Podręczniki uczniowie upchną w... laptopach

[mmmmmm000]

Koszt przeciętnego laptopa (takiego NIE do gier) to przedział 1200-1400 zł. ROCZNY koszt wyposażenia ucznia w podręczniki to jakieś 300-400 zł. Rachunek jest prosty - zwraca się już po trzech latach. Jeśli jeszcze zrezygnować z zeszytów i innych przyborów (długopisy, gumki, mazaki, kredki itd..), koszt zakupu laptopa zwróci się po dwóch latach. Czyli jakieś 3, 4 lata wydatków na naukę - przy użytkowaniu laptopa 5, 6 lat - zaoszczędzone! Laptopa można też oczywiście kupić jeszcze taniej z drugiej ręki. Nie mówiąc już o oszczędnościach papieru i związanej z tym ochronie środowiska. Nawet, gdyby laptopy miały być obowiązkowo finansowane przez samych rodziców, to pod warunkiem, że nie będzie ich się nakłaniało do zakupu książek papierowych, wyjdzie dużo taniej. Uważam, że warto iść tą drogą.

[kuka9]

tak, niby taniej, ale laptop to tylko narzędzie - jak okulary :D bo podręczniki w wersji elektronicznej nie będą za darmo. Tak więc twoje wyliczenia zmienią siew drugą stronę :D
Proponuję od razu zmienić przeznaczenie budowanego gmachu biblioteki Raczyńskich - niech tam zrobią poradnię okulistyczną, bo miejsca w takim razie, na książki na nie potrzeba.
Niestety, ale nie wyobrażam sobie nauki tylko i wyłącznie przy pomocy książek w wersji elektronicznej, przecież za chwilę dzieciaki będą na książki patrzyły jak na coś archaicznego. Zróbcie wreszcie porządek z książkami, jeden zestaw do każdej klasy, a nie tysiące różnych do każdego przedmiotu. Kiedyś jakoś książki mogły być przekazywane a teraz rządzi kartel wydawniczy, a płacą rodzice - rząd ma to w nosie - ciekawe kto i co ma z takiego obrotu.

[yan.nick]

>> Kiedyś jakoś książki
> mogły być przekazywane a teraz rządzi kartel wydawniczy, a płacą rodzice - rzą
> d ma to w nosie - ciekawe kto i co ma z takiego obrotu.<<

>>>A może nie tylko kartel wydawniczy, szkoły też mogłyby zrobić z tym porządek. W naszej rodzinie (czwówka) wszyscy, przynajmniej w podstawówce korzystali z tych samych księżek i jeszcze przekazaliśmy dalej, no, może oprócz ćwiczeń.

[blic]

kuka9 napisała:

> podręczniki w wersji elektronicznej nie będą za darmo.

To prawda. Nietrudno jednak określić koszt papieru i druku. Jest z pewnością większy niż różnica w cenie między wydaniem papierowym i elektronicznym.
Na pazerność wydawnictw jest natomiast ministerialny bat, który może pewne kwestie uregulować.

> niech tam zrobią poradnię okulistyczną

Czytniki e-booków to nie laptopy ani tablety. Nie męczą oczu. E-papier to inna to już kategoria okulistyczna.

> za chwilę dzieciaki będą na książki patrzyły jak na coś archaicznego

Niektóre będą, inne nie będą. Dokładnie tak, jak w przypadku czarnych płyt analogowych.
Panta Rhei - jak powiedział Hamlet. ;)

[bimota]

> To prawda. Nietrudno jednak określić koszt papieru i druku.

Wiec okresl jaki jest ten koszt w stosunku do koncowej ceny podrecznika...

> Czytniki e-booków to nie laptopy ani tablety. Nie męczą oczu

U... To lepsze od zwyklego papieru ! ;)

> Niektóre będą, inne nie będą. Dokładnie tak, jak w przypadku czarnych płyt anal
> ogowych.

O tak... Cala rzesza dzieciakow slucha z analogow... ;)

[Gość: pzk]

Wyobrażacie sobie laptopy na lekcjach? Nawet jak nie będzie internetu, to dzieciaki przyniosą np. gry na pendrivie z domu, a później będzie tylko patrzenie czy nauczyciel nie idzie, w razie czego kombinacja Alt+Tab i gry już nie widać. Moim zdaniem chybiony pomysł.

Do tego 5-6 lekcji gapienie się w monitor, po czym powrót do domu i kolejne 5-6 godzin gapienia się w monitor/telewizor w domu.

Gdyby książki w e-bookach kosztowały 1/3 tego co papierowe to MOŻE gra by była warta świeczki, ale cena o 3 zł niższa od "normalnej" książki to jakaś kpina!

Chyba, że czytniki e-booków, ale jeśli to rodzice mieliby je kupować to znowu byłby wyścig szczurów - kto ma lepszy itp., no i dochodziłby jeszcze problem piractwa.

Szkolne książki rozwiązałyby problem - kto chce może wypożyczyć podręcznik dla siebie, kto chce nowy ten może sobie kupić. Ale wtedy szkoła musiałaby dysponować odpowiednią ilością podręczników. To byłby bat na kartel wydawców!

[Gość: *marr]

Kto mówi o kupowaniu e-podręczników? Tak jak brzydzę się piraceniem gier czy innego softu tak podręczniki chętnie ściągnę z piratebaya czy innego chomikuj. Wydając co parę lat nowe podręczniki z ledwo co zmienioną treścią zaskarbili sobie na mój całkowity brak szacunku. e-reader(nie żaden psujący oczy laptop) + internet i jedziemy!

Podręczniki uczniowie upchną w... laptopach

[bimota]

Urzedasy tylko wymyslaja jak nam zloc skore.

Wydawnictwa powinno sie olac, wydawaniem ksiazek (zwyklych i el.) powinien sie zajmowac MEN i nie zmieniac ich co roku. Wersje el. do sciagniecia za darmo...

W szkole nie powinno byc laptopow tylko zwykle kompy z dobrymi monitorami. Nie wiem jaki problem dzis z kompami. Miliony ich jest wywalanych na smietnik...

[Gość: pusty smiech]

bo na świecie wydawaniem książek zajmują się ministerstwa edukacji.
ty się, bimota, puknij...

Podręczniki uczniowie upchną w... laptopach

[mmmmmm000]

do kuka9
Może i nie będą za darmo, ale lwia część ceny podręczników, to wcale nie wynagrodzenia autorów, ale papier, produkcja, dystrybucja i zysk wydawcy. Podręcznik dystrybuowany np. za pośrednictwem Internetu może kosztować 1/10 dzisiejszej ceny papierowej.
Co do okularów - OK - powinno ich być zatrzęsienie, oczywiście tych 3D. Elektroniczny podręcznik to nie tylko tekst, zdjęcia i grafika. Mogą tam się pojawić animacje, filmy, ćwiczenia interaktywne i cała masa rzeczy wzbogacających lekcje i czyniących je bardzo dla ucznia interesujące - w każdym razie przyciągające uwagę. Polecam wyjść z ram i schematów zwykłych podręczników, popatrzeć trochę dalej w przyszłość.


do pzk
Wybierz się do jakiejkolwiek szkoły i zobacz jak wyglądają lekcje informatyki. Komputery poprzez sieć są sprzężone z komputerem nauczyciela, który na bieżąco może śledzić monitory uczniów. Może nawet taki komputer "przejąć" np. po to by myszą wskazać na coś, czego uczeń nie zauważył, a co powinien zrozumieć. Włączanie gier na lekcjach jest (przynajmniej w czasie leksji) niemożliwe. Jeśli tak martwisz się o "gapienie" się dzieciaków w ekrany, to chyba lepiej, by gapiły się w szkole - z pożytkiem dla wiedzy - niż w domu. Żaden problem dziecku zabronić oglądania tv czy korzystania z komputera po lekcjach. Co do "wyścigu szczurów" - piszesz tak, jakby tego wyścigu nie było, a problem miałby dopiero teraz zaistnieć. Można sytuację rozwiązać kupując sprzęt za pośrednictwem szkoły dla każdej pierwszej klasy. Będzie taniej (przy większych zakupach i zakupie w formie przetargu). Szkoła miałaby kupować podręczniki??? Szkoły ledwo na kredę stać. Mówmy o rzeczach realnych. A jeśli ci przeszkadzają "kartele" wydawców, żaden problem założyć własne wydawnictwo.

do bimota
laptopa można zabrać do domu i odrabiać na nim lekcje. Komputera bdącego na dodatek własnością szkoły nie zabierzesz. Lekcje można odrabiać interaktywnie czyli np. rozwiązać jakiś multimedialny test logiczny... Skończy się np. ściąganie i "odpisywanie" lekcji na przerwach.

[Gość: Bimota]

A po cholere nosic laptopa do domu ? Wystarczy plytka czy pendrive... Juz widze jak szkola wypozycza dzieciakowi lapa do domu...

Nauka z laptopa a nauka z książek

[Gość: abc]

Osobiście nie wyobrażam sobie, aby uczniowie uczyli się wyłącznie z ebooków na laptopach.
Podstawą nauczania są książki, podręczniki, ćwiczenia i pisanie własno-ręczne długopisem/piórem.
Ebooki mogą być uzupełnieniem/urozmaiceniem klasycznego sposobu nauczania, a nie zastąpieniem.
Inaczej dorobimy się wtórnych analfabetów, za których będzie myślał i wszystko robił komputer.
Ponadto różne osoby mają różne preferncje nauki. Ja sam jak mam do przeczytania jakąś większą dokumentację przesłaną mailem, to wolę ja wydrukować i czytać z kartek.

Nie widzę oszczędności na wprowadzeniu ebooków. Wogóle myślenie w kategoriach oszczędności w odniesieniu do nauki i nauczania to pomylenie pojęć. Na nauce i kształceniu dzieci nie powinno się oszczędzać, bo wg mnie to jest inwestycja a nie koszty.

Oszczędzać to można na urzędnikach, politykach i rozdmuchanej administracji - a nie na dzieciach i ich kształceniu.

Natomiast inną kwestią jest obecna wolna amerykanka z podręcznikami do szkół. Tutaj powinno jednak zostać wprowadzone ujednolicenie i tak jak kiedyś, podręczniki drukowane przez WSiP powinny służyć pokoleniom - dzieci po dzieciach, a nie jak teraz, że rodzeństwo rok po roku nie może korzystać z tych samych podręczników, bo co roku nauczyciele zmieniają zestawy książek.
A stoi za tym całe mnóstwo różnych wydawnictw i akwizytorzy, którzy naciągają nauczycieli na "ich" książki - obawiam się, że nauczyciele lub dyrektorzy szkół nie podejmują decyzji bezinteresownie.
To powinno się zmienić w pierwszej kolejności.

[Gość: wml]

Sami optymiści. Koszt doprowadzenia energii elektrycznej i montażu gniazdka przy *każdym* biurku w *każdej* polskiej szkole to jakieś niewyobrażalne miliardy, a a Wy tutaj o cenie laptopa i e-bookow.

[Gość: Bimota]

A ile to pradu...

Co nie zmienia faktu, ze podreczniki powinny byc darmowe w sieci, a papierowe w szkole.