sklasyfikować jak najniżej.
Na czyim zdaniu Ci zależy ? Na zdaniu rzułwia, którego określiłaś bardzo
nieładnie ? Czy na zdaniu ludzi, których szanujesz ?
Nie podoba mi się rzucanie oskarżeń i epitetów - to dobre na jakieś 'wiejskie'
fora dyskusyjne, gdzie dokopanie komuś jest celem 90% uczestników.
Dodatkowo jesteś kobietą - powinnaś dbać, aby to jakże ciekawe forum o miłej
nazwie ;-)))) było miejscem, gdzie rozmawia się kulturalnie i na poziomie.
Pozdrawiam
rafi

CZY RAFI I RENIA TO TA SAMA OSOBA???

[kawal]

No wiecie co ? :)

[Gość: rafi]

No wiecie Co ?
Przecież wystarczy spojrzeć na numerki IP, aby wiedzieć, że to dwa rózne kraje -
dodatkowo są to adresy, pod które nie można się podpiąc. Tak jest na 100% w
przypadku mojego IP, a w przypadku Reni nie wiem dokładnie, ale sprawdzałem
dziś i to jest jakiś provider grecki dial-upowy i próbując na różne sposoby
wymyśleć jak można byłoby mieć ten IP doszedłem do wniosku, że tylko jadąc do
Grecji ;-) To dodatkowo jakby dla mnie (jako informatyka) przemawia za tym, że
Renia jest na 99.9% z Grecji jak się podaje, a ja zapewniam wszystkich, że z
Gliwic, jak to jest pokazane na moim IP'ku.
Początkowo nie chciałem na to bzdurne poniekąd pytanie odpowiadać, ale potem
pomyślałem, że może niektórzy by się na to nabrali a szkoda byłoby, przede
wszystkim dla merytoryki całej dyskusji. Poza tym może nie każdy patrzy na IP
osoby piszącej i może to też mogło Wam namieszać w głowach.
Nie wiem też czy Wy naprawdę nie widzicie chociażby odmiennych styli pisania ?
Osąd, czy ja i Renia jestem tą samą osobą zostawiam oczywiście Wam, ale dziwię
się, że ktoś mógł na taki pomysł wpaść.
Tak przy okazji chciałbym zaznaczyć, że nie jestem w obozie Reni, tzn. nie
bronię jej dlatego, że ją lubię. Z reguły nie dowierzam do końca nickom
(zboczenie zawodowe poparte praktyką) i staram się jedynie oceniać czyjeś
pisanie i sens lub bezsens. Jeśli w jakimś wątku, na który trafię Reni zdarzy
się powiedzieć coś moim zdaniem złego to nie omieszkam o tym powiedzieć i
skrytykować to zachowanie. Tak było już w tym wątku gdy odniosłem się do wątku
Reni i pajdeczce (mimo wszystko uważam, że to był cios poniżej pasa, a w
najlepszym wypadku zniżenie się do pewnego, zbyt niskiego poziomu wypowiedzi
pajdeczki o swoim mężu).
Pozdrawiam
rafi

święte krowy i reszta

[stoprocentkobiety]

przeczytałam ten wątek, i mam mieszane uczucia. wydaje mi się, że duża część
postów powstała nie po to, żeby wyrazić opinię na temat ustępowania miejsca czy
nie, ale by pod płaszczykiem kwestii tramwajowo-metrowo-autobusowej dać upust
animozjom. literki po prostu ociekają nienawiścią i złośliwością, w czym celuje
zwłaszca Pajdeczka, pragnąca na siłę udowodnić swoją wyższość nad innymi.
jestem w takim wieku, że powinnam stawac nad głowami dzieciaków jadacych do
szkół, i wyrzucać ich z krzesełek, ale tego nie robię. w tramwaju numer jeden,
którym z reguły poruszam się po Krakowie, mam uczucia mieszane.
jadąc do pracy wsiadam prawie na początku lini, tak że z reguły znajduję
miejsce, potem robi się tłok. zdarzyło mi się ustąpić małemu chłopcu, którego
mama opowiedziała mi później, że jadą do szpitala na kontrolę po operacji.
kiedyś, rano, zasnęłam w tramwaju. koło poczty głównej obudził mnie wrzaskiem
starszy człowiek, "obserwuję gówniarę już od sześciu przystanków, udaje że śpi
i miejsca nie ustepuje, a ja jestem po zawale". i dziarsko wysiadł. na końcu
języka miałam uwagę, żeby się tak nie denerwował, bo dostanie kolejnego zawału.
jeśli chciał usiąść, to faktycznie mógł poprosić, albo grzecznie zwrócić uwagę,
nic by mu się nie stało, i żadnym argumentem jest, że ludzie starsi nie lubią o
nic prosić.
często w tramwajach czytam książki. kiedyś akcja pochłonęła mnie do tego
stopnia, że brzuch jakiejś emerytki uwierający mnie w głowę wzięłam za objaw
zwykłego tłoku. nie powiedziała nic, ale w momencie kiedy wysiadała dolecialo
mnie jadowite: też kiedyś będziesz stara, ty k r o w o. jasne, stać ją na
wyzwiska, ale dumy na zwrócenie uwagi nie wystarczyło? wiek jej nie tłumaczy z
ordynarności.
raz z siedzenia zrzucił mnie dziadek, w mało uprzejmej formie nakazał ustąpić.
jechał z żoną... i spokojnie załadował się na krzesełko, a żona stała obok. nie
wyglądał na bardziej chorego niż ona.
w autobusie 502 gość koło pięćdziesiątki świsnął mi przed nosem torbą, wrzucił
ją na fotel, i bez pardonu potracając pasazerów rozparł się przy oknie.
żadnego: przepraszam, chciałbym przejść.
którejś zimy wracałam ze studenckiej przychodni, mieszczącej się wtedy na
Garncarskiej. w oczach mi sie mieniło, skierowałam się w stronę miejsca
siedzacego, ale znowu podobna sytuacja, starszy mężczyzna siatkami zajął dwa
miejsca, i jeszcze się tak ustawił, zeby zostawić dla siebie to siedzące. tuż
przed moim przystankiem, kiedy ledwo wisiałam na poręczy, spojrzał na mnie i
zapytał, czy chcę usiąść, musiałam chyba już bardzo marnie wyglądac.

zdarzały się też inne sytuacje, stanęła koło m nie starsza pani, i z wyczajnie
zapytała, czy mogłabym jej ustąpić - oczywiście, że tak, jeszcze z nią miło
pogawędziłam, i usłyszałam szczęść Boże kiedy wysiadała.
zgoda, starszym powinno się ustępowac, ale nie należy z osoby po czterdziestce
robić świętej krowy z pretensjami. może ktoś uzna to za prowokację, ale ja też
płacę za bilet, i to wcale nie mało, i wobec tego mam prawo spokojnie zasiąść;
miejsc oznaczonych krzyżykiem unikam, bo niejedna osoba w wieku emerytalnym ma
w sobie więcej energii do walki o siedzenie niż niejeden młody.
a dzieci to też ludzie. i spokojnie mają prawo do siedzenia, zwłaszcza, jeśli
gdzieś muszą jechać półtorej godziny.
moi rodzice uczyli mnie, żeby miejsca ustępowac, jak widac dało to tylko
częściowe efekty, nie pozwalam sobie wejść na głowę, ale też nie rozpieram się
na siedzisku w chwili kiedy nie jestem zmęczona. nie wydaje mi się, żeby
sadzanie dziecka w metrze, tramwaju czy autobusie dało jakieś przerażające
efekty w postaci dorosłego człowieka chorego na znieczulicę

100%kobiety

[jotembi]

brawo stuprocentowa, świetnie to podsumowałaś!
dorzucę z własnych doświadczeń: wsiadam z rocznym dzieckiem na ręku do raczej
zatłoczonego autobusu. tuż obok miejsce, już mam siadać, nagle odpycha mnie
paniusia i z drugiego końca pojazdu wlecze na to miejsce jakąś średnio
ciężarną, tak szósty miesiąc może. a do mnie: pani nie potrzebuje siedzieć,
pani już ma dziecko!
hehe, razem z resztą autobusu śmiałam się przez całą drogę...

i jeszcze jeden kwiatuszek. siedzę sobie w autobusie, gram z nudów w węża na
komórce i nie zwracam uwagi na otoczenie. jestem w tym wieku, że ustępowanie
komukolwiek zależy już wyłącznie od mojej dobrej woli. ale: mam bardzo krótko
ostrzyżone włosy, jestem w dżinsach i jakiejś tam mało paniusiowatej kurtce,
na kolanach mi się poniewiera coś na kształt plecaka... ogólne wrażenie
zapewne dość młodzieżowe, jak się nie zauważy szpakowatych skroni no i paru
zmarszczek (hehe, ma się te rzeczy). siedzę, gram i nagle słyszę tuż nad sobą
jadowity i baaardzo głośny tekst: "mogłabyś ustąpić miejsca, panienko, starsi
ludzie stoją a ta się rozwala". trochę potrwało, zanim zrozumiałam że to do
mnie hehe. podziękowałam wylewnie za komplement, ale oczywiście nie wstałam.
babsko czerwone ze wstydu zmyło się na następnym przystanku, a było tak pewnie
w moim wieku mniej więcej tylko z 50kilogramową nadwagą

najczęściej jeżdżę metrem, w metrze baaardzo rzadko komukolwiek ustępuję, bo
podróż trwa jednak znacznie krócej. zresztą w metrze w ogóle obyczaje inne,
kto złapie miejsce, ten siedzi... nie bardzo to pochwalam, ale nikogo nie
wychowuję (za krótka ta podróż na ogólnonarodową dyskusję, do tego nie ma jak
autobus)

[elless]

z pewnoscia za 30 lat Twoja corka nie bedzie sie zastanawiac, ze Tobie np. w
tej chwili ciezko stac w autobusie, metrze itp. uzna za oczywiste ze wolne
miejsce jej sie nalezy; moze wtedy nie bedziesz juz miala dylematu

Może małe podsumowanie ?

[Gość: rafi]

elless napisała:
> z pewnoscia za 30 lat Twoja corka
> nie bedzie sie zastanawiac, ze
> Tobie np. w tej chwili ciezko stac
> w autobusie, metrze itp. uzna za
> oczywiste ze wolne miejsce jej sie
> nalezy; moze wtedy nie bedziesz
> juz miala dylematu

Witam
Sugerowałbym jednak poskromienie cynizmu. Nikt nie wie, jak będzie za 30 lat ;)
Wiadomo na razie, że Renia ma pewnego rodzaju problem z tym, co z dzieckiem
zrobić - czy kazać mu wstawać, czy też nie. Myślę, że można na podstawie tych
wypowiedzi, które w miarę trzymają się tematu ;-), przychylić się do
stwierdzenia, że mimo wszystko w środkach lokomocji należy ustępować miejsce
osobom starszym. Widzę tu dużo głosów i to dość rozsądnie umotywowanych, które
przemawiają za takim właśnie wychowaniem dziecka. Myślę przede wszystkim, że
wychowywanie w szacunku dla dorosłych jest słuszne i należy tak czynić.
Jednocześnie nie należy być niewolnikiem zasad, zwłaszcza jeśli ich nie
rozumiemy, lub gdy na wiele rozważanych sposobów wydają się nam głupie.
Poza tym wszystkim kapitalnie ktoś tu powiedział, że dobre wychowanie to też
sposób ubiegania się o to wolne miejsce, a więc delikatna prośba. Faktycznie -
dobrze wychowana osoba w takiej sytuacji ustąpi miejsca. Każdy chce być
traktowany podmiotowo, a nie przedmiotowo, co jakby wiąże się z tym, że bez
porównania łatwiej będzie nam dźwignąć nasze 4 litery ;) tudzież je usadowić na
wolnym miejscu jeśli nastąpi delikatna prośba i równie grzeczna odpowiedź.
Postawa roszczeniowa jest typowa dla ludzi niskiego kalibru.
Sam mam już trochę lat i mógłbym wymagać może, aby jakiś dzieciak mi ustępował
miejsca, ale jakoś tak zostałem wychowany, aby nie brać na zapas, czyli wymagać
tego, co w danej chwuli nie jest mi potrzebne. Dodatkowo bardzo mnie irytuje
to, że osoby starsze potrafią wręcz bez umiaru i nie przebierając w słowach
nagadać danej osobie w autobusie jeśli widzi, że ta jest osobą kulturalną,
podczas gdy nawet nie piśnie słówka, gdy coś sto razy gorszego zrobi jakiś
huligan. Aby zobrazować powiem, że widziałem, jak pewna kobieta zrugała
dziewczynę za to, że ta słuchała walkmana w autobusie i przez to nie zauważyła,
że ta kobieta (trzeba przyznać dużo starsza) wsiadła do autobusu i należałoby
jej ustąpić. Z drugiej zaś strony nie powiedziała ANI SŁÓWKA, gdy pewien osiłek
przedzierał się do wyjścia z autobusu i tak potrącił tę starszą kobietę, że ta
mało się nie wywróciła (a na pewno ją to zabolało, bo widać było).
Uważam, że nie należy swoich słabości kryć za maską kompletnego braku kultury
wobec ludzi grzecznych, oraz niby tolerancji dla ludzi chamskich.
Reasumując - należy być grzecznym, jeśli grzeczności wymaga się od innych.
Należałoby teraz zapytać Renię, czy w przypadku, gdyby grzecznie poprosiła ją
jakaś kobieta lub mężczyzna o ustąpienie jej miejsca (lub jej córce) to
zrobiłaby to (tudzież kazałaby to zrobić córce) ? Jeśli tak to sprawa dla mnie
jest prosta i możemy odetchnąć z ulgą ;-), że z córki Reni będą ludzie ;-) -
jeśli nie to faktycznie (i piszę to już całkowicie poważnie) możemy mówić tu o
złym wychowaniu.
Pozdrawiam i czekam na wypowiedzi internautów

[Gość: renia]

W odpowiedzi na post Pana Rafiego, chce powiedziec co nastepuje:

Jestem przecietnym normalnym czlowiekiem. Nie toleruje chamstwa i wulgarnosci.
Z poblazaniem patrze na mlodziez w wieku 15 - 20 lat, nie wadza mi walkmany,
pępki na wierzchu, jesli sa ładne, stojące wlosy w ilu by nie bylo kolorach i
tego typu rzeczy. Rownoczesnie z obawy o ew. zly wplyw niektorych
przedstawicieli tego nastoletniego gatunku na moja pocieche, zabralam ja ze
szkoly w ktorej wszystko wolno (makijaze, neglize, spoznienia, fajki po katach
i moze nawet jakies dragi, kto wie) i za ciezką kase osadzilam w szkole z
dyscyplina, gdzie wszyscy chodza jednakowo ubrani, zadnych zwariowanych fryzur
sie nie toleruje o makijazu nie wspominajac. Jest to szkola o dobrej slawie i
wysokich wymaganiach zarowno od uczniow jak i od rodzicow (np obowiazek
kontaktowania sie z kazdym nauczycielem minimum raz w miesiacu - trzeba na to
znalezc czas w wyznaczonych godzinach i koniec). Wszystko po to, zeby wychowac
ja na porzadnego czlowieka, bo jakby nie patrzec te siedem godzin poza domem
maja olbrzymi wplyw na ksztaltowanie sie charakteru.


Szkola jest daleko od naszego aktualnego miejsca zamieszkania i dojazdy sa
czescia tej ceny, ktora obie(ja i corka) placimy za to, zeby chodzila do tzw.
dobrej szkoly. Jesli chodzi o metro to chce jasno i wyrazne stwierdzic, ze
nigdy nie bylo sytuacji, zeby czlowiek w podeszlym wieku stal w zasiegu wzroku
mojego dziecka, a ono siedzialo. Tym bardziej ostatnio, szczegolnie zwracam na
to uwage. Piszac, ze nie kaze jej ustepowac miejsca, mialam na mysli ludzi,
ktorzy w godzinach szczytu podazaja do pracy, przewaznie w wieku 20 - 50 lat.
Zapewniam Was, ze moje dziecko wstalo ostatnio na moja sugestie (wcale jej nie
kazalam tego zrobic, tylko zapytalam czy moze chce ustapic miejsca jednej
pani). Nie nastapila zadna scena w stylu "przeciez mnei sie to nalezy", dziecko
wstalo i nie blo problemu. Poza tym i tak przewaznie jezdzimy na stojaco. Nie
sadzilam, ze zakladajac ten watek rozpetam burze zlosliwosci i az tak daleko
posunietych wnioskow jakie tutaj mozna wyczytac. Nie uwazam , ze moje dziecko
jest zle wychowane i dziekuje za wszystkie wypowiedzi wywazone i nie majace na
celu obrazic mnie czy mojego dziecka. Zanim wyciagniecie daleko idace wnioski
na temat tego co wyrosnie z mojej corki, zapraszam na priv, skonsultujemy model
wychowania jaki praktykuje sie w naszej rodzinie i na podstawie mozliwie
calosci obrazu, a nie jedynie tego co dziele sie podczas dojazdow do szkoly
wyrobicie sobie zdanie o moim dziecku. O mnie mysle, mozna juz bylo sobie na
tym forum wyrobic pewne zdanie. Wiecej nie zamierzam udzielac sie w tym watku,
a w przeciwienstwie do Rafiego, ja juz nie prosze o dalsze komentarze
Internautow.

no to koniec jak dla mnie :)

[Gość: rafi]

Gość portalu: renia napisała:
> Jestem przecietnym normalnym czlowiekiem.
> Nie toleruje chamstwa i wulgarnosci.
[...]
> Zapewniam Was, ze moje dziecko wstalo
> ostatnio na moja sugestie (wcale jej nie
> kazalam tego zrobic, tylko zapytalam czy
> moze chce ustapic miejsca jednej pani).
> Nie nastapila zadna scena w stylu
> "przeciez mnie sie to nalezy", dziecko
> wstalo i nie blo problemu.

Witam Pania Renie :)
To jakby kończy z mojej strony temat - nadal czekam na opinie internautów -
niemniej wypowiedź Reni a szczególnie fragmenty zacytowane utwierdzają mnie w
przekonaniu, że powiedziano tu na Renię masę zupełnie niepotrzebnych zdań.
Można było się - tak jak ja - dopytać o jakieś bliższe szczegóły, bo wiadomo,
że ocenianie na pierwszy rzut oka czyjeś dziecko to nie jest najlepszy pomysł.
Można było też poczekać, aż Renia sama coś dopisze - może też w tym tkwił
problem, że nie powiedziała, o jaki przedział wiekowy ludzi 'do ustępowania'
jej chodzi. Wyjaśnienie, które pojawiło się dziś powinno być dane znacznie
wcześniej - myślę, że wtedy dużo mniej zła miałoby tutaj miejsce - forum z
definicji służy do polemik i dyskusji, a nie obmawiania, czy też wyciągania
zbyt daleko idących wniosków na temat innych uczestników forum.
Pozdrawiam wszystkich bardzo serdecznie
rafi

[Gość: nioma]

jakim cudem jedziesz metrem 45 minut??? nie ma tak dlugiej linii!!!

[melinek]

Znasz dobrze atenskie metro?

[Gość: renia]

Przestancie juz, bo naprawde nie wiem czy smiac sie czy plakac z tego sledztwa.
W Atenach linia kolejki miejskiej (potocznie zwana ilektrikos) Kifisja - Pireus
jedzie 45 minut. Akurat ja wsiadam na stacji Attiki i wysiadam W Pireusie.
Przejazd Attiki - Pireus zabiera 25 minut. Jednak zanim dotre do Omonii uzywam
drugiej linni, tym razem Metra Attyckiego, linia prowadzi z Sepolii do
Syntagmy, caly przejazd trwa niespelna 15 minut, z mojej stacji do stacji
Attiki jest to jakies 7 minut. Razem rzeczywiscie w samych wagonach spedzam ok
32 minut w kazda strone. Piszac 45 minut mialam na mysli PRZYBLIZONY czas
potrzebny na przejazdy wraz z dotarciem na stacje metra i czasem potrzebnym na
przejscie z jednego pociagu na drugi. Bez sensu takie tlumaczenia, no ale juz
druga osoba pyta skad ja wytrzasnelam takie dlugie metro. Innymi slowy z domu
wychodzimu 7.10, w szkole jestesmu 8.05.


Czy jestem juz wiarygodna?


Jednak bede sie z tego smiac, hahahahaha

[melinek]

Gość portalu: renia napisał(a):

> Przestancie juz, bo naprawde nie wiem czy smiac sie czy plakac z tego
sledztwa.

Renia wybralabym na Twoim miejscu to pierwsze, bo po pierwsze zdrowsze.
A po drugie każdy watek jak widac i czytac ciagnac można w nieskończoność,
nawet te wydające się już wyciśnięte jak cytryna do ostatniej kropelki.

A propos wyciskania cytrynki. W barze siedzi osiłek i wyciska z cytryny
ostatnie krople soku. Kladzie zmiętoszoną skórkę cytryny na kontuarze i z duma
pyta się czy kos potrafi wycisnąć cytrynę tak jak on. Zgłasza się jeden
niepozorny, drobny czlowieczek, bierze wyciśnięta już wczesniej przez osilka
cytrynke z kontuaru w reke a tu sok kap, kap, kap, kap....
Osilek zdziwiony pyta: Panie kim pan jestes? Czleczyna odpowiada: Komornikiem.

[Gość: moboj]

z tym ustepowaniem miejsc to bywa różnie. mieszkam we wrocku i wiele różnych
sytuacji widziałam na przystankach.
1. kiedys dostałam z łokcia w żebra od "wyczerpanej" staruszki, która pędem
gnała do tramwaju, a kiedy już się w nim znalazła to znowu zaczęła udawać
umierającą po to by usiąść.
2. czaem młode osoby też się źle czują i potrzebują tego siedzącego miejsca.
wiem coś o tym, bo choruję na nerki i często jestem w niezbyt dobrej formie i
muszę usiąść w autobusie lub tramwaju i wiele razy nasłuchałam się komentarzy
jaka to ja jestem nieuprzejma. a wiem, że gdybym tylko mogła to wstalabym, ale
niestety ...
3. kiedys byłam świadkiem jak dwie grube stare baby zegnały z siedzenia w
tramwaju młodą dziewczynę w zawansowanej ciąży z komentarzami, że "jak se
zafundowała bachora to niech se postoi i się pomęczy". moralne?
4. dodam jeszcze, że ja mam w zwyczaju ustępować miejsca w miejskiej
komunikacji, ale nigdy nie ustąpię miejsca babsztylowi, który leci od samych
drzwi i wrzeszczy bardzo nieuprzejmie, że jej się należy miejsce. wtedy
rozsiadam się wygodnie i jeszcze gazetę wyciągam. jak ktoś jest chamski to
niech sobie postoi.