Centrum Poznania to nie salon. To przedpokój

[ksmx]

Dobry artykuł.

Centrum Poznania to nie salon. To przedpokój

[jg57]

Podobnie postrzegam sprawy o których jest mowa w artykule. Odpowiada mi wizja, sposób widzenia
miasta, postrzegania poszczególnych elementów już istniejących jak i kierunek rozwoju miasta.

[wlodzimierz_nowak]

To doprecyzuj, które elementy. Podpisz się pod poszczególnymi, gdyż to nie jest
spójna wizja.

@ksmx:
Napisałbym nie dobry, a ciekawy.

Bardzo trafiona diagnoza ze Starym Browarem, który nowym skrzydłem dobił centrum
(zabijanie zaczęło się od zgody w 2003 roku na centra handlowe na terenie
miasta). Do tego nowe skrzydło Browaru jest zamknięte, nie ma żadnego impulsu
aby wyjść do parku, a co najwyżej usiąść w środku i popatrzeć na zewnątrz, nie
ma witryn od ulic, które dodałyby kontaktu z otoczeniem, jest zamknięta na świat
bryła. Tak się nie buduje galerii handlowych, choć z uwielbieniem można po nim
spacerować. To wspaniały obiekt, ale soliter, miasto na nim nie korzysta.

Ciekawi mnie podejście do Alfy. W cichości myślałem o zburzeniu tego, aż nie
zobaczyłem od środka jak zmieniono DT Centrum w Warszawie. I nagle
zaakceptowałem taki budynek w XIXwiecznej przestrzeni.

Oczywista oczywistość z usuwaniem ławek. To problem mentalny, Dulszczyzna.
Zniknęły z rynku, zniknęły z pl. Wolności, z pl. Ratajskiego, z 27 grudnia, z
Lejka Łazarskiego. Wszędzie to samo myślenie - na ławkach siedzą menty, których
nie stać na samochody, więc nie wciągajmy ich na salon, lepiej schować, to ich
nie będzie. Myślenie bobasa. W ogóle tym bezradnie zarządzającym przestrzenią
władzom wystarczyłoby przewertować Gehla żeby coś zrozumieć. Takie po prostu
elementarne sprawy. No chyba, że się takiego modelu miasta nie akceptuje, że się
jest z miasta modernizmu, wspomina czasy komuny z tęsknotą, że ulice były puste,
a przez to i czyste, porzundek był...

Ale w tych wypowiedziach denerwuje mnie ten nieuzasadniony niczym determinizm,
że zmieniamy, że chcemy, że uciekamy. I nic w tym złego. My tego nie robimy. To
miasto steruje swoim rozwojem tak, że nas do tego skłania. Tego rozmówca zdaje
się nie zauważać. I nie zauważa, że można inaczej, a przecież przykładami
swobodnie jest większość z podobnej wielkości miast kontynentu. Ba, nie
zaistniała by faza rozwoju zwana od dwóch dekad reurbanizacją, jeśli by nie
wystąpiło to o czym piszę.

[jezyc]

Panie Włodku, ta biała pyra chyba panu zaszkodziła.
Wszelkie zmiany przychodzą powoli, nie można ich wprowadzać drastycznie, zwłaszcza proponując zrównanie wszystkiego do poziomu gruntu. Dulszczyzna siedzi w panu.
Wywalczone miejsce na park nic nie da, chyba, że pan sam wybuduje ten park za własne pieniądze lub zebrane ze społecznej inicjatywy mieszkańców Rataj, co pewnie potrwa z 10 lat, jak nie dłużej.

Wystarczyło się dogadać z deweloperem w sprawie przeznaczenia części gruntów na park, enklawy zieleni na dziedzińcach zabudowy, postawienie ogródków piwnych, kawiarni, winiarni, parku rowerowego dla wyczynowców i pobudowanie ścieżek rowerowych. To wszystko miałby pan już za maksymalnie 5 lat. I gdzie tu rozum?

A i jeszcze jedno, jeśli przedstawia pan petycję na poparcie budowy parku, i kilkadziesiąt tysięcy ją podpisuje wieżąc że uda się ten park zbudować, to niech go teraz za obietnicą pan wybuduje a nie obiecuje gruszek na wierzbie, zrzucając teraz budowę na radnych i miasto. Trochę odpowiedzialności. Atakować każdy może, także władzę, wytykać błędy, ale jednocześnie trzeba przedstawić sposoby ich rozwiązania. Przyganiał kocioł garnkowi, panie Włodku.

[wlodzimierz_nowak]

jezyc napisał:
> Panie Włodku, ta biała pyra chyba panu zaszkodziła.

Przeszedłem 10 lat temu na dietę śródziemnomorską i przestałem jadać pyry :-)
Dało mi to 10 kg oszczędności.

> Wszelkie zmiany przychodzą powoli, nie można ich wprowadzać drastycznie, zwłasz
> cza proponując zrównanie wszystkiego do poziomu gruntu. Dulszczyzna siedzi w pa
> nu.

POjęcie Dulszczyzny jest mi znane i nie bardzo potrafię je sobie przypisać.
Proszę o rozwinięcie. Nie bardzo zauważam, gdzie proponowałem zrównanie czegoś
do poziomu gruntu. A to, że zmiany zachodzą powoli to wiem, przynajmniej do
momentu "rozmrożenia", do którego Poznań się właśnie zbliża. I mieszkańcy to czują.

> Wywalczone miejsce na park nic nie da, chyba, że pan sam wybuduje ten park za w
> łasne pieniądze lub zebrane ze społecznej inicjatywy mieszkańców Rataj, co pewn
> ie potrwa z 10 lat, jak nie dłużej.

Dyskutujemy tutaj o Parku Rataje?
en.wikipedia.org/wiki/Central_Park
Central Park urządzano 37 lat. I ktoś miał wizję by zachować ten teren. A zakusy
deweloperów były dokładnie takie jak u nas.

> rowych. To wszystko miałby pan już za maksymalnie 5 lat. I gdzie tu rozum?

Przestałem wierzyć w takie bajki, jeśli inwestor nie kupi gruntu z uchwalonym
już Miejscowym Planem Zagospodarowania Przestrzennego. Trudno zliczyć ilość
bajek, które fundowano Poznaniakom w tej dekadzie.

> A i jeszcze jedno, jeśli przedstawia pan petycję na poparcie budowy parku, i ki
> lkadziesiąt tysięcy ją podpisuje wieżąc że uda się ten park zbudować, to niech
> go teraz za obietnicą pan wybuduje a nie obiecuje gruszek na wierzbie, zrzucają
> c teraz budowę na radnych i miasto. Trochę odpowiedzialności.

Zaraz? Czy to Radni stołecznego miasta Poznania uchwalili ten plan, który
umożliwiał zrealizowanie planu z lat 50-tych? Czy może mi się tylko wydaje?

Atakować każdy mo
> że, także władzę, wytykać błędy, ale jednocześnie trzeba przedstawić sposoby ic
> h rozwiązania. Przyganiał kocioł garnkowi, panie Włodku.

Central Park. Bez niego Nowy Jork nie byłby tym czym jest. A Poznań ma prawie
2000 ha wolnych gruntów rolnych pod rozwój budownictwa i kilka tysięcy
pustostanów (pani dyrektor Przewoźna powiedziała, że 30 tys. ale nie wiem jak
ona to liczyła, więc tą liczbą posługuję się z rezerwą).

Centrum Poznania to nie salon. To przedpokój

[qwardian]

- Nie ma w Poznaniu multifunkcjonalnego miejsca, skupiającego życie polityczne, gospodarcze,
handlowe i kulturowe.


Gość jest pijany. Poznań ma najbardziej zwarte centrum z wszystkich miast w Polsce i Półwiejska
tworzy jeden piękny ciąg od Starego Rynku, włącznie z Placem Wolności i Św. Marcina po Fredry.
To jest miejsce kulturowe, które pieknie się wpisuje w ciąg handlowy i estetyczny z punktu
widzenia turystów. Nie jest tu ważne moje zdanie, ale turystów, którzy tam chętnie przebywają,
robią zdjęcia, płacą w restauracjach, barach i ogródkach żywą kasą lub plastikiem.

Ogólnie Wyborcza starannie dobiera sobie rozmówców, którzy klepią bzdęty i my już znamy ten
scenariusz z forum i kto go reprezentuje. Doszukują się dziury w całym, tam gdzie jej nie ma, a
forsuja jakieś szalone pomysły o organizowaniu galerii sztuki w domach Alfy, miejscu typowo
nadającym się na byznes i inwestycje. Taka była zawsze rola wieżowców Alfy.

Owszem centrum potrzebuje rewitalizacji, a jest nim Dworzec Główny, który razem z autobusowym
stworzyłby przestrzeń idealnie pasującą do byznesu, fast foodów, restauracji, barów co jest
naturalne dla istotnego węzła komunikacyjnego w duzym mieście. Tutaj interwencja miasta
powinna mieć miejsce, nie w formie finansowej, ale organizacyjnej, sektor prywatny pokaże się
nieproszony z walizeczkami pełnych pieniędzy i zyskamy na tym przede wszystkim my. Mieszkańcy
Poznania. Razem z Centrum Targowym rejon ten stanowiłby kolejną atrakcję w naszym mieście i
spowodowałby, że Łazarz dołączyłby do statusu miejsc atrakcyjnych. Mieszkając na Starym
Grunwaldzie bardzo tego życzę moim miłym sąsiadom....

[Gość: kiepski]

Podejrzewam ,że sam jesteś pijany
Mamy wyjątkowo zasyfiałe centrum .Brud ,smród kiła i mogiła
Zmień dilera to ci sie oczy otworzą

[wlodzimierz_nowak]

Nawet nie zrozumiałeś tekstu, który w większości reprezentuje broniony przez
Ciebie punkt widzenia Grobelnego...

Panie Włodzimierzu błaga o trochę umiaru

[Gość: tekla.majewska]

Panie Włodzimierzu, z całym szacunkiem, ale czy Pan naprawdę musi zabierać głos
w tylu miejscach każdej niemal dyskusji na froum. Pana poglądy są jednoznacznie
określone i wszyscy je świetnie zdążyli już poznać, a Pan,bez względu na temat
dyskusji, niezmiennie pisze to samo. Przysięgam, że to zaczyna być meczące.
Pozdrawiam

proszę o wybaczenie

[wlodzimierz_nowak]

Ja również przesyłam pozdrowienia i zmuszony jestem prosić, aby nie czytała Pani
moich wypowiedzi skoro są przewidywalne i Pani zdaniem nic nowego nie wnoszą.
Osobiście deklaruję, że staram się przekonywać Poznaniaków do swoich poglądów z
... miłości do stagnującego Poznania. Nie do takiego Poznania chciałem wracać z
moich 8 lat spędzonych w różnych miastach na Zachodzie, nie do Poznania
gnuśności, małych interesików, braku wizji całości, manipulacyjnego
samozadowolenia. Poznań to miasto ciężkiej pracy. I po 10 latach
nic-nie-robienia potrzebujemy tego bardziej niż kiedykolwiek od Powstania
Wielkopolskiego. Dzisiaj mamy zrujnowaną nie infrastrukturę, a duszę.

[Gość: RADCA PRAWNY]

chętnie czytam Pana teksty

[Gość: Lekarz]

mądrze gadasz

[Gość: medyk]

zauważcie , że ten profesorek od siedmiu boleści - tak na prawdę nie powiedział
niczego - tylko lanie wody

Centrum Poznania to nie salon to trup.

[zawszeagnesja]

Żeby ożywić centra miast w Polsce, należałoby zamknąć centra handlowe w
niedzielę... wtedy byłaby szansa na zmiany. Tak zrobiono w cywilizowanej
Europie, do której nam daleko. Co do Poznania, zabójcze czynsze wygoniły
przedsiębiorców z ulicy np. Św. Marcin (gdzie większość kamienic jest
własnością miasta!). Pozostały banki. Obecnie miłościwie nam panujący
prezydent myśli, że posadzi parę ładnych roślinek i to załatwi sprawę. Jak
okazuje się nie załatwiło. Stary Browar, którym poznańska władza tak się
szczyci, też dobił centrum. Więc o czym mówimy, dopóki w końcu nie zmieni się
władza, nie zmieni się nic w Poznaniu. Szkoda gadać...

handel w niedzielę

[wlodzimierz_nowak]

Decyzja radnych PO i SLD aby wpuścić masowo centra handlowe do miasta wzorem
Warszawy okazała się zabójcza, a reszty dokonało nowe skrzydło Starego Browaru.
Jeśliby miejski architekt współpracował przy tej koncepcji, to Pani Kulczykowa
miałaby szansę na laury nie tylko branżowa, ale i od mieszkańców.

Słusznie także zauważasz ekonomiczne uzasadnienie zakazu handlu w niedzielę.
Religijne uzasadnienie nie przemawia do mnie. Natomiast praca w niedzielę
promuje cechujące się znacznie większą elastycznością sklepy sieciowe w
centrach, kosztem konkurencji na ulicach sklepowych. Ale to długa droga.

Centrum Poznania to nie salon. To przedpokój

[jezyc]

Ciężko przekazać wszystkie przemyślenia w ciągu tak krótkiego wywiadu, a znając życie nie cała rozmowa została tu zamieszczona.

W każdym razie zgadzam się z Panem Markiem co do ulicy Św.Marcin i wieżowców Alfa, tzn. też chętnie widziałbym tam przestrzenie kultury niż banki i biura do wynajęcia wątpliwej jakości.
Przestrzeń ta mogłaby być perełką i symbolem nowoczesności, połączona z chociażby z przekształconą w deptak nitką ulicy marcińskiej, tą przy Alfie, wraz z tzw stopami dla przechodniów - ławeczki, kawiarnie, czekolaterie itd. Dodatkowo warto zauważyć, że Alfa graniczy od strony 27Grudnia z opuszczonymi zdewastowanymi budynkami, których stan widoczny jest z licznych podwórek. Ta przestrzeń wyremontowana chętnie przyjęłaby restauracje.

Co do muzeów, faktycznie Alfa mogłaby być zespołem np muzeum sztuki i nauki. Warszawa buduje swoje wielkoformatowe muzeum nauki Kopernik, Poznań mógłby pochwalić się także nauką lecz w mniejszej skali np mikro i nano. Może muzeum techniki, elektroniki, kryptologii itd.

Poza tym, Poznań nie posiada zbyt wiele muzeów. Więc dla przyszlych pokoleń warto jest takie miejsca stworzyć i pielęgnować. Ostatnio miałem okazje być w muzeum powstania 56 i niemile się zaskoczyłem jego pustką, pieknie urządzone, wyposażone w eksponaty świadczące o tamtych czasach, ale co z tego skoro nie ma tam widzów, i to w weekendy, kiedy powinny ustawiać się tłumy do wejścia. Niestety świadczy to po pierwsze o zapominaniu historii przez nas samych poznanian, pod drugie o słabej informacji o naszym powstaniu w kraju, proszę zobaczyć jak prężnie rozwija się i prowadzi politykę informacji muzeum powstania warszawskiego, po trzecie brakuje prawdziwej dobrej reklamy i promocji, co z tego, że ludzie będą już przyjeżdzać by zobaczyć muzeum skoro w mieście nie ma drogowskazów do niego, bannerów reklamowych godnego formatu? to trzeba poprawić, także względem pozostałych muzeów, zwłaszcza narodowego, które tylko jest i na tym konczą się jego zasługi.

Więc warto stworzyć nowe muzea, może bardziej dostępne dla mlodych ludzi, bardziej ich interesujące: muzeum plakatu, muzeum sztuki współczesnej, muzeum street artu, muzeum designu, muzeum polskich neonów z cczasów prl'u- szkoły wzornictwa, muzeum muzyki współczesnej w tym tej z czasów prl, muzeum Komedy itd.

Pomyslów jest wiele, nie potrzeba do tego dużo miejsca, wystarczy powiązać te miejsca z kawiarniami, z modną rozrywką, dobrą reklamą i PR, także za granicą i sukces murowany.
Dziwię się np władzom muzeum narodowego, że nie reklamują się odzyskanym obrazem Moneta?? Była tylko w międzyczasie mała wzmianka o jego odnalezieniu i pojmaniu złodzieja. Tu powinna sie rozpętać burza medialna, na cały świat, Poznan nie skorzystał z tej szansy. powinniśmy zrobić happeningi z okazji powrotu moneta do muzeum, odpowiednio wypromować miejsce i dzieło.
Kraków ma swoją Damę z łasiczką, potrafi o nią zadbać i się za jej pomocą promować. Szkoda, że nie ma tego u nas.


Do tego galerie, to jest dobro konieczne które trzeba wprowadzić do Poznania.

[qwardian]

jezyc napisał:

> Więc warto stworzyć nowe muzea, może bardziej dostępne dla mlodych ludzi, bardz
> iej ich interesujące: muzeum plakatu, muzeum sztuki współczesnej, muzeum street
> artu, muzeum designu, muzeum polskich neonów z cczasów prl'u- szkoły wzornictw
> a, muzeum muzyki współczesnej w tym tej z czasów prl, muzeum Komedy itd.


Poznań to nie skansen, to miasto żyje i się rozwija. Poza tym muzeum muzyki to ja mam w swojej
komórce na 16 Gigabatowej karcie microSD. A w ogóle street art to nie muzeum, tylko jak nazwa
wskazuje ulica sztuki, więc pewnie jakaś galeria pod chmurką. Skończmy z fikcją...

[jezyc]

Nawet nie zdajesz sobie sprawy jak ważne są muzea w miastach turystycznych. Poza tym to jest ta śmieszna poznańskość, w którą zaczynam powoli wrastać, objawiająca się stangancją, brakiem wyobraźni, potrzeby obcowania z innymi bez nakrytego wódką i schabowym stołu, strachu przed jakimikolwiek zmianami.

Przypomnisz sobie też ten tekst, w momencie kiedy przyjdzie Tobie pójść z dziećmi czy wnukami na spacer. Co im wtedy pokażesz? Jak im opowiesz historię miasta, swojej młodości, przemian itd. Jak nasze pokolenia zapiszą się w historii?

A muzeum choćby pod chmurką jest rewelacyjnym rozwiązaniem, w połączeniu z zabawą, festiwalami streetartu i kawiarniami, świetnie spełni wymagania i mieszkańców, także młodzieży, jak i turystów. Widzisz? Coś jednak można wymyśleć :)
Życze więcej takich pomyslów.

A jeszcze przydałoby się muzeum animacji, a nią Poznań stał i stoi nadal, we wspólpracy np z festiwalem Animator.

Poznań i muzea

[wlodzimierz_nowak]

Bardzo dobry pomysł z animacją.

A co do muzeów to o inwestycjach innych miast pisał niżej Benek, a pan Grobelny
tymczasem pogonił z miasta kolekcję pani Piaseckiej-Johnson w 2001, czy 2003 roku.

Zgodzę się z tym że

[piter_wlkp]

poznańskie Muzeum Narodowe nie wykorzystało medialnie faktu odzyskania obrazu Moneta. Ale
przypomnij sobie jakie tłumy czekały 10 lat temu na możliwość obejrzenia wystawy francuskich
impresjonistów. Fakt , że ambitne kierownictwo muzeum powinno takie tłumy ścigać co roku.
Poza tym nie podzielam tego narzekania na ilość banków w okolicy ŚwMarcina. Należy zrobić z tego
atut - Poznańskie Centrum Fnansowo-Bankowe lub coś w tym stylu. W Poznaniu samoistnie
powstały dwa zagłębia sklepów elektronicznych - na Grunwaldzie i w okolicach ul. Łąkowej , można
znaleźć zagłębia kwiatowe , odzieżowe i wiele innych .To że sklepy lub punkty usługowe z jednej
branży często koncentrują się blisko siebie, uważam za bardzo pozytywne i nie rozumiem tej
sztucznie napędzanej gazetowej propagandy przeciw bankom na św.Marcinie

nie jedno, ale 5

[Gość: benek54]

wawa buduje: muzuem historii polski, muzuem sztuki nowoczesnej, muzeum historii zydow polskich,
centrum nauki kopernik, muzuem pragi, muzuem wojska polskiego, niedawno zostalo otworzone
muzuem chopina....i oczywiscie muzuem powstania warszawskiego drogi panie, nie porownoj
muzuem czerwca 56 i MPW bo to coś w zamku schowane w podziemiach to zart...w gdansku
buduja muzuem II wojny swiatowej i europejskie centrum solidarnosci, w krakowie zostały otwarte
po remoncie sukiennice i powstaje muzuem PRL, w Lodzi budują Specjalną Strefę Sztuki ,we
Wrocławiu zaawansowany projekt Centrum Ziem Zachodnich został przerwany, tam tez jest
tworzony Narodowe Centrum Muzyki i Muzuem Pana Tadeusza -wszystkie obiekty nowoczesne,
multimedialne i nowatorskie. Ale co tam Poznań buduje kolejne centrum handlowe i jest super, no i
oczywiście Poznan to Polska A, dlatego nieważne co się dzieje u innych, ważne, że my mamy
piękne Alfy - taka odważna architektura, taki piękny styl - myślę, że tłumy będą walić, jeżeli
powstanie tam galeria Pani Abakanowicz! :)a w Poznanskim muzuem o powstaniu wielkopolskim w
arsenale nie ma słowa w obcym języku....powodzenia!zapomniałem dodać, że podmioty budujące
muzea rozumieją, że nie jest to inwestycja nastawiona na zysk (oprócz myślenia ekonomicznego
jest jeszcze wiele innych "logik") pozdrawiam zadowolonych z siebie i Poznania mieszkańców stolicy
wielkoposlki

Samozadowolenie do potęgi. Poznań prowicjonalizuje

[negrar]

się sam. Nigdy nie można się było czuć prowincją. A teraz będziemy mieli
najdroższe i wcale nie najbardziej atrakcyjne kąpielisko zwane mylnie Termami,
gdy inni wzbogacają kulturę. Niestety te wszystkie głosy samozadowolenia to
chyba zaplecze Grobelnego i PO.

[Gość: jest jak jest]

dziasiaj byłam w Starym Browarze, - niedziela= mało ludzi, i tak jest dobrze,
mają interesujące życie rodzinne, ulice prawie puste, w kino Muza 3 osoby, 12
godzina, panie gotujemy obiad, po mszy świętej, potem przyjdą teściowie, placek
ze śliwkami, kawa Astra (bardzo dobra poznańska z Garbar - najlepsza,
ponudzą i pójdą a jutro trzeba pójść do pracy na 6, może dzisiaj coś wyjdzie
fajnego... w łóżku z mężem wiecznie zmęczonym, może będzie dłużej ni z 3
minuty...zwyczajne zycie, będę głosować na Grobelnego bo mam nadziejeę że nie
będzie gorzej

polecam więcej uwagi dla otoczenia

[wlodzimierz_nowak]

Sklepy otwarte w niedzielę, to nic pozytywnego. Zgadzam się. Choć wcale mój
wniosek nie jest podyktowany względami religijnymi, gdyż rodzice wychowali mnie
bez religii.

Jednak z głosowaniem na Grobelnego zalecam ostrożność. Nadzieja, że gorzej nie
będzie? Poznań rozwija się wolniej niż inne miasta w tej dekadzie, poznańskie
zadłużenie nagle wzrosło maksymalnie i zupełnie nie wiadomo na co. Proszę
poczytać trochę głosów krytyki. Zapraszam na naszą stronę My Poznaniacy
www.my-poznaniacy.org/
Pani ma dzisiaj stabilne życie dzięki pracy poprzedników nad gospodarką.
A Grobelny wmanewrował nas w coraz mniej konkurencyjną sytuację. Paradoksalnie
odczujemy to w połowie przyszłej dekady, gdy - mam nadzieję - Poznaniem rządził
będzie już ktoś z innego środowiska politycznego.

[Gość: marek]

"Poza tym nie podzielam tego narzekania na ilość banków w okolicy ŚwMarcina. Należy zrobić z
tego atut - Poznańskie Centrum Finansowo-Bankowe lub coś w tym stylu." To zwykłe placówki
bankowe. Niestety, centrale wszystkich banków są w Warszawie. Nawet idąc po kredyt
hipoteczny, ostateczna decyzja zapada poza Poznaniem.

[jezyc]

no wlasnie, 10 lat temu!!!! a teraz nie ma takich inicjatyw. Co roku? Co 3 miesiąc powinno coś się dziać w takim muzeum, zwłaszcza narodowym. Poznań miasto secesyjnych kamienic na Jeżycach, sprowadźmy secesyjnych twórców!!! Większość muzeów potrafi wymieniać się eksponatami, jak chociażby krakowski odpowiednik narodowego muzeum. Nawiążmy współpracę z Wlochami, Hiszpanami, chętnie zobaczyłbym dzieła Picasso :) Z Japonią można nieźle współpracować, tam takiej sztuki jest mało, oni chłoną wszelkiego typu dzieła. Trzeba tylko chcieć.

Najgorsze jest jednak to, że poznaniakom się nie chce, nie chcą zmian, chcą tylko pracować od rana do nocy, płodzić dzieci, a jedynym przejawem "kultury" jest żłopanie piwska przed telewizorem kiedy gra Lech, której gry już nie śmiem oceniać. Ludzie obudźcie się, tyle można zrobić dobrego dla naszego miasta, małymi kroczkami i razem. Nic się od razu nie wybuduje i nie zmieni, lecz jeśli wykażemy wolę obywatelską i wybierzemy odpowiednich radnych, w końcu damy radę coś zmienić.

Wstyd mi, kiedy znajomi z zagranicy oglądają nasze miasto i pytają się o brud, o obklejone plakatami i ulotkami słupy latarniane, o brak koszy na śmieci, o brak kawiarni poza starym rynkiem, brak toalet, nierówne chodniki, brak ścieżek rowerowych, niezamknięte dla samochodów ulice w centrum, brak muzeów, marnej jakości drogi itd. Naprawdę mi wstyd. Czasem przydaje się spojrzenie kogoś z zewnątrz by dostrzec wady, ja je dostrzegłem po ich wizycie i warto to zmienić.

Odwracanie kota ogonem.

[negrar]

piter_wlkp napisał:
> poznańskie Muzeum Narodowe nie wykorzystało medialnie faktu odzyskania obrazu M
> oneta.

Profesor Suchocki jest dobrym naukowcem, ale katastrofalnym menedżerem. Sam nie
wie po co tam zasiada.

> atut - Poznańskie Centrum Fnansowo-Bankowe lub coś w tym stylu. W Poznaniu samo

Im więcej czytam co piszesz, tym więcej mam pewności, że piszesz wszystko żeby
wybielić błędy rządzących Poznaniem. Ulica bankowa to katastrofa. Nikomu nie
potrzebna poza bankami, które robią sobie reklamę na głównej ulicy. W żadnym
kraju nie ma czegoś takiego. A tyle banków nie jest ludziom do niczego potrzebne.

Czyżby ?

[piter_wlkp]

> Im więcej czytam co piszesz, tym więcej mam pewności, że piszesz wszystko żeby
> wybielić błędy rządzących Poznaniem.

Doprawdy gratuluję epokowego odkrycia.
Głupota boli tyko wtedy gdy się ją wytyka, dlatego będę nadal tu pisał.

>Ulica bankowa to katastrofa. Nikomu nie
> potrzebna poza bankami, które robią sobie reklamę na głównej ulicy. W żadnym
> kraju nie ma czegoś takiego. A tyle banków nie jest ludziom do niczego potrzebne.

Proszę wypowiadaj się w swoim imieniu, jestem jedym z klientów tych banków i bardzo sobię cenię
że jest ich tyle w zasięgu krótkiego spaceru. Jeśli te placówki będą rzeczywiście niepotrzebne to
szybko znikną bo nikt nie będzie dopłacał do ich utrzymania. W niektorych miastach są całe dzielnice
finansowo-bankowe, ale pewnie o tym nie wiesz. Czy zadałeś sobie również pytanie - po co w
Centrum tyle lokali rozrywkowo-gastronomicznych, przecież to też ludziom niepotrzebne? Na
szczeście decydują o tym właściciele lokali , a nie gazetowi mędrcy

[negrar]

piter_wlkp napisał:

> > Im więcej czytam co piszesz, tym więcej mam pewności, że piszesz wszystko
> żeby
> > wybielić błędy rządzących Poznaniem.
>
> Doprawdy gratuluję epokowego odkrycia.
> Głupota boli tyko wtedy gdy się ją wytyka, dlatego będę nadal tu pisał.

Tak. Mnie to także kręcie w dyskusji z Tobą.

> Proszę wypowiadaj się w swoim imieniu, jestem jedym z klientów tych banków i ba
> rdzo sobię cenię
> że jest ich tyle w zasięgu krótkiego spaceru.

No tak, wyskok spacerkiem w godzinach pracy z urzędu miasta.

Jeśli te placówki będą rzeczywiśc
> ie niepotrzebne to
> szybko znikną bo nikt nie będzie dopłacał do ich utrzymania.

Masz małą orientację. Te czynsze idą z budżetu reklamowego. Operacyjne to są
duże minusy. Popytaj ludzi w działach operacyjnych banków.

> W niektorych miast
> ach są całe dzielnice
> finansowo-bankowe, ale pewnie o tym nie wiesz.

Ale błazenada! Mylisz POS z city Londynu, Frankfurtu, czy Zurychu! Hahahahaha!
Doucz się bo Cię wywalą jak wreszcie padnie Grobelas.

[von.g]

>> Poza tym, Poznań nie posiada zbyt wiele muzeów.

Jeden z artykułow w poznanskiej gazecie zwrocił moja uwage na pewien szczegół.
Mianowicie polskie muzea za bardzo inwestuja w ilosc a zamalo w jakosc. Wola
kupic dziesiec tanszych obrazow niz jeden swietny. Boje sie ze kolejne muzeum
skonczylo by podobnie. Idea fajna a wsrodku sterta nic nie wartych bibelotow.

>Ostatnio miałem okazje być w muze
> um powstania 56 i niemile się zaskoczyłem jego pustką,

Szczerze mowiąc to nawet nie wiedziałem ,że takie coś istnieje :(

Dlaczego chcemy bronić centrum?

[von.g]

Jesli ktos uwaza ,ze miasto nie potrzebuje centrum to niech pojedzie sobie do
Espoo.
Miasto prawie 300 tys ludzi a wyglada jak 20tys miasteczko w luznej zabudowie.
Poznan jest zamaly ,zeby lokalne centra wyrosly do jakiejs tolerowalnej
wielkosci. Stworza sie lokalne karykaturalne centra a miasto bedzie
przypominac jedna wielka sypialnie.

[Gość: mieszkaniec]

to będzie kolejna atrakcja turystyczna, może być neoromański jak zamek cesarski
- ale zróbmy coś wreszcie, wszędzie na świecie buduje się cos w starym stylu i
nikomu nie przeszkadza a turyści pieniążki zastawiają a u nas tylko koziołki i
to za darmo

stracone centrum jest zdrowe?

[cfalek]

Zdrowie to można stracić w centrum mieszkając. Mi się wydaje, że Pan Marek nie
do końca dostrzegł, że na zachowanie ludzi wpływa to jak się gospodaruje
przestrzenią.

Ja turystom, imprezowiczom, kierowcom z mieszkania wyrzucić się tak łatwo nie dam.