Moderus Beta: trochę lepszy i tańszy [WIDEO]

[zero85]

Ponieważ jesteśmy bogaci, możemy kupować tramwaje dwa razy droższe niż ten właśnie. PKB kilka razy mniejsze niż w Niemczech, a tabor porównywalny. Długo jeszcze nie będziemy w stanie akumulować zasobów, skoro trzeba kupować najlepsze i najdroższe. Dobrze, że chociaż - w przypadku tramwajów i autobusów - krajowe.

Moderus Beta: trochę lepszy i tańszy [WIDEO]

[juniorpublic]

Bardzo fajny tramwaj, przede wszystkim pojemny (dobry układ siedzeń). Szkoda tylko, że nie będzie w nim klimatyzacji (mam nadzieję, że chociaż nawiew będzie dobrze działał latem). Cena też nie najgorsza. Szkoda, że tylko 7 sztuk, ale zawsze krok do przodu.

klimatyzacja

[lukask73]

> mam nadzieję, że chociaż nawiew będzie dobrze działał latem

Według artykułu, będziemy mieli nawiew chłodnego powietrza. Wynikałoby z tego, że latem również, bo zimą, to już w stopiątkach (również alfach) jest nawiew przez szczeliny nad drzwiami.

Moderus Beta: trochę lepszy i tańszy [WIDEO]

[schubladendenkender]

Skorumpowane MPK znów dało zarobić "spółce córce" grubą kasę za słabej jakości sprzęt. Mam nadzieję że ten proceder się w końcu zakończy i na takie zakupy będzie musiał być przetarg.
Cena to TYLKO 3mln zł. myślę że za to mielibyśmy co najmniej 10szt. jak nie więcej dobrych wagonów z niemieckiego demobilu....

[Gość: mkrs]

Psioczysz na temat jakości, a czy masz jakieś dane np. na temat awaryjności Moderusa Alfa? Czy tak sobie biadolisz dla zasady?

[Gość: jasiek]

poznan.gazeta.pl/poznan/51,36001,9268436.html?i=12
Wystarczy spojrzeć za tą linię okien, po prostu tragedia...

[Gość: mkrs]

Uwaga dotyczyła JAKOŚCI, a nie wyglądu. Masz jakieś dane na ten temat?

[Gość: KT4D]

Kazdy motorniczy przeszkolony na obsluge produktow tramwajopodobnych z Modertransu narzekal m.in. na przebicia pradu do kabiny czy przeciekajace pudlo. Dodatkowo w wagonie, ktory wykoleil sie kilka miesiecy temu na Rondzie Staroleka urwalo sie kolo. Starczy, czy mam dalej wymieniac?

[Gość: cyan]

Wymieniaj dalej

[Gość: mkrs]

To dotyczyło Alfy. O Becie jak dotąd nie masz w zasadzie prawa się wypowiadać, skoro jeszcze nie wyjechała na ulice.

Ja nie orzekam z góry, że to będzie tramwaj, który raz na zawsze zmieni naszą rzeczywistość. Wkurza mnie po prostu to cholerne polskie narzekactwo, które prowadzi do wiecznego marudzenia, a szczególnie intensywności w sytuacji, kiedy nie ma jeszcze o czym mówić!

[anahme]

Pytałeś o dane nt. alfy. Dlatego właśnie to dotyczyło alfy.
A narzekactwo dotyczy produktów firmy co do których pewne doświadczenia już są - kiepskie alfy czy problemy z terminowością dostaw zarówno alf jak i bety.

[Gość: mkrs]

Z dwojga złego wolę zaczekać, niż dostać o czasie lipny produkt. Oczywiście samo opóźnienie jest rzeczą naganną, ale nie możemy w prosty sposób zakładać, że Beta będzie złym produktem

[Gość: Kukuruku]

No tak - kupujmy tabor z wysoką podłogą (a tłuszcza niech się cieszy kawałkiem niskiej - przecież to postęp!), bez klimatyzacji (bo po co, i tak wsiądą i pojadą, bo muszą!), oparty na jakimś archaicznym tramwaju sprzed 30 lat (prace badawczo rozwojowe kosztują, więc budujmy tramwaje oparte na starym rupieciu sprzed 30 lat). No i sama firma, która je produkuje - bez komentarza.

[juniorpublic]

> No tak - kupujmy tabor z wysoką podłogą (a tłuszcza niech się cieszy kawałkiem
> niskiej - przecież to postęp!), bez klimatyzacji (bo po co, i tak wsiądą i poja
> dą, bo muszą!), oparty na jakimś archaicznym tramwaju sprzed 30 lat (prace bada
> wczo rozwojowe kosztują, więc budujmy tramwaje oparte na starym rupieciu sprzed
> 30 lat). No i sama firma, która je produkuje - bez komentarza.

Dla 95% pasażerów nie jest potrzebna niska podłoga, ten niskopodłogowy człon w zupełności wystarczy osobom, które go potrzebują (a przez wysoką podłogę jest trochę więcej miejsca).

"Opierają się na archaicznym tramwaju"

Układ siedzeń w tramwaju powinien być 1+1, a na przeciwko drzwi brak lub składane. Układ siedzeń w Tramino (w prototypie) to wielka porażka (bardzo mało miejsc stojących).
Brak klimatyzacji to niestety spory minus (choć np. lepiej działa nawiew w Combino niż czasem klimatyzacja w Solarisach). Jeśli pojazd będzie mało-awaryjny to super zakup.

[Gość: KT4D]

> Układ siedzeń w tramwaju powinien być 1+1, a na przeciwko drzwi brak lub składa
> ne. Układ siedzeń w Tramino (w prototypie) to wielka porażka (bardzo mało miejs
> c stojących).

Niemcy na pewno sie z Toba zgodza... Najbardziej archaiczne w tym poscie jest Twoje zdanie, ze tramwajem powinno sie z definicji podrozowac na stojaco.

[Gość: geordi]

Dopóki podejście waadzy i zakochanych w samochodach mieszkańcach do transportu publicznego jest, jakie jest, byłbym ostrożny z superkomfortowymi wagonami.

Czemu? Ano ludzie mogą się do nich nie zmieścić w szczycie. I bardzo ciężko się w nich przemieszcza - co potęguje zjawisko ścisku przy drzwiach, bo kto się chce przeciskać przez tłum ryzykując,że nie zdąży wysiąść.

Co do bety, miałem nadzieję, że tą nienowoczesność choć trochę wygodą użytkowania i estetyką nadrobią.
Klimatyzacja to 120k PLN + montaż. Drogo? Chyba nie. Czy są nagrzewnice przypodłogowe, czy w ramach nawiewu grzanie od góry idzie? Jeśli to drugie to w zimie będzie tragedia. Dalej, mogli się szarpnąć na drzwi przesuwne, a nie uchylne. Ciekawe czy duża różnica w cenie.
A jeżeli klima i drzwi były za drogie, mogli go chociaż pomalować lakierem metalik, jak jedna alfa jeździ.

[Gość: KT4D]

Akurat lakier metalik jest najbardziej zbednym bajerem, jaki mozna by sobie wyobrazic.

Klimy nie zamontowali - pewnie nie chodzi tu o koszt montazu, ale eksploatacji i obslugi. Poza tym wierchuszka pewnie uwaza, ze klima dla pasazerow tramwajowych to zbedny bajer. Zamiast tego bedziemy miec nawiew sufitowy.

Co do "superkomfortowych wagonow"... Gdyby Firlik i spolka nie oponowali tak strasznie przeciwko wysepkom dluzszym niz 32m, moglibysmy zaczac kupowac dluzsze wagony, tym samym zwiekszajac pojemnosc kazdego kursu. W ten sposob mozna by montowac wiecej siedzen i wszystkim by sie jezdzilo nieco bardziej komfortowo. I nie chce slyszec o zadnych kretynskich argumentach, ze "dluzsze wozy sie nie zmieszcza". Po budowie przedluzenia PST do Dworca Zachodniego ten argument przestanie miec jakakolwiek wage.

Zreszta - o czym my tu mowimy i o czym marzymy, skoro co wieczor ze 40 wozow musi czekac nawet godzine by zjechac na Madalinskiego, a potem parkuje sie je na ulicy...

[Gość: univers]

> Gdyby Firlik i spolka nie oponowali tak st
> rasznie przeciwko wysepkom dluzszym niz 32m, moglibysmy zaczac kupowac dluzsze
> wagony, tym samym zwiekszajac pojemnosc kazdego kursu.

Za fatalne pomysły transportowe odpowiada jednak nie pan Firlik, ale pewien doktor-polewacz asfaltu, który robi wszystkie opracowania dla miasta, ZTM, ZDM itd.

Firlik zajmuje się tylko zakupem i utrzymaniem taboru, a nie "polityką" tansportową!

[Gość: KT4D]

Zanim stworzono ZTM Firlik mial duzo wiekszy zakres obowiazkow - a zabawa z 32m wysepkami ciagnie sie od dawien dawna...

[Gość: geordi]

Ależ w pełni Cię popieram co do wysepek! Możemy nawet jakąś manifestację w tej sprawie zrobić :)

O lakierze pisałem, bo skoro wierchuszka ma pasażera w d. (klima itd.), to mogli chociaż na odczepnego zadbać o wrażenia estetyczne i pomalować porządnie.

Stan zbiorkomu w mieście całościowo woła o pomstę. Ciekawe, czy MPK będzie musiało zwolnić Madalińskiego i Budziszyńską, zanim Franowo wejdzie do użytku.. Bo przypominam niektórym, że sprzedażu gruntów pod tymi zajezdniami MPK chce uzyskać fundusze na skończenie Franowa.

A tak ad. klimy jeszcze, zawsze byłby to jakiś argument za transportem zbiorowym w lecie. Po co stać w korku (większość już z klimą), jak można JECHAĆ tramwajem z klimą.

[juniorpublic]

Zapraszam do przejechania się 16 na odcinku Słowiańska - Most Teatralny w godzinach szczytu... może wtedy zmienisz zdanie, że wszyscy w tramwaju powinni siedzieć. Zgadza się, że gdyby tramwaje były dłuższe, albo 3xN105, to mogłoby być więcej miejsc siedzących. Jednak na razie jest jak jest i trzeba się do tego przystosować. Gdyby w tramwajach było np. 100 miejsc siedzących, to część osób nie dojechałaby na czas do pracy/szkoły.

[Gość: mkrs]

Tu się zgadzam. Akurat konkretnie 16 (a tym bardziej 26) mogłaby być linią nastawioną na maksymalizację przepustowości, nawet kosztem komfortu. Ogromna większość ludzi jest w stanie stać przez tych kilkanaście minut podróży, a każde miejsce siedzące oznacza zajęcie średnio dwóch miejsc stojących. Po niezbędnych przeróbkach na tych liniach można by było puszczać 3x 105N (lub np. Betę+1x 105N, zależnie od możliwości technicznych) - być może to pomogłoby odciążyć nieco Pestkę.

[juniorpublic]

Z tego co wiem, to po przedłużeniu PST do Dworca Zachodniego wszystkie przystanki będą miały przynajmniej 45m, czyli spokojnie 3xN105 czy beta+N105 da radę. Przydałby się osobny przetarg na tramwaje na linię 26 (tramwaje 45 metrowe).

[Gość: G]

Owszem, 95% pasażerów nie potrzebuje niskiej podłogi, ale także z niej korzysta - dzięki krótszej wymianie pasażerów - brak schodów....

[Gość: dd]

Tylko ze w wagonach z demobilu nie ma niskiej podlogi, debilu...

[Gość: bartek]

Ja wolę jednak Moderusy Beta od starych, zjeżdżonych niemieckich wagonów, które w Niemczech lądują na złomie albo jadą do Polski...

"Srebrne usta" dla Firlika :D

[eurotram]

Firlik znowu "popisał się" błyskotliwą odpowiedzią: jak widzieli wszyscy ci,którzy odtworzyli sobie to wideo,na pytanie czym Beta różni się od tramwajów jeżdżących po poznańskich ulicach odpowiedział że " po pierwsze jest to tramwaj jednoprzestrzenny" (niech mnie ktoś poprawi,ale ten warunek spełniają także Tatry RT6N1,Combino,Puma,Tramino i wszystkie helmuty),"po drugie jest to tramwaj niskopodlogowy" (który to warunek z wymienionych przeze mnie wyżej tramwajów spełniają wszystkie poza helmutami). Coraz bardziej utwierdzam się w przekonaniu,że dla dobra wizerunku MPK pan Firlik powinien dostawać pytania przed wywiadem tak,by zdołał się należycie przygotować do odpowiedzi.

[Gość: x-DD]

Ja pie...le jakie to MPK jest żałosne. Firlik, Tulibacki muszą ODEJŚĆ!!

[Gość: mlx]

A coś konkretniejszego, frustracie? Czy rzucamy oskarżenia w internecie dla zasady, bo w "realu" brakuje nam odwagi,hm?

[Gość: KT4D]

Od dawna blokuje budowe wysepek przystankowych dluzszych niz 32m tak, by wykluczyc formowanie trojskladow na najbardziej obciazonych liniach. Zgodzil sie na odbior petli Zawady mimo, ze nie wjedzie tam obecnie Tatra RT6N1 ("ale przeciez nie musi")... To tak na poczatek.

[Gość: pyrlandczyk]

> le ten warunek spełniają także (...) Puma ...

... która - jak widać na filmie - znowu sterczy w zajezdni.

[viveleroi]

Jako tymczasowe rozwiązanie braków taborowych, Moderus Beta zdaje się być świetny. W Gdańsku się sprawdza, zbudowali go co prawda na bazie Düwagów N8C, które są mniej zawodne, niż konstalowskie produkty, no ale jeśli wierzyć Modertansowi, że wymienili w nich wszystko, to chyba nie ma się czego obawiać. W końcu Moderus Alfa - jakby nie było, też na bazie 105N - sprawuje się nieźle.

[Gość: KT4D]

W końcu Moderus Alfa jakby nie było, też na bazie 105N - sprawuje się nieźle

Jedno zdanie, dwa klamstewka.

W Alfie jedyna czescia ze stopiatki to belka grzbietowa - reszta to nowe podzespoly. W Becie ze stopiatki nie ma nic - jest to calkowicie nowy pojazd.

Co do "niezlego sprawowania" Alf - polemizowalbym...

[eurotram]

@Viveleroi,po pierwsze MF01 i MF02 łączy JEDYNIE NAZWA (Moderus Beta) i ogólny układ członów,bo poza tym to są dwie różne konstrukcje,różniące się nawet nieco rozmieszczeniem wózków (w MF02 2-gi i 3-ci wózek są lekko przesunięte w kierunku członów skrajnych).Powód różnicy jest prosty: MF02 to całkowicie nowy tramwaj,gdy tymczasem w Duewagach praktycznie nie mogli tknąć konstrukcji członów skrajnych).
No i co do tego sprawowania się,to w zimie nagle się okazało że jednak coś jest nie tak z N8C-NF; Bogiem a prawdą nie wiem ile w tym zasługi ZKM Gdańsk,ale po przyjeździe z Poznania w tych wagonach też różne rzeczy (nieraz duperele) czasem wychodziły: a to skrzypiał po modernie,a to jaja z drzwiami w środkowym członie...

[Gość: tram11]

Z tego co sie orientuje w Gdansku maja nie male problemy eksploatacyjne z tramwajami typu Düwag N8C po przebudowie, wcale nie mniejsze niz z produktami konstalu na ktore tak wszyscy narzekaja.

ani jednego dobrego zdjęcia....

[nishio]

Obejrzałem filmik.... 90% to Pan Firlik...
Obejrzałem zdjęcia.... żadne zdjęcie nie pokazuje bryły tramwaju tylko znaczki, wycinki pudła itp..
To kpina z osób czytających ten artykuł......

[Gość: klo]

Dokladnie. Trzeba niezle sie natrudzic, zeby zrobic kilkanascie zdjec tak, by nie bylo widac, jak ten tramwaj rzeczywiscie wyglada.

[jjawor]

W Niemczech to wyglada troche inaczej: np. w Gelsenkirchen nie ma czegos takiego jak MPK, tylko zewnetrzne firmy osluguja linie nalezace do VRR-Verkehrsverbund Rhein-Ruhr, tabor to i autobusy, tramwaje i pociagi t.j. S-Bahn, choc DB tez mozna jezdzic. Do VRR nalezy spora grupa miast od Dortmundu po Dusseldorf i ja np. na bilecie miesiecznym za 48 euro moge wraz z rodzina (maz oraz do max.3 dzieci)w weekendy po calym tym obszarze podrozowac nic nie doplacajac. Co do tramwajow, to np w Duisburgu jezdza podobne tramwaje jak Moderusy beta, ale nie sa tak nowoczesne, za to w Gelsen caly tabor jest niskopodlogowy.

I jeszcze dwie małe uwagi do podanych informacji

[eurotram]

1.Kiedy MPK domówiło siódmego Moderusa Beta?Bo jak dotąd Modertrans chwali się oficjalnie zamówieniem na sześć sztuk; no chyba że ten siódmy jest w planach ;)
2. Pan Firlik powiedział,że Tramino jest dwa razy droższy od Bety.W tej sytuacji polecam mu podszkolenie z matematyki i już tłumaczę czemu.Otóż Beta faktycznie kosztuje (przynajmniej ta dla MPK,bo nie wiem czy uda się utrzymać cenę dla zewnętrznych odbiorców) poniżej 3 milionów PLN (nieoficjalnie już kilka miesięcy temu wyciekło,że cena oscyluje wokół 2,9 mln więc tutaj się zgadza),ale nie jest już prawdą że Tramino kosztuje dwa razy więcej.Solaris wygrał przetarg na dostawę 40 tramwajów za cenę 342 mln złotych,co daje 8,55 miliona za sztukę (od razu uprzedzę pytanie osób,które słyszały o 45 tramwajach: te dodatkowe 5 wagonów to realizacja części OPCJI,których nie obejmuje w/w kwota 342 milionów zł,ale które MPK może zakupić po cenie z w/w przetargu czyli po 8,55 mln za sztukę). A z prostego dzielenia wynika,że 8,55/2,9 = 2,95; czyli Tramino jest niemal TRZYKROTNIE droższe od Bety.
Więc może jednak zakup takich tramwajów też ma sens,tym bardziej że konkurencyjny Protram 205WrAs (bardzo konstrukcyjnie podobny) charakteryzuje się także mniejszą niż Tramino wrażliwością na gorsze torowiska.A poza tym Beta jest tylko kilka metrów krótsza od Tramino (Solaris 31.82m, Beta w zależności od źródła nawet 26 do 28 metrów; problem w tym,że o długości Bety równej 28 metrów wsponiał dotąd jedynie Firlik ;) ).

[Gość: pitrus]

Tramino jest dwa razy droższy, ale przede wszystkim jest nowy! A to, to niestety odremontowane jakieś stare tramwaje, które już dawno powinny trafić do muzeum.

Tramino jest też całkowicie niskopodłogowy a dizajn po prostu jest rewelacyjny!

[Gość: kuchcik]

> A to, to niestety odremontowane jakieś stare tramwaje

Czytanie ze zrozumieniem nie boli - polecam treningi.

Moderus Beta: trochę lepszy i tańszy [WIDEO]

[bimota]

No jak maja byc przewalki to juz wole taki kosztujace 1/3 ceny...