Kraków, Wrocław, Gdańsk już mają tempo 30. A Po...

[negrar]

Poznań Grobelasa=Ciemnogród? Może Cejrowskiemu nadamy honorowe obywatelstwo? Bardzo boli to co przeczytałem.

"Tak było, kiedy kilka lat temu"
"gdy zamykamy kolejne ulice dla ruchu"
"od dłuższego czasu co roku zamyka dla ruchu przynajmniej jedną ulicę"
"Musimy wygaszać ruch, bo inaczej trzeba by zburzyć całe centrum i urządzić tu same parkingi i autostrady - mówi Chojnacki. - Działamy jak Kopenhaga, zamknięcie centrum dla ruchu rozłożyliśmy na wiele lat."
"Co roku tworzymy nowy deptak"
"o naszych planach informujemy na konferencjach prasowyc"

Czy ZDM by tak potrafił? Na razie ze strefa 30 pokazał, że ludzie tam pracujący nie dorośli. Zmiany ewolucyjne w Poznaniu nic nie zmienią, bo trzeba czekać pokolenie na efekty. Za mocno okopani są w swoich grajdołkach.

w Polsce mamy demokracje

[Gość: bmw x6 driver]

ja, podobnie jak większość Poznaniaków głosowałem na pana Ryszarda Grobelnego, bo trzyma rowerowych terrorystów krótko i szanuje kierowców. A ilu radnych ma pro-rowerowe my-poznaniacy? Zero! Takie jest właśnie poparcie dla rowerzystów w Poznaniu. Jak się nie podoba to wsiadać na rowerki i pedałować do Wrocławia czy gdzie tam chcecie. Będzie więcej miejsca dla prawidłowych użytkowników dróg.

masz frytkę z McShita

[der-rauber]

No gościu, jak się ma małego wielkości frytki z McShita to się jeździ x6 albo hummerem. Za jakieś cztery-pięć pełnych baków paliwa do tego pokracznego wozu możesz kupić sensowny rower i jeździć po mieście ciesząc się zdrowiem i kondycją. A tak dostajesz sraczki jak masz iść do kasy po tankowaniu po czym boisz się depnąć żeby nie mieć w baku wiru przy odpływie paliwa.


Czekam na to aż wreszcie wprowadzimy to samo co w Berlinie, czyli Umweltzone oraz płatne wjazdy do konkretnych stref miasta tak jak w Londynie.
Takie x6 jest względnie nową klasą pojazdu i smrodzi mniej niż potworki o podobnych parametrach, ale Umweltzone oczyści miasto z całej grupy trucicieli. Chciałbym żeby w Poznaniu takie ograniczenia dotykały też pojazdów w zależności od ich wagi, pojemności silnika oraz przeciętnego zużycia paliwa określanego przez Dekrę czy ADAC dla konkretnego rocznika i grupy silników. Sam samochodem z rzadka pcham się do miasta, raczej po coś cięższego do przewiezienia. Lepiej rowerem lub MPK, po załatwieniu spotkania z klientem czy w urzędzie mogę iść na kawę czy piwo. Spod Panoramy rowerem dojeżdżałem do Collegium Altum na zajęcia w 7 min (8 z parkowaniem). Samochodem prawie półgodziny :) Po co mi samochód do miasta?

mam nadzieje

[Gość: jack]

ze placisz podatek rowerowy na drogi dla Twojego
ulubionego rowerka?
Proponuje rozwozic rowerkami 50 ton pieczywka
po strefce tempo 10 i spacerowac wsrod pol i lanow za pieniadze EU
i zastanawiac sie nad marnosciami tego swiata koniecznie przyjmij zula do domku.
Obudz sie gosciu bo chyba porypaly Ci sie systemy walutowe

[Gość: poznaniak]

Pierwsze słyszę, żeby mały sklepik spożywczy w centrum potrzebował dostawy 50 ton pieczywka. To tobie się porypały elementarne pojęcia i żółć zalewa ci móżdżek

[Gość: Bimota]

Za to slyszysz jak piekarnia piecze i wozi chleb tylko do 1 sklepu... :)

[Gość: Rafał]

Też jestem całkowicie za opłatami w centrum - oczywiście obszar strefy płatnej jest do ustalenia.
Rownież jestem za Strefą 30, oby jak najprędzej objęła jak największy teren miasta.

Cieszę się (co zresztą wyrazilem w mailu do ZDM), że WRESZCIE wprowadza się tę strefę. Przecież ma ona same poytywy:
- podnosi poziom bezpieczeństwa pieszych i rowerzystów
- w dłuższej perspektywie zmniejszy korki
- zmniejszy zanieczyszczenie, hałas
- zmniejszy się liczba miejsc postojowych (stąd m.in 2 powyższe punkty)
- powstaną nowe drogi lub / i kontrapasy rowerowe

A, że kilku Panów w wypasionych furach będzie musiało się przespacerować 2-3 minuty? POmyślcie, drodzy Panowie w wypasionych furach, ile ja stracilem przez Was czasu w swoim życiu - myślę, że w korkach to przez Was stałem już grube tygodnie jeśli nie miesiące zycia.

A ile czasu straciłem przez totalne bezmózgowie kierowców, którzy parkują sobie 2 cm od torowiska licząc, że bimba jakoś bokiem przefrunie... Mniej samochodów = mniej problemów.

[Gość: Bimota]

> - zmniejszy się liczba miejsc postojowych (stąd m.in 2 powyższe punkty)

Czyli jak ludzie beda krazyc w poszukiwaniu parkingu to sie zmniejsza korki...

ile ja stracilem przez Wa
> s czasu w swoim życiu - myślę, że w korkach to przez Was stałem już grube tygod
> nie jeśli nie miesiące zycia.

Stales rowerem w korku ??

:)

Reszta twej wypowiedzi na podobnym poziomie...

[Gość: Do Tarpana Bosto]

Tej badylarzu,od kiedy to Tarpan-Bosto jest nazywany BMW x 6 ? Nic mi nie wiadomo o takiej fuzji miedzy tymi markami ! Dymasz na gaz,czy "kadzisz" nam tu jak diesel ? Hihi Ale burak !

A my jesteśmy w d...ie

[der-rauber]

Niestety, władze miasta i kierowcy chcą zrobić z Poznania ciemnogród i zacofaną dziurę. Dopóki Grobelny nie odejdzie, a wraz z nim jego świta grobelozaurów, dopóty nie będziemy mieli tak normalnie jak w Kopenhadze.

Znów wychodzi na to że jesteśmy w ogonie zmian spośród dużych miast i wbrew doświadczeniom płynącym już nie tylko z Europy Zachodniej ale też z Wrocławia wciąż mamy niszczone i coraz bardziej zdegradowane miasto. A główny szkodnik zarządza miastem już czwartą kadencję.

[Gość: oko]

Sobie wyjedz do Kopenhagi i tak będiesz miał, a nie próbować taką głupotę wprowadzać jak ograniczenie do 30. To juz dużo lepsze jest zamknąć ulicę ale nie zeby pchac samochód, bo jest pięciu rowerzystów na krzyż w Poznaniu. samochodów jest 100 razy więcej więc nie róbcie pod nich czegokolwiek. Po pierwsze to nie szkodzić.

[negrar]

Gość portalu: oko napisał(a):

> Sobie wyjedz do Kopenhagi i tak będiesz miał, a nie próbować taką głupotę wprow
> adzać jak ograniczenie do 30. To juz dużo lepsze jest zamknąć ulicę ale nie zeb
> y pchac samochód, bo jest pięciu rowerzystów na krzyż w Poznaniu. samochodów je
> st 100 razy więcej więc nie róbcie pod nich czegokolwiek. Po pierwsze to nie sz
> kodzić.

Tej, a ty umiesz myśleć? W tych na zachodzi i tym Gdańsku, Krakowie i Wrocławiu to samochodów nie mają? No pomyśl dudku po co oni to wprowadzają. Dla rowerzystów dudku? Nie dla mieszkańców. I tego nikt nie zmieni. Tak jest wszędzie i będzie w Poznaniu. Ale przez dudków jak ty kilka lat później i kilku lalusiów kupi tanio kamienice bez lokatorów a potem zarobi. O to loto dudku!

[der-rauber]

Możesz mieć rację z tym zakupem kamienic, tyle że patrząc na ceny jakich żądają przedstawiciele miasta to mało kto się skusi na to co sprzedają. Im się wydaje że jak już są w UE, to mogą domagać się kasy jak w centrum Londynu a zapominają że są w PL.

[der-rauber]

Właśnie, po pierwsze to nie szkodzić.

Po drugie, istniejąca infrastruktura pod daną aktywność powoduje wzrost ilości korzystających z danej aktywności. Czyli im więcej dróg rowerowych tym więcej na nich rowerzystów. Korzyści ze stosowania roweru jest więcej: możesz nie stać w korkach, zachowujesz kondycje i dłużej żyjesz niż ci którzy się jedynie wożą autem, oszczędzasz kasę na paliwo i nie smrodzisz spalinami ze swojego auta ludziom pod oknami. Ktoś te spaliny wdycha i komuś się one osadzają na elewacji. Płacisz właścicielom budynków za to że twoje auto emituje spaliny brudzące elewacje? Dopłacasz do leczenia ludzi którzy wdychają spaliny?
A może sam chciałbyś pomieszkać przy takiej Hetmańskiej mając ruch samochodowy za oknem gdzie okien nie otworzysz bo będziesz miał w pokoju chmurę spalin i hałas taki że nie będziesz słyszał telewizorka?
Twoja wolność samochodowa nie może wpływać na czyjąś jakość życia. Nie musisz to nie wjeżdżaj ludziom pod domy autem.

[negrar]

Gość portalu: oko napisał(a):

> Sobie wyjedz do Kopenhagi i tak będiesz miał, a nie próbować taką głupotę wprow
> adzać jak ograniczenie do 30. To juz dużo lepsze jest zamknąć ulicę ale nie zeb
> y pchac samochód, bo jest pięciu rowerzystów na krzyż w Poznaniu. samochodów je
> st 100 razy więcej więc nie róbcie pod nich czegokolwiek. Po pierwsze to nie sz
> kodzić.

Tej, a ty umiesz myśleć? W tych na zachodzie i tym Gdańsku, Krakowie i Wrocławiu to samochodów nie mają? No pomyśl dudku po co oni to wprowadzają. Dla rowerzystów dudku? Nie dla mieszkańców. Żeby nie było hałasu i smrodu, żeby się lepiej chodziło przez ulice. Żeby ludzie z mieszkań nie spieprzali pod Poznań.

Taka zmiana jest Poznaniowi potrzebna i nastąpi. I tego nikt nie zmieni. Tak jest wszędzie i będzie też w Poznaniu. Ale przez dudków jak ty nastąpi kilka lat później, wyprowadzi się kilkuset mieszkańców i kilku lalusiów kupi tanio kamienice bez lokatorów a potem jak strefa 30 powstanie i ludzie znów zechcą mieszkać w centrum tych kilku lalusiów zarobi. O to loto dudku! Robią cię jak kiboli na stadionie. Nie ważne, że ich starzy zapłacili podatkami za stadion 100% za dużo. Ważne że stoi. Kibol się cieszy. I ten co skasował też się cieszy.

[Gość: jeszcze z centrum]

"Ale przez dudków jak ty nastąpi kilka lat później, wyprowadzi się kilkuset mieszkańców i kilku lalusiów kupi tanio kamienice bez lokatorów a potem jak strefa 30 powstanie i ludzie znów zechcą mieszkać w centrum tych kilku lalusiów zarobi. O to loto dudku! "

Paradne! Ty tak na serio, czy tylko prowokujesz?
Strefa 30 spowoduje powrót częci mieszkania w centrum...???!!!
Ze śmiechu oplułem ekran (prawie jak ten pół-Litar, czy jak mu tam, penerowi...)

[Gość: turysta]

Gość portalu: oko napisał(a):

> Sobie wyjedz do Kopenhagi i tak będiesz miał,

A kto wtedy będzie się składał na te wasze polskie drogi, kozi bobku? Jak wyjadą ci, którzy nie są uzależnieni od blachosmrodów, to państwo będzie musiało łatać dziurę budżetową akcyzą z paliwa.

no i co z tego, że inni mają??

[mmmmmm000]

a np. Krużewniki nie mają!

[Gość: Garnek]

Centrum Gdańska jest zupełnie inne, samo w sobie nie nadaje się do ruchu samochodowego, za to większość pozostałych ulic jest trzypasmowych. Mają znacznie lepiej rozwiniętą komunikację miejską (przynajmniej jeśli chodzi o warianty), no i w ogóle miasto sprawia wrażenie bardzo rozlazłego. Drogę porównywalną z trasą PST (osiedle na obrzeżach do centrum) pokonuje się w 30 minut, mimo niemalże całkowitego wyłączenia torów z ruchu ulicznego. Dlatego nie warto wprowadzać faszystowskich regulacji tylko dlatego, że ktoś tam tak zrobił, tylko dobrać rozwiązanie adekwatne do naszej sytuacji. Wszyscy by chcieli wprowadzać nowe sankcje nie oferując nic w zamian, dojazd do centrum komunikacją miejską służy w zasadzie tym, co i tak mogą jeździć sobie wszędzie rowerem, albo iść pieszo (praktycznie ten sam czas), a co się oferuje dojeżdżającym z przedmieść? Żadnych parkingów przy pętlach, a coraz więcej ograniczeń.

[der-rauber]

???
mówimy o tym samym Gdańsku?

[Gość: binio]

Pewnie nie tym samym, gdyż Wały Jagiellońskie i Podwale Przedmiejskie rozcinają średniowieczne założenia Gdańska, a tam na pewno nie ma 30. Z tego co kojarzę to gdańska strefa tempo 30 obejmuje obszar Miasta Głównego i Starego Miasta co jest obszarem zbliżonym do Poznania lokacyjnego. Bez mapek w porównywalnej skali ciężko jest porównać. Z wymienionych miast jedynie Kraków ma rozległe strefy wyłączone z ruchu.

[Gość: kdf]

Dlaczego niewielka grupa "pedałoterrorystow" narzuca swoje widzimisie liczniejszym, kierowcom?
Dlaczego Szmata Wyborcza ciagle w art. przywoluje Rak-rowera i My-Poznaniakow?
Dlaczego wyrazy poparcia dla ZDM ws. kontrpasow sa "be" a wyrazy popierajace "dwupedalowcow" sa super?
No i najwazniejsze, co pisalem jako pierwszy 2 m-ce temu pod pierwszym tekstem Szmaty poruszajacym ten "swietny pomysl" - przeciez w Centrum Poznania i tak jezdzi sie 30-40 km/h. NIe trzeba inwestycji, zatok, zwezen. Swietnie reguluja to korki w godzinach szczytu a poza nimi dziury ;-)
Ilu cyklistow jezdzi po sciezkach juz istniejacych?

do Rauberow, Budzixa i innych oszolomow

[Gość: kdf]

Jak sie nie podoba to w******c w kierunku Skandynawii. Albo do ukochanych Holendrow. Zacznijcie destrukcyjne nasienie walczyc o lepsza komunikacje publiczna, wtedy zostawie samochod w garazu. Na razie dojazd z miejsca zamieszkania oddalonego od Centrum 8 km zajmuje mi MPK 50-60 min., samochodem 15. Z racji pracy i pewnych niuansow nie moge sobie pozwolic na ociekanie potem i smierdzenie przez 5-7 godz. Albo jestescie dziwakami ktorych nie stac na auto, albo wasza kariera zawodowa to fizyczne przenoszenie palet w pobliskim markecie. Szczerze watpie czy menager sredniego szczebla zajmowalby sie agitka rowerowa na forum w internecie. Do roboty, przez Wasze dzialanie PKB spada. Krecenie korba jego nie zwiekszy, za mala produktywnosc chlopaki macie. 1000 postow dziennie na forum tego nie zmieni

[borluuk]

hehehehe mecz się skończył, pornole obejrzane po trzy razy, to znaczy, że prawiczek wchodzi na forum gw spełnić swój patriotyczny obowiązek napisania 1 głupiego posta przed snem.

[Gość: binio]

Tak w życiu na ulicach , gdzie miała być tempo 30 szybciej niż 30 nie jechałeś. Nie napinaj się tylko sprawdź jakiego obszaru problem dotyczy.

kto do fuck?

[negrar]

Jaśkowiak jeździ dziennie w gangu i nie ocieka potem. Człowiek na rowerze się wietrzy, nawet w kurtce na deszcz.

[Gość: turysta]

> Szczerze watpie
> czy menager sredniego szczebla zajmowalby sie agitka rowerowa na forum w inter
> necie.

Burmistrz Londynu dojezdża bikiem do pracy. Monarchowie ze Szwecji i parlamentarzyści jeżdżą rowerami, a tu jakiś siusiumajtek menedżyk z kompleksami wyjeżdża, że jak ktoś nie jeździ samochodem, to jest ofiarą losu. Obudź się. Samochód w tych czasach, to nie jest spełnienie marzeń każdego. Tymbardziej, że byle cztery kółka można nabyć często w tej samej cenie, co i rower. A Twój tekst o poceniu się po przejechaniu 8km rowerem. Jak ktoś nie ma kondychy albo jest szerszy, niż pas ruchu, to faktycznie może mieć z tym problem..

[Gość: turysta]

> Dlaczego niewielka grupa "pedałoterrorystow" narzuca swoje widzimisie liczniejs
> zym, kierowcom?

Bo kierowcy są jak stado much lgnących do gowna. Są ich miliony, a miliony nie mogą się mylić..
Też jestem kierowcą, ale fotel mi do tyłka nie przyrósł. Dobieram pojazd zależnie od swoich potrzeb.

[borluuk]

Zgadzam się co do parkingów przy pętlach, w ogóle marzy mi się integracja przystanków tramwajowych/pętli z koleją pod podmiejską (czytaj przystanki blisko siebie!). Parkingi przy pętlach byłyby obowiązkowe dla np. kibiców.
Jeżeli chodzi o dojazd do centrum komunikacją, to jest to najlepsze rozwiązanie, znalezienie miejsca parkingowego np. w sobotę rano to jest horror.
Nie wiem, co masz na myśli pisząc o przedmieściach ale jeśli Luboń, Suchy las czy jakąś Dąbrówkę to może powiem coś niepopularnego ale coś za coś... jeżeli chciało się mieszkać w domku z ogródkiem w cenie 3 pokojowego mieszkania w Poznaniu, to trzeba pogodzić się z tym, że do centrum nigdy nie będzie już tak blisko, jak kiedyś. Mieszkanie na przedmieściach ma swoje minusy, a miasto musi myśleć o interesie jego mieszkańców a nie przyjezdnych z przedmieść, którzy nie płacą podatków w Poznaniu.

[Gość: binio]

Większość inwestycji jest dofinansowanych z budżetu UE, na który składają się wszyscy mieszkańcy 27 państw członkowskich. Największymi podatkami płaconymi są podatki pośrednie, z których miasto bezpośrednio ma niewiele. Co do PIT to dopiero przy zarobkach powyżej 1000pln/msc zapłacisz ten podatek (7,5% to zdrowotne, które de facto jest ulgą podatkową). Generalnie to z podatku dochodowego wąska grupa najbogatszych partycypuje w przychodach. Za to wszyscy płacą VAT (za pośrednictwem sprzedawcy) i to on utrzymuje nasze państwo, które przekazuje nie małe subwencje gminom.

[negrar]

Nieprawda. Zobacz budżet Poznania. Jest publiczny. Ile tam dotacji, a ile wpływu z pitu to się zdziwisz. Ludzie wychodzą poza Poznań i Poznań biednieje. Tego się oszukać nie da, bo wychodzą tacy powyżej 5 tys na miesiąc, a przychodzą tacy po 2-3 tys na miesiąc i ich podatki są znacznie niższe.

[Gość: binio]

ZTCP porównywalna kwota z subwencjami budżetowymi ;)

[negrar]

"Trochę" większe. A jeszcze na wpływy z PIT miasto wpływa swą polityką, a na subwencje na zdrowie, policję i edukacje wpływu nie mamy (większość kwot).

[Gość: binio]

Dokładnie subwencje i dotacje są raptem o 120mln mniejsze niż wpływy z podatku dochodowego zarówno od osób fizycznych jak i prawnych (CIT) razem. Procentowo różnica wynosi około 5% przychodów. Nie zmienia to jednak ogólnej zasady działania podatku dochodowego w skali progresywnej i proporcjonalnej (liniowej), gdzie wąska grupa najbardziej zamożnych finansuje rzesze mało zarabiających. Oczywiście w skali globalnej jest inaczej gdyż podatki pośrednie głównie VAT powoduje, że najubożsi dokładają nie małe sumy do budżetu publicznego. Mało tego dzięki podatkowi VAT osoby w trudnej sytuacji materialnej płacą wyższy odsetek swoich dochodów na rzecz administracji od najzamożniejszych, ale to już temat na osobną dyskusję. Jednak w przypadku samego PIT-u to dopóki nie zarabiasz dwukrotności średniej krajowej to praktycznie po odjęciu składek i zdrowotnego, ulgi rodzinnej Twój podatek jest znikomy. Druga sprawa; nie zapominaj, że w Poznaniu są instytucje, które finansowane są z budżetu województwa czy państwa np uczelnie wyższe. W kwestii transportu takim podmiotem jest kolej, która kursuje po terenie Poznania i przewozi jego mieszkańców wewnątrz miasta, a dokładają się do niej wszyscy mieszkańcy województwa w tym mieszkańcy Kalisza. Po prostu w systemie etatystycznym i przy rozbudowanej ilości form opodatkowania dyskusja kto komu co finansuje z pieniędzy publicznych jest żenująca i prowadzi jedynie do niepotrzebnych konfliktów tak w skali lokalnej jak i regionalnej jak również ogólnoeuropejskiej.

[Gość: Bimota]

Nie wychodza tylko sie ich wygania.

[Gość: J.J-P.]

A czemu nie mają 20 lub stefy zamieszkania ?

fajna gejowka co?

[Gość: observer]

mówi Daniel Chojnacki, wrocławski oficer rowerowy.
Zastanow sie co mowisz ludzie nie dorosli do pracy w jakiejs strefie
promowanej przez Gowno?
Do czego doprowadza lewactwo Twojego pokroju znajdziesz w linku:
www.youtube.com/watch?v=VKdojK-m2XU

[borluuk]

Każdy korwinista ma problemy z kojarzeniem faktów... sorry ale Detroit to strzał w stopę, to jest właśnie przykład urbanizacji podporządkowanej samochodom, która doprowadziła do katastrofy
www.nytimes.com/slideshow/2007/12/10/business/20071212_DETROIT_Slideshow_2.html

Kraków, Wrocław, Gdańsk już mają tempo 30. A Po...

[distefano5]

Jestem zdeklarowanym przeciwnikeim kontr-pasów. Teza :
To oznacza ograniczenie prędkości do 30 km na godz., czyli prędkości bezpiecznej dla pieszych i rowerzystów. Dodatkowo na ośmiu jednokierunkowych ulicach drogowcy chcą wytyczyć kontrapasy dla rowerzystów, które umożliwiają im jazdę pod prąd. Rzeczywistość : Jeśli kierowca będzie jechał faktycznie 30 km/godz a rowerzysta kontr-pasem chocby 20 km/godz ( choć oczywiście może szybciej) to wypadkowa prędkość zderzenia wyniesie 50 km / godz i ta wartość szybkości powoduje że TEZA jest FAŁSZYWA.
Zdyscyplinowanie rowerzystów pozostawia wiele do życzenia ( kierowców często również) ale przy kolizji na ulicach z kontr-pasami kiedy dojdzie do postępowania związanego z wypadkiem
napewno będą podnoszone zarzuty że rowerzysta nie jechał dokładnie kontr-pasem , nie posiadał świateł , nagle skręcił,miał niesprawny rower, a może rowerzysta będzie w takim stanie że nie będzie mógł swiadczyć w swojej sprawie. Kierowca, w takim przypadku będzie powoływał się że jechał prawidłowo , ma badania techiczne, ma świadka w osobie pasażera itd.
Więc jeśli ZDM chce dokonywać zmian , powołując się na przykład innych miast , uspokojenie ruchu itp. a dyskutanci nawołują do odważnych działań to proszę bardzo - należy zlikwidować parkowanie w całym centrum, na miejscach gdzie obecnie parkują samochody należy stworzyć ścieżki rowerowe - odizolowane od ruchu samochodowego co byłoby z korzyscią i bezpieczeństwem dla dla rowerzystów.
Obecnie proponowane rozwiązania są według mnie są jakąś próbą pogodzenia przeciwstawnych interesów, kierowców samochodów, osób jeżdżących na rowerze, pieszych i właścicieli samochodów w tym mieszkańców centrum parkujących samochody. Oceniam tą propozycję za całkowicie nieudaną więc jeśli chce się naprawdę co zrobić , uspokoić ruch, wprowadzic ściezki rowerowe to nie da się tego zrobić pół-środkami tylko należy podjąc zdecydowane działania ale nie sądzę aby na to ZDM zdecydował i aby pozostali użytkownicy dróg mu na to pozwolili.

[Gość: Bimota]

Czy ktos cie ma zamiar zmuszac do korzystania z nich ?

[Gość: binio]

Właśnie natrafiłem na artykuł, z którego wynika, że dnia 5.04.11r Wrocław nie miał strefy tempo 30 nawet wokół Rynku
dowód:
www.gazetawroclawska.pl/stronaglowna/472234,wroclaw-na-starym-miescie-zwolnij-do-30-km-h-bo-tak-chcieli,id,t.html

Nic dodac nic ujac. Grobelizacja miasta cofa

[dr.europa]

Poznan do lat komunizmu w których czlowiek sie nie liczyl. Mozna tylko pozazdrosci prezydenta Wroclawiowi. Poznan bedzie nieprzyjaznym i pustym miastem-parkingiem.

Wsiowy Poznań!

[negrar]

Czytam takie teksty i mnie skręca.

forum.gazeta.pl/forum/w,67,116790499,116792539,nie_ma_juz_problemu_centrum_.html
Pomyśleć, że do 1994 roku planowano tą strefę i od tego czasu blokuje się w urzędzie ludzi myślących nowocześnie. Czy tam jeszcze pracują? Powoli robimy się miastem o najbardziej wiejskiej mentalności. Gdzie mieszczański Poznań?

forum.gazeta.pl/forum/w,510,112419756,112423006,Re_Projekt_Tempo_30_predkosc_w_centrum_miast.html

[Gość: binio]

W między czasie dokładnie kiedy wiceprezydentem był Pan PL Klepka wprowadzono ciąg ulic jednokierunkowych w ramach SRU. (Strefa Ruchu Uspokojonego) Nigdy nie została dokończona, a jednym z jej elementów zrealizowanym po czasie była budowa trasy tramwajowej. Jednak ani tamte zmiany, ani obecny projekt strefy nie przewidywał żadnych ułatwień dla ruchu pieszego. Nie powstały dodatkowe przejścia, nie pozdejmowano łańcuchów a jedynie postawiono nowe "zasieki" na Podgórnej. Nie stworzono dodatkowych spowolnień przed przejściami i tak można wymieniać w nieskończoność. Przykre jest w całej debacie, że dyskusja ogranicza się jedynie do cyferek dokładnie do cyferki "30", natomiast o realnych ułatwieniach dla ruchu pieszego cisza.

Kraków, Wrocław, Gdańsk już mają tempo 30. A Po...

[czarnyhs]

Czy to, że inni kradną, to ja też mam kraść??? Bezsens. Tym większy, że w Poznaniu mamy generalnie "Tempo 5", Centrum to "strefa bezruchu". Rysiu dba tylko o własny image ( czyt. interesy), wszędzie korki, drogi dziurawe bardzie niż szwajcarski ser, straż miejska ( dziwnie mi się to kojarzy z jednostką chorobową SM ) specjalizuje się w zakładaniu blokad ( i to nie zawsze "samorządowych") i kierowaniu samochodów na "zaprzyjaźnione" parkingi, piesi chodzą przez ulice jak stado baranów, włażąc prosto pod koła nie patrząc na czerwone światło, w centrum tworzy się "koperty" dla SM ( a brakuje miejsc parkingowych nagminnie ) choć i tak parkują gdzie chcą ( vide - np. 2 koperty Kramarska/Masztalarska), ogólne bezhołowie. Dobrze, że choć Policja pracuje, ale Oni i tak nie zawsze i nie wszędzie mogą być. Szkoda tylko, że mieszkańcy jeszcze nie przejrzeli na oczy i ponownie dali się nabrać na piękne obietnice Rysia i jego "kolektywu"

[Gość: XXL KOLEJORZ]

Heloł a może jakieś merytoryczne uzasadnienia wprowadzenia takich zmian ... powoływanie się na inne miasta to debilizm .... oczywiście jeśli mamy do czynienia z identycznymi sytuacjami przenosimy na nasz grunt pomysły które się sprawdziły i zmieniamy pod nasze możliwości to OK ale czy układ komunikacyjny Wrocławia można przyrównać do Poznania ?
Czy aby na pewno mamy na tyle szybki ruch w centrum aby go spowolnić jeszcze ? Co to za bzdury ?
A może by tak wpierw wyremontować drogi co by się lepiej jeździło, zmienić układ komunikacyjny wyznaczając dodatkowe ulice jednokierunkowe .... czy nie nadszedł już czas aby Bukowska i Dąbrowskiego na pewnych odcinkach nie stały się ulicami jednokierunkowymi ?
CZy teraz nastał czas powielania mniej lub bardziej udanych lub nieudanych pomysłów z innych regionów ?
Uważam że strefa 30 będzie tylko kolejną zabawka dla municypalnych .... proponuję rónież inne zabawy z kierowcami, typu w poniedziałki jeździmy tylko w garniturach, a we wtorki w kapeluszach, w środy .........
A właśnie to coś dla właścicieli autostrad ... wprowadźcie spowolniony ruch na autostradach do powiedzmy 40 na godzinę, ruch będzie płynniejszy, bezpieczniejszy, szybszy i w ogóle same plusy .....

[negrar]

Heloł, a może zaczniecie czytać? Pisanie, że tak robią inni to wołanie o ratunek bo wiara nie kuma argumentów. Ile można wam pisać, że korki, włażący wszędzie pod koła piesi i brak miejsc parkingowych to sprawa nie do uniknięcia? Że uniknąć się da tylko przesiadając na tramwaj, rower i zniechęcając do jeżdżenia do pracy do centrum samochodem? Innej polityki nie ma. Nikomu inaczej się nie udało. Ale jak prowadzić taką politykę, jak radni sobie poradzą?

Kraków, Wrocław, Gdańsk już mają tempo 30. A Po...

[bimota]

PRzynajmniej jestesmy w czyms lepsi od Wrocka...

No to ile tych maili wplynelo w ramach pospolitego ruszenia ? :)

Ten wroclawski OFICJER jest wybitnie dowcipny. Ciekawe czy podobnie do smiechu jest mieszkancom pobliskiej malej Oławy, do ktorej w wyniku dzialania wrocławskich "oficjerow" przeniosl sie ruch tranzytowy.

Kierowcy sie do tego przekonuja ? Chetnie bym zobaczyl wyniki sondazy...

"Protesty pojawiły się po wprowadzeniu tego rozwiązania. Były mniejsze, niż się spodziewaliśmy, tylko trochę złorzeczenia na internetowych forach, które szybko ucichło."

A co ? Mieli protestowac w nieskonczonosc wiedzac, ze i tak nic to nie da ?

"Niezadowoleni zobaczyli, że nie stała się żadna tragedia."

No tak... Brak tragedii to niebywaly sukces. Gratulacje...

Wypadalo by tez ustalic przeciw czemu ludzie protestuja, bo w tej chwili laduje sie predkosc, kontrpasy, skrzyzowania i wylaczanie ulic do jednego wora, a to chyba nie sa naczynia polaczone...

Nie bede powtarzal argumentow, do ktorych i tak nikt sie nie chce ustosunkowac, ale zadam po raz kolejny pytanie:

Skoro ma to sluzyc poprawie bezpieczenstwa to ile wypadkow spowodowanych predkoscia 30-50 km/h wydarzylo sie w tym rejonie w ciagu ostatnich 10 lat ?

Na to podstawowe pyt. tez nie uzyskam odpowiedzi bo wiadomo, ze to nie sluzy bezpieczenstwu tylko maglowaniu ludziom mozgow, by w przyszlosci wprowadzic ograniczenia w calym Poznaniu...

Głupota, głupota i jeszcze raz głupota!!!

[j_p_salomonczyk]

Mimo przekroczonej "50" jeżdżę rowerem szybciej niż 30 km/h. Czasem nawet szybciej niż 40 km/h. Do śródmieścia Poznania rowerem nie pojadę. W marynarce i krawacie? Nie jestem oszołomem!!! Zostawiam to małolatom. Samochodem już także się pojechać nie da. Efekt bzdurnej polityki ograniczania miejsc parkingowych w centrum. Ponadto szaleją - "miejscy bandyci" od pobierania haraczu, tylko przez pomyłkę zwani "miejskimi strażnikami" (na takie miano w moich oczach zasługują także z racji innych swych zachowań wskazujących na to, iż bardziej się czują "wadzą" niż służbą). O środkach komunikacji miejskiej nie ma co mówić. Przepełnione i ze standardem bardziej przystającym do wożenia bydła a nie ludzi. Ponadto w sensownych odstępach czasu jeżdżą tylko w czasie dowożenia ludzi do pracy i ich z niej powrotów.
Staram się nie korzystać z żadnych instytucji w centrum. Gdy już muszę biorę ze sobą inną osobę w roli kierowcy, która jeździ wokół centrum tak długo aż nie dostanie SMS-a z informacją, że ma po mnie podjechać we wskazane miejsce. Robi tak także wielu moich znajomych. Nieznajomi także - często widać np. 10 razy przejeżdżający ten sam samochód w odstępach 10 minut. Ale myślenie i władze Poznania są na zupełnie przeciwstawnych biegunach!

[poz3]

> Mimo przekroczonej "50" jeżdżę rowerem szybciej niż 30 km/h. Czasem nawet szybc
> iej niż 40 km/h. Do śródmieścia Poznania rowerem nie pojadę. W marynarce i kraw
> acie? Nie jestem oszołomem!!!

Boś buc ;)

serio?

[wlodzimierz_nowak]

j_p_salomonczyk napisał:
> Mimo przekroczonej "50" jeżdżę rowerem szybciej niż 30 km/h. Czasem nawet szybc
> iej niż 40 km/h. Do śródmieścia Poznania rowerem nie pojadę. W marynarce i kraw
> acie? Nie jestem oszołomem!!!

Racja. Trzeba być oszołomem by pędzić na rowerze więcej niż 30 km/h pod krawatem i w butach na skórzanej podeszwie. Wtedy istotnie można przepocić koszulę.

> Efekt bzdurnej polityki ograniczania miejsc parkingowych w cen
> trum. Ponadto szaleją - "miejscy bandyci" od pobierania haraczu, tylko przez po
> myłkę zwani "miejskimi strażnikami" (na takie miano w moich oczach zasługują ta

Serio? Ja raczej widzę, że co czwarty samochód parkuje niewłaściwie, albo bez opłaty. Po latach nic nie robienia od kampanii wyborczej SM znów wreszcie zaczęła takim osobom żerującym na innych zakładać blokady. Ale o masowości zjawiska pisze Pan w sposób nieuzasadniony. Widać rzadko bywa Pan w centrum.

> O środkach komunikacji miejskiej nie ma co mówić. Przepełnion
> e i ze standardem bardziej przystającym do wożenia bydła a nie ludzi. Ponadto w
> sensownych odstępach czasu jeżdżą tylko w czasie dowożenia ludzi do pracy i ic
> h z niej powrotów.

Zgadzam się. Standard taboru się nieco poprawi przy nowych pojazdach, ale standard usług niestety zostanie fatalny, ponad połowa ludności miasta nie ma tramwaju w pobliżu, przy przystankach nie ma parkingów gdzie można by zostawić samochód albo rower, tramwaje stoją w korkach, gdyż od 10 lat i więcej zaniechano niezbędnych i dawno zaplanowanych inwestycji. A wszystko to dlatego, że ograniczone nasze środki inwestuje się w drogi dla samochodów. Wszak każdą jedną złotówkę wydaje się tylko raz.

> Staram się nie korzystać z żadnych instytucji w centrum. Gdy już muszę biorę ze
> sobą inną osobę w roli kierowcy, która jeździ wokół centrum tak długo aż nie d
> ostanie SMS-a z informacją, że ma po mnie podjechać we wskazane miejsce. Robi t
> ak także wielu moich znajomych. Nieznajomi także - często widać np. 10 razy prz
> ejeżdżający ten sam samochód w odstępach 10 minut.

A to już wiem kto generuje korki ;-)

> Ale myślenie i władze Pozna
> nia są na zupełnie przeciwstawnych biegunach!

Po powyższym przykładzie nie można Panu przyznać racji. Przeciwnie. Natomiast podpowiem coś - jeśli Panu ciasno w centrum, to polecam parkingi podziemne pod pl. Wolności, w Kupcu Poznańskim oraz Starym Browarze. Są one permanentnie niewykorzystane, gdyż Poznań prowadzi politykę wrogą pieszym i każdy chce dojechać jak najbliżej pod cel swojej podróży. A że to się nie da, gdyż samochody zajmują za dużo miejsca, to już niestety trudno.

Zupełnie nie rozumiem dlaczego stawki parkingowe musi ustalać Sejm dla całego kraju. Jeśli ustalałby to Sejmik Wielkopolski, to postulowałbym natychmiastowo wprowadzenie reguł podaży i popytu w ustalaniu stawek. W miejscach najbardziej obciążonych niech stawki wynoszą 10 PLN/h, a 500 m dalej już 4 PLN. Nic szybciej nie trafi do rozsądku mieszkańców. Ale do tego trzeba rozpropagować ideę autonomizacji i decentralizacji władzy, którą proponuje Ruch Autonomii Śląska (coś oczywistego w Niemczech, Austrii, Belgii, czy Szwajcarii).

[Gość: binio]

Właśnie natrafiłem na artykuł, z którego wynika, że dnia 5.04.11r Wrocław nie miał strefy tempo 30 nawet wokół Rynku
dowód:
www.gazetawroclawska.pl/stronaglowna/472234,wroclaw-na-starym-miescie-zwolnij-do-30-km-h-bo-tak-chcieli,id,t.html