Zobacz drapacze chmur których nie ma

[sn00pka]

Powiem szerze wieżowców zupełnie nie żałuję, zupełnie nietrafione lokalizacje, może poza Wolnymi Torami. Najbardziej szkoda tuby na Muzeum Narodowym, interesujący projekt światowej sławy architekta, który nie raził w zestawieniu ze starą architekturą, a spowodowałby, że nieciekawa bryła nowego gmachu muzeum stałaby się intrygująca.

[Gość: qq]

ciekawe co za jełopy głosują za kurtyną? Tego szkaradnego badziewia
w Poznaniu na szczescie nie zobaczymy

W poniedziałek Łacina skoczy w górę

[Gość: POZ_ytywny]

Jak się pracownicy Apsysu obudzą w biurach i przeczytają mejle z dyrekcji.

[miszkar]

ja głosuję.. a masz z tym jakiś problem?

wieżowce wieżowce wieżowce... biznes jak będzie chciał to sobie sam poradzi. Miasto wiezowców nie buduje.

Żal tych pomysłów, których realizacja nie zostanie sfinansowana z kieszeni prywatnej, pomysłów takich jak kurtyna oddzielająca park od ulicy. Coś co przyda się wszystkim a nie tylko wybrańcom. Brak w Poznaniu wizji architektury społecznej. Są tylko realizacje społeczne. No i kilka skate parków. Wszystko.

[Gość: ~hiena]

Chciałbyś mieszkać po drugiej stronie ulicy na przeciwko takiej kurtyny, która zasłania park? Naprawdę byś chciał?

[Gość: Eco-Osholom]

No właśnie, po co te wieżowce, czy tu zakompleksiona Azja?

Michał Wybieralski wygenerował tekst, który pod względem charakteru należy do
mniejszości w poznańskich mediach – próbuje ogarnąć większą całość spraw miasta,
a nie tylko raportuje jakiś jeden fragment (z tym mamy najczęściej do
czynienia), którego sensu nie sposób rozpoznać bez kontekstu. Władzom miasta
dyskurs publiczny o pojedynczych konkretach jest na rękę, bo z każdej sprawy
Z OSOBNAłatwiej się wytłumaczyć, ale jak przychodzi przegląd spraw
zawalonych, niezrealizowanych, itd. to nie da się zwalić na zbiegi okoliczności,
kryzys, pogodę i "zdradę" Kołodziejczyka.

Jednak z tymi wieżowcami to chyba dowcip Michała? Co, poza snobizmem, miałoby
uzasadniać kopiowanie wzorów z Azji? Przecież redaktor Wybieralski czytał Jana
Gehla, który wskazuje przede wszystkim na ludzki wymiar architektury, pisał o
nim, robił wywiad. Więdnące sławy światowej architektury mają nas uleczyć z
prowincjonalnych kompleksów.

[Gość: Poznaniak]

Dobrze mowisz.U nas nie probuje sie tworzyc dobrej, wielkomiejskiej archiektury,
tylko sie wydziwia-albo Liebeskind, albo CH, albo sztuka.Nikt nie kwapi sie,
zeby stworzyc cos przyzwoitego.A pomysly z kurtynami, czy ten zenujacy blaszak
na Dolnej Wildzie to absurdy.

[Gość: POZ_ytywny]

:cheers:

szkoda wieżowca 240 m na Starołęce,

[Gość: x]

F16 miałyby fajny punkt orientacyjny :D

[Gość: N]

Nic się nie dzieje , nic nie buduje , niczego nie ma ! Kononowicz się kłania - miał chłop rację!

Zobacz drapacze chmur których nie ma

[billert]

Wieżowce Nowego Yorku stały się wzorcem dla nowobogackich miast
trzeciego swiata, tych, zwanych dzisiaj krajami progowymi.
Pojawianie się takich wizji, świadczy zawsze o braku własnej
wartości. Tymczasem Europejskie Miasto, o jakości rozwoju którego
toczy się już od kilku lat ważny dyskurs społeczny i fachowy
(również: Karta Lipska), posiada poczucie swej jakości wynikające
nie z bombastycznych wizji, ale z podstawowych tradycyjnych
wartości. Uznaje się za nie: obecność i ochronę tradycji,
współuczestniczenie społeczeństwa w planowaniu pozostającym w
wyłączenj kompetencji samorządowej oraz polityka równoważenia
interesu publicznego i mechanizmów rynkowych. Wiemy też, że wieżowce
same z siebie - jako formy architektoniczne - nie mają najmniejszego
wpływu na rozwój miasta. Gdyby tak było, wystarczyłoby je zbudować
i...już mamy metropolie! Tymczasem wieżowce są skutkiem i wyrazem
czegoś bardzo konkretnego. Oznaczają gwałtowny proces wartości
gruntów miejskich, znaczną koncentrację ponadlokalnych,
ponadregionalnych a nawet ponadnarodowych ośrodków zarządzania. Z
reguły też nie oznaczają wcale wzrostu poziomu życia w mieście, ale
jedynie decyzje lokalizacyjne inwestorów niewiele mających wspólnego
z lokalną strukturą społeczną i lokalnymi interesami rozwoju miasta.
Są raczej wyrazem utraty kontroli lokalnej nad tym rozwojem.
Swiadomość miasta i jego jakości, wytworzona nie w procesie
budowania się europejskich tradycji miejskich, ale w nagłym
olśnieniu prowincjusza blaskiem Manhattanu, mitologizuje wieżowce i
autostrady do roli czarodziejskiej różdżki kreującej metropolie.
Jest to duma biedaka z przepychu carskiego dworu. Sam nic nie ma,
ale wypełnia go duma z blichtru swego władcy, w przekonaniu, że
chociaż biedny, to jednak rządzi nim potężny władca, a blask jego
klejnotów chociaż na chwilę przywraca mu poczucie własnej wartości -
"bo to mój pan"!

[Gość: Do billerta]

Tej billert!jakie prochy bierzesz,ze tak kopia o rana?Chopie,trzym fason jak na
pyre przystalo !

[wlodzimierz_nowak]

billert napisał:
> Swiadomość miasta i jego jakości, wytworzona nie w procesie
> budowania się europejskich tradycji miejskich, ale w nagłym
> olśnieniu prowincjusza blaskiem Manhattanu, mitologizuje wieżowce i
> autostrady do roli czarodziejskiej różdżki kreującej metropolie.
> Jest to duma biedaka z przepychu carskiego dworu. Sam nic nie ma,
> ale wypełnia go duma z blichtru swego władcy, w przekonaniu, że
> chociaż biedny, to jednak rządzi nim potężny władca, a blask jego
> klejnotów chociaż na chwilę przywraca mu poczucie własnej wartości -
> "bo to mój pan"!

:-)))
Dlatego miłośnikom warszawskiego skyline polecam przeprowadzkę do Warszawy, a
nie psucie Poznania.

Nie wiem czy to prawda, ale funkcjonowało dwie dekady temu na zachodzie wśród
młodzieży powiedzonko, że wieżowce w krajach trzeciego świata - a ich tam
przecież nie brakuje - są znakiem braku demokracji, gdyż każda junta albo
socjalistyczna dyktatura musiała nimi swą władzę utrwalać.

[wlodzimierz_nowak]

Tuba - Także szczerze żałuję nierealizowania Tuby na Muzeum. Należę do
zwolenników odbudowy Zamku Królewskiego i spełniała by ona doskonały zwornik
między jego architekturą, surowością murów oraz starym i nowym skrzydłem Muzeum
Narodowego. tak drobiazg, a wpisałby się w miasto na kilka wieków albo i dłużej
jako doskonały znak czasów.

Opera - Jeśli Opera wymaga powiększenia, to trzeba ją rozbudować. Widziałem tyle
doskonałych przykładów jak nowoczesna architektura radzi sobie z takimi
sytuacjami, że nie jestem przeciwnikiem. Na pewno doklejka, którą forsowała pani
Strzałko nie jest rozwiązaniem, gdyż kojarzyła się z kaczym kuprem, niczym nad
to. A pierwotny projekt przynajmniej nadawał się do dyskusji. Na takie rozbudowy
to trzeba jednak prócz środków na budowę mieć środki na międzynarodowy konkurs
architektoniczny. Nie zapominajmy, chcemy być miastem designu i piękna, a to
obliguje.

Wolne Tory - jak to napisał kiedyś wcześniej wyżej się wypowiadający Andreas
Billert, to projekt, od którego zależy czym będzie Poznań w przyszłości.
Wstawianie tam tuzinkowego City, czy mieszkaniówki w wydaniu naszych deweloperów
skazuje nas na nijakość. Projekt, który nie powinien powstawać pod dużym
ciśnieniem na "zrobienie", ale tu musi być "poznańska jakość". Żadnych
pośpiesznych ruchów. I słowo poznańska rozumiem w kontekście europejskim, a nie
tylko polskim.

Bałtyk - Faworyt inwestora wzbudza kontrowersje, ale zgadzam się, że cube ma to
czego nie ma zwycięzca. Niestety cube XXI jest wysoki. Obiekt, który tam
powstanie w żaden sposób nie powinien wpisywać się w pierzeję Roosevelta. A to
dlatego, że Kaponiera stanie się znacznie bardziej ruchliwym punktem po oddaniu
do użytku PST biegnącego dołem do Dworca Zachodniego i - oby! - Kolei
Aglomeracyjnej na Ławicę. Wtedy miejsce to zacznie koncentrować znacznie więcej
ruchu i ten punkt potrzebuje budynku, który ten ruch przyjmie i przekształci w
ruch miejski.
Dlatego ten budynek musi być silny i koncentrujący uwagę. Ale niestety Cube XXI
był zbyt wysokim projektem, który zniszczyłby forum cesarskie swą masywnością.
Nie było by przejścia między starym Poznaniem, a nowym. Dodatkowo był to projekt
zamknięty, bez otwartej pierzei od strony ulicy, zamykający ludzi wewnątrz (to
jest ogromną wadą projektów Starego Browaru, co oczywiście leży w interesie
operatora centrum handlowego, ale już nie w interesie miasta), nie komunikujący
się z otoczeniem.
Z kolei zwycięski projekt Toya jest estetyczny, wysmakowany, dobrze otwarty, ale
brak mu szczypty szaleństwa i ambicji by stać się punktem wyrazistym, co autorzy
sami podkreślali, więc to dla nich nie ujma.

Korona Tower? Korona nie jest pożądana w tym miejscu, ale jej obecność
przynajmniej poprawiła by obecny stan panoramy miasta.
Przede wszystkim żałuję, że Andersia nie ma bryły z pierwotnego projektu (CGS
czy jakoś tak - pracownia z Sołacza), że deweloper zmienił projektanta (na
Sipińskich) i mamy dwa tuzinkowe, ciężkie budynki w tym miejscu. Wystarczy
pojechać ulicą Hetmańską by zobaczyć jak popsuta została panorama centrum.

Forum? Mnie się ten projekt jako soliter w sumie podoba. Ale nie jest on
potrzebny, gdyż to jest zła lokalizacja, słabo związana z miastem komunikacją
zbiorową. Sam pomysł wieżowca w Poznaniu to nonsens. Ale jeśli już to właśnie
poza śródmieściem.
Pomysł ulokowania tam biurowca to chyba raczej pomysł na "otwarcie" terenów na
południe od Rataj dla inwestycji deweloperskich.
Biurowce powinny powstawać w miejscach nasyconych komunikacją zbiorową, w
niedużej odległości od centrum na I albo II ramie i najlepiej aby przy torach
kolejowych.
Ten sam błąd dotyczy projektów Brama Zachodnia i Brama Południowa, które mają
być takimi klockami drewna wrzuconymi na pole osiedli jednorodzinnych na
terenach wyizolowanych z miasta, do obsługi których niezbędna będzie III rama, a
nie komunikacja zbiorowa.

Łacina? Projekt zagospodarowania według tych komu Poznań sprzedał w 2001 roku
grunty to zwyczajnie KATASTROFA.

Targowisko - Mam ambiwalentne odczucia od kiedy widziałem targ rybny w Treviso.
To jest piękne połączenie tysiącletniej funkcji, nowoczesnej małej architektury
na wysepce oblewanej wartkim nurtem rzeki Sile (stare miasto w sporej części
fizycznie stoi w rzece, która przepływa między domami, pod ulicami, dość
niecodzienny widok i ten szum wody...) otoczonej domami niczym plac, tyle, że do
domów dojść nie można, gdyż zamiast otaczającej plac ulicy mamy wartką, szumiącą
wodę.

Projektu kurtyny nie znam i jakoś mnie nie zafrapował. Być może go po prostu nie
rozumiem. Może jestem zbytnim tradycjonalistą? Tak jak z wieżą widokową na
Wzgórzu Św. Wojciecha, która zrujnowała by panoramę Starego Miasta, niczym
dzisiejsze BWA, w sumie architektonicznie niezłe, ale jako odrębny byt, a w tym
miejscu jedynie szpecące.