8 maja 1945r - koniec wojny w Europie.

[renepoznan]

Przypomnę, ze dzisiaj przypada rocznica kapitulacji Niemiec i koniec II wojny
światowej.
Mianowicie 7 maja 1945r o godz. 2.41 w Reims przedstawiciel Grossadmirała
Karla Dönitza, generał pułkownik Jodl podpisał akt bezwarunkowej kapitulacji
niemieckich sił zbrojnych i przerwania działań wojennych, które miało nastąpić
8 maja o godz. 23.01 czasu środkowoeuropejskiego.

Późniejsze podpisanie aktu kapitulacji w Berlinie to była już propagandowa
akcja dla zadowolenia Stalina. Nie zapominajmy tego nawet jeśli chcemy machnąć
ręka na to co ma się dziać jutro w Moskwie.

[Gość: Jerry]

francuskich pseudosojuszników we wrześniu 1939 roku, nie byłoby 8
maja 1945 roku a Rene nie musiałby machać na jutrzejsze uroczystości
w Moskwie, ba nie wydarzyłaby się tragedia SMOLEŃSKA!!!!!

Pokrętny wywód. Jaki jest jego cel?

[renepoznan]

Bo nie rozumiem.
Anglicy i Francuzi są odpowiedzialni za katastrofę tego samolotu w Smoleńsku?
Takiej teorii spiskowej jeszcze nie słyszałem.
No no. Zdolny jesteś Jerry.
;)

[Gość: Jerry]

Akurat Rene Ty rozumiesz,przecież jesteś pierwszym podpuszczaczem na
forum, Twój pierwszy post zawiera przecież wiele tez i mój pierwszy
post na część ich odpowiada,wiesz doskonale, że do dzisiaj Zachód ma
nas w poważaniu, z ostatnich dni- nikt ważny z Zachodu nie był
łaskaw być w Krakowie , nie tylko zlekceważyli zmarłych , lecz nas
Polaków. I to by było na tyle- odpowiedż na Twój ksenofobizm.
Kolejny raz przypominam, logike miałem też u profesora Ziembińskiego.

[Gość: francuzzik]

Ja bym nie zrzucal winy na francuzow i anglikow, bo z niemcami tez mielismy pakt
- pakt o nieagresji.

Wiec jezeli sie przyczepiac ze ktos nie dotrzymywal obietnic, to do do niemiec -
oni pierwsi zlamali pakt i nas zaatakowali, gdyby nie oni, francja i anglia
nadal bylaby naszymi sojusznikami.

[Gość: Jerry]

Pakt o nieagresji z Niemcami wygasł w 1934 albo 1935 roku.

[nonsomabulik]

ale byl podpisany drugi

[krystian10]

Pakt o nieagresji nie obowiązywał już we wrześniu 1939r i nie było żadnych
przeszkód formalnych żeby Hitler musiał się przejmować i nie rozpoczynać wojny z
Polską.

[nonsomabulik]

a tak tak z zsrr mi sie pomylilo - to z nimi mielismy pakt o nieagresji

[kiks4]

Starą, sprawdzoną metodą, po zelżeniu dyskutantów, po popisach erudycji, po
pomieszaniu faktów dyskutujemy z zapałem ale zupełnie nie na temat.
Temat podrzucił Rene: dlaczego obchodzimy 9 maja jako dzień zwycięstwa
podczas, gdy Niemcy skapitulowały w dniu 8 maja. W czasach PRL to było
zrozumiałe- obchodziliśmy święto zgodnie z czasem moskiewskim ale dziś? Reszta
Europy święci 8 maja tylko nam się jeszcze czkawką odbijają minione lata.

[lili_marleen]

kiks4 napisał:

> dlaczego obchodzimy 9 maja jako dzień zwycięstwa
> podczas, gdy Niemcy skapitulowały w dniu 8 maja.

Przewrotnie odpowiem, że z tych samych powodów ( politycznych) musieliśmy
obchodzić kolejną rocznicę Rewolucji Październikowej w listopadzie

;))))

[lili_marleen]

Jerry napisał(a):
> Gdyby nie zdrada naszych angielskich i francuskich pseudosojuszników we
wrześniu 1939 roku...

Zdrada? Oficjalnie wszystko było OK i lege artis. Sojusznicy wg umów dawali
sobie wzajemnie 14 -21 dni na reakcję zbrojną, gdyby któraś ze stron została
zaatakowana. Trzymajac się lojalnie ustaleń - 3 września Francuzi i Anglicy
wypowiedzieli Niemcom wojnę i od tego momentu mieli owe dwa - trzy tygodnie, by
zacząć strzelać zajetym w Polsce Niemcom w plecy. Jak łatwo obliczyć 3 + 14 =
17. Owa feralna dla Polaków "siedemnastka" to zarówno wkroczenie Rosjan na
polskie Kresy, ale także, a może przede wszystkim, ucieczka polskich władz
cywilnych i wojskowych przez most w Zaleszczykach do Rumunii - czyli formalny
koniec polskiej państwowości. Innymi słowy uciekł z pola walki sygnatariusz
porozumienia, któremu zobowiązano się pomóc. Francuzi i Anglicy mieli zatem
wolne ręce.

Moralnie oczywiście moje w/w dywagacje nie zmieniają pojmowania stanu rzeczy,
formalnie jednak wszytko było OK i jeżeli kogoś uznać wg tej logiki za zdrajcę
to najwyżej Rydza i Mościckiego et consortes.

Kilka słów o tej zdradzie

[piter_wlkp]

Patrząc bez emocji na ówczesny układ sił, nietrudno zauważyć że
położenie Polski było dość rozpaczliwe. Zachodni alianci nie chcieli
umierać za Gdańsk, ale samo wciągnięcie ich w tą awanturę uważam za
duży sukces polskiej dyplomacji.
Celem Hitlera była kolonizacja Wschodu , a nie wojna z Anglią. Gdy
już wdepnął w wojnę na kilka frontów , to zabrakło mu sił na
dokończenie właściwego dzieła. Inaczej mogłoby się to skończyć gdyby
nikt mu nie przeszkadzał w podbijaniu Wschodu.
Nie zmienia to faktu, że Anglicy i Francuzi nie wykazali się męstwem
w 39, za co zresztą przyszło im zapłacić wysoką cenę później

[kiks4]

renepoznan napisał:
..i przerwania działań wojennych, które miało nastąpić
> 8 maja o godz. 23.01 czasu środkowoeuropejskiego.
8 maja godz. 23:01 to w Moskwie 9 maja godz 01:01. I stąd różnica w dacie- jak
mi się wydaje.
Ale mógłbyś Rene dokładniej opisać ceremoniał kapitulacji. Bo zdaje mi się, że
Stalin się zdenerwował, że kapitulację podpisano bez niego i zażądał powtórki.
Ale wiesz- z historii miałem kiedyś nawet dwóję w liceum (jedyną) i mogło mi się
cos poplątać.

[kiks4]

Zapomniałem najważniejszego- oczywiście wojna się skończyła 8 maja dla naszej
strefy czasowej i obchodzenie tej rocznicy 9 maja to odruch wyniesiony ze
słusznie minionego okresu.

>zacząć strzelać zajetym w Polsce Niemcom w plecy<

[Gość: 007]

biedna lili, ciągle nie może się uporać z osobistą historią...

Wiedzę historyczno-geograficzną ma też rodem z PRL-u. Od kiedy
podlubelskie wsie to >>polskie kresy<<?

No i ta >>ucieczka polskich władz cywilnychi wojskowych<< jako
>>formalny koniec polskiej państwowości<< to już tuba propagandowa
rosyjsko-niemiecka z PRl-owską włącznie...

[doomsday]

lili to żywa reinkarnacja Krwawej Luny - Brystygierowej i Wolińskiej.
KPP z UB w jednym , to jej szkola .

Kłopot z datami

[kiks4]

Nie tylko data zakończenia II Wojny Światowej w Europie sprawia nam problem. Dam
głowę, że mało kto wie kiedy zakończyła się definitywnie II Wojna. A zakończyła
ja kapitulacja Japonii- Akt podpisano 2 września 1945 o godzinie 9.00 na
pokładzie amerykańskiego pancernika USS "Missouri". Nie przypominam sobie, żeby
w polskich mediach ta data była jakoś wspominana. Za "komuny" to było
zrozumiałe- ale dziś dlaczego nie pamiętamy?
Podobnie są kłopoty z ustaleniem daty rozpoczęcia II Wojny. Oczywiście każdy
Polak powie, że rozpoczęły ją salwy okrętu szkolnego Kriegsmarine w dniu 1
września 1939 r. o godz. 4:45 choć i tu są wątpliwości- ostatnio kolejne polskie
miejscowości zgłaszają tu swoje pierwszeństwo.
Ale Czesi powiedzą, że dla wojna zaczęła się 15 marca 1939 czyli od wkroczenia
wojsk niemieckich do Pragi. O Anschlussie Austrii nie wspominam, bo tam Hitlera
witano z radością.
Natomiast Rosjanie dadzą się pokroić w kawałki, że wojna zaczęła się 22 czerwca
1941 r. od ataku Hitlera na ich piękny i bogaty kraj.
Kilka dni temu wyczytałem w mediach wypowiedź Miedwiediewa potwierdzającą tę
datę. Powiedział, że "Katyń był jeszcze przed wojną".

[kiks4]

doomsday napisał:

nie warto cytować ale warto zapytać: Doomsday, co ty wiesz o ironii czy sarkaźmie?
Nie każde napisane słowo musi być rozumiane dosłownie, bo inaczej nie jadłbyś w
Poznaniu zupy z porów

Do kiks4

[Gość: doomsday]

Gdzie dokladnie byl ten sarkazm nazej lili aka Brystygierowa-
Wolińska?
Może tutaj, gdzie pisala o moralności:
"Moralnie oczywiście moje w/w dywagacje nie zmieniają pojmowania
stanu rzeczy,
formalnie jednak wszytko było OK i jeżeli kogoś uznać wg tej logiki
za zdrajcę
to najwyżej Rydza i Mościckiego et consortes. "

[kiks4]

Czytam Twoje posty i wiem, że jesteś inteligentnym człowiekiem więc dlatego jest
mi przykro, że nie stosujesz się do przyjętych reguł. Reguł tego forum i reguł
przestrzeganych przez porządnych ludzi.
Atakujesz oponenta dzikimi porównaniami, obraźliwymi w najwyższym stopniu nie
przytaczając żadnych rzeczowych argumentów.
Tego byś w realu nie zrobił- więc nie rób tego schowany za nickiem bo to
zwyczajne tchórzostwo. W realu dałbym ci po pysku, tu niestety ku mojemu żalowi-
nie mogę.

[Gość: doomsday]

Kiedy napisalem w sąsiednim wątku o statystyce mordowanych dziewci w
Palestynie z podaniem linku lili niemal natychmiast wyzwala mnie w
ten sposób:

"Ilekroć pojawia się taki temat na forum, jak kruki węszące łatwy
żer zlatują się
różnej maści frustraci o dewiacyjnych osobowościach. Szkoda czasu na
reagowanie
na wytwory ich chorej wyobraźni. Okazywanie im zainteresowania jest
dla nich
pożywką, o to im wyłącznie chodzi. To jest tak jak ze spotkanym w
parku
ekshibicjonistą - takiemu możesz tylko zaszkodzić zwracając uwagę na
jego
żałosny pokaz. "

Kiedy lili w tym wątku palnela mowę typową dla ubeckiego politruka
żyda, ty mnie nazywasz glupkiem , który nie wie co to jest ironia i
sarkazm. Ale bylo ci malo , musialeś jeszcze mnie wyzwać od tchórzy
i grozić pobiciem .

[lili_marleen]

kiks4 napisał:

> Czytam Twoje posty i wiem, że jesteś inteligentnym człowiekiem....

Inteligencja nie gwarantuje równowagi umysłowej. Zawsze jak się pojawia jakiś
temat żydowski,jak na sąsiednim topiku Renee, przybywają jak na sabat różni
posiadacze wiedzy oficjalnie pomijanej, wykrywacze spisków, głosiciele prawd
tyle zbawczych co karkołomnych.

Szkoda czasu na dyskusję - bo prowadzi ona do tych samych efektów co pisanie na
Berdyczów. W końcu pojawią się argumenty typu właśnie rzeczona Luna
Brystygierowa albo - jako że gościmy na forum GW - niejaki Szechter syn Ozjasza
oraz zarzut absolutnie równający przeciwnika z ziemią - mianowicie antypolonizm
i lanie wody na młyn Mędrcom Syjonu.

Z samej niewygody własnej pozycji w takiej dyskusji lepiej tego typu wypowiedzi
w ogóle nie czytać.

[lili_marleen]

Tak naprawdę to Polacy i inni, ale zwłaszcza Polacy powodów do majowego
świętowania zakończenia wojny nie mają żadnych. Nawet pokonani Niemcy mają
jakieś przesłanki do życzliwej pamięci - wszak przynajmniej 2/3 ludności zostało
uwolnione od totalitarnego reżimu i włączone do Wolnego Świata z wszystkimi tego
pozytywnymi konsekwencjami.
Polacy nie dość że pierwsi nadstawili karku i przez całą wojnę dzielnie i twardo
obstawali po stronie aliantów zachodnich, ponosząc największe koszty
przynajmniej licząc per capita to ostatecznie znaleźli się w obozie tych
najbardziej przegranych, potraktowanych cynicznie instrumentalnie przez możnych
tego świata. Tym możnym zresztą zabrakło najwyraźniej wyobraźni i pozwolili by
młyny historii zmełły nasz kraj wraz z połową Europy - jakże pogardliwie
określaną przez nich Europą Wschodnią. Zresztą ta semantyka chyba była
zamierzona, skoro Wschodnia, ergo - należy do Wschodu, nawet geograficznie, wiec
o co chodzi?

Jakże prawdziwie brzmi tu głos nieodżałowanego Jacka Kaczmarskiego w jego
utworze pt Jałta:

(...)
Więc delegacje odleciały
Ucichł na Krymie carski gród
Gdy na zachodzie działa grzmiały
Transporty ludzi szły na wschód

Świat wolny święcił potem triumf
Opustoszały nagle fronty
W kwiatach już prezydenta grób
A tam transporty i transporty

Czerwony świt się z nocy budzi
Z woli wyborców odszedł Churchill
A tam transporty żywych ludzi
A tam obozy długiej śmierci

Nie miejcie więc do Trójcy żalu
Wyrok historii za nią stał
Opracowany w każdym calu
Każdy z nich chronił, co już miał
Mógł mylić się zwiedziony chwilą
Nie był Polakiem ani Bałtem
Tylko ofiary się nie mylą
I tak rozumieć trzeba Jałtę