Potrzebny jest masterplan dla śródmieścia Poznania

[wlodzimierz_nowak]

Bardzo dziękuję za ten artykuł. Poznań potrzebuje jak tlenu ocen spoza
polskiego ciasnego podwórka. Dziękuję też za spacer po historii poznańskiej
przestrzeni. Szkoda, że tak niewielu z nas rozumie, że to jest nasze prawdziwe
"ja".

Potrzebny jest masterplan dla śródmieścia Poznania

[jaskowiak_0]

Nic dodać nic ująć. W pełni się z Panem zgadzam. Prezydentowi
Grobelnemu marzy się tworzenie w Poznaniu wysokospecjalistycznych
miejsc pracy. Czy zapleczem kadrowym dla tych super miejsc pracy
mają być Centrum, Łazarz, Jeżyce i Wilda? Po co tworzyć w Poznaniu
specjalistyczne miejsca pracy? By fachowcy dojeżdżali do pracy z
przedmieść i podpoznańskich miejscowości, bo zdążyli się już
przecież z Poznania wyprowadzić? Z czasem z Centrum wyprowadzą się
nie tylko sklepy, ale również restauracje i biura. Dobre restauracje
i kawiarnie wyniosą się na przedmieścia, a w Centrum powstaną
jadłodajnie dla bezrobotnych i bary mleczne. Tak działa niewidzialna
ręka rynku. Obecne zarządzanie Poznaniem przypomina mi kierowanie
Zakładami HCP przez ostatnie lata.

[wlodzimierz_nowak]

Dokładnie tak. Dziś specjaliści w Polsce zarabiają jeszcze relatywnie niewiele.
Ale to ich wynagrodzenia w tej dekadzie pójdą najmocniej w górę, tak jak w
poprzedniej dekadzie najszybciej do poziomu prawie zachodnioeuropejskiego doszły
wynagrodzenia menedżerów szczebla średniego, dyrektorskiego.

I inwestorzy opierający swą działalność o takie miejsca pracy myślą nie tylko w
perspektywie średnio okresowej (5 lat) ale dłuższej. Nie będą inwestowali w
mieście, które będzie wymagało długich dojazdów między strefami wygodnego
zamieszkania, pracy, rekreacji i kultury. Oni po prostu wiedzą, że cywilizowany
świat to rynek pracownika, a nie pracodawcy, i Polskę też to czeka. Lojalność
cennych pracowników mogą zapewnić wyłącznie dobre warunki życia. A z doświadczeń
Zachodu wiedzą, że samochód jako środek lokomocji i różne III ramy jako systemy
masowej komunikacji się w miastach nie sprawdzają, więc miasta stawiające sobie
tego rodzaju cele są skazane na omijanie.

Co innego proste z BPO's, jak wklepywanie faktur, zarządzania bazami danych,
call centers. Takie inwestycje się zaczęły pojawiać jak tylko Poznań zaczął o
nie zabiegać, choć słaba infrastruktura biurowa wobec innych polskich miast nie
przyciąga tak silnie jak tam.
Ale i tak się przydadzą dla podreperowania rujnowanego wyprowadzkami pod miasto
budżetu. W końcu dopiero w wyniku presji przedwyborczej z 2006 roku zaczęliśmy
starać się o takie miejsca pracy, wcześniej bezskutecznie szukając innych niż VW
inwestorów przemysłowych. Zupełnie jakby Platforma dopiero w 2006 przeczytała
ustawę o dochodach samorządów, nad którą pracowano w Sejmie już od 2001 roku, z
której wynika, że 30% wpływów miejskich to PIT, a po odjęciu subwencji
państwowych jest to 50% wpływów, które zależą bezpośrednio od polityki miasta.

To jest epos o tym jak zgubne w zarządzaniu jest szukanie powodów do
samozadowolenia, zamiast szukania powodów do doskonalenia się (vide Cyryl
Ratajski). Dziś jesteśmy wysoko w rankingach, ale 10 lat temu byliśmy jeszcze
lepsi, a konsekwentna praca innych miast i nasza gnuśność sprawią, że za 10 lat
zmarnujemy przewagę jaką wypracowały poprzednie pokolenia.

[Gość: Krzysztof]

Mieszkam na obrzeżach Poznania. Do planowanej III ramy mam 3 minuty jazdy
samochodem. Co ona mi da? Proste pytanie, Jak będę chciał wyjechać za MIASTO to
mi pomoże. Dla miasta nic nie znaczy. Moje miasto Poznań już umiera. Umiera
beznadziejną polityką planowania przestrzennego. Kot pozwolił na zabudowę doliny
Bogdanki? Jakim prawem są budowane blokowiska pomiędzy hotelem Polonez a
Cytadelą. Kto niszczy tę przestrzeń. Władze miasta są widoczne jako skrajni
kretyni działający pod dyktando deweloperów. Mam tezę że za wielka kasę ( DLA
KOGO ???) władze miasta pozwolą na zabudowę PLACU WOLNOŚCI, a jak to się uda to
i STAREGO RYNKU. Gdzie jest granica, gdzie POZNAŃCZYCY podziękują obecnym
władzom miasta (sługusom deweloperów)???
Moim zdaniem wewnątrz ringu obrysu murów Twierdzy Posen (a nie Poznań piszę
celowo, aby uzmysłowić, że plan miasta powstał ponad 150 lat temu!!!) nie
powinno być zgody na nieadekwatną zabudowę.
Kto pamięta starą Grochowską od Grunwaldzkiej do Reymonta???
Plany powstały w latach 20-stych. Pozwoliły na wybudowanie dwupasmowej ulicy.
Tragedia zaczyna się od grunwaldzkiej do Bukowsiej. W latach 60-tych wybudowano
bloki nie myśląc o możliwości ruchu samochodowego. Realny socjalizm oduczył
perspektywicznego planowania. Niestety władze miasta nadal żyja w realnym
socjalizmie i nie potrafią myśleć perspektywicznie jak w XIX wieku. Cofnęliśmy
się o 2 stulecia.

[Gość: obserwator]

Obserwuję z zainteresowaniem wszystkie wątki o stanie miasta, tutaj
na forum jak i w prasie.
Wszystkie, są merytoryczne. Widać w nich Waszą troskę o miasto -
własny kąt.
Nie jestem rodowitym wielkopolaninem. Mimo, iż tak się składa że nie
jestem obywatelem tego miasta, to trochę jednak tutaj już mieszkam.
Prawie 30 lat.
Ośmielę sie jednak poruszyć pewną kwestię, której nie mogę się
nadziwić.
Skoro widzicie od kilku lat tyle wad we władaniu miastem, to
dlaczego R.G wygrywa w cuglach, któryś tam raz. Ba kolejną wygraną
ma w kieszeni.
Dlaczego pełniący obowiązki prezydenta nie ma rzeczywistego
oponenta, który przecież zmiótłby go z lokalnej sceny, gdyby został
nagłośniony.
Jest w mieście poza TVP Poznań lokalna chyba prywatna WTK, są
prywatne stacje radiowe, w których powinny pojawiać się te tematy.
Przepraszam, ale z moich skromnych obserwacji, wynika, że wielu
poznaniakom zapomniało się, że wiele od nich zależy.
Przyzwyczaili się do tych wszystkich opisywanych przez Was
mankamentów i jest dla nich jak jest. Część z nich codziennie na nie
narzeka, lub przeklina. Większość z nich pewnie nawet nie wie, że
tutaj, na forum, w gazetach, toczy się czasem jakaś dyskusja.
Większość niestety nie czyta i nie przebywa na forum internetowym.
Panie Włodku, przepraszam za tę uwagę, ale brakuje Wam lidera, który
prócz mówienia będzie chciał zmian.
Świadomy tego R.G dlatego wciąż Was bagatelizuje i robi swoje.

[poz3]

Rysiu wygrywa bo on przynajmniej udaje że obchodzą go ludzie. Ci 'nowocześni' od
razu dają do zrozumienia, że ludzie to śmiecie a najważniejsze są jakieś syfne
kamienice.

Upraszczając, to Rysiu buduje 3 ramę z której na upartego może skorzystać każdy
(nawet jeśli sens tego nie jest zbyt wielki), a 'nowocześni' chcą rewitalizować
śródmieście dla pijaków i snobów. W takim zestawieniu to Rysiu jest znacznie
bardziej ludzki.

[wlodzimierz_nowak]

poz3 napisał:
> Rysiu wygrywa bo on przynajmniej udaje że obchodzą go ludzie. Ci 'nowocześni' o
> d
> razu dają do zrozumienia, że ludzie to śmiecie a najważniejsze są jakieś syfne
> kamienice.
>
> Upraszczając, to Rysiu buduje 3 ramę z której na upartego może skorzystać każdy
> (nawet jeśli sens tego nie jest zbyt wielki), a 'nowocześni' chcą rewitalizować
> śródmieście dla pijaków i snobów. W takim zestawieniu to Rysiu jest znacznie
> bardziej ludzki.

Zaskakujące jak dobrze posługując się naszym językiem (sądząc po tym jak
formułujesz myśli) zupełnie nie zrozumiałeś tekstu artykułu, który komentujesz.
Słowo rewitalizacja ma określone konotacje. Konotacje dla ludzi, nie dla murów,
nie dla inwestorów. Szkoda, że Cię to tak zupełnie ale to zupełnie nie obchodzi,
że stać Cię było na tak bałamutny komentarz.

[poz3]

wlodzimierz_nowak napisał:

> Zaskakujące jak dobrze posługując się naszym językiem (sądząc po tym jak
> formułujesz myśli) zupełnie nie zrozumiałeś tekstu artykułu, który komentujesz.
> Słowo rewitalizacja ma określone konotacje. Konotacje dla ludzi, nie dla murów,
> nie dla inwestorów. Szkoda, że Cię to tak zupełnie ale to zupełnie nie obchodzi
> ,
> że stać Cię było na tak bałamutny komentarz.

Tekst artykułu to duża ilość frazesów (niektóre akurat słuszne) a peany na cześć
starych dzielnic przypominają zachwyty nad wielkimi socjalistycznymi fabrykami
za nieboszczki komuny ;)

Z tego co piszecie to rewitalizacja 'konotacje' ma takie, aby sprowadzić do
kamienic ludzi bogatych marnując przy tym kupę kasy na jakieś remonty. Czyli
normalni ludzie mają dopłacać garstce snobów aby mogli sobie snobować w
kamienicach, kiedy normalnie byłyby tu biura, hotele czy nawet banki które same
na siebie by zarobiły... Coś pominąłem? Gdzie tu jakaś korzyść dla zwykłych ludzi?

[wlodzimierz_nowak]

poz3 napisał:
> Tekst artykułu to duża ilość frazesów (niektóre akurat słuszne) a peany na cześ
> ć
> starych dzielnic przypominają zachwyty nad wielkimi socjalistycznymi fabrykami
> za nieboszczki komuny ;)

Są też tacy, którym się wszystko kojarzy z seksem...

> Z tego co piszecie to rewitalizacja 'konotacje' ma takie, aby sprowadzić do
> kamienic ludzi bogatych marnując przy tym kupę kasy na jakieś remonty. Czyli
> normalni ludzie mają dopłacać garstce snobów aby mogli sobie snobować w

Nie no, najlepiej zbudować nowoczesną dzielnicę biurową na Forum Romanum plus
basen, który od poznańskiego nazwalibyśmy Terme Maltanense w Termach Karakalli.

> kamienicach, kiedy normalnie byłyby tu biura, hotele czy nawet banki które same
> na siebie by zarobiły... Coś pominąłem? Gdzie tu jakaś korzyść dla

Nie pominąłeś rozsądek przepojony pseudowolnorynowością. Biura w starych
kamienicach to gigantyczne koszty remontów by spełnić normy oraz gigantyczne
problemy komunikacyjne dla całego miasta (choć drobnych inwestorów w kamienice
mało to akurat obchodzi, więc widać w imieniu jakich "zwykłych ludzi" się
wypowiadasz).

Oczywiście można wynajmować byle jak na byle co, więc przez ok. 10 lat - aż do
wejścia w życie norm o standardach budynków biurowych w odniesieniu do starych
budynków - ktoś zarobi, a potem choćby potop. Już coś takiego widziałem w
centrum Sheffield, Manchesteru i Liverpoolu dwie dekady temu. Pierwsze do dziś
nie ma centrum, dalsze dwa wydają miliardy na nowe projekty. Cynizm pierwszej wody.

[poz3]

Hmm, jak na razie usilnie udowadniasz że kamienice do niczego się nie nadają i
cokolwiek nie zrobić to tylko generują koszty... To może faktycznie trzeba je
wyburzyć zostawiając tylko kilka co bardziej wartościowszych ulic jako skanseny?

[wlodzimierz_nowak]

Trochę nie rozumiem gdzie to mogłeś wyczytać. No ale tekstu Billerta, ani
pojęcia rewitalizacji także nie zrozumiałeś.

[poz3]

Do mieszkania się nie nadają bo nawet bogatym snobom trzeba dopłacać aby tam
mieszkali.
Na biura się nie nadają co sam przed chwilą pokazałeś.
Na handel też się nie nadają bo przegrywają nawet z tandetnymi blaszakami.

Czyli zbędny luksus, nie stać nas na to.

A tekst jak widać zrozumiałem aż za dobrze ;)

Nie, nie zrozumiałeś tego tekstu

[wlodzimierz_nowak]

Nie, nie zrozumiałeś. Jeśli byś zrozumiał, to zrozumiałbyś, że te smętne
kamienice to element Twojej tożsamości. Myślenie o dobru miasta nie może się od
tej tożsamości odcinać. A Twoje myślenie kieruje się wyłącznie na zarobek Twój,
a nie wspólnoty miejskiej. Czyżbyś był "infestorem", którego odróżnia od
dewelopera bezkrytyczność w podejściu do swojego zysku? Podstawa marketingu
autorstwa Kotlera definiuje bardzo jasno kwestię zysku przedsiębiorstwa
ukierunkowanego na rynek uzależniając go od funkcji społecznej. Wszystko inne to
nie jest biznes, o który wspólnota powinna dbać.

[poz3]

Elementem tożsamości są również obozy zagłady. Czy to znaczy, że trzeba je
utrzymywać w stanie działającym i dalej używać zgodnie z przeznaczeniem? Wg mnie
nie, niech będą jako muzea nieporozumień ludzkości. Jeśli kamienice okazują się
podobnymi nieporozumieniami, to niech podobnie będzie i z nimi.

Moje myślenie kieruje się na jakość mieszkania w mieście, to wszystko. To Ty
bujasz w obłokach.

Jak na razie to z jednej strony mamy marzycieli budujących autostrady i chcących
zmuszać ludzi do używania samochodów, z drugiej mamy marzycieli chcących zmuszać
ludzi używania niewygodnych i odhumanizowanych kamienic. Obie wizje wyglądają na
ekonomiczne i społeczne katastrofy...

[wlodzimierz_nowak]

poz3 napisał:
> Moje myślenie kieruje się na jakość mieszkania w mieście, to wszystko. To Ty
> bujasz w obłokach.
>
> Jak na razie to z jednej strony mamy marzycieli budujących autostrady i chcącyc
> h
> zmuszać ludzi do używania samochodów, z drugiej mamy marzycieli chcących zmusza
> ć
> ludzi używania niewygodnych i odhumanizowanych kamienic. Obie wizje wyglądają n
> a
> ekonomiczne i społeczne katastrofy...

Ok, ok, a najbardziej humanistyczne są miasta modernistyczne... Dlatego
napisałem wyżej, że mógłbyś innowacyjnie podpowiedzieć władzom Rzymu budowę
dzielnicy biurowej na Forum Romanum ponieważ przecież taki teren w centrum nie
może nie zarabiać i leżeć odłogiem.

Jeśli uważasz, że kamienice są odhumanizowane, to znaczy, że:
- nigdy nie widziałeś odnowionej przestrzeni pięknej kamienicy i/albo (czyli lub)
- nigdy nie używałeś wyobraźni do stworzenia projekcji tego jak zaniedbana
przestrzeń budynku może wyglądać.

Jeszcze dodam byś się ostatecznie zapętlił - do rewitalizacji na Zachodzie nikt
nie dopłaca. Cały proces się miastom długoterminowo opłaca. Jednak jest to
perspektywa dekad a nie lat, więc PPP tu nic nie zdziała.

[poz3]

wlodzimierz_nowak napisał:

> Jeśli uważasz, że kamienice są odhumanizowane, to znaczy, że:
> - nigdy nie widziałeś odnowionej przestrzeni pięknej kamienicy i/albo (czyli lu
> b)
> - nigdy nie używałeś wyobraźni do stworzenia projekcji tego jak zaniedbana
> przestrzeń budynku może wyglądać.
Co z tego że będzie wyglądać ładnie jak nie będzie się nadawała do mieszkania?
WC też możesz wyłożyć złotem, ale nie zmienia to faktu, że do mieszkania się nie
nadaje. To jest właśnie problem z kamienicami, te biedne nie nadają się do
niczego a te wypasione jedynie do snobowania. No, aby być uczciwym, to mieszkać
tam mogą wiecznie pijani imprezowicze/turyści jak w zrewitalizowanych
kamienicach w Krakowie :)


> Jeszcze dodam byś się ostatecznie zapętlił - do rewitalizacji na Zachodzie nikt
> nie dopłaca. Cały proces się miastom długoterminowo opłaca. Jednak jest to
> perspektywa dekad a nie lat, więc PPP tu nic nie zdziała.
Jeśli rewitalizacja będzie polegała na zrobieniu z tych dzielnic pijackich
imprezowni i atrakcji turystycznych jak w Krakowie to może i się opłaci. Innego
zastosowania nie widzę, również na mitologizowanym zachodzie :)

Tylko czy w Poznaniu mamy aż tylu pijackich imprezowiczów aby imprezowali (i za
to płacili) dodatkowo na Wildzie, Łazarzu i Jeżycach? Na turystów nie ma co
liczyć bo te dzielnice niczego specjalnego nie reprezentują.

[wlodzimierz_nowak]

poz3 napisał:
> > Jeszcze dodam byś się ostatecznie zapętlił - do rewitalizacji na Zachodzi
> e nikt
> > nie dopłaca. Cały proces się miastom długoterminowo opłaca. Jednak jest t
> o
> > perspektywa dekad a nie lat, więc PPP tu nic nie zdziała.
> Jeśli rewitalizacja będzie polegała na zrobieniu z tych dzielnic pijackich
> imprezowni i atrakcji turystycznych jak w Krakowie to może i się opłaci. Innego
> zastosowania nie widzę, również na mitologizowanym zachodzie :)

Czyli znów powtórzę
Jeśli uważasz, że kamienice są odhumanizowane, to znaczy, że:
- nigdy nie widziałeś odnowionej przestrzeni pięknej kamienicy
i/albo
- nigdy nie używałeś wyobraźni do stworzenia projekcji tego jak zaniedbana
przestrzeń budynku może wyglądać i jak być funkcjonalną.

Chwyć lepiej dwoód osobisty i wybierz się na wycieczkę, po czym udawaj, że kogoś
odwiedzasz w starych kamienicach o odrapanych fasadach w Rzymie, Florencji,
Weronie, albo zadbanych w Wiedniu, Monachium, Frankfurcie, Paryżu, Lyonie.

Jeśli rewitalizacja to dla Ciebie Kraków, to znaczy, że świadomością nie
wyszedłeś poza myślenie prezydenta Grobelnego, który jest zachwycony swoją pracą
na rzecz centrum Poznania patrząc na tłok ludzi w weekendy na Rynku.

> to płacili) dodatkowo na Wildzie, Łazarzu i Jeżycach? Na turystów nie ma co
> liczyć bo te dzielnice niczego specjalnego nie reprezentują.

To znaczy, że nie wiesz, że kwartały tych trzech dzielnic są jednymi z bodajże 5
największych i najlepszych w Europie przykładów eklektycznej pre-modernistycznej
architektury mieszczańskiej.

[poz3]

Widziałam już sporo i same koszmary. Jeśli sami piewcy nie potrafią dać
konkretnych przykładów tylko każą szukać samemu to widocznie takich nie ma.

Jak widać wypasiona eklektyczna architektura mieszczańska nic nie pomogła na to,
że dzielnice te okazały się koszmarami których ludzie nienawidzą.

Potrzebny jest masterplan dla śródmieścia Poznania

[borluuk]

Kolejny świetny artykuł dr. Billerta!

Zimny prysznic

[kiks4]

Doskonały artykuł ale czy podziała jak zimny prysznic wylany na głowy włodarzy
naszego miasta. Osobiście wątpię czy bez głębokich zmian personalnych we
władzach miasta można gruntownie zmienić ich politykę urbanistyczną.
Autor artykułu skupił się na Śródmieściu podczas gdy na obrzeżach miasta jest
jeszcze gorzej. Nie widać zupełnie jakiejś myśli przewodniej w wytyczaniu
przyszłego kształtu tych rejonów. To po prostu autonomiczne placki wypełniane
przez deweloperów przypadkową zabudową, nie połączone siecią dróg, pozbawione
infrastruktury osiedlowej.
Stale podziwiam wizje przedwojennych urbanistów którzy kształtowali choćby
"stare" Winogrady. Przez kilkadziesiąt lat trudno było zgadnąć, dlaczego
np.ulica Zagonowa, prowadząca wprost na pola uprawne ma szerokość
wielkomiejskiej arterii. Dziś już wiadomo.
Oczywiście w przyszłości, w miarę potrzeb i możliwości będzie można "przebijać"
szlaki komunikacyjne pomiędzy osiedlami ale zupełnie inna jest sytuacja, gdy w
chwili nabywania działki czy domu właściciel wie, że leży ona przy przyszłej
arterii. I zupełnie inaczej to wygląda, gdy pod oknami zasiedziałych mieszkańców
próbuje się poszerzyć jezdnię. "Masterplan" potrzeby jest także obrzeżom miasta.

[kebryl]

Doskonale uwagi.Poznan powinien sie rozwijac i powinny byc zabudowywane tereny
lezace poza centrum, nie jednak w takiej formie jak dzis.Mozna im przeciez nadac
miejski charakter.Niestety nie wytycza sie ulic czy placow i powstaje, tak jak
to przedmowca zauwazyl nielad urbanistyczny.Ludzie, ratujmy Poznan!

[rockville]

borluuk napisał:

> Kolejny świetny artykuł dr. Billerta!
Swietny, tylko troche nie gramotny ! Ciekawe z czego on zrobil ten
doktorat, z masterplanow ? (master plan- tak to sie pisze )

Bardzo dobry artykuł. Dziękuję za publikację!!

[der-rauber]

Bardzo dobry artykuł, podzielam zdanie Włodka że takich głosów, spoza polskiego
piekiełka potrzeba więcej. Chętnie widziałbym głosy specjalistów niemieckich
których miasta już wieki temu były na tym etapie na którym my się obecnie
znajdujemy. Co i jak osiągali, jak podejmowali decyzje. Może nasza "klasa
polityczna" w końcu czegoś się nauczy. A może niech po prostu znajdzie inny
pomysł na życie, zarabiać można inaczej niż być radnym czy urzędnikiem. Radnymi
i prezydentami powinni być ludzie z osiągnięciami, ci którzy kochają to miasto a
nie tacy których w biznesie nikt nie chciał i poszli do polityki.

zdobycie ekspertyzy URBACT zadaniem dziennikarskim

[cfalek]

[Gość: Alex]

Dobry artykuł.....zastanawiam się tylko, czy pan prezydent i poznańscy radni
czytają doktora Billerta czy też jakiekolwiek inne fachowe opracowania na temat
prawidłowego planowania przestrzennego. Sądząc po podejmowanych przez ich
decyzjach chyba raczej nie.

Potrzebny jest masterplan dla śródmieścia Poznania

[zajob]

Potrzebny jest masterplan dla śródmieścia Poznania? Nie, nie jest
potrzebny!!!! To znaczy nie jest potrzebny tylko on. Sprowadzanie problemu
urbanistyczno-społecznego miasta li tylko wyłącznie do śródmieścia jest
nieuzasadnionym ograniczeniem. Istnieje bowiem potrzeba opracowania polityki
urbanistycznej dla całego miasta w powiązaniu z całą aglomeracją poznańską.
Istnieje potrzeba wypracowania normatywów dotyczących kształtowania
przestrzeni publicznej, chroniących urbanistyczne osiągnięcia przy
jednoczesnym wytyczeniu obszarów i kierunków rozwoju miasta zapewniających
gminie panowanie nad planistyką.
Ale największym problemem nie są przepisy i plany (czy ich brak), ale ludzie
którzy pieczołowicie chronią swoją pozycję, niedopuszczając do jakichkolwiek
zmian w sposobie traktowania tej przestrzeni, de facto pozostawiając
deweloperom swobodę działania.
Kiedy tutaj nastąpią zmiany o wiele łatwiej będzie można mówić o potrzebie
zmian w zakresie polityki urbanistycznej (czy nawet w ogóle będzie można ten
temat rozpocząć)

[kebryl]

Popieram calym sercem zawarte w artykule tresci.Moze wreszcie ta banda kretynow
z Rychem na czele zrozumie, ze zle robi.Choc pewnie nawet nie przeczytaja tego
artykulu.
Zastanawiam sie tez, po co caly czas wymysla sie jakies bzdury i chce tworzyc
stanowisko managera (jakby nie bylo slowa zarzadca), skoro mozna by poprosic
Andreasa Billerta o dobra strategie, dobrze mu za to zaplacic i wcielic w
zycie.Proste, tylko ze nie odpowiada strategii centrow handl.

Potrzebny jest masterplan dla śródmieścia Poznania

[a.oziewicz]

Bilert to świetny fachowiec i wie co pisze. Nie ma pomysłu na centrum Poznania od lat. Najlepszy przykład pl. Wiosny Ludów i Alfy. Jedno i drugie straszy w centrum i z jednym i drugim miasto nie umie sobie poradzić.
Miasto walczy o tytuł ESK 2016, więc może przy tej okazji zaproponować pomysły na centrum, które będzie przede wszystkim pełniło funkcje kulturalne.
Trochę więcej na ten temat tutaj: www.sandro.pl/blog/index.php

[Gość: techno-log]

1. Co to jest centrum Poznania. Czy obszar Festng Posen (jak poniżej
określono), czy jakiś ciaśniejszy obszar lub szerszy. Od kilku
miesięcy trwa pieprzenie o rewitalizacji centrum (podgrzewane przez
cyklistów i byłego wice Kruszyńskiego), ale nikt nie określił
obszaru tego centrum, To o czym chyba trwa dyskusja dzieli się na
nazwijmy to otulinę czyli obszary ściśle mieszkalne (Łąkowa,
Strzelecka, część Libelta, Grobla, Grochowe Łąki a dalej idąc obszar
bliskiego Łazarza, bliskich Jeżyc, bliskiej Wildy itp. oraz część
handlowo-mieszkalną czyli ogólnie mówiąc ścisłe Centrum. Podejście
do każdego z obu obszaró musi być różne. Obszary mieszkalne należy
uzdatnić do "przyjemnego mieszkania", porządkując go z wydzieleniem
stref dla pieszych i parkingów (ewentualnie garaży) dla samochodów.
I na tym obszarze można zrobić przedwyborcze ograniczenie do 30
km/h. W tych wspaniałych zachodnich miastach o dziwo mieszkańcy też
posiadają samochody. A ścisłe Centrum należy przysposobić do roli
prawdziwego Centrum, a jak to zrobić wie doktor autor artykułu..
Pytanie: Skoro Centrum się się wyludnia co jest faktem czyje są te
autka zastawiające wszelkie dozwolone i niedozwolone
Odpowiedź: Mieszkania w Centrum (tym szeroko pojetym) są wynajmowane
studentom i młodym ambitnym poststudentom czyli przyjezdnym robiącym
karierę w Poznaniu. Kolejna rewolucja???
Ale co z rowerami???

Potrzebny jest masterplan dla śródmieścia Poznania

[rockville]

Co to znaczy "masterplan" ? W jezyku angielskim to sie pisze master
plan. Czy to nowe polskie grilownie i hajleje ? Rozumiem, ze
rezimowa propaganda zatrudnia "po znajomosci ", ale przeciez wiele
osilkow mozna zmusic do uzywania slownika !

Potrzebny jest masterplan dla śródmieścia Poznania

[zgredzjezyc]

Poznań miastem "Don't know" dobre hasło i prawdziwe... Czas na
aktywne inicjatywy antygrobelne. No i może ktos wyłumaczy panom z PO
jakim świetnym pomyslem jest przyjmowanie tego Pana w szeregi
zwlaszcza w okresie wyborczym. Nawet jak nie bedze juz prezydentem
to zostanie zaodowym działaczem i będzie straszył z plakatów przy
byle wyborach lokalnych przez następne 20 lat...

[Gość: Wowgin]

A co on od nich gorszy? Mają ten sam kaliber niewiedzy i nieuctwa. Jak myślisz
dlaczego coraz więcej mądrych ludzi jest przeciw nim? Bo najpierw wszyscy
myśleli, że PO to jest opcja. A potem się okazało jak to poznańskie PO jest
zaściankowe. I poznaniacy to wreszcie zauważają.

Brawo dla p.Billerta

[kajciech]

Takie głosy, jakze merytorycznie mocne są ptorzebne by uświadamiać
mieszkańców o bezcelowości polityki grobelistów (bezcelowości dla
miasta i mieszkańców, cele prywatne deweloperów i Grobelnego nikogo
przecież nie obchodzą)

Oczywista oczywistość.

[Gość: prezes]

.

[wlodzimierz_nowak]

Jak dla kogo.

Nie tylko w Poznaniu Grobelny widziany jak dinozau

[kajciech]

pracawsprzedazy.gazeta.pl/sprzedaz/1,86513,8111935,Handel_ratunkiem_dla_centrow_miast.html

[poz3]

Kolejni 'teoretycy'?

A co na to mieszkańcy Krakowa? Sprzwdźmy:
krakow.gazeta.pl/krakow/1,35798,8119154,Krakow___to_bylo_kiedys_miasto_uniwersyteckie___.htm
Cytuję powyższy artykuł:
'Dla mnie Kraków, ten, z którego właśnie się dziś wyprowadzam, to największy w
Europie burdel'

Obraz który się wyłania jest prosty - te dzielnice to koszmar do mieszkania
cokolwiek się z nimi nie zrobi. Najlepsze co można zrobić to starać się zarobić
na nich jak najwięcej...