Tor przeszkód na Śródce

[good_vibrations]

"Pani Hanka", no proszę was... :D

[Gość: mlx]

Może to Cyganka, ups, przepraszam "Romka"? :). Względnie może ktoś opluty przez Litara? :)

[Gość: pasażer]

"Rzeczywiście piesi są na rondzie poszkodowani. Jest tu duży ruch, dlatego musieliśmy zaprogramować światła tak, aby nie tworzyły się korki"

Robienia dobrze samochodziarzom ciąg dalszy. A to przecież właśnie oni powodują korki w mieście.

Tor przeszkód na Śródce

[pozmigun]

Skandaliczna wypowiedź ZDM-u. Tam powinna być bezwzględna priorytetyzacja tramwajów oraz pieszych.

Ale z drugiej strony, czego się spodziewać w mieście rządzonym przez Rycha "Mie To Sie Podoba W Moskwie" Grobelnego.

ZDM

[wlodzimierz_nowak]

pozmigun napisał:

> Skandaliczna wypowiedź ZDM-u.

Skandaliczna w sensie obiektywnym. Ale dziwić nie może, gdyż to jest właśnie esencja myślenia tej instytucji dzisiaj.

>Tam powinna być bezwzględna priorytetyzacja tramw
> ajów oraz pieszych.

Tak jak na całej I ramie.

Na II ramie trzeba trochę poluzować samochodom ale tylko wzdłuż II ramy, nie do centrum.

Na Śródce będącej (błąd koncepcyjny u zarania) jednocześnie I i II ramą, jak prawie cały odcinek wschodni II ramy, konsekwencją utrudnienia ruchu wschód-zachód byłoby zwiększenie przepustowości północ-południe. I ułatwienia dla kierowców w relacji północ-południe byłoby zasadne, gdyż oni przez dekady nie będą mieli dobrej alternatywy transportowej, a w żadnym razie nie można powiedzieć, że dla przejazdu z Antoninka/Swarzędza do centrum/Jeżyc nie ma alternatywy wobec samochodu. Są alternatywy, ale nikomu się nie opłacają. Więc o tę opłacalność trzeba zadbać sterując ruchem.
Ułatwienie dla kierowców w relacji północ-południe powinni przynieść kierowcy wschód-zachód, a nie piesi. Wystarczy jeszcze wytyczyć buspasy na prawoskrętach na Wyszyńskiego i Warszawskiej do utrzymania płynności ruchu autobusowego.


>
> Ale z drugiej strony, czego się spodziewać w mieście rządzonym przez Rycha "Mie
> To Sie Podoba W Moskwie" Grobelnego.

[kiks4]

Nie sądzę, żeby zrobienie prowizorycznej kładki nad przekopem i jezdnią przekraczało techniczne i finansowe możliwości inwestora. Skręcana na śruby drewniana konstrukcja mogłaby być przenoszona wraz z posuwającym się frontem robót.
Tylko żeby coś takiego zrobić trzeba mieć w sobie coś, co ka że myśleć o kłopotach, które swoim działaniem wyrządzamy innym. Niestety lata sowietyzacji w wielu z nas poczyniły nieodwracalne szkody.
W Moskwie przestrzegano mnie bym zachował zdwojoną ostrożność przy przechodzeniu przez jezdnię. Kierowca w sytuacji krytycznej mając do wyboru uderzenie w latarnię lub w człowieka wybiera tę drugą możliwość bo ludzi mnogo a awtomaszina jest droga. I to tkwi w naszych decydentach, nie pozwala pomyśleć o zwykłych ludziach.
Amerykanie rozwiązują problem troski o człowieka drakońskimi odszkodowaniami. Gdyby inwestor musiał płacić miliony złotych za potrącenie przechodnia na placu budowy- myślałby od rana do wieczora jak tego uniknąć.
Może i u nas poszkodowani powinni domagać się odszkodowań nawet za udowodnione utrudnienia i niedogodności?

[Gość: G.Sommer]

No wiesz Ty co Kiksie !? Wybrac sie na taka ryzykowna eskapade do Moskali,toc to czyste szalenstwo !Tylko mi nie mow,ze zostales tam oddelegowany i uzupelniales wyksztalcenie.Jestem wprost zaszokowany i pewnie ze zlosci przeprowadze kasate mojego kolka rozancowego !Hihi POzdrawiam :-))))

Tor przeszkód na Śródce

[wzab4]

Na tym rondzie nigdy nie było i nie będzie bezpiecznie, póki nie pojawią się dodatkowe światła dla samochodów. Fakt, że podczas remontu jest jeszcze gorzej niż zwykle, a piesi muszą brnąć w błocie.
Chociaż pojawił się jeden plus: przejście dla pieszych na jezdni Wyszyńskiego w stronę centrum zostało odsunięte od skrzyżowania i zabezpieczone dodatkowym sygnalizatorem dla samochodów. Na innych przejściach, pomimo zielonego, piesi często nie mają szans wejść na pasy. Nic dziwnego, każdy wieje z tego ronda byle szybciej, zanim oberwie od samochodu startującego z wlotu, na którym akurat zapala się zielone.
Dla pieszych znacznie bezpieczniej jest przełazić na szagę na przystanek tramwajowy na Jana Pawła niż korzystać z oficjalnego przejścia.

[wlodzimierz_nowak]

wzab4 napisał:
> piesi czę
> sto nie mają szans wejść na pasy. Nic dziwnego, każdy wieje z tego ronda byle s
> zybciej, zanim oberwie od samochodu startującego z wlotu, na którym akurat zapa
> la się zielone.

Na tym polega właśnie paradoks pro-samochodowej polityki - uchyla się nieba sfrustrowanym kierowcom, co i tak nie przynosi żadnych wymiernych efektów, gdyż nie może, a potem korki się potęgują, a kierowcy podlegają takiej presji psychologicznej przez korki, że wypryskują z korka odreagowując kosztem najsłabszych pieszych, którzy i tak są już owym kierowcom podporządkowywani. Jedyną receptą jest jasna i klarowna komunikacja ze społeczeństwem - przestańcie tyle jeździć jeśli macie na waszej drodze tramwaj, a my wam za to tramwaj przyspieszymy. Nie ma innej metody na zmniejszenie korków niż przekonanie i zachęcenie części z nas do jazdy komunikacją zbiorową. A żeby zachęcić musi to być racjonalna przewaga nad jazdą samochodem, racjonalne korzyści.

Dzisiaj Poznań działa dokładnie przeciwnie. Jazda tramwajem i chodzenie pieszo w dzisiejszym systemie organizacji ruchu sprawia, że wciąż uświadamia się tak podróżującym, że są gorsi, podporządkowani. Są oni tymi, którzy z za to, że mądrze zostawili swoje samochody na parkingu poza centrum muszą ustępować tym lepszym, którzy wykorzystując nasze wspólne zasoby przestrzenne nie zostawili samochodów na parkingi.

Problem ze Śródką jest jednak dużo bardziej złożony od zasady ogólnej. Jest to niezwykle obciążony korytarz Rataje-Piątkowo. I niestety Poznań dzisiaj nie planuje nawet żadnej alternatywy dla tego korytarza. Nie ma zamysłu aby przygotować tramwaj, który pozwoliłby wygodnie z pominięciem centrum przemieścić się z jednej dzielnicy do drugiej, mnóstwo miejsc pracy w obu częściach miasta położonych jest ponad kilometr od linii tramwajowej. Trudno zatem powiedzieć, że w ciągu 15 lat Poznań cokolwiek zaoferuje mieszkańcom by odciążyć ten korytarz drogowy. Na szczęście państwo polskie zbuduje S11 odchodzącą od A2 na zachodzie i dalece szybciej będzie tamtędy z Rataj cofnąć się na Krzesiny i jechać nimi do Suchego Lasu nadrabiając kilometrów ale oszczędzając paliwa, nerwów i zużycia samochodu, albo tak samo z Piątkowa do Gądek.

[zderzacz-hadronow]

Zastanawiam się czy aż tak wielkim kosztem byłoby zrobienie przejść podziemnych pod J.P. II i Wyszyńskiego? Szczególnie teraz, przy okazji rozbebeszenia tej okolicy.

[Gość: bbb]

kilka milionów za sztukę.
a poza tym złażenie pod ziemię jest wkurzające i zabiera masę czasu, poza tym dla wielu ludzi jest problemem-tyle stopni do pokonania.

[wlodzimierz_nowak]

Gość portalu: bbb napisał(a):

> kilka milionów za sztukę.
> a poza tym złażenie pod ziemię jest wkurzające i zabiera masę czasu, poza tym d
> la wielu ludzi jest problemem-tyle stopni do pokonania.

We Frankfurcie nad Menem w centrum są takie przejścia, są windy i schody ruchome. Od lat 80-tych. A mimo tego w latach 90-tych obok schodów wymalowano na powrót przejścia dla pieszych? Dlaczego? Dlatego, że pieszy jest bardziej pożądanym użytkownikiem miasta niż samochód i jego pasażerowie. To jest tak proste. Ludzie przyciągają ludzi. A samochody przyciągają samochody. Dlatego samochody trzeba trzymać z daleka od śródmieścia, którego częścią jest Śródka.