Ponad 100 ha pod domy jednorodzinne w Poznaniu

[ksmx]

Zawracanie kijem wisły. Jeśli ziemia będzie po 400 zł/m2 to ludzie będą
walić drzwiami i oknami.

Po co miejska spółka

[lukask73]

Po co kolejna miejska spółka? Żeby tworzyć następne stanowiska?

Sprzedać tę ziemię prywatnemu inwestorowi oczywiście po ustaleniu
planu zagospodarowania. Niech prywaciarz wyposaży ziemię w co
trzeba - na pewno zrobi to szybciej i taniej, niż miasto.

[Gość: bogulo2]

"Jeśli Poznań będzie sprzedawał działki (...) po cenach rynkowych, to będzie
mieć problem ze znalezieniem zainteresowanych."

Bełkot postsocjalisty nie mającego pojęcia o wolnym rynku.

[Gość: ble]

no przecież będzie kolejny prezes, wiceprezes członkowie zarządu, sekretarki i
do tego wszyscy z jedynie słusznego układu :)
w końcu poznań - miasto know how...

[Gość: xyz]

"Z analizy wyszło, że doprowadzenie tam tramwaju będzie nieopłacalne. Zarówno
dziś, jak i za kilkanaście lat. Zbudujemy więc jedynie układ drogowy, a
mieszkańcy będą korzystać z pętli tramwajowej przy ul. Malwowej, gdzie powstanie
węzeł przesiadkowy."

Ta jasne, a układ drogowy będzie opłacalny ? Coroczne remonty po zimie. Jak
ludzie nie będą mieli łatwego dostępu do tramwaju to "na pewno" wsiądą do
autobusu... Jeszcze tylko niech świateł dostawią, to może ludzie na piechotę
zaczną chodzić bo będzie szybciej.

[xaliemorph]

Co innego zabezpieczyć się na przyszłość a wykluczać budowę w
scenariuszu kolejnych 10 lat. Zaniedbanie zabezpieczenia na
przyszłość to fatalny błąd bo przecież z czasem więcej ludzi będzie
mieszkać na tym terenie, dzieci będą rosnąć a same samochodem nie
pojadą do szkoły, jak to często bywa średnia względna zamożność
spadnie z czasem i inne dzielnice czy miejscowości pod poznańskie w
przyszłości będą na topie, tzn. nie wszyscy będą korzystać z
samochodu.

Jednakże co do opcji teraz/dziś to uważam że OK. Skoro kogoś będzie
stać na budowę domu to w znakomitej większości ta osoba porusza się
samochodem.

[Gość: ach]

dokładnie, a po drugie - sorry - ale osiedle kwiatowe ze swoim połączeniem z
centrum - chodzi mi o auto - to kiepsko wygląda.

Ponad 100 ha pod domy jednorodzinne w Poznaniu

[ben_nabrotzky]

Uzbrojenie terenu za 56 milionów? Ciekawość ile będzie kosztował metr terenu,
uzbrojonego za taką cenę. Poza tym: miejsc w przedszkolach czy dobrych
szkołach już nie ma na rok do przodu. Kasę robią szkoły społeczne i prywatne,
gdzie rodzice przechodzą regularny casting pod kątem przydatności dla szkoły,
warunkujący przyjęcie dzieci (szanse mają rodzice pracujący w zawodach:
stomatolog, anglista, germanista, księgowy, skreślani są: architekci,
taksówkarze, poloniści, handlowcy). Tak, że ten wabik renomowanych szkół i
przedszkoli, o którym bredzi radny Kręglewski to idiotyzm, myślenie
życzeniowe, nic więcej.

[Gość: maria]

Przeciez to przedwyborczy PR Kręglewskiego i Kruszyńskiego. Pytanie
jest jedno ile w tym rejonie jest działek prywatnych. Nie dajmy się
zwieść. Te propozycje nie uratują umierającego centrum, Wildy czy
Jeżyc. O nowych przedszkolach możemy tylko pomażyc, szkołę- nową, po
20 latach budują na Strzeszynie, jaka to była walka. Każda ościenna
gmina ma lepsze oferty dla mieszkańców, a mały biznes można zabrać
ze sobą. Zycie kulturalne w Poznaniu też nie jest na dobrym
poziomie, ciekawej oferty dla młodzieży jak na lekarstwo. To miasto
ma tylko i wyłącznie oferty dla bogatych. Śrdnia klasa , a już w
szczególności biedniejsi, słabsi, nie mają w tym mieście co szukać.
Ratujmy Poznań przed tą zgrają rządzących.

Pomysł spóźniony o kilka lat

[otec1]

Ciekawe zresztą po ile będzie ta ziemia skoro tyle milionów ma iść
na uzbrojenie terenu. Ponadto sama ziemia to nie wszystko. Potrzebne
są żłobki, przedszkola, drogi itp. A jeśli o to chodzi to okoliczne
gminy biją Poznań pod każdym względem. Ja 3 lata temu wyniosłem się
z Poznania i jestem bardzo zadowolony, dziecko bez problemu dostało
się do przedszkola, a w Poznaniu niektórzy znajomi mają z tym duże
problemy.

Nie wierzę w to co czytam

[kajciech]

To że rozważano tramwaj to juz coś, ale dlaczego na poczet
podniesienia ceny za metr o powiedzmy 50 zł nie skalkulowano
podciągnięcia go mimo wszystko. Brak opłacalności na etapie
projektowania to tylko pozory. Nie stać nas na kolejne kilkaset
samochodów na Grunwaldzkiej przed 8:00

Ponad 100 ha pod domy jednorodzinne w Poznaniu

[whitenabuchodonozor]

Przyłączyć te wszystkie gminy do miasta i będą płacili podatki tam, gdzie trzeba.
Teraz już i tak wszystkie PZ mówią, że mieszkają w Poznaniu, bo kto poza
tubylcami wie co to za miejscowość Komorniki. Albo Rokietnica.

[Gość: JJ]

PZ mówia,że mieszkaja w Poznaniu bo tak...ładniej, po miejsku
Panie;) a poza wszystkim wiekszosc to uciekinierzy z miasta;)
(niech im ogródek lekkim bedzie;)) (i tylko smieci własne ciagle
miastu podrzucaja!!!!)

Rachunek na uzbrojenie

[Gość: SD]

Na 100ha można zmieścić 1000 domów przy założeniu że działka ma 800m2 i że
infrastruktura (drogi i inne) zabierze 20%.

Przy takim założeniu owe 56mln rozkłada się w ten sposób że na każdą działke
przypada 56 000 zł na uzbrojenie.

Moim zdaniem to się mieści w jakiś realiach cenowych

[Gość: ble]

> Moim zdaniem to się mieści w jakiś realiach cenowych

moim zdaniem w tej skali - zdecydowanie wykracza poza owe :/ - no chyba, że
uwzględniamy premie i extrasy dla prezesów i innych

Umultowo do Suchego Lasu!!!!!

[umultowianka]

Szukając działki rozważaliśmy również Suchy Las, i często żałuję, że
wybraliśmy jednak Poznań - Umultowo. Marzę, aby było możliwe
odłączenie Umultowa od Poznania i uczynienie go wsią w gminie Suchy
Las, czyli odwrócenie decyzji administracyjnych z lat 70-tych, ale
zapewne, co wnioskuje nawet Pan Nowak, będzie raczej odwrotnie i to
Poznań położy swoją łapę na podatkach mieszkańców Suchego Lasu.
I co za te pieniądze dostaną???? Rock in Rio.......
Bo raczej nie inwestycje w infrastrukturę, poprawę jakości życia,
transport publiczny na poziomie, szkoły i przedszkola, czyli to, o
co zabiega dla swoich mieszkańców każdy burmistrz i sołtys.
Ja mieszkam w Poznaniu, rządzi tu prezydent - to brzmi dumnie, przy
błotnistej, nieutwardzonej drodze, nie mam wodociągu, moi sąsiedzi
bardziej na północ nie mają kanalizacji, moje dziecko nie dostało
miejsca w publicznym przedszkolu, zostałam zmuszona umieścić je w
prywatnym, a teraz idzie do szkoły społecznej, mogę skorzystać z
lini autobusowej nr 67 tkwiącej w korku na Naramowickiej (Suchy Las
puszcza tą trasą 918 bodajże i to aż do Biedruska), mogę też pójść w
gumiakach na 98 lub 87.
Dodam, że jako zatrudnieni na etat specjaliści, nie mamy jak uciec z
podatkami w koszty czy wybrać liniowej formy opodatkowania, i
naprawdę płacimy obłędne podatki i wyprzedzę od razu komentarze, że
podatek jest świadczeniem bezzwrotnym i nie mam prawa do niczego w
zamian, oraz że zasilają one głównie budżet centralny, mam
przynajmniej prawo powiedzieć do innych takich jak ja - uciekajcie
ze swoimi pieniędzmi z Poznania.
Do powyższego dodam jeszcze, że załatwienie jakiejkolwiek sprawy w
UM (poza Wydziałem Spraw Obywatelskich na Libelta i Wydziałem
Działalności Gospodarczej na Matejki - które są naprawdę OK), czyli
wszystkie rzeczy związane z budową - Geopoz, Kolegiacka - warunki
zabudowy etc. to droga przez mękę, wszystko załatwiane w terminach
ustawowych, i dla każdeg mieszkającego w mniejszej gminie brzmiałoby
to conajmniej egzotycznie.
Ludzie nie dajcie się naciągnąć - zagłosujcie nogami: Grobelny ręce
precz od naszej kasy.

[ksmx]

Dokładnie. Poznaniacy uciekają ponieważ płacąc podatki nie dostają w
zamian nic poza dziurami w drogach, błotem i biurokracją w UM. Mniejsze
gminy wydają się być lepiej zarządzane, bardziej ludzkie, budują drogi,
baseny, szkoły, boiska, dlatego też mieszkańcy wolą żyć w gminie Suchy
Las, Rokietnica czy nawet hen daleko Szamotuły!

Jest problem z zarządzaniem Poznania u podstaw.

Droga Umultowianko! W pyry z tym Poznaniem.Zaorać!

[wlodzimierz_nowak]

Muszę zacząć od tego wstępu o tym co się dzieje.
poznan.gazeta.pl/poznan/1,36037,8031360,Poznan_sie_rozlewa__Jak_poradzila_sobie_z_tym_Haga_.html
Dlaczego Poznania ie stać na nowe inwestycje? Dlaczego nagle jesteśmy na skraju
dopuszczalnego zadłużenia? Ponieważ koszty rosną, a wpływy podatkowe przez
opuszczanie miasta kolejnych mieszkańców niestety nie nadążają. Do tego nie
czujemy by realizowane inwestycje coś istotnie w mieście zmieniały. To jest
niestety problem złego kierunku rozwoju miasta od długiego czasu. Tylko
niektórym wydaje się wciąż, że wszystko jest świetnie. Istotnie na
przedmieściach dużo się zmienia. Wjeżdżając z przedmieść na lukrowany plac
Kolegiacki, gdzie czeka wydzielone miejsce parkingowe zamiast ładnego zielonego
podwórza na dziedzińcu, to istotnie można czuć się zadowolonym. Poznań rozwija
się w złym kierunku, a gminy wykorzystują sytuację. Ale te gminy nie są lepszą
opcją. One także wkrótce stracą na skutek osłabienia Poznania, który jest
motorem ich rozwoju. Tylko - domyślam się - wójtowie tego nie rozumieją patrząc
na swój czubek nosa.
poznan.gazeta.pl/poznan/1,36001,8065020,Potrzebny_jest_masterplan_dla_srodmiescia_Poznania.html
Czy chcemy w ogóle pogrzebać to miasto? Czy może jednak czas się przed wyborami
zmobilizować i odrzucić tych co rządzili do tej pory? Od 12 lat wciąż ci sami
ludzie rządzą Poznaniem. I mają monopol. Najpierw wytypowano ich z UW ze
wsparciem SLD, potem wielu wstąpiło do PO. Niestety oni rządzą jak rządzą dzięki
NAM, naszej bierności.

Prezydenta Grobelnego 15 lat temu wybrało 15% uprawnionych do głosowania
Poznaniaków! Tylko 15%! Czas się popukać we własne czoło, zmobilizować przed
wyborami do działania, do pójścia na wybory i ocenienia. Nie czas uciekać
przed problemami.
Ucieczka pod Poznań jest pozornym rozwiązaniem problemu. Dziś w Poznaniu
jest tak jak jest, ponieważ gminy korzystają na poznańskiej słabości, a nie
dlatego, że są dobrze zarządzane. Mam nadzieję, że artykuł pana Billerta Ci to
już zasugerował.

Gminy mają dochody własne i subwencje. Subwencje to jakby zwroty z budżetu
państwa na utrzymanie różnych instytucji np. szkolnictwa, policji itd. I to jest
jakoś tam równo rozdzielane przez Warszawę. Natomiast miasta mają wpływ na
dochody własne, które w Poznaniu stanowią 2/3 środków jakimi dysponuje gmina.

Żeby zrozumieć dlaczego tak ważne jest powstrzymanie negatywnych procesów
odpływu ludzi, wystarczy sobie uświadomić, że PIT mieszkańców stanowi dla
Poznania 50% całości dochodów własnych! A przecież mieszkanie pod miastem to
więcej samochodów, więcej dróg. Więcej dróg a dochodów mniej. Czy gminy
dokładają się do kolei aglomeracyjnej by zapewnić mieszkańcom alternatywę wobec
jazdy samochodem? Nie. Gminy kasują podatki, a Poznań ma budować drogi. Taki
mamy dziś układ sił. A miasto Poznań zamiast przeciwdziałać, tylko swą polityką
do wyprowadzek zachęca. Dlatego tak dobrym ruchem było we Wrocławiu
rozpoczęcie ściągania inwestycji w bylejakie, ale nieco lepiej niż średnia
płatne miejsca pracy już od 2002 roku. My w tym czasie szukaliśmy jak Godota
drugiego Volkswagena. I dziś Wrocław ma niższe PKB, a większe wpływy do budżetu
na mieszkańca. Co zrobili Poznań, prezydent Grobelny i poznańscy posłowie dla
lobbowania zmian ustawy o dochodach gmin? A są na zachodzie sprawdzone modele,
które m.in. dzięki udziałowi w dochodach z VAT pozwalają wykorzystywać potencjał
gospodarczy regionów dla ich rozwoju. Idź na wybory i namów do tego sąsiadów.
Platforma Obywatelska chce za nasze pieniądze zbudować mieszkańcom powiatu
ziemskiego III ramę, która finansowo wykończy Poznań na dekady, a nie tylko lata.

[Gość: ZZ]

Panie Włodku

Dlaczego Pan nie lubi mieszkańców Gmin otaczających Poznań - w Pana
wypowiedzi powoli mam wrażenie że to nie są juz ludzie - tylko hymm
jakies inne istoty..., nie rozumiem również cały czas atakowania
tych co wyprowadzili sie z Poznania do miejscowosci połozonych poza
Granicami miasta Poznania - wielu zrealizowało swoje mażenia a że te
mażenia są tańsze w realizacji zgodnie z zasada im dalej od centrum
tym taniej to tylko kwestia kalkulacji finansowych - żyjemy w wolnym
kraju i każdy ma prawo mieszakc i pracowac tam gdzie jemu się
podoba - z własnych obserwacji wiem że wiele osób z Poznania pracuje
w podpoznańskich gminach (Tarnowo Podgórne, Czerwonak, Murowana
Goslina, Swarzedz i inne)

Pozdrawiam

ZZ

[ksmx]

Włodkowi wydaje się, że z Poznania robi się Los Angeles ;) Niech mi
pokaże takie miasto na Świecie, które jednocześnie rozlewa się i
zmniejsza liczbę mieszkańców ;)

Przez długi czas analizuję jego wypowiedzi i wg mnie spory procent jego
wypowiedzi na temat infrastruktury drogowej to manipulacja (inwestycje
drogowe, rzekoma budowa dróg dla PZów, III rama, czy też brak
inwestycji w transport publiczny).

[wlodzimierz_nowak]

Też potrafię napisać, że Twoje wypowiedzi to manipulacja. Jeśli chcesz tego
dowieść, to przytocz argumenty. Choćby hasłowe.

[ksmx]

Proszę bardzo. Głównym czynnikiem "rozlewania" się miast jest
gwałtowny wzrost liczby ludności. To są procesy proporcjonalne.
Poznań zawsze miał stosunkowo niewielką gęstość zamieszkania tj.
liczbę mieszkańców na km2, taka jest i była specyfika tego miasta.
W ciągu 20 lat liczba ludności zmniejszyła się o 36 tysięcy:
upload.wikimedia.org/wikipedia/pl/timeline/97f4f01b71162340a1e447cf69b4e11a.png
Cóż to jest za liczba? W Poznaniu jest 150 tys studentów!
Naprawdę procesy, o których piszesz są symboliczne. Ani w
Poznaniu nie ma jakiegoś boomu gospodarczego, ani nie napływają
emigranci z Chin czy Wietnamu. Warszawa i owszem!
Twoje wyimaginowane rozlewanie się jest w moim przekonaniu z
kapelusza i poparte jedynie tym, że zamiast rejestracji PO widzisz
rejestracje PZ. A przecież nieraz Tobie pisałem, że na moim osiedlu
stoją PGNy, PZy, PWRy i inne wszelakiej maści rejestracje. Wiele firm
leasingowych też ma samochody PZ! Liczba podmiotów gospodarczych w
Poznaniu jest imponująca i pierwsze co ludzie robią to kupują
samochód, niekoniecznie Wx czy Dx...ale często PZ.
Problem jest inny. Samochodów jest więcej, to fakt. Wieś się
wzbogaciła i zamiast PKP dojeżdżają do bogatego Poznania samochodami.
Czyż można im tego zabronić? Skoro widzą różnicę to każdy z nas jest
wolny. A, że Ciebie i innych boli kasa, że odmawiasz "wsi" jeżdżenia
po poznańskich drogach? Who cares?
Niech się dogada Poznań z okolicznymi wsiami, niech powstanie wspólna
strategia rozwoju infrastruktury, niech wspólnie płacą za wiadukty
typu Grunwaldzka itd...zlikwidujmy przyczyny, nie leczmy objawów.

[xaliemorph]

Ale nietrudno się jednak w części nie zgodzić. Wystarczy spojrzeć na
mapę Poznania. Ile to terenów Poznania jest niezagospodarowanych ?!
Multum. Dosłownie mnóstwo. A co jeśli ktoś chce się wybudować?
Znacznie lepszy bilans kosztów ma po stronie gmin pod poznańskich niż
w Poznaniu. W Poznaniu nie masz zazwyczaj co liczyć na budowę drogi i
długi czas jeździsz po gruntowej ubijanej drodze. A w gminach koło
domów dosyć szybko (oczywiście jest niewątpliwie zależne od gminy)
poprowadzone niedrogie drogi z kostki brukowej. Ile trzeba się
namęczyć z załatwianiem formalności w Poznaniu a w pod poznańskich
gminach jeśli chodzi pozwolenia na budowę etc.? A zwykła edukacja
dzieci? Niestety zdarza się że łatwiej by dziecko się dostało w
gminie pod poznańskiej niż telepało się niemałą (względnie) część
Poznania. Jest też wiele innych czynników którzy sami zainteresowani
mogą z pewnością przytoczyć.

Ale tak czy inaczej wystarczy spojrzeć na mapę Poznania i zobaczyć
jak wiele terenów MIEJSKICH jest zaniedbanych. U nas jest wyjątkowo
dziwna kultura pseudokorupcyjna. Jak pojawia się developer to
opracowanie zagospodarowania przestrzennego pojawia się za
mrugnięciem oka ale jednocześnie woli by rozruszać i zrewitalizować
tereny które powoli dostają oddechu slumsów kompletnie nic się nie
robi.

mieszkańcy PZ

[wlodzimierz_nowak]

Doprawdy nie wiem, jak mogłeś to tak odebrać (na forum wszyscy jesteśmy na Ty,
więc proszę się nie przejmować moją "dekonspiracją").
To jest proces szkodliwy dla aglomeracji, co gorsza przeprowadzany chaotycznie,
złe decyzje podejmują tak gminy, jak i miasto Poznań. Obecny pomysł jest
usiłowaniem łatania dziury w garnku przez postawienie kubka. To co się ma
gotować i tak się nie ugotuje choć wody nie stracimy. Ale nie o nią chodzi.
Jednak jak pisałem w swoim artykule - w wypowiedzi podałem link i naprawdę
zapraszam do lektury, choć długi - to, że mieszkańcy dziś z miasta uciekają, to
jest LOGICZNA konsekwencja polityki rozwojowej aglomeracji szczególnie ostatnich
10 lat.
Jak w takiej sytuacji można mieć ludziom za złe, że podejmują logiczne decyzje?
Czy sprawiam wrażenie, że oczekuję jakiegoś heroizmu, patriotyzmu?
Jedynie uświadamiam, że to co dziś widzą jako korzystną opcję dla nas jako
aglomeracji jest niekorzystne, więc trzeba wybrać władze MIASTA i GMIN, które
będą myślały dalej niż o czubku nosa. Udział i to masowy w wyborach oraz
świadomy wybór, to to co mieszkańcy mogą zrobić.
Uświadamiam też, że w przyszłości, obojętnie czy wreszcie zawrócimy Poznań z
katastrofalnego kursu, czy dalej będzie się rozlewał, to co dziś jest dobrą
opcją, będzie znacznie gorzej wyglądało. Inni to już przerobili.
I tylko tyle. Uświadamiam, że ucieczka nie jest żadnym rozwiązaniem. Ucieczka od
problemu sprawi, że Poznań zostanie z tyłu, gdyż już dziś gospodarczo stojąc w
miejscu dał się dogonić innym. I na tym straci tak zapuszczone miasto, jak i
bogate dziś gminy.

W pyry z tym Poznaniem.Zaorać molocha!!!

[umultowianka]

W 90% zgadzam się z Pana wypowiedziami, ale
1. Głosuję, głosuję i co? A w ogóle czy jakiś kontrkandydat się
pojawił??? Najłatwiej siedzieć w loży szyderców...
2. Mieszkam w Poznaniu, do niedawna pracowałam w Suchym Lesie,
jeździłam na łyżwach w Suchym Lesie, chodziłam na basen do Suchego
Lasu... w sumie super, wszędzie w 10 min, ale może ktoś się ulituje,
nad ludźmi dojeżdzającymi np z Piątkowa do Rabena, H&M etc.
3. Nie neguję istnienina inwestycji "aglomeracyjnych" i chętnie
powitałabym jakiś rodzaj zrzeszenia miasta z gminami podmiejskimi i
partycypacji w kosztach, ale powiększanie inercji poprzez
zwiększanie wielkości miasta to pomysł conajmniej chybiony. Nie
sądzę, żeby za wzrostem dochodów poszła dbałość o elementarne
zadania samorządu, i nie chodzi tylko o obecną ekipę, ale o
pryncypia. Takie działania są moim zdaniem sprzeczne z ideą
decentralizacji i samorządności. Może pójście dalej z reformą rad
osiedli coś by dało, bo w tej chwili domaganie się takich
burżuazyjnych udogodnień jak chodnik czy kanalizacja nie dociera na
Parnas...

[wlodzimierz_nowak]

Teraz tylko krótko i za kilka dni postaram się szerzej - robimy małą rewolucję
na Grunwaldzie i wchodzimy w decydującą fazę.

Kontrkandydat? Naprawdę nie rządzi jeden człowiek. Grobelny to emanacja
środowiska mającego najsilniejszą pozycję w PO. Jak nie Grobelny, to kto inny go
zastąpi. Niestety trzeba szukać w innych ugrupowaniach. I chyba każde z
liczących się będzie lepsze od tego ugrupowania towarzystkiego pozbawionego
wizji (PO uchwaliło fajny program w tej kadencji, ale nawet nie udawano, że chcą
go realizować). Ja namawiam My Poznaniacy do startu i zaczynają pękać lody. Ale
wciąż one są i są silne. To środowisko wyjątkowo kompetentne, choć mało
medialno-spektakularne, ale to środowisko społeczników, działaczy broniących
praworządności, kontestatorów. I są poważne bariery do przejścia na drugą stronę
lustra.

Odnośnie ustrojów dodam tylko, że planowanie nie narusza samorządności. W
zakresie planistycznym zachodzą tak negatywne zjawiska, których kosztów
najbogatsze społeczeństwa nie są w stanie udźwignąć. Cała Europa stosuje związki
aglomeracyjne, gdzie jeden ośrodek decyduje o ilości gruntów uruchamianych pod
inwestycje. Poznań ma 10-20 tysięcy pustostanów oraz tysiące hektarów terenów,
które można przeznaczyć pod budownictwo. Z punktu widzenia ogólnego kosztu
rozwojowego nie ma żadnej przesłanki dla masowej i drogiej w konsekwencjach
urbanizacji podpoznańskiej. Oczywiście z punktu widzenia kasy podpoznańskich
wójtów wygląda to inaczej. Ale nie oni poniosą tego koszty, więc się nie
zastanawiają nawet.

[kajciech]

Nie dziwię się, że My Poznaniacy boją się startu w wyborach, gdyż
pomimo mojego poparcia dla tej inicjatywy to, za przeproszeniem,
przy całej tej menażerii w My Poznaniacy nie ma osób które
umiejętnie kierowałyby nurtem społecznym. Niekonsekwencja w opiniach
jest tu grzechem i istotą byłoby wypracowanie takiego kierunku by
umiejętnie omijać krytykanctwo (vide Mergler w sprawie kontenerów -
totalne pudło).
Fachowcy fachowcami, ale scalenie tego w jeden obraz to podstawowa
sprawa przed pójściem do wyborów. My-Poznaniacy to póki co obraz
mętnego stawu na pustynnej równinie. Chciałbyś sie napić, ale nie
wiadomo co to za woda.

[ksmx]

wlodzimierz_nowak napisał:

> Poznań ma 10-20 tysięcy pustostanów oraz tysiące hektarów terenów,
>

Chętnie się wprowadzę do jednego z nich! Naprawdę! Gdzie są te
pustostany. Popyt na mieszkania w Poznaniu jest potężny ale ty może
tego nie widzisz.

[wlodzimierz_nowak]

www.gloswielkopolski.pl/stronaglowna/258526,debata-u-nas-nie-ma-rynku-wynajmu-mieszkan,id,t.html#pzw_46141
Podczas tej debaty siedząca w najodleglejszym "punkcie kadru" dyrektor Przewoźna
podała tę liczbę.

[wlodzimierz_nowak]

bip.city.poznan.pl/bip/public/bip/organizacje.html?co=print&or_id=17&or_typ=W
Powyżej masz do niej nr telefonu. Przedzwoń i się zorientuj. I podaję tę
informację publicznie. Też jestem ciekaw definicji stosowanej. Natomiast
bezsprzecznym faktem jest istnienie 1000 faktycznych pustostanów w zasobach,
którymi opiekuje się ZKZL, co potwierdzał dyrektor Pucek.

A teraz przeczytaj jeszcze to
poznan.gazeta.pl/poznan/1,36037,8065020,Potrzebny_jest_masterplan_dla_srodmiescia_Poznania.html
Może nabierzesz nieco oddechu z tym popytem. Odnoszę coraz bardziej wrażenie, że
zajmujesz się nieruchomościami w podpoznańskich gminach.

[ksmx]

wlodzimierz_nowak napisał:

> > Odnoszę coraz bardziej wrażenie, ż
> e
> zajmujesz się nieruchomościami w podpoznańskich gminach.
>

Hahahahah! Nie Włodku. Jestem małym robaczkiem z luzackim podejściem
do życia. Nie noszę garnituru, krawata, a nawet koszuli. Nie jestem
nikim ważnym, nie lansuję się. Nie mam własnego biznesu i mieć nie
będę. Jeżdżę tramwajami od czasu do czasu, jeżdżę samochodem. Na
Poznań patrzę z pewnej perspektywy, może nie tak szerokiej jak twoja,
ale być może szerszej niżby się mogło wydawać.

Głęboko wierzę w ideę zrównoważonego rozwoju tj. możne coś zrobić dla
wszystkich ale nie na zasadzie rozwiązań wyrwanych z kontekstu. Wiesz
co to jest rozwiązanie wyrwane z kontekstu? Np. uspakajanie ruchu
samochodowego tyko i wyłącznie poprzez stawianie znaków naiwnie
licząc na przestrzeganie przepisów ;)

Jeszcze coś. Jestem więcej niż przekonany, że w Poznaniu brakuje
rozwiązań radykalnych i jeśli jest jakaś barykada to
radykalizm przydałby się po obu stronach. Radykalny byłby tunel albo
dwa. Radykalne byłoby zrobienie oddzielnych ścieżek pieszo-
rowerowych. Radykalne są kładki i podziemne przejścia dla pieszych
(na 2-3 pasmowych drogach) w miejsce świateł i zebry. Radykalna jest
likwidacja 80% miejsc postojowych wzdłuż ulic ale kosztem wybudowania
parkingów podziemnych. Radykalne jest wymiecenie samochodów ze
starego rynku. Brakuje konsekwencji. Tam gdzie samochody mają jechać,
wprowadza się światła i utrudnienia. Tam gdzie nie ma ich być, robi
się płatne parkingi i toleruje bałagan. Wszystko na głowie.

[ksmx]

Jeśli można mieć do Ciebie pretensje to tylko o to, że zabierasz do
problemu od dupy strony i pokładasz zbyt dużą wiarę w rozwiązania
klucze tak jakby schematy i scenariusze miały się powtarzać. Dajmy na
to zostajesz prezydentem, czego Ci życzę, zaczniesz podejmować
decyzje na podstawie psychicznego malowidła, które tam sobie w głowie
umyśliłeś. A co jeśli się mylisz? Brak decyzji oznacza brak decyzji i
brak postępu ale zła decyzja oznacza rozpacz i zmarnowane miliony.
A co jeśli III rama jest potrzebna? Wydaje się Tobie, że jesteś w
stanie przewidzieć wszystkie jej konsekwencje. Szkoda, że nie
liznąłeś symulacji komputerowych układów chaotycznych i złożonych. A
może film pt. "efekt motyla" pomoże Tobie zrozumieć to, że bez
wywalenia paru milionów na analizy i symulacje nie da się
definitywnie stwierdzić tego co ty tutaj na forum piszesz ;)
Upraszczasz rzeczywistość i wyciągasz wnioski niczym historyk, no bo
przecież historia się powtarza i błędów można uniknąć.

Przede wszystkim nie można porównywać gruszek z jabłkami. Jest pewna
ewolucja, którą przytaczane przez Ciebie miasta "przeżyły". Obecny
stan np. Kopenhagi czy Berlina to efekt wszystkich kroków, które
zarząd miasta przedsięwziął. Ty proponujesz od razu wskoczenie na
ostatni etap, podczas gdy miasta te funkcjonują tak jak funkcjonują z
rozdmuchaną infrastrukturą drogową (w stosunku do Poznania). A jakby
funkcjonowały gdyby zacząć tam zamykać drogi? Dramat! Przeżyłem
kiedyś zamknięcie jednego tunelu w jednym 800 tys mieście
(zachodnim), w którym rzekomo wszyscy jeżdżą metrem i rowerami.
Oczywiście jechałem samochodem. Nagle okazało się, że kierowcy nie są
uprzejmi, że każdy ma w samochodzie klakson, że nie wpuszcza się, że
utrudnia się zmianę pasa itd.

Póki co wydaje mi się, że rzadko docierasz do przyczyn problemów ale
zadowalasz swoimi wypowiedziami zgorzkniałych ludzi. Niczym Kaczyński
piszesz często to co chcą usłyszeć np. piesi i rowerzyści. Jeśli
chcesz coś dla tego miasta zrobić (w co wierzę), to musisz myśleć o
wszystkich.

Ponad 100 ha pod domy jednorodzinne w Poznaniu

[0_gonia123]

Czy na Szczepankowie nie wybudował się radny Michał Tomczak?Czy nie ma się
niezadługo wprowadzić?Może już się wprowadził?Czy to nie takie proste:po co ma
mieć bloki pod oknem, skoro mozna szybko uzbroić teren i sprzedać pod działki
wolnostojące?po co samemu zakładać stowarzyszenie na budowę drogi, jak można
skorzystac z gotowca?I wreszcie raz na zawsze skończy sie problem z
lokalizacją tam spalarni!!!!!!!Szkoda,że w tak błyskawicznym tempie nie
reaguje się na oczekiwania innych mieszkańców! Panie Tomczak, a co Pan zrobił
dla niepełnosprawnych w Poznaniu?

Ponad 100 ha pod domy jednorodzinne w Poznaniu

[xaliemorph]

Kochani włodarze. Pragnę zwrócić zapobiegawczo uwagę na jedną rzecz.
Działki nie mogą być same w sobie towarem, sprzedawane byle jak,
niczym w mięsnym. Jeżeli chcecie sprzedawać działki indywidualne w
Poznaniu to chwała za to ale te działki nie dość że uzbrojone to
jeszcze muszą jakoś wyglądać. Nie można golić ludzi z pieniędzy za
sprzedaż ziemi a nie oferować nic w zamian. Samo zwykłe uzbrojenie
nie wystarczy. Tu potrzeba ARCHITEKTURY krajobrazu. Nie mogą stać
chaty jedna koło drugiej niczym cygańskie w Rumunii. W ten sposób to
równie dobrze można się wybudować pod Poznaniem bo zdecydowanie
taniej będzie. Oprócz ziemi przeznaczonej stricte pod zabudowę część
terenu MUSI być przeznaczona na drzewa, alejki, być może niewielki
teren rekreacyjny (wcale nie musi być duży, tu chodzi o
uporządkowanie przestrzeni a nie budowę parków) i teren komponujący
się w jedną całość. Bo raczej zwykłe szeregowanie domów w
najzwyklejszą najbardziej nudną kratownicę, kompletnie zaniedbanie
chodników (najmniejsze jak to możliwe bądź całkowity brak), fatalny
wyjazd z "osiedla" gdzie kwadrans się stoi zanim dołączy się do ruchu
na głównej trasie z pewnością nie przysporzą klientów. W tym momencie
znacznie lepiej będzie się wybudować pod Poznaniem gdzie będzie
taniej.

Mam nadzieję że szanowni włodarze rozumieją ten problem. A jak nie to
znaczy że mentalność pudla-Grobelnego czyli kumplować się z
developerami i tylko im łakome kąski sprzedawać góruje.

Ponad 100 ha pod domy jednorodzinne w Poznaniu

[0_gonia123]

wydaje mi się, iz ktos tu nie czyta ze zrozumieniem.Włodkowi z tego zo
rozumiem nie chodzi o to, by dotknąć mieszkańców z aglomeracji, ale o to,
byśmy zauważyli problem, że na tym,że Poznań traci, stracą również za moment
gminy-jest to tylko kwestią czasu.należy więc mysleć o całości, jako
aglomeracji-z transportem, komunikacją,polityką mieszkaniową, dogadać się z
gminami, bo w końcu wszystko powinno być dla nas-MIESZKAŃCÓW, aby żyło nam
się lepiej.I tak jak część włodarzy gmin zauwazyło już jakie to ważne, tak
nadal nasi , poznańscy nie zauwazyli.Zachwyty nad najdroższym stadionem
świata, w tym dni otwarte, noc świetojańska na stadionie-wszystko fajnie, ale
skoro jest tak dobrze, dlaczego jest tak źle.Ile w prasie teraz(czytaj:przed
wyborami) pisze się o tym, co POznań będzie realizował-pytanie a co się działo
przez 4 ostatnie lata, przez całą kadencję?Włodarze stosują tą samą sztuczkę
od lat i ciągle im się udaje.Tez mnie to uderza, więc Włodek ma rację-idźmy na
wybory.A skoro nie bedzie w czym wybierać w wyborach prezydenckich,
przynajmniej wybierzmy swoich radnych,nie tych samych którzy są od 20 lat w
radzie miasta!!!!Bo to przecież radni w naszym imieniu sprawdzają Prezydenta,
udzielają mu absolutorium,zatwierdzają budżet, wnoszą poprawki!!

Ponad 100 ha pod domy jednorodzinne w Poznaniu

[billert]

Przeciez to jest własnie suburbanizacja. Administracyjna granica nie
ma tu nic do rzeczy. Zamiar polega na zajmowaniu nowych,
nieuzbrojonych terenow pod zabuidowę, zamiast szukac rezerw na
zurbanizowanych terenach zdegradowanych. Oznacza to m.in.
odciągniecie potencjałów finansowych prywatnych (domki) i
publicznych (infrastruktura) ze srodmiescia. Tego typu myslenie jest
wynikiem kompletnej ignorancji w zakresie polityki rozwoju
miejskiego i podstępną proba politykow identyfikacji suburbanizacji
z wychodzeniem poza granice administracyjne miasta. Może jednak
prezydenci i fachowcy admninistracji Poznania powinni najpierw
zapoznać się z europejskimi zasadami zrównoważonego rozwoju miasta i
sensem programow "Przebudowa Miasta". Wciąż uprawia się krętactwo
słów, pojęć, języka i pomysłów, aby wyszło na to samo: dać zarobić
deweloperom ze szkodą dla rozwoju miasta i nie ruszyc palcem w
zakresie zintegrowanego planowania rozwoju miasta zgodnego z
zasadami unijnej polityki rozwoju miejskiego.