Nocne życie kosztem ludzi: komfort albo koncert

[wzab4]

Panie Redaktorze!
Trzeba zauważyć, że nie istnieje coś takiego jak "spokojna dzielnica
mieszkaniowa". Zgodnie z polskim prawem, każdy może otworzyć
hałaśliwą dyskotekę gdzie tylko chce, nawet w środku blokowiska.
Jeżeli jest na własnym gruncie - zapewniam, że nikt takiego
przybytku nie usunie!
Ze sprzedażą alkoholu, który jest główną przyczyną awantur, bijatyk
i obszczywania klatek schodowych - jeszcze prościej. Urząd nie ma
prawa nie wydać koncesji, jeżeli spełnione są warunki formalne.

Panie Wybieralski - jaki Pan jest bezmyslny ....

[trzeci_kot1]

A jesli ktos nie ma wyboru zeby wyprowadzic sie z centrum? Rozumiem,
bylo to zbyt trudne pomyslec, ze wyprowadzka skadkolwiek laczy sie z
reguly z ogromnym kosztem. Chetnie skorzystam z Panskiego pomyslu,
jesli zafunduje mi Pan pokrycie kredytu lub kupi mieszkanie w tzw
spokojnej dzielnicy.
Mieszkanka centrum.

Dopłacać do przeniesienia na obrzeża?

[Gość: kabak]

Co prawda nie mieszkałem nigdy w Poznaniu, ale wszędzie, gdzie
mieszkałem, mieszkania w centrum były najdroższe. Więc po
wyprowadzce do spokojniejszej odległej dzielnicy pozostaje jeszcze
na czysto spory zysk!
Chyba że ktoś mieszkanie w centrum dostał z kwaterunku, ale w takim
wypadku trzeba przypomnieć stare przysłowie o koniu i zębach.

[Gość: zuza]

gwarantuję Pani, że za cenę sprzedaży mieszkania w centrum kupi Pani dużo
większe mieszkanie w spokojniejszej dzielnicy. Tak to już jest że mieszkania w
centrum są zawsze najdroższe

[Gość: aa]

Ale nie wszyscy mogą sprzedać mieszkanie. Nie wszyscy tez maja
mieszkanie kwaterunkowe i tzw darowanego konia i jego zęby:/

[Gość: czytelnik]

Panie Michale,
Pisze Pan, że KontenerArt musi zostać na Chwaliszewie, nawet kosztem
wyprowadzki kilku osób na przedmieścia. Kiedy i w jakich godzinach
osoby te mogą się do Pana zgłaszać po pieniądze niezbędne do
realizacji Pańskiego jakże pożytecznego pomysłu?
Pozdrawiam

[Gość: gosc portalu.]

trzeba bylo isc na zgramadzebie swiadkow jehowy to bys odetchnal z ulga od
halasy ryku kwiku i targania nerwow grand awantur chlania piw szczania pod mur
i dys doznal pokoju ducha i serca i bys posluchal o jehowie bogu ja tak zrobilem
i w zadumie nad tym swiatemrelaks relaks relaks spie spokojnie,

przychodzi hałasliwy sąsia to się wyprowadź??

[cfalek]

Na szczęście Panie Redaktorze, jest prawo i pojęcie immisji, nietykalności
mieszkania, prawo do ochrony zdrowia, które można skutecznie wykorzystać. Dla
grupy mieszkańców opłacenie prawnika, który skutecznie ich problem rozwiąże
nie powinno być problemem.

Niech miasto wykorzysta mapę hałasu jaką zrobiło, przyzna się oficjalnie, że
nie ma bladego pojęcia jak tym fantem zarządzać(w okół wszystkich głównych
ciągów komunikacyjnych, gdyby teraz tworzono tam mpzp nie można by ich
przeznaczyć na funkcje mieszkalne, śródmieście zwłaszcza), zacznie lobbować o
zmianę prawa środowiska, kodeksu cywilnego i wykroczeń i wtedy zarządzi wielką
zamianę mieszkań.

Hałas to była kiedyś stosowana w Chinach tortura: Kto obraża Najwyższego, nie
będzie powieszony, lecz fleciści, dobosze i heroldzi będą wokół niego czynić
hałas dniem i nocą, póki nie padnie martwy, albowiem to jest właśnie
najcięższa kaźń. (wiki)

A teraz to nagle kultura?

w ankiecie brak opcji "przestrzegać prawa"

[cfalek]

a każdemu kto mówi jak ci się nie podoba to się wyprowadź mówię:

Jak chcesz mieszkać w mieście to zapoznaj się z pojęciem immisja i kultura osobista.
U siebie na polu, ryknij se kładem, pierdnij motocyklem, zawyj silnikiem,zapodaj
z samochodowego alarmu, włącz muzę na maksa, zarycz po pijaku

Silent disco z festiwalu Malta powinien być przykładem i wymogiem, chcesz mieć
hałas we łbie - załóż se słuchawki, jest wilk syty i owca cała.

A głównym powodem jest beznadziejne zarządzanie przestrzenią i kwestią
transportu przez miasto w kontekście hałasu, które wzbrania się jak może przed
uspokajaniem ruchu, co chwila robiąc loda kierowcom, bojąc się podejmować
właściwe, nowoczesne działania. Później człowiek cały dzień atakowany hałasem,
nie jest wstanie wykazać tolerancji, choćby bardzo się starał. efekty
niedziałania miasta można zobaczyć na mapkach:
bip.city.poznan.pl/bip/public/bip/uchwaly.html?co=print&uc_id_uchwaly=25401
Miasto to ograniczona przestrzeń, gdzie mają się realizować potrzeby, często
wzajemnie sprzeczne. I nie ma w nim miejsca, by każdy mógł mieć wszystko i robić
to co chce. Biorąc poniższe pod uwagę, należy stwierdzić, że obecnie prawdziwych
polityków niema, są tylko skamlący o poparcie, różnej maści samochodowych
egoistów,a ci wiadomo nadzierać się potrafią najbardziej, bo przecież napędzają
gospodarkę, płacą podatki i im się należy.

[Gość: VROOOM]

A w środku którego poznańskiego blokowiska jest jakaś dyskoteka?

Swoją drogą, czy mieszkańcy Chwaliszewa wnioskują o zamknięcie tej dzielnicy dla ruchu samochodowego, który jest głównym generatorem hałasu (o zanieczyszczeniach nie wspomnę) w miastach? A na Chwaliszewie tu i tam zdaje się jeszcze bruk jest, który tylko wzmaga problem?
Niestety, wbrew pozorom hałas jest pojęciem dość subiektywnym. A podpieranie się rozporządzeniem (konkretnie zdaje się tym, żeby nie gadać po próżnicy: Rozporządzenie Ministra Środowiska z dnia 14 czerwca 2007 r. w sprawie dopuszczalnych poziomów hałasu w środowisku, Dz.U.2007.120.826) niewiele da, bo nagle się może okazać, że jest ono fikcją, bo w miastach (a mówimy tu o śródmieściu!) normy są w zasadzie ciągle przekroczone. I co wtedy? Z okna wyskoczyć?

[emissarius]

Gość portalu: VROOOM napisał(a):

> A w środku którego poznańskiego blokowiska jest jakaś dyskoteka?

A jednak jest, nad moim sufitem. Oraz piętro niżej, pod podłogą. Obie nielegalne, w prywatnych mieszkaniach. O północy i jeszcze później. Oczywiście, mogę zawiadomić stosowne organa, ale wyglądałoby to mniej więcej tak, jakbym próbował zawiadomić znak drogowy o tym, że droga jest dziurawa.

W naszym mieście chyba nie ma "stref ciszy", ani też pór, kiedy to nie powinno się hałasować. Impreza czy koncert której odgłosy bombardują sporą część miasta grubo po północy nie jest niczym niezwykłym. Ci którzy nie uczestniczą bądź nie są zainteresowani - są wprost gwałceni.

Co ciekawe: gdybym miał sporządzić listę największych uciążliwości tego miasta - jedno z pierwszych miejsc [jeśli nie pierwsze] zająłby właśnie hałas. Ciekawostka polega na tym, że ten rodzaj hałasu generowany przez samoloty F-16 nie zdobyłby pierwszego, ani nawet piątego miejsca w rankingu.

Miasto to nie zabytki, kluby, drogi. Miasto to przede wszystkim ludzie wraz ze swymi jakże różnorodnymi potrzebami. Zadaniem władz powinno być takie organizowanie życia i przestrzeni, by potrzeby wszystkich osób mogły zostać w dużej części spełnione. Nie obejdzie się też bez odrobiny tolerancji i wzajemnego szacunku.

co tam Chwaliszewo, stadion Lecha da popalić

[Gość: 007]

i to dość znacznej części miasta. Przecież nie poto się buduje, żeby
nic tam sie nie działo...

[emissarius]

Co prawda mieszkam dość daleko od stadionu, jednak...

Jeśli taka impreza [np. koncert] zakończyłaby się o rozsądnej porze [np. w okolicach północy], i miałaby charakter okazjonalny - bez problemu byłbym gotów to zaakceptować, bez względu na jej rodzaj. Rozumiem, że jest wielu takich, którym jest to potrzebne, a tylko zmrok daje różne możliwości wzbogacenia pokazu.

Problem w tym, że tego rodzaju imprezy czasem kończą się znacznie później, na dodatek wielką kanonadą w postaci pokazu sztucznych ogni [vide Malta]. Tu już nie widzę żadnego przejawu zrozumienia i szacunku dla tych, którzy chcą [czasem muszą] wypocząć.

Stadion rzeczywiście da się we znaki niejeden raz, i to nie tylko hałasem.

wynik działań ludzi bez wyobraźni-księgowego i ele

[Gość: 007]

ktryka, w roli planistów. Utopia świetlanej przyszłości, która z racji
dojścia do władzy ekipy „równych żołądków”, zamieniającej ruch
społeczny w partyjniactwo, nie pozwoliła na dostrzeżenie przyszłych
zagrożeń...

[Gość: VROOOM]

emissarius napisał:

> Gość portalu: VROOOM napisał(a):
>
> > A w środku którego poznańskiego blokowiska jest jakaś dyskoteka?
>
> A jednak jest, nad moim sufitem. Oraz piętro niżej, pod podłogą. Obie nielegaln
> e, w prywatnych mieszkaniach. O północy i jeszcze później. Oczywiście, mogę zaw
> iadomić stosowne organa, ale wyglądałoby to mniej więcej tak, jakbym próbował z
> awiadomić znak drogowy o tym, że droga jest dziurawa.
>
Ale zaraz, zaraz... Nie manipulujmy. Takie problemy (z sąsiadami nadającymi niemal 24h na dobę radio 'bzdet') ma również mój kolega mieszkający na wsi, więc nie wiem co to ma do tematu?

> W naszym mieście chyba nie ma "stref ciszy", ani też pór, kiedy to nie powinno
> się hałasować. Impreza czy koncert której odgłosy bombardują sporą część miasta
> grubo po północy nie jest niczym niezwykłym. Ci którzy nie uczestniczą bądź ni
> e są zainteresowani - są wprost gwałceni.
>
Generalnie w miastach strefy ciszy to sprawa rzadka, niemal nierealna. Po prostu nie ma miast cichych. Problem w tym, że większość hałasów przyjmujemy jak lecą, a większości z nich po prostu już nie słyszymy (w dużej części dotyczy to szumu ulicznego i gwaru).

> Co ciekawe: gdybym miał sporządzić listę największych uciążliwości tego miasta
> - jedno z pierwszych miejsc [jeśli nie pierwsze] zająłby właśnie hałas. Ciekawo
> stka polega na tym, że ten rodzaj hałasu generowany przez samoloty F-16 nie zdo
> byłby pierwszego, ani nawet piątego miejsca w rankingu.
>
Ameryki nie odkrywasz. :) Hałas to problem wszystkich miast. I dajmy już spokój tym F-16, bo mi tu akurat tramwaj pod oknem terkocze, a kilka razy dziennie coś latającego pasażerskiego nad głową huczy.

> Miasto to nie zabytki, kluby, drogi. Miasto to przede wszystkim ludzie wraz ze
> swymi jakże różnorodnymi potrzebami. Zadaniem władz powinno być takie organizow
> anie życia i przestrzeni, by potrzeby wszystkich osób mogły zostać w dużej częś
> ci spełnione. Nie obejdzie się też bez odrobiny tolerancji i wzajemnego szacunk
> u.
Dokładnie tak! Ale jak tu mówić o wzajemnej tolerancji i szacunku, skoro stawiasz sprawę tak, że miasto to NIE zabytki, kluby, drogi. A tak się składa, że wszystkie te elementy są stworzone przez ludzi i dla ludzi i są elementem koniecznym (choć oczywiście niewystarczającym) by mówić w ogóle o mieście. Ale to - podobnie jak stwierdzenie, że miasto to ludzie - to są truizmy, z których jeszcze nic nie wynika. Bo miasto to takie środowisko, w którym zawsze coś się dzieje i coś się zmienia. Trudno. Chcesz spokoju i jako takie przewidywalności? Dla Ciebie jest wieś - relatywna cisza i życie w rytmie pór roku.
Swoją drogą, do niedawna Chwaliszewo było takim miejsce, które nie cieszyło się dobrą sławą, oględnie mówiąc (może teraz jest już lepiej?). Czy jeśli ileś osób się poskarży, że dostało tam w zęby to będzie argument, żeby po prostu zlikwidować Chwaliszewo? Bo to jest niestety trochę taka logika.

[emissarius]

Gość portalu: VROOOM napisał(a):

> Dokładnie tak! Ale jak tu mówić o wzajemnej tolerancji i szacunku, skoro stawia
> sz sprawę tak, że miasto to NIE zabytki, kluby, drogi. A tak się składa, że wsz
> ystkie te elementy są stworzone przez ludzi i dla ludzi i są elementem konieczn
> ym (choć oczywiście niewystarczającym) by mówić w ogóle o mieście. Ale to - pod
> obnie jak stwierdzenie, że miasto to ludzie - to są truizmy, z których jeszcze
> nic nie wynika. Bo miasto to takie środowisko, w którym zawsze coś się dzieje i
> coś się zmienia. Trudno. Chcesz spokoju i jako takie przewidywalności? Dla Cie
> bie jest wieś - relatywna cisza i życie w rytmie pór roku.

Proszę wybaczyć, ale chyba inaczej rozumiem pojęcie wzajemnej tolerancji i szacunku dla potrzeb innych. Dla mnie nie oznacza to pełnej akceptacji dla wszelkich poczynań współmieszkańców w imię... no właśnie, czego?

Do pewnego stopnia szanuje i staram się rozumieć potrzeby innych ludzi. Na znak dobrej woli - rezygnuję nawet z części swoich praw [cisza nocna od 22:00]. Jednak moim zdaniem tolerancja nie oznacza całkowitej rezygnacji z moich praw w imię wyższej idei, czy potrzeb innych. Jestem skłonny pość na daleko idące ustępstwa, ale dopóki obowiązuje art. 51. § 1 kodeksu wykroczeń, art. 144 KC, oraz art. V pkt 6 Regulaminu mojej spółdzielni - to nie ja muszę wyprowadzać się z miasta, ale ci którzy naruszają w/w powinni się z tego tłumaczyć. Wszak żyjemy w kraju, który mieni się być państwem prawa. Chyba, że coś się ostatnio zmieniło i obowiązuje prawo głośniejszego.

Zwracam uwagę, że cisza nocna obowiązuje do godziny szóstej rano. Mimo to nie włączam głośno radia o tej porze, bo rozumiem, że inni ludzie mają wówczas pewnego rodzaju inne potrzeby. To już kolejny dowód mojej dobrej woli. Co otrzymuje w zamian? Czy ktoś liczy się z moimi potrzebami w tym zakresie? Mam to znosić i już, bo tak.

[Gość: VROOOM]

Kiedyś był w Gazecie taki artykuł, w którym autor twierdził, że twierdza Poznań, to nie forty, ale mentalność. I chyba coś jest na rzeczy, bo mam wrażenie, że żyjesz za zasiekami paragrafów i jakichś tam lęków (np. lęku przed wielkim różowym prąciem na Starym Rynku, z tego co zauważyłem ;)). Jak się bowiem zastanowić, to 98% ludzi żyje z Tobą w całkowitej zgodzie i dzieje się to bez potrzeby wytaczania tak śmiercionośnej broni jaką niewątpliwie jest regulamin spółdzielni.
Nikt Tobie codziennie przecież nie wybija okien, nie drapie samochodu, nie podtruwa psa i nie sika do mleka. A jeśli jest inaczej, to chyba komuś po prostu nieźle podpadłeś, ale nie jest temu winny Kontener Art, ani miasto jako takie. :)
Żeby było jasne: uważam, że trzeba problem jakoś rozwiązać, bo kontenery stoją blisko zabudowy (jakieś 50-80 m), ale moja prywatna hipoteza jest taka, że to nie hałasem jest tu problemem - jest co najwyżej pretekstem.

[emissarius]

Gość portalu: VROOOM napisał(a):

> prąciem na Starym Rynku, z tego co zauważyłem ;)).

No ciekawa hipoteza, bardzo. Niestety, z gruntu chybiona. Dowodów oczywiście brak.

> regulamin spółdzielni.

Hmm, pewnie można powołać się na miłość bliźniego i Nowy Testament...

> hałasem jest tu problemem - jest co najwyżej pretekstem.

Czytamy ze zrozumieniem, proszę.

[Gość: VROOOM]

emissarius napisał:

> Gość portalu: VROOOM napisał(a):
>
> > prąciem na Starym Rynku, z tego co zauważyłem ;)).
>
> No ciekawa hipoteza, bardzo. Niestety, z gruntu chybiona. Dowodów oczywiście br
> ak.
>
A, muszę Cię przeprosić! Moja pomyłka. Od prącia (i minaretu) jest bodaj Rockville. :)

> > regulamin spółdzielni.
>
> Hmm, pewnie można powołać się na miłość bliźniego i Nowy Testament...
>
Pewnie można. Ja zwykle wybieram wariant trzeci: dobre wychowanie.

> > hałasem jest tu problemem - jest co najwyżej pretekstem.
>
> Czytamy ze zrozumieniem, proszę.
A to Pluralis Majestatis, czy reprezentujesz jakąś większą zbiorowość? :) W każdym razie, istoty problemu dotknął poniżej heinrichmiller. Pozwolę sobie po prostu z nim zgodzić i niczego nie dodawać:
forum.gazeta.pl/forum/w,67,114314330,114336465,Nocne_zycie_kosztem_ludzi_komfort_albo_koncert.html

[emissarius]

Gość portalu: VROOOM napisał(a):

> Pewnie można. Ja zwykle wybieram wariant trzeci: dobre wychowanie.

Czyżbyś sugerował, że mi tego brakuje??

A zobaczmy może, jak tam z dobrym wychowaniem u innych:

poznan.gazeta.pl/poznan/1,36037,7979237,Bum__bum__bum__Niezapomniana_noc_dla_sasiadow.html

[Gość: VROOOM]

Nie, nie sugeruję. :) A jeśli już coś sugeruję, to że dobre wychowanie jest po prostu znacznie bardziej adekwatnym rozwiązaniem do skali dyskutowanych tu problemów, niż obrzucanie się paragrafami kodeksu takiego czy owego. Można oczywiście powiedzieć, że jest to nieskuteczne, ale czy prawo jest tu skuteczniejsze?
Można powiedzieć, że takie czasy: coraz częściej przyjmujemy postawę roszczeniową, można powiedzieć konsumencką, bo skoro płacę podatki, to niech wszystkie moje problemy załatwia straż miejska, policja, spółdzielnia mieszkaniowa, sądy, paragrafy i wszyscy święci. Ale to już - oczywiście - dalsza dygresja.

[emissarius]

O proszę, nawet w temacie kontenerowym możliwy jest konsensus. ;-)

[Gość: Monika]

Była dyskoteka na rondzie Rataje.Likwidowanie jej trwało bardzo długo.Hałas był
tak duży ,że łomot techno było słychać w promieniu 1,5 km.

[Gość: klakson]

Umówmy się, jest pewna różnica między dyskoteką na Ratajach, a
kontenerami. To tak jak by narzekającemu na operę opowiadać że cyrk też
długo likwidowali

[Gość: Monika]

Gość portalu: klakson napisał(a):

> Umówmy się, jest pewna różnica między dyskoteką na Ratajach, a
> kontenerami. To tak jak by narzekającemu na operę opowiadać że cyrk też
> długo likwidowali

Odpowiadałam na pytanie gdzie zlokalizowano dyskotekę lub klub na osiedlu mieszkaniowym.Chodziło o sam fakt lokalizacji miejsca powodującego dodatkowy, niekonieczny hałas, a nie o poziom kulturalny czy wręcz cywilizacyjny uczestników imprezy.

[moriach]

Jestem w stanie zrozumieć, że mieszkając w centrum mniejszej czy większej
miejscowości, musimy się liczyć z ulicznym hałasem, odgłosami karetek czy straży
jadących do zgłoszenia. Koncert czy inne wydarzenia ale raz na jakiś czas
są również akceptowalne, ale nie widzę powodu aby tolerować ciągłe
zakłócanie ciszy nocnej w imię dowolnej "wyższej sprawy".

[Gość: ania]

no właśnie - wczoraj byłam na koncercie Myslovitz, skończyli grać ok
23.08 i nie MOGLI bisować, bo "mieszkańcy ul. Kościuszki już śpią" -
:( Tez uważam, ze centrum masta jest od tego "żeby się działo"
wystarczy odwiedzić kilka europejskich stolic, które nie wymierają
po 23, eh...

[poz3]

Czemu miasto ma być tylko dla imprezujących pijaków? Niech pijacy zrobią sobie
własna dzielnicę gdzie będą sobie imprezować do rana a nie przeszkadzać
porządnym ludziom.

[gulcia77]

Kurcze! Jeżdżę na koncerty Myslovitz dość często, z zasady nie piję. Potrafię
imprezować do świtu bez alkoholu. Nie wrzucaj wszystkich do jednego worka.
Też zjeździłam kawał Europy i tylko polskie miasta o 21 wieczorem przypominają
cmentarze. Najdziwniejsze jest to, że tętniące życiem miasto przynosi korzyści
wszystkim. I jeszcze jedno - jak jestem śpiąca, to śpię. Bez względu na hałas.
Więc bez przesady.

[Gość: le ming]

> I jeszcze jedno - jak jestem śpiąca, to śpię. Bez względu na hałas.

Przykro mi, niunia, ale nie każdy tak ma. Ja mogę być zrypany na maksa, ale
kiedy jest hałas, będę co najwyżej przydrzemywał po 5 minut, budził się,
wk*rwiał, znowu przysnę na 5 minut - i tak do zajechania. Tak się nie da żyć.

[gulcia77]

Wiesz co, może to efekt kilku czynników:
a) Rodzice nigdy się nade mną i siostrą nie trzęśli. Mieli gości, jeździli z
nami wszędzie od maleńkości. Jak któraś z nas marudziła, że za głośno, tata
stwierdzał krótko "jesteś śpiąca - to śpij"
b) Miałam okazję pomieszkać dwa okna od dyskoteki "Za szybą" w Katowicach. Tak
się przyzwyczaiłam, że budziła mnie cisza :D
c) Od czwartego roku życia mam sąsiedztwo w postaci stadionu Polonii Bytom. Da
się przyzwyczaić.
To było dla jaj, a teraz na poważnie. Co proponujesz w zamian? Znasz jakieś
większe europejskie miasto, w którym centrum wymiera o 21? Może czas zacząć
myśleć o tym, żeby przesiedlać ludzi poza centra. Tylko problemem jest np. na
Śląsku to, że centra to często mieszkania kwaterunkowe.

[Gość: epitafium]

gulcia77 napisała:
Co proponujesz w zamian? Znasz jakieś
> większe europejskie miasto, w którym centrum wymiera o 21? Może
czas zacząć> myśleć o tym, żeby przesiedlać ludzi poza centra.

Nie, to "centra kulturalne", które bez hałasu funkcjonować nie
potrafią, bo hałas dla nich jest podstawą kultury, powinno się
przenieść poza miasta. Tam dzicz spragniona takiej "kultury" będzie
mogła ją czerpać pełnymi ręcami aż do rana i tak co noc. Nikomu to
nie będzie wtedy przeszkadzać. Dziwne, że "tfórcy takiej kultury"
nie wpadli na ten pomysł, oczywisty dla każdego kulturalnego
człowieka z taką "kulturą" nie chcący mieć nic wspólnego. Już ten
fakt przemawia, że wprowadzający "nową kulturę" nie tylko nie wiedzą
co to kultura, ale, że powinni być wylani na pysk z pracy w której
wprowadzają chamstwo jako model życia. Tymi, którzy i dlaczego
obsadzili takich ludzi na tych stanowiskach powinien zająć się
prokurator i CBA, bo przyczyniają się do szerzenia dużej
szkodliwośći społecznej czynu.

[Gość: VROOOM]

O, losie słodki! Gdybyś był Grekiem (tym starożytnym), to pewnie byś na Agorze składał protesty, że Fidiasz, ten cham i prostak, od rana do nocy dłutem po kamieniu wali. :)))

[Gość: klakson]

Ależ taka dzielnica jest! To właśnie centrum!

[Gość: Mike]

Zakłócanie ciszy nocnej to wykroczenie z art. 51 zagrożone karą
grzywny, aresztu lub ograniczenia wolności. Dzwoń na 112. Policja ma
obowiązek interweniować. Tak uspokoiłem sąsiada. Dwie dyskoteki, dwie
interwencje, sprawa w sądzie grodzkim i teraz cisza. Szybko i bez
kosztów.

[emissarius]

112 to w Poznaniu alarmowy numer do... Straży Pożarnej.

Tego rodzaju zgłoszenie [997 - Policja, Straż Miejska - 986] - aby było skuteczne wiąże się z koniecznością podania swoich danych personalnych i ewentualnego wystąpienia przed sądem.

Po wszystkim głośny sąsiad poszuka sposobu zemsty - podpali Twoje drzwi, albo zajmie się samochodem. A Ty otrzymasz ładnie wdrukowane rutynowe postanowienie o umorzeniu sprawy z powodu niewykrycia sprawców.

Na dodatek - od momentu zgłoszenia za ścianą masz wroga, który zrobi wszystko, by Tobie nie było miło.

[Gość: ello]

zgadzam się - ludziska, z ktorymi jesteśmy czasem zmuszeni walczyc, to
nie są kulturalni, rozumiejacy obywatele, to są tępe kmiotki, które po
jakiejkolwiek interwencji stana na głowie, żeby zatruć ci życie.
zgadzam sie też z poz3, że hałas to tylko połowa problemu. wiekszość
bywalców takich koncertów czy innych wydarzeń po drodze jeszcze wysika
mi się w bramie, połamie krzaki, wrzuci butelki do ogródka, zanim
pójdzie w swoją stronę wydzierając się przy tym wniebogłosy...

[emissarius]

Gdyby jeszcze ludzie ci mieli odrobinę charakteru, i potrafili wrócić następnego dnia po rozróbie, po wytrzeźwieniu z oświadczeniem: ok sąsiedzie, przesadziliśmy. Przepraszamy. Zaraz naprawimy uszkodzony płot i zwrócimy za połamane krzaki. Byłbym w stanie wiele zrozumieć.

Ale to całkiem nie w ich stylu. Dla nich taka rozróba i nocna demolka to powód do prawdziwej dumy i chwały w grupie - tym większej, bo uniknęli jakichkolwiek konsekwencji, i pokazali kto tu rządzi. A ten, kto dał sobie narobić szkód - wiadomo, to frajer.

[Gość: VROOOM]

To,mam nadzieję, dygresja? Czy może realna obawa przez Ewą Łowżył, która przyjdzie, drzwi podpali i jeszcze nazwie to akcją artystyczną? :))

[emissarius]

Niestety, to nie dygresja, ani przenośnia.

Jeśli poziom bezpieczeństwa w całym mieście jest taki sam, jak na moim osiedlu w nocy - to oznacza, że to "bezpieczeństwo" to tylko hasło encyklopedyczne, podobnie jak "sprawiedliwość".

Właśnie dziś rano widziałem szklarza, który usuwał skutki weekendowych "imprez". Podobnie rozpoczyna się wiele tygodni pracy tego pana, zwłaszcza w lecie.

Oczywiście, przy odrobinie "szczęścia" możesz złapać takiego kolesia na gorącym uczynku. Musisz jednak wiedzieć, że na całkowitą demolkę Twojego auta [wytłuczenie wszystkiego, co szklane, plastikowe i porysowanie lakieru] - potrzeba mniej niż minutę. Potem tylko kilka godzin zbierania śladów przez ekipę dochodzeniową i miesiąc oczekiwania na decyzje o umorzeniu sprawy. Przyśniło mi się? Jednak nie.

Technika podpalenia drzwi jest jeszcze prostsza, ale z pewnych względów nie będę pisał o szczegółach.

Oczywiście, rozumiem. Muszę to wszystko znosić, bo mieszkam w "mieście", czy tak? W przeciwnym razie nie rozumiem specyfiki dużego miasta i jestem nietolerancyjny.

[Gość: VROOOM]

W porządku, tylko co to ma do KontenerArt?

[Gość: ello]

Trochę dyskusja się uogólniła. Ja nie wiem, co to Kontener art, bo
jak studiowałam w Poznaniu, jeszcze tego nie było. Mówimy teraz
ogólnie o funkcji 'kulturotwórczej' centrów miast, gdzie często
'kultura' oznacza (tak bronione przez niektórych przedmowców) ogródki
z piwem czy koncerty. Takiej kultury nie chcemy, ze względu na jej
konsumentów.
Wydaje mi się, że masowe wydarzenia w miastach powinny być dużo
lepiej zabezpieczane przez ochronę (tudzież policję, ale czemu
organizator nie miałby ponosić większych kosztów).
Swoją drogą, jak ktoś wspomniał, temat związany jest bardzo z ogólnym
schamieniem młodych (głównie), a walka z tym jest baaardzo uciążliwa.
Tylko czemu ja mam czekać aż oni "wyrosną z tego..." - bo co, teraz
jeszcze nie rozwineły im się mózgi?
I jeszcze tak zupelnie na marginesie: w wielu miastach mieszkania w
centrum wcale nie są droższe niz na 'pobocznych' osiedlach. Śmiem
twierdzić, że w głównej mierze przez hałas i brak zieleni.

[emissarius]

Gość portalu: VROOOM napisał(a):

> W porządku, tylko co to ma do KontenerArt?

Forum na którym piszemy dotyczy ogólnie uciążliwości hałasu generowanego przez rożne imprezy odbywające się w naszym mieście, w tym głównie późnym wieczorem lub w nocy. Chodzi nie tylko o to konkretne miejsce, i chyba nie tylko o hałas.

Jestem po trzykroć za istnieniem takich inicjatyw jak KontenerArt. Nawet, jeśli budzą pewne kontrowersje. Doceniam ich funkcję kulturotwórczą - także wówczas, jeśli nie do końca ją rozumiem. Absolutnie nie jestem zwolennikiem likwidacji tej działalności.

Chcę tylko wzajemnego konsensusu i szacunku. Świadomie i z dobrej woli rezygnuję z części swoich praw, ale chcę także, by druga strona również odrobinę ustąpiła. Dopiero na takim fundamencie można budować porozumienie.

Zupełnie nie w tym rzecz, by miasto zamierało o 22ej. Chodzi raczej o to, by organizatorzy mieli świadomość, że o tej porze korzystają niejako z dobrej woli ludzi, których prawa są naruszane. I tyle. Aż tyle.

[Gość: VROOOM]

Z tego co wiem, prawie wszystkie koncerty w Kontenerze zostały przeniesione do jego wnętrza (pomimo panującej tam wtedy duchoty), a działalność kończy się w okolicach 22-23 (w weekendy możliwe, że dłużej) lub jest przenoszona do środka.
Przy czym w dzień okoliczni mieszkańcy zyskują fajne miejsce, gdzie można przyjść z dziećmi albo i bez, wypić sok a może i piwo, czy też poczytać książkę na leżaku. No, czegoś takiego w centrum Poznania nie było. (Mówię o własnych obserwacjach, jeśli są niereprezentatywne, proszę mnie poprawić.) W każdym razie, co jeszcze mieliby zrobić organizatorzy, aby osiągnąć pożądany poziom konsensusu?

[emissarius]

"A coś Ty się tak, chłopie, na tym KontenerArt zafiksował?" Artykuł ma szerszy kontekst.

Byłem tam kilka razy. Dla mnie wszystko jest ok, ale nie mieszkam w pobliżu i nie mogę ocenić, co dzieje się tam wieczorem i w nocy. Wierzę, że jest w porządku.

Gość portalu: VROOOM napisał(a):

> co jeszcze mieliby zrobić organizatorzy, aby osiągnąć pożądany poziom konsensusu?

Dla osiągnięcia konsensusu potrzeba dobrej woli obu stron. Proszę mi wytknąć, gdzież to ja napisałem, że wyłączną rację mają protestujący mieszkańcy?

Tutaj znajduje się artykuł, który ujmuje problem wyłącznie z punktu widzenia "problemu" KontenerArt:

poznan.gazeta.pl/poznan/1,36037,8149418,Kultura_za_cene_spokoju__Spor_wokol_KontenerArt.html

[Gość: zofia]

to oczym mówicie to nie żaden konsensus tylko kompromis . Konsensus to
jednomyślność - czyli że każdy się w 100% zgadza i ma to samo zdanie. Jeśli obie
strony muszą trochę ustąpic nazywa się to kompromis.

[emissarius]

Pokornie dziękuje za zwrócenie uwagi. Obiecuję uzupełnić ewentualne braki w wiedzy.

Pozwolę sobie jednak zauważyć, że wg słownika języka polskiego PWN konsensus to także "porozumienie osiągnięte w wyniku dyskusji i kompromisu".

Oczywiście, tenże sam słownik jako drugie znaczenie tego określenia podaje "zgodne stanowisko w jakiejś sprawie".

Również słownik współczesnego języka polskiego określa konsensus jako "porozumienie osiągnięte w wyniku rozmów, negocjacji, na podstawie wzajemnych ustępstw, zastrzegając jednocześnie, że w tym znaczeniu wyraz ten jest nadużywany.

I na koniec Słownik Wyrazów Obcych Wydawnictwa Europa: konsensus (łc. consensus ‘zgodność, zgoda’) porozumienie, ustalenie rozwiązania kompromisowego; zgodność opinii, zeznań, dowodów itp.

Mimo to poczynioną uwagę odbieram jako w części uzasadnioną i bardzo za nią dziękuję.

Pozdrawiam.

[Gość: /]

z tego powodu sprzedalem dom w centrum miasta - od pokolen do rodziny i
ucieklem z miasta -
normalni mieszkancy przegraja z dzicza chciwa zyskow
dlatego miasta wyludnija sie
w moim miescie w ostatnich 20 latach wyprowadzili sie niemal wszyscy
znajomi - cale miasto zmniejszylo sie o 13 000 ludzi . a centrum
wymarlo - biegaja opo nim tylko nawalena przyszlosc narodu i policja

czasem centrum przychodzi do nas a nie my do centr

[Gość: mieszkanka centrum]

ja jestem właśnie niespodzianym mieszkańcem centrum, niespodzianym -
bo kupowałam mieszkanie 11 lat temu, przy spokojnym, nieco
zaniedbanym placu w Tychach. Nagle miasto postanowiło, że ten plac
to będzie centrum Tychów - i co? Wbrew swojej woli i swoim planom
mieszkam w centrum. Mam obecnie pod oknem kilka knajp w ogródkami,
fontannę szumiącą jak Niagara od 8.00 do 22.00, setki ludzi
siedzących na ławeczkach, automaty do gry i zabawy dla dzieci. Co
niedzielę koncerty lub inne imprezy plenerowe. Zimą lodowisko.
Dzieje się to wszystko mimo sprzeciwu mieszkańców, bo reszta miasta
właśnie tam widzi nasze miejskie centrum (Tychy są specyficznym
miastem, nie ma tam naturalnego centrum, każde osiedle miało swój
ryneczek i wybór padł akurat na nasz, jako centrum całego miasta).
I co? Ja nie chcę być mieszkańcem centrum, nie chcę hałasu i nie
decydowałam się na to kupując mieszkanie - okolica wyglądała wtedy
zupełnie inaczej. Teraz oczywiście muszę ponieść potężne koszty,
żeby się wyprowadzić. Moje mieszkanie wcale nie zyskało na wartości
przez te zmiany, a obawiam się, że wręcz przeciwnie. Szanowny panie
redaktorze, jeśli moje mieszkanie osiągnie wartość mieszkania na
Rynku w Krakowie, czyli zdołam dzięki jego położeniu zrekompensować
sobie koszty przeprowadzki, to chętnie skorzystam z tej możliwości,
ale życie nie jest takie proste. Nie stać mnie na przeprowadzkę, a
chciałabym czasem mieć trochę spokoju we własnym domu. Więc warto
się zastanowić zanim wyda się sąd nad ludźmi.

[Gość: gosc]

trzeba bylo się zastanowic przed kupnem mieszkania na rynku w centrum

[Gość: też gość]

Gość portalu: gosc napisał(a):

> trzeba bylo się zastanowic przed kupnem mieszkania na rynku w
centrum

Jak ludzie się tam wprowadzili to ciebie głupi gnoju nie było
jeszcze na świecie. Na pisanie opinii musisz jeszcze poczekać, aż
zmądrzejesz bo we łbie masz, jak narazie pusto.

[Gość: też gość]

Gość portalu: gosc napisał(a):

> trzeba bylo się zastanowic przed kupnem mieszkania na rynku w
centrum

Jak ludzie zaczęli tam mieszkać to Ciebie nie było jeszcze na
świecie. Zanim zaczniesz pisać opinie powinieneś poczekać, aż
zmądrzejesz. Potrwa to pewnie dość długo, ale potem nie będziesz się
ośmieszał i chwalił głupotą.

[Gość: gosc]

Jesteś pieniacz a słowa podtrzymuję. Trzeba się było zastanowić przed kupnem
mieszkania w tym miejscu. Ludzie w tym kraju kupują bez zastanowienia, później
mamy takie sytuacje:
- wybudowali się na terenach zalewowych i lament, że zalało
- kupili mieszkanie w centrum lub przy planowanej trasie szybkiego ruchu i
lament, że teraz jest hałas większy niż 20 lat temu
- kupili mieszkanie w pobliżu lotniska (i oczywiście nikt nie przewidział, że
może się ono rozbudować - bo po co!) i znów tragedia

Wybierając lokalizację trzeba się liczyć z konsekwencjami tego, co będzie w tym
miejscu za 10-15 lat.

[Gość: gość II]

Gość portalu: gosc napisał(a):
> Wybierając lokalizację trzeba się liczyć z konsekwencjami tego, co
będzie w tym> miejscu za 10-15 lat.

Gdzie jak gdzie, ale w Polsce takie przewidywania nie mają sensu, bo
czy np. przewidzisz, że przed zakupionym mieszkaniem w ustronnym
miejscu, czarna mafia nie wybuduje przed oknami dzwoniącego i
pierdzącego głośnikami bunkra?.

[Gość: ello]

taaa... postaraj się dowiedzieć w jakimś urzędzie, co będzie w
sąsiedztwie twojego domu / działki za 15 lat. jak się dowiesz, daj
znać.

Pozwem zbiorowym w organizatorów...

[bamber0]

...i zażądać wysokiego odszkodowania. Kilka procesów i po kłopocie.

[gulcia77]

Pozwolę sobie zadać pytanie formalne. To co, wszyscy oburzeni, proponujecie?
Zamknąć w centrach miast wszystkie knajpki? Nie organizować żadnych wydarzeń
masowych? Polska i tak jest w takie imprezy cholernie uboga.
Może warto by było wprowadzić jakieś prawo, które regulowałoby kwestię
powstawania imprezowni z dala od centrum, a sukcesywnie dążyć do przesiedlania
tych, którzy nie życzą sobie w centrum mieszkać.

Nocne życie kosztem ludzi: komfort albo koncert

[jm-x]

Sprawa jest prostsza niż się wydaje. Nie ma mowy o zniewoleniu
poprzez hałaśliwą aktywność w centrach miast. Wybór miejsca
zamieszkania jest wyborem względnie wolnym. W szczególności osoby,
które stać na mieszkanie w centrum, mogą sobie pozwolić na
zamieszkanie z dala od śródmiejskich hałasów. Trzeba wreszcie
powiedzieć wprost: wybór miejsca zamieszkania związany jest z
rachunkiem zysków i kosztów determinowanych uwarunkowaniami
konkretnej lokalizacji. Dojeżdżając spoza centrum nie mam prawa
rościć od mieszkańców bliżej położonych dzielnic zaniechania
używania samochodów aby ulżyć mi w dojazdach poprzez rozładowanie
korków. Wybierając mieszkanie zdala od centrum liczyłem się przecież
z tym, że będę musiał przebijać się przez korki. Jeśli komuś
kontenery lub inne hałasogenne inicjatywy tak bardzo przezkadzają -
proponuję zamianę: za 50 metrów w centrum dam 60 metrów w Nowej Wsi -
cisza i spokój przez cały rok gwarantowane! :)

Nocne życie kosztem ludzi: komfort albo koncert

[al675.39312]

Magda Knapowska-Niziołek napisała:

1.Obcowanie z hałasem jest niezbywalną cechą mieszkania w centrum.
Próby zmiany tego stanu prowadzą do zubożenia oferty rozrywkowej i
kulturalnej Poznania.

2. Likwidacja takich miejsc zapewni spokój i komfort
kilkudziesięciu osobom. Ale też zachęci do opuszczenia Poznania
studentów, młodych i starszych konsumentów kultury i całą kastę
kreatywną, od której zależy potencjał miasta: artystów,
projektantów, designerów, pracowników agencji reklamowych czy
menedżerów w korporacjach.

3.KontenerArt musi zostać. Nawet kosztem tego, że z Chwaliszewa na
przedmieścia wyprowadzi się kilkanaście osób.

Ad1. Obcowaniez hałasem nie jest niezbywalną cechą mieszkania w
centrum, jest cechą mieszkania w miejscach zarzadzanych przez
prymitywnych, nieucywilizowanynych, mimo mieszkania w mieście osób,
które wprowadzają "nowo kulture" po swojemu na wzór miejsc
rodzinnych, im głośniej tym pikniej, bęben i podłoga z desek.
Jeżeli zdaniem takich osób oferta rozrywkowa i kulturalna ma zależeć
od ilości decybeli i całonocnych prymitywnych łomotów to o kant dupy
potłuc taką ofertę i taką kulturę a siewcą tej "nowo-kultury"
zaproponowć należy jak najszybciej zmianę pracy na bardziej dla nich
zrozumiałą i odpowiednią. W tym przypadku pucowanie krawężników i
zbieranie śmieci z trawników. Jest skandalem, że takie osoby wogóle
dopuszczane są do głosu na temat kultury, bo Ich mentalność jest
szkodliwa społecznie. To żle wróży na przyszłość a jednocześnie w
negatywnym świetle pokazuje władze miasta, które na taką patologię
nie reagują w natychmiastowy sposób.


Ad2. Jeżeli likwidacja takich miejsc zapewni spokój i zachęci do
opuszczenia "studentów, młodych i starszych konsumentów kultury i
całą kastę kreatywną" to bardzo dobrze, bo studenci mają się uczyć a
nie pić i wariować po nocach. Dzięki temu pozbędziemy się
takich "konsumentów i takiej kultury" co na dobre wyjdzie i mieszka
ńcom i kulturze a przychamuje również wszechobecne chamstwo i brak
poszanowania prawa. Dzięki temu zacznie rozwijać się prawdziwa
kultura, bez prymitywnych chamów, dla których żadna impreza bez
łomotów w nocy i alkoholu nie ma prawa być udana i istnieć.

Ad3. Jeżeli "otoczaki" wykażą się jednak dużą siłą przebicia i
wprowadzą po swojemu "swoją kulturę" i powszechny sposób życia i
bycia to psim obowiązkiem "miasta" jest zapewnić mieszkańcom
mieszkania w innym miejscu, z daleka od tej "kultury" o
równorzędnych parametrach mieszkaniowych i opłacić to z budżetu
miasta.

Życzę tfórcą, siefcą i piefcą nowej kultury dalszego pomyślnego
rozwoju i tforzenia swoich nowych dzieł kulturalnych w nocnych
lokalach, klubach co noc, aż do rana a manna wam z nieba zacznie
lecieć.

[Gość: 007]

dzięki! taki wpis pozwala myśleć, że świat nie zwariował, do końca.

Warto przypomnieć, że KULTURA to: „ogół duchowego i materialnego
dorobku ludzkości, wytworzony na kolejnych etapach rozwoju
historycznego, nieustannie utrwalany i wzbogacany...”

Słownik współczesnego języka polskiego Warszawa 1998

[Gość: al675.39312]

Przepraszam, ten tekst, który wzbudził zdumienie każdego normalnego,
cywilizowanego człowieka nie napisała Magda Knapowska-Niziołek,
tylko zwolennik "nowej kultury" michał wybieralski.
Jeszcze raz przepraszam Panią Knapowską-Niziołek.

To napisał Pan redaktor

[cfalek]

Pani Magda ma inne zdanie.

Dziwne, że gazeta, która zainteresowała się umieraniem Śródmieścia nie
dostrzega, że głównym powodem wyprowadzek jest hałas właśnie (+wola
powiększenia lokalu).

[Gość: gosc]

oj widać, że al675.39312 nie skalał się odwiedzeniem kontenerartu, ba nawet nie
zadał sobie trudu, żeby poznać program i ofertę szczegółową - o tym moglibyśmy
podyskutować. Zero rzeczowych argumentów typowe, żałosne utyskiwanie.

"Obcowanie z hałasem jest niezbywalną cechą

[dziodu]

mieszkania w Centrum"
A pomysły Gazety o wyłączeniu z ruchu samochodowego centrum Poznania to co?
Jednym z argumentów (o ile dobrze pamiętam) był właśnie hałas, który samochody
generują. Czyli jeden hałas jesteśmy w stanie zaakceptować, bo jest "dobry"
ale drugi już nam nie pasuje do koncepcji?

masterplan dla śródmieścia

[wlodzimierz_nowak]

Słusznie punktujesz. Miasto musi mieć strefy. Najbardziej przykładną strefą
ciszy jest wiedeńskie Stare Miasto, które po 20tej prawie wymiera, za to jest
gęsto zaludnione i zamieszkiwane przez najzamożniejszych z zamożnych. Podobnie
Mediolan, gdzie całą strefę spotkań wieczornych wyniesiono nad kanały Naviglio.
Ale są też miasta, gdzie strefy się rozdziela i sąsiadują w odległości kilkuset
metrów, choćby paryskie Trocadero i luksusowa XVI dzielnica, podobnie londyńskie
Soho i luksusowe Pimilco aż do parku, rzymskie średniowieczne, a potem barokowe
miasto przeplatane jest spokojnymi placami i ulicami, ale łączy je też ciąg
knajpek, którym podążać można od Piazza Navona do Piazza Spagna. Tak samo w
Amsterdamie, gdzie ciche kanały sąsiadują z tymi głośnymi, a mieszkańcy
prestiżowego Herrengracht czasem widują naćpanych przechodniów, jednak plączą im
się dwoma ciągami, poza tym mają spokój. A w dzień w tę mozaikę wpleciony jest
jeszcze handel i usługi. I te wszystkie miasta godzą hałas, zgiełk, ciszę i
przyjemność z życia. Ale nad tym wszystkim musi czuwać planista, a nie
"niewidzialna ręka".

KontenerArt

[kontenerart1]

Inicjatywa nasza spotkała się z dużym entuzjazmem i wybuchami spontanicznej
radości wśród młodej, twórczej, kulturalnej społeczności Poznania. Wielu
poczuło, ze jest dla nich bezpretensjonalne miejsce w centrum miasta.

Idea KontenerART czyli Mobilne Centrum Sztuki oraz pracownie artystyczne są
tym miejscem, gdzie można czuć się bezpiecznie i gdzie nie ma prymitywnego,
agresywnego towarzystwa. Oraz nie ma prostackiej oferty kulturalnej.
U nas można posłuchać, obejrzeć najlepszą ofertę kulturalną artystów Poznania
i zaproszonych gości z kraju i zza granicy. To miejsce po dwóch miesiącach
działania ma na koncie ponad setkę cennych wydarzeń artystycznych.

Po sygnałach o dokuczliwym hałasie od mieszkańców Chwaliszewa - postanowiliśmy
szybko zadziałać i po kilku dniach zatrudniliśmy profesjonalną ochronę, która
codziennie pilnuje porządku na naszym terenie od godz.21 do 6 rano. Pan
ochroniarz jest zawsze wieczorem i w nocy obecny a o godz. 22.00 zdecydowanie
przycisza muzykę, a o 24.00 całkowicie ją wyłącza. Tak więc możliwie jak
najszybciej zastosowaliśmy się do Waszych wskazówek i próśb o zwiększenie
spokoju na naszym terenie. Nadal pracujemy nad zlikwidowaniem niedogodności,
skracamy czas otwarcia KontenerART.

Jednak zauważyliście pewnie Państwo, że teren łąki dochodzącej do Warty stał
się modnym miejscem spotkań i tam często dochodzi do spontanicznych nocnych
spotkań.

Ludzie, którzy tam bywają są poza naszym terenem.

Cóż, nasze działania rewitalizujące w bardzo krótkim czasie sprawiły, ze ten
teren, który przez wiele lat budził grozę i strach, stał się nagle terenem
budzącym zaufanie i zachęcającym do odwiedzenie w gorące, letnie wieczory.
Młodzi ludzie z miasta schodzą się, aby posiedzieć na ciepłej, zielonej trawie.

Naszym zdanie warto byłoby zamontować na tym terenie lampy uliczne/parkowe,
które oświecałyby łąkę w nocy, oraz kosze na śmieci, które zdyscyplinują ludzi
do utrzymania porządku. Teren ten powinien funkcjonować jak park.
Bardzo nam doskwiera bałagan jaki zostawiają tam ludzie i my sami, jako
wolontariusze często chodzimy i sprzątamy.
Jednak nie jest to nasz teren – robimy to bo lubimy ładne widoki.
Teren, który my użytkujemy jest sprzątany regularnie, śmieci są segregowane,
piasek i żwir jest grabiony.

Mam nadzieję, że nasze wyjaśnienia satysfakcjonują Państwa.
Bardzo nam zależy na dobrych kontaktach sąsiedzkich z sąsiadami.
Staramy się nie być dokuczliwym sąsiadem, organizowaliśmy dla mieszkańców Dni
Sąsiada, teraz opiekujemy się Darmową Wypożyczalnią Rowerów, organizujemy
niedzielne warsztaty dla dzieci i młodzieży, a przed nami wiele naprawdę
ciekawych atrakcji z których możecie Państwo do woli korzystać.
Pozdrawiamy i zapraszamy
Inicjatorzy
projektu KontenerART
wraz z ekipą współpracowników

na czym polega mobilność tego centrum?

[cfalek]

Jest szansa na rewitalizowanie w podobny sposób placu kolegiackiego? Jakieś
koncerty poranne(a najlepiej bicie rekordu w słuchaniu bum bum bum), albo może
mini F1, zlot motocyklistów? A najlepiej to robić współczesną kulturę pod oknami
Pięknego Ryszarda (gdziekolwiek teraz mieszka).

Pomysł jest dobry, ale miasto nie potrafi zarządzać hałasem, którym bombarduje
wszystkich co dnia(wzbranianie się przed tempo30, cała linia tramwajowa to
przekroczenia), Policja nie ma sonometru, a jak starosta nadzoruje stacje
kontroli pojazdów to można posłuchać na ulicy - trudno się zatem dziwić
mieszkańcom o których znów ktoś nie pomyślał i musieli mu o tym przypomnieć.

[Gość: gosc]

zbombardować należałoby takich zgredów jak ty

[wlodzimierz_nowak]

Najpierw się tam wybierz, a potem insynuuj, że bumbumbum itd.

[Gość: gosccc]

Byłem w "kontenerze" kilka razy. Nie rozumiem głosów o hałasie, pijanej
młodzieży, kiepskiej ofercie kulturalnej. To są głosy osób, które nigdy tam nie
były. Przyjdźcie, sprawdźcie, jak jest naprawdę. Widziałem świetnie bawiące się
osoby w różnym wieku, również starsze i to był dla mnie dowód na zalążek
wspaniałej integracji "miejscowych" z tym miejscem (z ofertą kulturalną).

Przyjdę do tego miejsca jeszcze wiele razy z prostego powodu:
- nie lubię hałaśliwych techno-dyskotek
- nie lubię pijanego agresywnego towarzystwa
- lubię bogatą i ciekawą ofertę kulturalną
- lubię klimat tego miejsca i bezpieczną atmosferę
- lubię czystość i porządek, który panuje w tym miejscu
właśnie dlatego przyjdę tam znów!

pozdrawiam bywalców, dziękuję organizatorom

[nauma]

Cała ta dyskusja nie ma sensu, bo powinna się toczyć na zupełnie inny temat:
dlaczego Polacy tak bardzo schamieli i większość z nich ma w głębokim poważaniu
bliźnich, wychodząc z założenia, że egoizm jest najważniejszy?
Doskonale rozumiem, że w dużych miastach jest hałas. Im bliżej centrum, tym
większy, choćby ze względu na ruch uliczny. Ale poza tym są jeszcze normy
prawne, stojące ponad wszystkie chciejstwa organizatorów imprez:
1) zakaz emitowania hałasu powyżej określonej ilości decybeli;
2) obowiązująca w godzinach 22.00 - 6.00 cisza nocna.
Rozumiem, że czasami gdzieś zrobi się imprezę. Ale organizator nigdy nie wpadnie
na pomysł, żeby na przykład na osiedlach, które zostaną zaatakowane hałasem,
rozwiesić przepraszające ogłoszenia. Tak, żeby ktoś, kto ciężko pracuje albo ma
małe dzieci mógł się chociaż przygotować (np. dzieci przewieźć do rodziny).
Organizator i pilnująca (teoretycznie) porządku policja ma też głęboko gdzieś
to, co dzieje się poza terenem imprezy. Stąd po każdej imprezie w promieniu
kilometra albo i więcej rozpełzają się bandy, które drą ryja ile wlezie, szczą
gdzie popadnie i często kontynuują między blokami imprezę.
Argument zwolenników imprez: "to spadaj na peryferia" jest po prostu chamski. Z
kilku powodów:
1) Masa ludzi mieszka w kwaterunku;
2) Masa ludzi ma powody, by mieszkać w takiej, a nie innej lokalizacji (starsi
ludzie ze względu na więzi sąsiedzkie, bliskość znanych i wypróbowanych lekarzy,
rodzice ze względu na szkoły i przedszkola dzieci);
3) Wyprowadzka, nawet jeżeli mieszkania dalej od centrum są tańsze, to nie jest
takie hop siup, tylko proces potrafiący trwać LATAMI i zmieniający całe życie -
przy czym sprzedać mieszkanie, gdzie często jest się narażonym na hałas, nie
jest bynajmniej łatwo.
I wreszcie najważniejsze: impreza może pojawić się w praktycznie każdym miejscu,
nie tylko w ścisłym centrum miasta można się z nią spotkać! Człowiek kupuje
mieszkanie będąc pewnym ciszy, a po paru latach okazuje się, że pod nosem
wyrosło mu źródło hałasu. Ja tak mam, mieszkając kilka kilometrów od centrum -
żłobek pod moimi oknami zamienił się w szkołę społeczną, gdzie imprezy do późnej
nocy są robione czasem kilka razy w miesiącu, próby jakichś zespołów bardzo
często, a lekcje muzyki mają m.in. w składzie naukę gry na pełnych zestawach
perkusyjnych. I jak ja to miałem przewidzieć?
Dla porządku: jestem za imprezami, ale robionymi w taki sposób, żeby maksymalnie
ograniczyć uciążliwość dla osób postronnych, które często idą w TYSIĄCE. A
każdy, kto mówi "nie da się", jest dla mnie albo głupkiem, albo zapatrzonym w
siebie chamem.

to widzę, że członków ruchu antyhałasowego trochę

[cfalek]

się uzbiera, bo w pełni popieram Twój wpis.

[wlodzimierz_nowak]

nauma napisał:
> Cała ta dyskusja nie ma sensu, bo powinna się toczyć na zupełnie inny temat:
> dlaczego Polacy tak bardzo schamieli i większość z nich ma w głębokim poważaniu
> bliźnich

Zaryzykuję odpowiedź...bo zawsze mieli? A może "zawsze" utożsamiam z okresem, w
którym jestem na świecie, czyli okresem gierkowskim, gdy ludzie już z całą
pewnością mieli się masowo w du.... Ale potem mieliśmy krótką przerwę i od
połowy lat 80-tych dalej to samo, znów z krótkimi porywami.

Nie mniej nie zgadzam się z "przestrzeganiem prawa". Znów natrafiamy na
"problem" prawa, które jest w Polsce fikcją, a chęć zrealizowania wszystkich
jego zapisów skończyłaby się unicestwieniem kraju. Tylko ktoś nieświadom sposobu
rozwiązywania problemów kraju na Wiejskiej może takie coś postulować ;-) A tam
nie mogąc nic realnie zdziałać uchwala się kolejne prawo.
Miasto powinno wydzielać strefy na wszystkie swoje aktywności. Niedorzecznością
jest lokowanie dyskotek w podwórzu kamienic, ale i niedorzecznością mieszkańców
jest postulowanie zamykania życia nocnego o 21-szej jak to było do roku 1991,
gdy to otwarto pierwszy prócz Sukienniczej lokal na Rynku.

Nocne życie kosztem ludzi: komfort albo koncert

[heinrichmiller]

Tak się składa, że mieszkam na Chwaliszewie od 4 lat i zdążyłem już trochę poznać ludzi, którzy protestują w sprawie kontenerart. Obawiam się, że hałas nie ma tu wiele do rzeczy.

Mieszkam po drugiej stronie ulicy, więc trudno mi ocenić poziom hałasu generowany w kontenerach, podejrzewam jednak, że ma się on nijak do darcia mordy na cały regulator (niestety inaczej nie da się tego nazwać) noc w noc o czwartej nad ranem przez nastoletnią dziatwę tychże ludzi. Ale to przecież swój hałas, taki nie przeszkadza.

Mam nieprzyjemne wrażenie, że to wszystko raczej kwestia tego, że ktoś (czyli m.in. miasto, kontenerart jest w dużej części finansowany z miejskiego programu rewitalizacji) śmiał wtargnąć na ich fyrtel.

Ja sam się cieszę, że na Chwaliszewie, które jest w końcu w samym centrum miasta, życie nocne to w tej chwili coś więcej niż chlanie z kolegami pod klatką kamienicy. Ta dzielnica ma wielki potencjał i cieszę się, że ktoś go zaczyna wykorzystywać.

[Gość: VROOOM]

BINGO.

[agatakolacz]

Teren Poznańskiego Chwaliszewa i Starego Koryta Warty wrócił do centrum miasta,
tak można by posumować toczącą się dyskusję. Dotychczas był raczej nieestetyczną
wyrwą na szlaku łączącym Katedrę ze Starym Rynkiem. Był zaniedbanym, nielegalnym
parkingiem, z którego korzystały setki osób. Teren za morzem samochodów był
zarośniętą łączką do wyprowadzania psów, po której bałam się chodzić po zmroku,
ze względów na druga zmianę „bywalców”, tych przechadzających się z butelkami
alkoholu.
Dziś przychodzą tam piękni, pełni energii ludzie, którzy swoimi pomysłami
zarażają organizatorów i włączają się do animacji życia w KontenerART. Być może
znudziły ich pijalnie piwa, być może chcieli wyrwać się z miejskiej
infrastruktury, być może szukają kulturalnych propozycji. A może, po prostu
dobrze się u nas czują. Do mobilnego centrum kultury przychodzą zarówno rodzicie
z dziećmi i babcie z wnukami, jak młodzi ludzie. Słucha się tu muzyki, rozmawia
o literaturze, ogląda filmy, dba o środowisko, a przede wszystkim spotyka. Takie
było nasze założenie, chcieliśmy stworzyć miejsce twórczej pracy i wymiany
myśli. Udało się, a pomysł się przyjął. Cieszymy się tym i zależy nam, by
KontnerART dalej cieszył się poparciem społecznym i akceptacją. Miło jest
słyszeć, że „fajnie się zrobiło w Starym Korycie”.

Agata Kołacz
KontnerART

[Gość: królewna śnieżka]

Boże, jak słodko! Jakbym przeczytała ulotkę jakiegoś kółka socjalistycznej
młodzieży wiejskiej. A może byśmy się tak dowiedzieli, jak to jest możliwe, że
za miejskie pieniądze prywatne osoby otworzyły sobie knajpę? Jest również rzeczą
niezwykle interesującą, czy osoby te wpłacają Miastu na przykład jakieś
pieniądze za dzierżawę terenu.

[agatakolacz]

heinrichmiller napisał:

> Tak się składa, że mieszkam na Chwaliszewie od 4 lat i zdążyłem już trochę pozn
> ać ludzi, którzy protestują w sprawie kontenerart. Obawiam się, że hałas nie ma
> tu wiele do rzeczy.
>
> Mieszkam po drugiej stronie ulicy, więc trudno mi ocenić poziom hałasu generowa
> ny w kontenerach, podejrzewam jednak, że ma się on nijak do darcia mordy na cał
> y regulator (niestety inaczej nie da się tego nazwać) noc w noc o czwartej nad
> ranem przez nastoletnią dziatwę tychże ludzi. Ale to przecież swój hałas, taki
> nie przeszkadza.
>
> Mam nieprzyjemne wrażenie, że to wszystko raczej kwestia tego, że ktoś (czyli m
> .in. miasto, kontenerart jest w dużej części finansowany z miejskiego programu
> rewitalizacji) śmiał wtargnąć na ich fyrtel.
>
> Ja sam się cieszę, że na Chwaliszewie, które jest w końcu w samym centrum miast
> a, życie nocne to w tej chwili coś więcej niż chlanie z kolegami pod klatką kam
> ienicy. Ta dzielnica ma wielki potencjał i cieszę się, że ktoś go zaczyna wykor
> zystywać.

Dziękujemy, jako organizatorzy KontenerART bardzo lubimy Chwaliszewo i będziemy
o nie dbać najlepiej, jak potrafimy. Bo to przecież część naszego miasta- dobra
wspólnego.

Starych drzew się nie przesadza

[a_weasley]

Mieszkał ktoś całe życie w tym samym miejscu, a teraz na stare lata ma się
wynosić na obrzeża albo pewnie najlepiej do domu starców. A co tam. On jest z
grupy starszych, mniej wykształconych, regularnie praktykujących religijnie,
mieszkających w małych miejscowościach... ups... chyba się rozpędziłęm... w
każdym razie to nie jest target jedynie słusznej partii.

[Gość: Igor]

Wszystko się zgadza. Nie jestem za przeprowadzaniem ludzi na siłę.
Jednak miasto to nie głaz, który stoi i się nie rusza. Miasto żyje i
się zmienia. Wręcz powinno to robić. Myślę, że problem leży właśnie
w tym, że niektórym nie podoba się, że pusta do tej pory "łączka-
toaleta dla psów" stała się miejscem spotkań ludzi spragnionych
czegoś innego niż tylko piwa w ogródku na starym mieście. Że ci
niedobrzy ONI zabrali nam NASZE. Parę lat mieszkałem na ulicy
Kramarskiej, zaraz przy rynku. W weekend budziły co chwila ryki
zapijaczonych ludzi wracających z miasta, przekleństwa, tłuczone
szkło. I tak w kółko. Już nie wspominając o dochodzących czasem z
rynku dźwiękach z imprez masowych. Czy się skarżyłem? Nie, bo nie
miałoby to sensu. Nie zmienię zapijaczonego prostaka, który pije mi
pod bramą w kulturalnego człowieka, który po 22 grzecznie zamyka
dziób. W Kontenerze bywałem, bywam i bywać będę bo takich miejsc na
mapie kulturalnej miasta szukać próżno. Nie ma chamstwa, nie ma
bójek, nikt nie patrzy komu tu obić gębę. Jest bezpiecznie. Są
koncerty, warsztaty i wiele innych inicjatyw, które zamieniają
centrum w to czym być powinno. Miejscem dla ludzi tworzonym przez
ludzi, a nie rynsztokiem dla sfrustrowej i pijanej patologii, którą
to widuje się w małych uliczkach centrum.
Obecnie mieszkam na Wildzie i naprzeciwko kamienicy mam codziennie
widok na alkoholowe libacje. Wolałbym widzieć Kontener i
uśmiechniętych ludzi, którzy tam chodzą. Przez cały dzień.

Nocne życie kosztem ludzi: komfort albo koncert

[bungus]

Mieszkam w Wielkopolsce, konkretniej w Poznaniu, a jeszcze konkretniej na Jeżycach. Lubię pracować w nocy, zdarza mi się odsypiać w dzień. Często budzi mnie śmieciarka, jeszcze częściej Pan X „wyznający miłość” Pani Y lub kilku innym Paniom lub domagający się wódki, od czasu do czasu zdarzy się jakaś bijatyka, a w weekendy poważni sąsiedzi lubią sobie posłuchać aktualnych dyskotekowych hitów i raczyć nimi całą okolicę, ale poza ciszą nocną, więc nie ma co się burzyć.
Pracuję „w kulturze”, tak to się podobno nazywa, ale nie jest to zbyt poważana działka – nieżyciowe, niedochodowe i w ogóle nie wiadomo o co chodzi jak nie można odhaczać kolejnych szczebelków na drodze kariery.
Mam niejakie pojęcie o dobrym wychowaniu, żyję również w naiwnym przekonaniu, że drugiego człowieka warto szanować.
W Poznaniu nie ma łatwego chleba dla wszystkich, którzy w działce kulturalnej działają.
Jest jednak całkiem spora grupa zapaleńców, ideowców, można wręcz powiedzieć, którym zależy na tym, żeby w Poznaniu się działo dużo, różnorodnie i wartościowo.
Poznaniacy lubią spokój, lubią również narzekać, co generalnie jest raczej cechą wspólną całego naszego narodu. Jak się nie dzieje – narzekają, że się nie dzieje, że nie ma gdzie, jak, jak się dzieje, to za drogo, a jak za darmo to na pewno chała, oczywiście hałas i na pewno ktoś chce na tym zarobić.To tak jak z pogodą, jak jest zimno – to źle, bo zimno, szaro, depresja i klimat umiarkowany doskwiera, jak jest ciepło i słońce to za gorąco, nie się nie da nic robić i żyć normalnie nie można.
Nie dogodzisz.
Mój problem polega na tym, że nie interesują mnie kolejne nowinki z życia gwiazd, nowe odcinki seriali, telewizja i niedzielny obiad o stałej godzinie. Lubię koncerty, wystawy, spotkania, warsztaty, parady, performance itp. Nie wszystkie, ale lubię. Nie każe lubić tego wszystkiego innym, choć wiem, że jest spora grupa mieszkańców zainteresowana podobnymi atrakcjami. Nie koniecznie są to tylko tzw. młodzi ludzie.
Uważam, że właśnie bogata oferta kulturalna zawierająca jednocześnie przyjemności dla mas jak i alternatywne działania i „ rewolucyjne” myślenie uatrakcyjnia miasto, dając mu możliwość szeroko pojętego rozwoju. Wolałabym, żeby Poznań postawił na kulturę, a nie na sport, bo tłumu kibiców boję się bardziej niż bandy najradykalniejszych artystów.
W KontenerArt nie ma samych pięknych, pachnących gości o nienagannej kulturze osobistej. Jest różnorodnie, jak wszędzie. Choć trzeba przyznać, że z reguły bezpiecznie i przyjaźnie.
Przychodzi tam dużo ciekawych, sympatycznych osób umiejących się zachować, ale zdarzają się jednostki o niezbyt przyjemnych charakterach, zdarzają się również „naloty” okolicznych mieszkańców, którzy pod wpływem alkoholu (bynajmniej nie tego sprzedawanego w KontenerArt)
chcą po prostu miejsce to zdewastować, bo „jak coś robią na naszej dzielni i jeszcze śmieją od czasu do czasu zwrócić uwagę, to trzeba ustawić i przywołać do porządku tę sztukę i kulturę.”
Jest też druga grupa mieszkańców Chwaliszewa – porządni poznaniacy, wstają rano, mają odpowiedzialną pracę i po prostu chcą mieć trochę świętego spokoju. Zrozumiałe. Tyle, że potrzeba spokóju idzie w parze z agresją, bo przecież jak już coś się pojawiło i od czasu do czasu zakłóca ciszę nocną to należy to zmiażdżyć, zgnieść i wdeptać w ziemię. Artyści to nieroby, taka kultura, to nie kultura i generalnie banda pijaków pod przykrywką wyższych celów urządza sobie pod naszymi domami wieczną imprezę, do tego częściowo za nasze pieniądze- no chamstwo jak się patrzy.
Ta agresja spływająca na oczy robi z w miarę normalnych ludzi pijaków, penerów, nierobów i obszczymurków i choć by pokazywać, przekonywać, ściszać, skracać i wychodzić z chęcią współpracy, ponury obraz i tak będzie się jawić w oczach pokrzywdzonych mieszkańców - bo przecież mają rację.
Z drugiej strony szanowni goście i obrońcy KontenerArtu także często nie grzeszą uprzejmością i wyrozumiałością. Bo skoro łąka tak blisko, a na następny dzień nie trzeba rano wstać , to czemu nie melanżować się na łonie natury, a że ludzie mieszkają, no cóż, a że organizatorzy fajnego letniego miejsca będą mieli kłopoty, trudno – stoi, to od razu nie rozbiorą, zamknąć pewno nie zamkną, więc czym się przejmować - nie nasza odpowiedzialność.
Zawsze można też mieszkańcom zarzucić zaściankowość, powiedzieć, że mogli wybrać inną dzielnicę, że po prostu głupi są, że mieszkają w centrum, jak chcą spokoju.
Te argumenty oczywiście szanownych mieszkańców doprowadzą tylko do większej wściekłości i upewnienią na stanowisku, że artyści to chamy i ochleje, a kultura jest bez sensu, no chyba że Sting raz na rok.
I tak to sprzężenie zwrotne sobie działa z powodu generalnego braku szacunku i ochoty wzajemnego zrozumienia. To tak, jak na tym tu forum, najlepiej się wzajemnie poobrzucać, bo racja jest jedna, święta i oczywiście moja.
Organizatorzy starają się wychodzić naprzeciw dobrosąsiedzkim kontaktom, ale również przy takim a nie innym terenie – gdzie nie ma sztywno wyznaczonej, ogrodzonej przestrzeni trudno jest im odpowiadać za każdego jednego człowieka przebywającego w pobliżu KontenerArtu i choćby nie wiem ile dla sąsiadów robili, to ci nie raczą skorzystać z kulturalnej oferty.
Więc może Szanowni Mieszkańcy raczyliby pojawić się na jednym bądź drugim koncercie, warsztatach czy spotkaniu literackim, bo inicjatywa to całkiem ciekawa i różnorodna.
Szanowni Goście KontenerArtu, jak również Ci, którzy na pobliskiej łące przebywają mogliby również wziąć pod uwagę, ze ktoś gdzieś w pobliżu chce się wyspać i, że krzyczeć do siebie nie ma potrzeby, śmiecenie też nie jest fajne, a toalety są bezpłatne i ogólnodostępne.
Może warto budować jakieś porozumienie, żeby mieszkać można było oraz, żeby Poznań nie był kulturalną pustynią, bo jest potencjał w tym mieście, w tych ludziach, tylko szacunku i kultury jak na lekarstwo i to zarówno po jednej, jak i po drugiej stronie barykady.

[emissarius]

Bardzo ciekawa refleksja, wnikliwe podsumowanie naszej dyskusji. :-)

[Gość: VROOOM]

Dziś na facebookowym profilu Kontener Art (www.facebook.com/KontenerART) został ogłoszony następujący komunikat:

Drodzy przyjaciele! w trosce o dobro relacji sąsiedzkich, ogłaszamy nowe godziny otwarcia KontenerART:
11-22 (pon-czw)
11-23(pt-ndz)

[Gość: Pilarska]

I o to chodzi. Ustalone godziny działalności,nikt nikomu nie przeszkadza i o.k.
Ludzie chcą i odpoczywać i bawić się,jednym słowem rozwójzrównoważony.
Niestety taka normalność w Grobellandzie jest niemożliwa. Błagam nie wybierajmy
na 4 kadencję największego dewastatora Poznania- Grobelnego!!
Przy okazji warto dodać,że obszar gdzie znajduje się Kontener Art nadaje się
świetnie na wielopoziomowy parking tak potrzebny dla wszystkich odwiedzających
centrum i Stary Rynek.Brak wizji rozwoju Poznania jest katastrofalny!!

[Gość: zGorczyna]

>>Błagam nie wybierajmy
na 4 kadencję największego dewastatora Poznania- Grobelnego!!

Wygra w cuglach, teraz to on jest kandydatem PO a kto z wyborcow PO
jest w stanie myslec dluterminowo??