Cierpienia Świętego Marcina, czyli o dobijaniu ...

[lady.godiva]

a teraz tylko wiatr hula...

Ratujmy centrum - róbmy deptaki

[der-rauber]

Ratujmy centrum - róbmy deptaki, drogi rowerowe, parki, fontanny, przestrzeń
publiczną i buspasy.

[Gość: Pyrus]

Co do dróg rowerowych - to miłościwie nam panujący Ryszard I oznajmił że w
Poznaniu nie ma tradycji poruszania się na rowerze... Na deptaki, buspasy, parki
itp. też bym nie liczył, przynajmniej dopóki nie zmieni się władyka tego grodu.
A na to niestety się nie zanosi... :(

[der-rauber]

Bądźmy optymistami. Fakt że Grobelozaur ma wypaczony obraz miasta i po prostu
nam je niszczy, ale jak nie będziemy nawoływać do zmian to utrzymamy go i innych
mu podobnych w przekonaniu że jest ok.

Czyli naciskamy, naciskamy, naciskamy.

Grobelny wygrał dzięki głosom 20% Poznaniaków

[wlodzimierz_nowak]

źródło
www.pkw.gov.pl
Wybory samorządowe 2006, potem wizualizacja wyniku

Ostatnio co rozmawiam z człowiekiem na ulicy Poznania to trafiam na
niezadowolonego z rozwoju sytuacji. Zawsze pytam, czy to niezadowolenie z
sytuacji osobistej, czy nie. I z tym bywa różnie. Jednak brak satysfakcji z
obecnego Prezydenta i jego "wizji" miasta jest coraz powszechniejszy. Kluczem
jest wysoka frekwencja, do której musimy namawiać się nawzajem, mobilizować.

Ostatnim argumentem ratunkowym rządzącej PO i Grobelnego jest rzekomy brak
alternatywy. I przyznaję zupełnie szczerze, są wypowiedzi ludzi w PiS, z SLD,
które zwyczajnie brzmią rozsądnie.

Oczywiście problem z wiarygodnością takich słów. Deklaracje Grobelnego,
Ganowicza, Kręglewskiego z ostatnich 10 lat też były miłe. Dopiero ponad rok
temu ujawnili co naprawdę o mieście myślą, pokazali, że w myśleniu o mieście
tkwią w amerykańskich latach 40-tych i europejskich latach 50-tych/60-tych.

Jednak wiarygodność "innych twarzy" i tak jest znacznie, znacznie większa niż
tych co od 12 lat niszczą nam miasto i jego miejskość, z centrum i Starego
Miasta chcą zrobić biura, sprzedają grunty dla łatania dziur w budżecie, robią
wszystko by wykończyć komunikację zbiorową i rozlać miasto (przypomina mi się
film Taken for a ride o niszczeniu komunikacji zbiorowej od lat 30-tych przez
konsorcjum zorganizowane przez GM by sprzedać więcej autobusów, ale i pogorszyć
serwis komunikacji zbiorowej; tylko Poznań nie ma swojego GM).

Jakkolwiek warto i trzeba dać szansę innym, tym, którzy będą potrafili sięgnąć
do Know How dostępnego w świecie, a nie tylko w wąskiej grupie naukowców dziś
wspierających archaiczne rządy Prezydenta Grobelnego.

[Gość: m42]

Poprzez przyjęcie Grobelnego w swoje szeregi PO ma już w Poznaniu
przerąbane. On nawet z psim gównem nie wygra !!!!!

[Gość: maji]

Problem ulicy Św. Marcin tkwi w chorej wizji nieudolnych urbanistów.
Tak na prawdę to dzisiaj jest to dojazdowa ulica do Starego Browaru-
może o to chodziło. Ulica nie ma przelotu i kończy się ulicą
Krysiewicza i powrotem do Starego Browaru. Pisanie o nadmiarze
samochodów jest śmieszne. Wczoraj tj.w sobotę musiałem zrobić aż 6
kółek,żeby znależć miejsce do zaparkowania,więc mówienie o
nadmiernym ruchu jest bzdurą,skoro jeden samochód nabija
statystykę.Przerażające jest,że każdy następny pomysł świty
Grobelnego jest gorszy i prowadzi do głębszej degradacji centrum.
Przyjdzie czas,że centrum będzie wymarłą dzielnicą.

a mogliby rajcy miejscy

[Gość: mrx]

a mogliby rajcy miejscy uchwalić, że np.
że jeśli na bieżących 100 m długości ulicy są już 4 banki,
to 5- ty może byc dopiero za kilometr.
Albo jakoś tak.
Taka dbałość miasta o naturalną infrastrukturę handlową, o jej samorodne kształtowania.

A tak, to chwasty wszystko zarosły i jest śmietnik.
Tu i tam jak będą same banki, to będą sobie nawzajem sprzedawać.

[wlodzimierz_nowak]

Oczywiście, że mogą. Dzieje się tak w Gdyni i Łodzi, by nie szukać po dalekim
świecie. Prace nad takimi rozwiązaniami opracowywane są ponoć także w Krakowie i
Wrocławiu.

[renepoznan]

Nie jestem najbardziej biegły w tym temacie stąd pytanie:
Jaka byłaby podstawa prawna narzucania właścicielowi kamienicy tego, komu ma
wynajmować lokal i bankom, gdzie maja prowadzić swoja działalność?
Bo jeśli chodzi o nieruchomości miejskie to OK.
Ale inne?
Możesz wskazać podstawy prawne?

[wlodzimierz_nowak]

Ustawa o planowaniu przestrzennym poprzez narzędzie zwane Miejscowym Planem
Zagospodarowania Przestrzennego (to o co się właśnie toczy batalia wobec Sołacza).

[wlodzimierz_nowak]

To już się niestety dzieje. W latach 2000-05 ścisłe centrum opuściło 5 tys.
mieszkańców. Nie wiem ile w ostatnich 5 latach. To przestaje być miejsce do
mieszkania, przestaje być miejsce do handlu i spotkań. To staje się miejsce do
pracy w niewygodnych starych budynkach, które za trudno przystosować do warunków
biurowych. Nie mniej przew. Kręglewski z PO z wiceprezydentami forsują pomysł
przekształcenia centrum w strefę biurową. Wobec warunków panujących tam,
kosztowności takich przeróbek, skutkować to może wyłącznie powstrzymaniem się od
powiażnych remontów, tworzeniem substandardowej powierzchni biurowej i dalej
obniżeniem cen kamienic w ciągu 10-15 lat. I kto wie, czy nie właśnie o taki
ruch chodzi. Gdyż potem to już na pewno przyjdzie ktoś kto potrafi spojrzeć na
Zachodnią Europę i zrewitalizować centrum. I ceny kamienic (które się jeszcze
nie zawalą) pójdą w górę. Więc o co chodzi? Być może o to, że ktoś chce taniej
kupić kamienicę? Rozwiązania dziwnych zagadek często bywają banalne.

[Gość: Akcja na Facebooku]

Na Facebooku powstała strona "św. Marcin w POZnaniu dla mieszkańców - nie dla banków" zapraszam do wspierania

www.facebook.com/#!/pages/sw-Marcin-w-POZnaniu-dla-mieszkancow-nie-dla-bankow/114634355241953

[kolejny_login]

Popieram, rzućcie okiem - może się Wam przyda argument w postaci filmiku:
www.youtube.com/watch?v=Mmwu597yVzw

[internistka]

Dla mnie jest zagadką jak się tam utrzymuje ten społemowski sklep spożywczy (od
wyboru od koloru, sic!) na rogu ulicy Ratajczaka.

[Gość: zenek]

To proste, prawdopodobnie to ich grunt / budynek, więc nie płacą kosmicznych
czynszów.
Na tej zasadzie przetrwała większość muzeów handlu pod nazwą Społem.
A jakichś tam ruch zawsze jest.

[jarka63]

internistka napisała:

> Dla mnie jest zagadką jak się tam utrzymuje ten społemowski sklep
spożywczy (od
> wyboru od koloru, sic!) na rogu ulicy Ratajczaka.

Już się nie utrzymuje, właśnie został zlikwidowany. Przez lata
służył okolicznym mieszkańcom i pracownikom firm.

Dla kogo te deptaki

[ksmx]

Co wy z tą rewitalizacją. Wszyscy myślą, że po odcięciu samochodów
ludzie będą walić drzwiami i oknami. Śmiem w to wątpić bo to nie
samochody i brak deptaków uśmiercają centrum. Brak zarządzania, brak
pomysłu, brak regulacji...tak działa wolny rynek i dżungla.

dla ludzi, zwierząt, roślin czyli życia

[der-rauber]

dla ludzi, zwierząt i roślin

Czy przyjemniej spędza się czas przeciskając się pomiędzy samochodami czy idąc
wśród roślinności, zbiorników wodnych z fontannami?

Z pierwszej opcji się ucieka czyli z otoczenia betonu, ścisku i spalin.

W drugiej przyjemniej spędza się czas. A jeżeli dołoży się do tego inne
aktywności, czyli pracę, mieszkanie, zakupy to robi się z tego bardzo przyzwoity
układ. To pociągnie do podobnych zmian sąsiednie ulice, np. Kantaka czy Gwarna.
Tam przecież łatwo dojechać tramwajami, to będzie świetne miejsce do lokowania
domów towarowych, sklepów sieciowych. Np w Hannoverze widziałem na jednej ulicy
(Georg Straße) aż dwa sklepy H&M, w niewielkiej odległości od siebie, aktualnie
jeden z nich przeniesiono kilkaset metrów dalej w kierunku dworca. Na
wspomnianej Georg Straße która jest niewiele węższa od św. Marcin jest ogromny
tłum. Co jest jeszcze lepsze Poznaniacy zachowują się jak Niemcy, też lubią
wychodzić. A to jest doskonały prognostyk dla deptaku na ulicach św. Marcin,
Ratajczaka, 27 Grudnia, Gwarnej, Kantaka. Tam wróci prawdziwe życie a nie
załatwienie spraw i ucieczka w bardziej przyjazne fyrtle.

[ksmx]

To weź sobie tam zoo zaprojektuj i skansen najlepiej. Posadź 10 ha
drzew i zrób 5 ha pola, wtedy będziesz jeszcze miał śpiew ptaków i
pełny relaks w centrum miasta. LOL ;)

nie rozumiem dlaczego się śmiejesz

[wlodzimierz_nowak]

Czy miasta Niemiec, Francji, Beneluksu, Skandynawii, Austrii, Szwajcarii, Włoch
i Hiszpanii to skanseny?

[cfalek]

udajesz, ze jestes glupi - prawda?

[ksmx]

Pogadamy za parę lat. Ok? Wtedy ponowię pytanie dla kogo mamy to
centrum rewitalizować? Może zadam pytanie inaczej. Co jest magnesem?
Co ma przyciągać ludzi? Na pewno nie szerokie chodniki i brak
samochodów. Żyjemy w cywilizacji konsumpcyjnej i ten trend będzie się
w Polsce nasilał. Za 15 lat osiągniemy średni poziom EU jeśli chodzi
o PKB na głowę. Wtedy będzie apogeum wydawania pieniędzy. Znudzą się
centra handlowe, tzn. zdewaluują się bo przestaną być ekskluzywne.
Wtenczas będzie to "okienko" na rewitalizację ale nie z waszych snów. Krótko mówiąc. Jeśli chcemy przyciągnąć ludzi pozwólmy im wydawać
pieniądze. Drzewka, roślinki, zwierzątka, jednym słowem sielanka w
centrum? Nie tędy droga. Ale rozumiem, że ktoś ze swoistą pustką w
głowie spowodowaną najpewniej deficytem wypoczynku, może mieć takie
właśnie sielankowe pomysły.

Kto che się zrelaksować może wyjechać do domku na wieś albo uderzyć
na Cytadelę. Ja tak robię, moi znajomi tak robią, nie mam parcia na
ciszę i spokój bo mam to co weekend.

[von.g]

Mysle ,ze to nie jest kwestia PKB. Nie wszedzie w Europie jest tak ze w miescie
nie ma centrow handlowych. Np w Helsinkach poza jednym deptakiem caly handel
odbywa sie praktycznie w centrach handlowych.

Szerokie chodniki i brak samochodow same z siebie nie przyciagna ludzi , ale
przyciagna inwestycje ktore tych ludzi moga przyciagnac.

Poznan akurat jest tak fajnie zbudowany , ze do centrum jest blisko. Gdyby
zamknac ruch samochodowy , zrobic sciezki rowerowe , deptaki i centrum moim
zdaniem ma szanse odzyc.

Ile to kosztuje?

[ksmx]

Na pewno trzeba zrobić coś z samochodami i dzikim parkowaniem ale jak
zmusić kogoś aby wynajął za bajońskie pieniądze lokal i zrobił
kawiarnię? Raz, że zje go czynsz, a dwa natychmiast pojawia się ktoś od
pobierania haraczu, jak nie "mafia" to firmy ochroniarskie. Widział
ktoś lokal bez naklejki "obiekt monitorowany"?

[von.g]

>Widział ktoś lokal bez naklejki "obiekt monitorowany"?

To jest nie tylko problem sw Marcina. Gdziekolwiek nie otworzysz lokalu problem
istnieje. I nie wazne czy zrobisz to na marcinie czy na piatkowie.

>ale jak zmusić kogoś aby wynajął za bajońskie pieniądze lokal i zrobił kawiarnię?

To juz bardziej realny problem. Zalezy do kogo naleza kamienice przy ulicy.
Jesli sa tam jeszcze jakies bedace wlasnoscia miasta to nie ma problemu. A jesli
sa w prywatnych rekach mozna np zachecac ulgami podatkowymi, albo np regulowac
ilosc placowek bankow na km^2 (jesli to wogle mozliwe).

Oczywiscie problemow nie zabraknie ,ale wiekszosc mysle mozna rozwiazac. Pytanie
na poczatek czy wogle sa checi ze strony miasta.

pozwól, że odpowiem

[wlodzimierz_nowak]

von.g napisał:


> Oczywiscie problemow nie zabraknie ,ale wiekszosc mysle mozna rozwiazac. Pytani
> e
> na poczatek czy wogle sa checi ze strony miasta.

Dokładnie. Polityka, to kierunek działania i niezbędna wolna do działania dla
dobra wspólnego. A tej nie ma - wypowiedzi panów Kręglewskiego, Grobelnego i
Pucka są dowodem.
Nie ma woli wśród poznańskich rządzących polityków by uprawiać politykę. Jest
dogmat wolnego rynku, który pozwala zdjąć z siebie odpowiedzialność za
działanie. Nic to, że działanie nie tylko jest możliwe, że jest pożądane, co
jeszcze jest kanonem w samorządach Europy.
Ba, w Polsce już Łódź i Gdynia podjęły działania - normalne działania, czyli
regulację aktywności wobec dóbr rzadkich jakim są nieruchomości w wyjątkowych
lokalizacjach, poprzez plany zagospodarowania przestrzennego, czy menedżera -
Wrocław i Kraków rozważają.

> >Widział ktoś lokal bez naklejki "obiekt monitorowany"?

Pewne funkcje się po prostu w planach ogranicza, reguluje. To nie jest jakiś
kurka wodna socjalizm, tylko wymysł cywilizacji od prawieków, a od lat 50-tych
już bardzo szczegółowo określano funkcje zabudowań. Przychodzi inwestor do
niemieckiego miasta i mówi, że chce zarabiać na biurach w centrum, to urząd
wskazuje mu lokalizacje, gdzie może takie biura postawić/przerobić na nie i
jakie ma spełnić warunki, ile miejsc pracy może zmieścić bez stawiania własnego
podziemnego parkingu itd. W oparciu o plan kontaktuje się z właścicielami i
negocjuje.
W Polsce mamy sytuację na opak i nikt nie próbuje nad nią zapanować, tylko
przeciwnie, korzysta się z tego. Od 2001 roku gminy wiedziały, że mają uchwalać
plany, a polskie gminy uchwaliły plany na przeciętnie chyba 22% swej
powierzchni. Oczywiście są dobre gminy, ale Poznań leży poniżej przeciętnej. Co
gorsza Poznań zostawił ważne i cenne (rzadkie, czyli podlegające regułom
oligopolu rynkowego) tereny centralnego Poznania samopas. Nie wiem dlaczego, ale
ciśnie się stare porzekadło, że "w mętnej wodzie...". Inaczej trzeba by to
zrzucić na głupotę. Ale o głupotę żadnego z zarządzających miastem i Radą
posądzić nie można.

[cfalek]

mi sie wydaje wlasnie ze wiara lubi robic zakupy w centrach bo auta sa schowane
pod ziemia, sa szerokie alejki, fontanny, kwiatki, jest laweczka, gdzie usiasc i
zjesc. z niewiadomych dla mnie przyczyn ludzie nie chca by z ich kasy tak
robione bylo srodmiescie.

mi o to chodzi by nie musiec czekac pare lat by zobaczyc ze ze srodmiescia
wyniosly sie jednostki rozwiniete spolecznie, intelektualnie o bardziej zasobnym
portfelu.
ja mysle ze ten kto jest na prawde madry uczy sie na bledach innych, a w moim
odczuciu miasto tego nie robi.

i jeszcze jedno ad ciszy - nie chce ciszy, chce jakiekolwiek dzialania odnosnie
minimalizowania istniejacych przekroczen wobec norm, ktore zostaly ustalone na
podstawie badan halasu na organizm czlowieka.

[Gość: kretka]

Niestety nie jesteśmy zasobnym krajem,bardziej odpowiada mi model włoski tzn
supermarkety z niższymi cenami poza administracyjną granicą miasta a w centru
rodzinne przedsiębiorstwa,i nie można narzekać że daleko ja też jeżdżę do
Swadzimia czy Komornik. W Londynie chcąc kupić sprzęt audio to nie idzie się na
Wigmor str ale jedzie się 20 km za miasto do Alfy.

[Gość: RAUBER]

Więc żebyśmy byli zasobni to niech wreszcie zarabiają nasi w małych sklepach w
centrum a nie zagraniczne sieciówki ulokowane w halach na peryferiach.


Jak chcesz dobre audio to polecam sklep na Szewskiej i NAD-a

Dla kogo? Dla ludzi

[wlodzimierz_nowak]

Zgadzam się, że nie ma zarządzania, nie ma regulacji, jest żywioł zwany wolnym
rynkiem, który jednak jest iluzją, gdyż nie ma wolnego rynku przy dobrach
rzadkich. To nie jest żadne odkrycie.

Ale rolą dla centrum nie są biurowce i setki walących tam samochodów. Dla takich
funkcji w cywilizowanym świecie tworzy się wokół starego centrum strefy biurowe
(jak choćby zaprojektowane bez mała 10 lat temu w Krakowie, Gdyni i Wrocławiu).
Miejscem centrum są spotkania ludzi, są zakupy ludzi mieszkających w mieście.
Natomiast ludzie mieszkający na przedmieściach z racji na niewygodę dojazdu
samochodem (zmultiplikowaną przez totalne u nas zaniedbanie alternatywnej
infrastruktury komunikacyjnej np. 12-letnie zamrożenie prac nad projektem kolei
aglomeracyjnych) i tak w większości wybiorą zakupy w centrach handlowych, skoro
dzielnice Poznania nie posiadają przestrzeni publicznej zwanej ulicami
handlowymi (Głogowska i Dąbrowskiego umarły 10 lat temu). A że i dziś tam
dokonują zakupów, to zamknięcie im takiej możliwości dla wjazdu samochodem nic
nie zmieni. Centrum miasta powinno przyciągać ludzi z obszaru centralnego (obręb
II ramy) i rewitalizacja potrzebna jest do tego by w ten obszar na powrót
przyciągnąć ludzi zamożnych. Nikt oprócz nikt nie udźwignie ciężaru utrzymania
pięknych, starych domów. A tak wygląda struktura mieszkańców w starych
dzielnicach na Zachodzie. Tam rewitalizacja i wymiana mieszkańców trwała kilka
dekad. Ale się udała. Poznań zaczął o tym myśleć już 15 lat temu. Ale Grobelny i
ten pomysł wsadził do szuflady. A to co on nazywa rewitalizacją, to taki kwiatek
do kożucha. Ten człowiek albo nie ma pomysłu na centrum miasta, albo przeciwnie
- ma jakiś podstępny pomysł. Zatem - żartem - ograniczyłbym ruch na I ramie by
Stary Browar wytworzył presję na władzach miasta dla usprawnienia komunikacji
zbiorowej w centrum.

[Gość: kontemplator07]

Z wieloma stwierdzeniami Pana się zgadzam, z wyjątkiem tego, że
centrum ma przyciągać ludzi z obrębu II Ramy. Poznań potrzebuje
centrum o znaczeniu i zasięgu metropolitalnym - to jest w skali
regionu. Obręb II Ramy wyznacza funkcjonalne śródmieście. Poznańskie
śródmieście jest w założeniach imponująca strukturą z trzema
rynkami, dobrą, a czasami znakomitą architekturą i wieloma
klimatami. Cały ten obszar wymaga rewitalizacji i uspokojenia ruchu
samochodowego, tak by ludzie mogli tu swobodnie przebywać i poruszać
się pieszo. To w niczym nie umniejsza samemu centrum a w ogóle -
ulicy Św. Marcin. Nie jestem jednak pewien, czy cały Św. Marcin da
się wyłączyć z ruchu samochodowego w 100%-ach, zwłaszcza, że z
łatwością da sie wyłączyć z równoległego traktu między Mostem
Teatralnym, Pl. Wolnosci i Starym Rynkiem. Jakiś kompromis trzeba
zachować i poprzestał bym na urządzeniu osi Św. Marcina w sposób
zdecydowanie bardziej przyjazny pieszym, jak to jest obecnie (w tym
z przystankiem przy ul. Ratajczaka). Niezależnie od tego, trzeba
znaleść sposób na zapewnienie właścicielom kamienic alternatywy w
stosunku do finansowej siły bankowców. Nie jestem pewien, czy
władze miasta tego nie chcę, czy nie mogą zrobić. Pewnie więcej mogą
dla usług kultury Muza, czytelnie, przywrócic fotoplastikon itp),
ale nie handlu. Zarówno Kaczmarek jak i Grobelny nieraz się
przejechali po prokuratorskich gabinetach i z pewnością naciąganie
prawa wyszło im bokiem. Nie mniej poprawa klimatu samej ulicy, może
się w znacznym stopniu przyczynić do ściągnięcia bardziej
prestiżowych firm handlowych.

[emissarius]

wlodzimierz_nowak napisał:

> rewitalizacja potrzebna jest do tego by w ten obszar na powrót
> przyciągnąć ludzi zamożnych. Nikt oprócz nikt nie udźwignie ciężaru utrzymania
> pięknych, starych domów. A tak wygląda struktura mieszkańców w starych
> dzielnicach na Zachodzie. Tam rewitalizacja i wymiana mieszkańców trwała kilka
> dekad. Ale się udała.

W dużej mierze zgadzam się z powyższym. Jednak pozwolę sobie zwrócić uwagę na inny aspekt rewitalizacji. Warto poczytać:

wyborcza.pl/1,76842,5411425,Szanuj_menela_swego__Gentryfikacja_czy_rewitalizacja_.html

Cierpienia Świętego Marcina, czyli o dobijaniu ...

[dzakarta]

Nazwa ul. Św. Marcina to jeszcze gorzej niż ul. Armii Czerwonej!
Polakom brakuje jaj i intelektu by nazwać ulicę normalnie tj. po
narodowemu. Albo wchodzą w dupę bez mydła kościołowi, albo zaborcom!
Żałosne!

[dobrusia_to_ja]

Żałosne jest to, co Ty piszesz. Św. Marcin to nazwa jak najbardziej właściwa.
Jeśli nie znasz historii, to się lepiej nie ośmieszaj.

[Gość: Robert]

Ależ głupi tekst! Po pierwsze nie "św. Marcina" tylko "św. Marcin".
Po drugie, zanim się zechce przyp.... komukolwiek, trzeba poznać
kontekst - parafia św. Marcina to najstarsza poznańska parafia,
która wokół siebie zorganizowała tę część miasta. Ech, mędrki
forumowe...

[kontemplator07]

Gość portalu: Robert napisał(a):

> Ależ głupi tekst! Po pierwsze nie "św. Marcina" tylko "św.
Marcin".
> Po drugie, zanim się zechce przyp.... komukolwiek, trzeba poznać
> kontekst - parafia św. Marcina to najstarsza poznańska parafia,
> która wokół siebie zorganizowała tę część miasta. Ech, mędrki
> forumowe...

Parafia zorganizowała tę część miasta, czy ta część miasta
zorganizowała parafię? Pytanie istotne, bu np nie rzec, że np Orła
Białego zorganizowała parafia a nie spółdzielnia.

Pytam, boś Pan taki mądry, to może Pan zna ten wątek!!!

[nadsledczy]

Ty jestes taki poznaniak, jak z koziej d....traba! Skad sie tu
wziales bambrze? Z Dopiewa, czy innej "metropolii" Odpowiadam Ci w
Twoim jezyku, to przynajmniej zrozumiesz barania glowo. Ale mnie
zirytowales tymi bzdetami, ktore napisales, uff!

Jesteś rzadkim okazem idioty

[ukos]

dzakarta napisał:

> Nazwa ul. Św. Marcina to jeszcze gorzej niż ul. Armii Czerwonej!
> (...)

Rzadkim, bo mało który kretyn aż tak się ze swoim debilstwem obnosi.

[Gość: Ebirah]

gdybym był Godzillą, to pierwsze co bym zburzył w Poznaniu to te
okropne budynki Alfa.

DT Alfa

[wlodzimierz_nowak]

Jestem przeciwny niszczeniu całego dziedzictwa socmodernizmu. Przykładowo BWA
choć kompletnie nie pasuje do Rynku i go szpeci, to samo w sobie jest dobrym
projektem. Jednak kontekst sprawia, że trudno to zauważyć, trzeba się wysilić.
Ale Alfa? Nie wydaje mi się, że jest projektem wysoce wartościowym. Wydaje się
być raczej typowym. Niech dziennikarze zapytają może kilku architektów z różnych
pokoleń. A jeśli budynki są do tego dysfunkcjonalne i nie ma chętnych do ich
przerobienia do nowoczesnego standardu jak to uczyniono z warszawskimi DT
Centrum, to może czas zdecydować o wyburzeniu?
Na marginesie, nie ma uzasadnienia, dla którego nitka Sw. Marcina po północnej
stronie pod Alfą miałaby być dostępna dla ruchu. Jest wykorzystywana cztery do
pięciu razy rzadziej niż południowa nitka.

[Gość: kontemplator07]

... no właśnie - albo zamknie sie północną nitkę na Marcinie albo
wyrzuci samochody z 27 Grudnia. Wolę z 27 Grudnia, a na Marcinie po
stronie północnej zlikwidował bym jeden pas ruchu i zdecydowanie
poszerzył i ocienił drzewami chodnik.

[kiks4]

Niestety- można sobie gdybać, ale świat rozwija się w jednym kierunku. Do
przodu. Nie będzie już na św. Marcinie sklepu z wodą gazowaną- bo nie zarobi na
czynsz. Będą banki i luksusowe butiki.
A swoją drogą ten sklep z wodami przy narożniku Ratajczaka i św. Marcina miał
najróżniejsze wody mineralne, od Kryniczanki poprzez Grodziską do śmierdzącego
siarkowodorem Zubera.
Czy dziś jest gdzieś w Poznaniu taki sklep lub stoisko?

[jarka63]

kiks4 napisał:

> Niestety- można sobie gdybać, ale świat rozwija się w jednym
kierunku. Do
> przodu. Nie będzie już na św. Marcinie sklepu z wodą gazowaną- bo
nie zarobi na
> czynsz. Będą banki i luksusowe butiki.

Luksusowe butiki? Masz na myśli "odzież prosto z Londynu" czy
Biedronkę?

Cierpienia Świętego Marcina, czyli o dobijaniu ...

[len-mar]

cierpienia?

-"gdy ulica zostaje przemianowana na Czerwonej Armii" - a na co miała zostać
przemianowana; na W. Churchilla, który wypiął się na nas na wszystkich
rokowaniach? Została przemianowana na ulicę formacji, która wyzwoliła Poznań

- "kiedy rusza powojenna odbudowa w postaci smutnych, siermiężnych
stalinowskich plomb, budowanych jak najmniejszym kosztem" - fakt, powinniśmy
zbudować kunsztowne kamienice, gdy w Poznaniu brakowało pieniędzy na wszystko
od wyposażenia szkół i szpitali, po wikt dla sierocinców - PANIE "REDAKTORZE"
WYBIERALSKI!KONTEKST SPOŁECZNO - POLITYCZNY, mówi to coś panu?

- "architektoniczna apokalipsa dopełnia się pod koniec lat 60., kiedy w
miejscu rozebranych budynków powstają Domy Towarowe Alfa" - w tamtych lat
Poznań był z nich dumny. I gdyby był pan wówczas "redaktorem" piałby pan z
zachwytu.

Panie WYbieralski -może zmienić nazwisko na "Kontestatorski"? albo
"Wszystkonegujący"? "Wieczniemarudzący"?

aaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaa!

Tak wyglądał kiedyś Św. Marcin

[kolejny_login]

Krótki filmik:
www.youtube.com/watch?v=Mmwu597yVzw
Spójrzcie na ruch i życie na tej ulicy..

Co dziwnego w tym, że zmienia się oblicze i

[renepoznan]

handlowe centrum miasta?
Ja, miłośnik starego, ale i współczesnego Poznania czegoś nie rozumiem.
Kiedyś centrum Poznania to był Stary Rynek. Potem Aleje i Podgórna. Był czas świetności okolic obecnego Placu Ratajskiego. Potem był tym centrum Św. Marcin - zresztą wynikło to z decyzji urbanistycznych Pruskich władz miasta.
Teraz przyszedł czas Półwiejskiej i tamtych okolic.
Za jakiś czas będzie to jakieś inne miejsce.
Co w tym dziwnego?
Przecież to dowodzi żywotności miasta. To,że nie jest martwe i nie konserwuje swojej stałej postaci. Zachowując szacunek do przeszłości - dbając o jego kulturowe i materialne (zabytki) oblicze potrafi z siebie wykrzesać siły kształtujące jego gospodarcze oblicze. A że to oblicze się zmienia?
Co w tym złego?

Skąd to nagłe zainteresowanie zakonserwowaniem oblicza ulicy. Może właściciele kamienic przy sw. Marcinie muszą zrozumieć, ze muszą miarkować swoje finansowe apetyty. Może musi się zmienić mentalność klientów. Ulica samych banków też nie ma wielkiej przyszłości.
Miasto żyje. Zmienia się też jego handlowe serca.
Przecież to normalne. Było jest i będzie.

jakie stalinowskie?

[Gość: oroty]

Wazna uwaga dla redaktora-omnibusa: przy ul. Swiety Marcin nie ma
plomb "stalinowskich" z wyjatkiem jednego budynku: dzisiejszego Collegium
Historicum, dawnego KW PZPR. Jest to jednak budynek w miare udany, lepszy
nawet od tego, co w jego miejscu stalo przed wojna (i nawet czesciowo te
wojne przetrwalo). Poza tym - "stalinowskich" (redaktur powinien
napisac "socrealistycznych") plomb brak. Te, ktore sa powstaly juz po 1956
r. i sa modernistyczne. Co do Alfy - wypada zgodzic sie z przedmowca na
tym forum: gdyby je red. Wybieralski opisywal w 1968 r. pialby z zachwytu.
To zreszta nie jest zly pomysl - ta zabudowa. Nadala ulicy nowa ciekawsza
skale. Tyle tylko, ze wykonanie slabe bardzo - przydalby sie Alfie solidny
lifting i nowa funcja.

[dobrusia_to_ja]

Lifting nic nie da budynkom, które również wewnątrz mają fatalne rozwiązania.
To, co proponujesz może przewyższyć koszty rozbiórki i budowy nowych obiektów.
Tu nie ma czego ratować.

A ja i tak się upieram,

[dobrusia_to_ja]

że tak byłoby pięknie:
forum.gazeta.pl/forum/w,67,110937304,111177474,Wyobrazcie_sobie_cos_takiego_.html
i to bez szkody dla Półwiejskiej, Wrocławskiej. Myślisz, że zadaszona Wrocławska
wyglądałaby pięknie?? Bo ja myślę, że tak. Coś takiego, choć może nie aż tak
cudownie, jak Pasaż Wiktora Emanuela w Mediolanie
plfoto.com/1650574/zdjecie.html

[von.g]

Nie trzeba nawet mierzyc tak wysoko. W Leeds jest cos takiego jak

Victoria Quarter

www.iticse04.leeds.ac.uk/participation/social/victoria_qtr_full.jpg
www.yourlocalweb.co.uk/images/pictures/18/79/cross-arcade-leeds-185278.jpg

[dobrusia_to_ja]

Też piękne:)

Cierpienia Świętego Marcina, czyli o dobijaniu ...

[sineira]

Kolejny wątek na ten temat i tym razem już nie wytrzymałam.
Dyskusja ciągle skręca w kierunku kłótni pomiędzy zwolennikami całkowitego
wypirzenia samochodów z centrum a zwolennikami wjeżdżania samochodem wprost do
kawiarni.
A przecież nie o to chodzi, a OBIE strony mają TROCHĘ racji.
Tak, zieleń, kwiaty, drzewa, szerokie chodniki, kawiarnie, deptaki, butiki -
to wszystko byłoby super, cudowne i wspaniałe.
Ale!
Czy NAPRAWDĘ ktokolwiek przy zdrowych zmysłach będzie twierdził, że do
rzeczonej kawiarenki tudzież butiku klientela dojedzie bimbą???
Że coooo???
Żeby nie było - jeżdżę codziennie tramwajem, nie wożę namiętnie dupska
samochodem, chodzić lubię.
Ale kurde no...
Wybierając się do kawiarni, kobieta RACZEJ założy sukienkę i buty na obcasie,
nieprawdaż? Na zakupy w eleganckich butikach, zwłaszcza w towarzystwie
psiapsiółek, też nie pójdzie w trampkach. Mężczyzna, zapraszający panią na
kawę, też ubierze się nieco staranniej niż zwykle. No i co, naprawdę uważacie,
że wybiorą się TRAMWAJEM, ściśnięci jak śledzie w beczce? Na przykład latem,
kiedy w przeciętnym pojeździe MPK można zdechnąć od smrodu i upału???? A może
na rowerku? W szpilkach?
Kochani, naprawdę nie ma szans na rewolucję BEZ wielopoziomowych parkingów,
umożliwiających pozostawienie samochodu W POBLIŻU takiego centrum kawiarniano
- butikowego.
I proszę nie porównywać Poznania z innymi miastami świata, bo my nie mamy ani
takiego cudownie rozwiniętego metra jak Tokio czy Praga, ani takich czystych i
często kursujących autobusów jak Niemcy czy Szkoci.

[wlodzimierz_nowak]

Skoro nie mamy tak rozwiniętego metra, czy czystej komunikacji, to może czas
zacząć nad tym pracować? Jak sądzisz? Natomiast cała para
inwestycyjno-planistyczna w tym mieście od 10 lat idzie na III ramę i centra
handlowe POZA centrum.
Parkingi wokół centrum są niezbędne. Ale jak uczy doświadczenie miast zachodnich
z nich korzystają najzamożniejsi oraz turyści, swobodne parkowanie w centrum
daje się tylko mieszkańcom centrum.
Czuję do czego zmierzasz, ale to jest utopia. Wiesz dlaczego? Dlatego, że
idziesz za populistycznym wezwaniem - dajmy ludziom to czego chcą. Natomiast
doświadczenie zachodu pokazało, że infrastruktura drogowa:
a) nie wystarcza nawet w najbogatszych miastach świata; paradoksalnie rysuje się
niemal parabola - im bogatsze miasto i im lepsza infrastruktura tym większe korki.
b) infrastruktura drogowa jest nieco tańsza w budowie i zdecydowanie najdroższa
w utrzymaniu.