Sprawniejsza komunikacja: Buspasy zamiast cięć

[moze.tak.a.moze.nie]

Oczywista oczywistość :) Dlaczego tak proste rozwiązania muszą czekać wiele lat na realizację?

Sprawniejsza komunikacja: Buspasy zamiast cięć

[wojciech777]

Dokładnie - zupełnie się z tymi pomysłami zgadzam.

Ponadto w godzinach szczytu w miejscach najbardziej zatłoczonych ruchem powinna kierować policja i nadzór ruchu ZTM.

[Gość: Ula]

Policja zawsze powinna kierować ruchem w godzinach szczytu, ponieważ światła nie są w stanie reagować na zmieniające się natężenie ruchu.
A pomysły zaprezentowane są do bani. Można je przeczytać, ale trzeba szybko o nich zapomnieć.

A jednak można.

[Gość: YogiTheBear]

Najbardziej podoba mi się pomysł z bus pasem na ul. Solidarności. Szczególnie popołudniami jest tam kiepsko z przejazdem w obie strony. Obawiam się jednak, że lobby samochodowe nie odpuści łatwo jednego pasa, niedawno zresztą wyremontowanego (mowa o nitce północnej w kierunku Witosa właśnie).

Do kuriozalnych należy zaliczyć pomysł ze skróceniem Linii 71. Zaoszczędzona minuta? Trochę to śmieszny pomysł. Poza tym właśnie na Pamiątkowej notorycznie parkują samochody,a z uwagi, że droga ta jest dwukierunkowa to obawiam się, że autobus miałby problemy z przejechaniem tego krótkiego odcinka. Ha! I tak ten pomysł jest do bani, gdyż właśnie ul. Pamiątkowa wjeżdżając od 28 czerwca jest jednokierunkowa do zajezdni na Madalińskiego!
Jeśli się mylę mieszkańcy Wildy niech mnie poprawią.

Ten pomysł lepiej poprawić, żeby się przed Miłościwie Nam Panującym Prezydentem nie skompromitować, bo może odrzucić resztę pomysłów ad hoc!

Reszta pomysłów jak najbardziej słuszna.

[Gość: JaJo]

Do Yogiego: pomysł jest dobry, tylko że uległ skrótowi dziennikarskiemu. Owszem, Pamiątkowa jest jednokierunkowa, z powrotem autobus miał jechać Robocza-Kosińskiego-28 VI pomijając dawną pętlę.

[Gość: YogiTheBear]

Dziękuję za wyjaśnienie. Mimo wszystko twierdzę, że minuta różnicy rewelacji nie zrobi, no ale może się mylę.

Te pomysły zwyczajnie nie są dobre

[Gość: Ula]

Uprzywilejowują jednych kosztem drugich. Mam nadzieję, że trafią tam, gdzie ich miejsce, czyli do kosza.
Nie może być tak, że samochody będą się tłoczyć z jednej strony ulicy i zatruwać spalinami powietrze a jeden pas obok będzie prawie pusty.

[Gość: potomak]

W Warszawie już dawno działa siedmiokilometrowy buspas na trasie Łazienkowskiej, czyli na jednej z głównych arterii, dzięki któremu znacznie skraca się podróż autobusem między dzielnicami położonymi na dwóch brzegach Wisły. warszawa.naszemiasto.pl/tag/buspasy-warszawa.html
Ja mam wrażenie, że swoje uwagi piszesz z pozycji kierowcy samochodu a nie pasażera kasującego bilety.
Sprawdź jak wygląda ruch choćby na Garbarach przy szpitalu onkologicznym. Trzy pasy ruchu z których lewoskręt w Kazimierza Wielkiego jest prawie pusty a autobusy stoją w korku z samochodami na pozostałych dwóch. Czy wydzielenie w tej sytuacji jednego pasa ruchu dla komunikacji miejskiej spowoduje jakąś katastrofę ? Prawie każdy narzeka brak punktualności tramwajów i autobusów i to są pomysły mające to zmienić. Nie ma innej alternatywy.
W ciągu najbliższych pewnie 10 lat nie powstanie w Poznaniu żadna III rama ani żadne większy kawałek nowej drogi ze względu na brak pieniędzy a samochodów jak piszecie będzie przybywać. Czyli przez najbliższe lata kierowcy i pasażerowie mamy się "solidarnie" kisić w korkach, które mamy obecnie ?

[Gość: marko]

no nareszcie jakiś przykład jaki możemy brać z stolycy

Sprawniejsza komunikacja: Buspasy zamiast cięć

[mariuszet]

Brawo Stowarzyszenie, a pomysłodawców ograniczenia komunikacji publicznej aby zaoszczędzić 10 mln zwolnić. Bardziej kretyńskiego pomysłu nie można sobie wyobrazić.

[Gość: Pasażer]

Dobre pomysły! Oby tylko urząd zechciał z nich skorzystać....

[Gość: Ula]

Nie ma z czego korzystać. Te pomysły zwyczajnie są nieprzemyślane. Powiedziałabym nawet, że rodem z kosmosu. To psucie komunikacji a nie naprawa.

Sprawniejsza komunikacja: Buspasy zamiast cięć

[adam_036]

Najpierw rozdaje swoim urzędnikom 3 mln zł za "osiągnięcia", a teraz planuje zaoszczędzić 10 mln zł poprzez podwyżki cen biletów i likwidacje niektórych linii. Dawno sprawdziłbym i posądził Pana Grobelnego o korupcje. Może ktoś by się zainteresował gdyby takie sprawy jak z termami byłby nagłośnione (budując "termy" nie dokopali się nawet do tych wód termalnych i teraz miasto płaci za ogrzanie wody z kranu - dlaczego nikt nie zrobił odwiertu przed budową? A prezydent uznaje to za sukces) ;/

Sprawniejsza komunikacja: Buspasy zamiast cięć

[marek426]

A ile można zaoszczędzić likwidując ten pokraczny twór jakim jest ZTM ? Było MPK i wszystko działało lepiej .Kłopoty zaczeły się jak powstał ZTM i ciągle się pogłębiają !!!!

[Gość: zbyszek_lip.]

Tylko ZTM ma za zadanie skupić 14-u organizatorów KM w aglomeracji (każda gmina) oraz kilkunastu przewoźników w tym także PR i KW. Dziś w ramach systemu jest Luboń, Poznań, Puszczykowo, Mosina, Dopiewo, częściowo Komorniki, Więc trzeba by było uwzględnić ich pieniądze jakie wpłacają. To, że reforma nie została "doszlifowana" i doprowadzono do dublowania stanowisk to wina Zarządu Miasta (Prezydenta) i braku odpowiedniej koordynacji.

[Gość: xxx]

ZTM - no przecie kolesie gdzies musza zarabiac ..no nie?

Sprawniejsza komunikacja: Buspasy zamiast cięć

[ubiar]

Koniecznie tak zróbcie... niedługo przekonamy się, kogo w tym mieście jest więcej... ujadających półgłówków czy normalnych ludzi.

[leszekes]

Bardzo szybko okaże się, jakich mamy mądrali, kiedy miasto stanie na wiele godzin

Ja bardzo dziękuję kolejnej grupie "pomysłodawców"

[poppers68]

...spod znaku kolejnego "stowarzyszenia"...
Ja bardzo dziękuję rowerzystom za "pomysł" spowalniaczy i ogólny zarys STREFY 30 wokół
Placu Cyryla Ratajskiego - pomysłu,który zaowocował... no właśnie ,czym? Chyba tylko
wydaniem bezsensownym kilkuset tys. pln. ( ruch i tak jest spory, prędkość pojazdów marna).

Ja bardzo dziękuję grupie proponującej zgodnie z artykułem zatrzymanie ruchu na...
wysokości ulicy Żurawia (czekam na propozycje, gdzie wtedy pojadą ludzie ,których celem jest dotarcie do skrzyżowania Dąbrowskiego z Żeromskiego..... wjadą w Poznańską i dalej Sołaczem? Wy myślicie Drodzy Państwo szczerzący na co dzień zęby w kierunku Grobelnego, czy tylko takie tam pomysły rodem z Wiocha.pl ??? ).

Ja bardzo dziękuję temu samemu gremium za rewelacyjny pomysł kolejnego zakazu skrętu , tym razem w Berwińskiego z jednoczesną prośbą o odrobinę wyobraźni ,jak zachowają się kierowcy chcący dotrzeć na Kraszewskiego i Matejki a będąc zmuszonymi do jazdy na wysokość Ronda Kaponiera. Desperackie próby zawrócenia przed sygnalizacją świetlną ze Śniadeckich przyprawią kierujących pojazdami z przeciwka oraz obsługi tramwajów jadących od Górczyna w niezłe momenty z adrenaliną w tle...

Drodzy Państwo,
Jak widać z załączonych obrazków z naszych obecnych sytuacji drogowych ,można wnioskować ,że :
- fajne są pomysły rowerzystów, Gazety Wielkopolskiej , My-Poznaniaków i pewnie jeszcze
Rozbratu. One są fajne ale w miastach,których budżet pozwala na szybką budowę
dwupasmowych jezdni WEWNĄTRZ aglomeracji ( jak w Berlinie, Pradze, Wiedniu etc.)
Widzę w tych miastach zarówno buspasy, widzę STREFY 30 -wszystko gra.
TYLE ,ŻE KIEROWCY TYCH MIAST MAJĄ ALTERNATYWY SZYBKICH TRANZYTOWYCH
PRZESMYKÓW LUB RINGÓW.
Doprowadźmy w pierwszej kolejności do porządku obecne inwestycje. Potem ,sprawdźmy
jak to wygląda od strony logistyki przemieszczana się mieszkańców i poprawiajmy.
Dlatego,że efekty różnych "pomysłów" to ja widzę na co dzień. Modna przykładowo
zmiana większości ulic w centrum na jednokierunkowe zdaje egzamin jak widać wtedy,kiedy
NIE ROZWALA SIĘ I NIE REMONTUJE TAK KOMPLEKSOWO głównych ciągów komunikacyjnych.
My te remonty prowadzimy , jednokierunkowe ulice pozostawiono, korki są mega.
Owszem , w Berlinie też są ale tuż za rogiem już możemy podpiąć się w 2 pasy ruchu aby
szybko przenieść się dalej.
A namawianie na porzucenie aut na rzecz środków komunikacji jest jakimś absurdem.
Widać w tym pomyśle koncepcje ludzi pracujących w swoich redakcjach lub za biurkiem.
Aut będzie przybywać a całe tabuny ludzi przemieszcza się pojazdami ,które coraz
częściej są również ich elementem pracy.....

o co ci codzi z berwińskiego i sniadeckich?

[Gość: pieszy]

czytałeś może raport preferencji transportowych poznaniaków? czy ciągle myślisz, że jesteś świata pępkiem?

Ciężko wymyślić, że w berwińskiego skręcisz jadąc strusia, małeckiego i kanałowa?
a co do śniadeckich to taki to wielki problem jest zrobić nawrtokę na zachodnim - pasów dla pieszych też nie ma na tym odcinku i nikt nie piszczy tak jak ty

Zdecydowanie nie masz racji

[leszekes]

Poznań ma układ ulic jaki ma. Kierowcy nauczyli się z niego korzystać. Każde zakłócenie go, każda zmiana, powtarzam: każda, powoduje chaos i zamęt. Kierowcy jeżdżą jak błędne owce. Szukają przejazdu potęgując ruch na drogach.
Poznaniacy generalnie preferują własne auta. Mimo wszystko wygodniejsze jak komunikacja zbiorowa. Nic nie zmusi ich do rezygnacji z samochodu.
A raporty zależą od tych, którzy za nie płacą. Zapłacisz za udowodnienie, że zimą taniej poruszać się po nie odśnieżonych drogach jak je oczyszczać to raport będziesz miał też po swojej myśli. Takie kur...kie czasy nastały.

A twoja nawrotka na "zachodnim" jest wprost śmieszna. Potęguje ruch na odcinku Głogowskiej do ul. Berwińskiego :))
Samochody będą niepotrzebnie wracać i tworzyć sztuczny tłok na wysokości ul. Śniadeckich i Berwińskiego (jadąc w kierunku Górczyna)

[Gość: pieszy]

tak nie zmieniajmy nic, bo biedactwo za kierownicą się zgubi.
za raport zapłaciło miasto - czyli zarządzający nim znają głos ludu, a robią inaczej - łapiesz?
"potęguje" - o te 4 auta na cykl skręcające w śniadeckich... głogowska ma mieć jeden pas, od lat kilkudziesięciu to wiadomo, ale zamiast budować dolną głogowską poszerza się wlot obecnej do miasta. trzeba zacząć ponosić konsekwencje nieróbstwa.

Głogowska

[wlodzimierz_nowak]

leszekes napisał:
> Poznaniacy generalnie preferują własne auta. Mimo wszystko wygodniejsze jak kom
> unikacja zbiorowa. Nic nie zmusi ich do rezygnacji z samochodu.

Co za bzdury wypisujesz.
my-poznaniacy.org/index.php/nasze-tematy/komunikacja-i-transport/87-aktualnosci-komunikacyjne/244-naukowcy-z-uam-sprawdzili-nasze-preferencje
Likwidowanie lewoskrętu jest jednak niepożądane. Zgadzam się i niezgadzam z kolegami z IdP. Wzbudziłoby to tylko dodatkowy ruch na Małeckiego i Kaprzaka-Matejki. Jednak Głogowską można zwęzić do 1 pasa w każdą stronę, a zwolnioną przestrzeń wykorzystać na wydzielenie fizyczne torowiska i na drogę rowerową, tam gdzie będzie na nią miejsce. Żadnego lewoskrętu z torowiska. I wówczas kolizja z tramwajem usunięta zostanie przez jego wyprzedzony start ze świateł.

[Gość: zbyszek_lip.]

wlodzimierz_nowak napisał:
Jednak Głogowską można zwęzić do 1 pasa w każdą stronę, a zwolnioną przestrzeń wykorzystać na wydzielenie fizyczne torowiska i na drogę rowerową, tam gdzie będzie na nią miejsce.

Jakim cudem likwidując jeden pełnowymiarowy pas ma zabraknąć miejsca na drogę rowerową? Proponujesz jeden szeroki zamiast dwóch wąskich?
Niewtajemniczonym podam, że prędkość projektowa zależna jest od szerokości pasów w mniejszym stopniu od ich ilości.

już objaśniam

[wlodzimierz_nowak]

Gość portalu: zbyszek_lip. napisał(a):
> Jakim cudem likwidując jeden pełnowymiarowy pas ma zabraknąć miejsca na drogę r
> owerową? Proponujesz jeden szeroki zamiast dwóch wąskich?
> Niewtajemniczonym podam, że prędkość projektowa zależna jest od szerokości pasó
> w w mniejszym stopniu od ich ilości.

Na Głogowskiej trudno mówić o pełnowymiarowych pasach mając na względzie priorytety postawione w tekście, który przytaczam w wypowiedzi niżej. Pasy na Głogowskiej już dzisiaj mają szerokości zbliżone do zastosowań przy uspokajaniu ruchu. Nie mam pewności, czy po fizycznym wydzieleniu torowiska w skrajni (warunek konieczny) oraz w jednym przypadku po niezbędnym poszerzeniu (całkowicie niespełniającego jakichkolwiek norm cywilizowanych) przystanku przy Rynku Łazarskim pozostanie dostatecznie dużo miejsca na pełnowymiarowy pas rowerowy. W żadnym razie nie chciałbym aby ruch samochodowy przyspieszył na Głogowskiej, lecz dla zabezpieczenia rowerzystów myślę, że racjonalne było by poszerzenie pasa do pełnego 3,50 i spowalnianie zmianą toru jazdy.

Moje watpliwości budzą te miejsca w stronę centrum
http://maps.google.pl/maps?q=G%C5%82ogowska,+Pozna%C5%84&hl=pl&ie=UTF8&ll=52.392628,16.897687&spn=0.000519,0.00142&sll=52.025459,19.204102&sspn=8.576772,23.269043&vpsrc=6&hnear=G%C5%82ogowska,+Pozna%C5%84,+Wielkopolskie&t=k&z=20

http://maps.google.pl/maps?q=G%C5%82ogowska,+Pozna%C5%84&hl=pl&ie=UTF8&ll=52.394102,16.898945&spn=0.000519,0.00142&sll=52.025459,19.204102&sspn=8.576772,23.269043&vpsrc=6&hnear=G%C5%82ogowska,+Pozna%C5%84,+Wielkopolskie&t=k&z=20

http://maps.google.pl/maps?q=G%C5%82ogowska,+Pozna%C5%84&hl=pl&ie=UTF8&ll=52.39469,16.899485&spn=0.000519,0.00142&sll=52.025459,19.204102&sspn=8.576772,23.269043&vpsrc=6&hnear=G%C5%82ogowska,+Pozna%C5%84,+Wielkopolskie&t=k&z=20

http://maps.google.pl/maps?q=G%C5%82ogowska,+Pozna%C5%84&hl=pl&ie=UTF8&ll=52.399588,16.905403&spn=0.000259,0.00071&sll=52.025459,19.204102&sspn=8.576772,23.269043&vpsrc=6&hnear=G%C5%82ogowska,+Pozna%C5%84,+Wielkopolskie&t=k&z=21

http://maps.google.pl/maps?q=G%C5%82ogowska,+Pozna%C5%84&hl=pl&ie=UTF8&ll=52.400455,16.906954&spn=0.000259,0.00071&sll=52.025459,19.204102&sspn=8.576772,23.269043&vpsrc=6&hnear=G%C5%82ogowska,+Pozna%C5%84,+Wielkopolskie&t=k&z=21

i w stronę Górczyna
http://maps.google.pl/maps?q=G%C5%82ogowska,+Pozna%C5%84&hl=pl&ie=UTF8&ll=52.398262,16.903203&spn=0.000259,0.00071&sll=52.025459,19.204102&sspn=8.576772,23.269043&vpsrc=6&hnear=G%C5%82ogowska,+Pozna%C5%84,+Wielkopolskie&t=k&z=21

To chyba wszystkie. Sprawdzaliśmy to już więcej niż przed rokiem.

[Gość: zbyszek_lip]

Nie proponowaliśmy utrudnień poza 2. Ramą. Nawet w niektórych miejscach padła propozycja rekompensat. Typu autobus jedzie na wprost z prawego pasa, ale w zamian nie ma świateł kierunkowych jest strzałka, czy tworzenie buspasów na Niestachowskiej (kosztem prawego, który jest mało wykorzystywany w zamian za możliwość skrętu w Św Wawrzyńca z dwóch. I mała uwaga, po otwarciu nowych Zawad i Lechickiej pasy do Lewoskrętu z Garbar w Estkowskiego są mało wykorzystywane, więc spokojnie 4 może być wspólny w zamian za uwolnienie jednego dla autobusów. Pamiętajcie tez o generalnej zasadzie, to wszystko ma być jako alternatywa dla cięć, podwyżek czy likwidacji linii.
Co do ludzi, którzy chcą dotrzeć do Żeromskiego to mają dwie alternatywy. Jeżycką-Kościelną-Dąbrowskiego (jednokierunkowy jest jedynie odcinek przy Rynku) lub Zwierzyniecka-Kraszewskiego, z którego z racji zmniejszenie ruchu na Dąbrowskiego będzie łatwiej wyjechać.

Zaproponowaliście same utrudnienia

[Gość: Ula]

Każde majstrowanie przy tak delikatnym mechanizmie jak komunikacja wymaga wielkiej uwagi, kompetencji i umiarkowania. Najgorzej jak się za to biorą grupy nacisku. Zabieraja jednym, dają innym, czyli sobie.

porzuć nadzieję!

[wlodzimierz_nowak]

Gość portalu: Ula napisał(a):

> Każde majstrowanie przy tak delikatnym mechanizmie jak komunikacja wymaga wielk
> iej uwagi, kompetencji i umiarkowania. Najgorzej jak się za to biorą grupy naci
> sku. Zabieraja jednym, dają innym, czyli sobie.

Zrozum proszę - dzisiaj w Poznaniu mamy o 60% więcej samochodów osobowych na mieszkańca więcej niż np. w Berlinie (526/1000 wobec 318/1000) - średnia dla Wlkp to 510, przy średniej dla Niemiec 509. Jakie mamy pieniądze na infrastrukturę transportową, możesz przeczytać w prasie. Podziękuj ludziom, którzy od 20 lat mamią wizją III ramy i podobnych niszczących miasto fantasmagorii, które gdy powstawały, to nigdy za komunalne pieniądze. I jednocześnie doprowadzili do tego, że tramwaje jeżdżą o 10-20% wolniej niż przed 10 laty.

Trudno w takich warunkach mówić o umiarkowaniu, majsterkowaniu itd. Ruch samochodowy spowodowany w ogromnej mierze nawykami (jazda do śródmieścia samochodem, przejazd tranzytem przez centrum) niszczy miasto, powoduje realne straty gospodarcze, a do tego wszystkiego ruch samochodowy zabijający usługi transportu publicznego i wymuszając porzucanie tramwaju na rzecz samochodu doprowadza do samozablokowania ulic. Dzisiaj już nas nie stać na łagodne kroki. Zmienić się musimy my sami, a nie sterowanie ruchem, ludzie w ZDM, nowe inwestcyje i tak dalej. II rama nie jest dla samochodów ludzi wjeżdżających tam w godzinach szczytu. Miejsca parkingowe w obrębie II ramy muszą pozostać wolne dla klientów, a mieszkańcy muszą mieć poczucie, że mają dokąd wrócić swoim samochodem, jeśli jadą do pracy w odległy rejon aglomeracji.

Już nigdy w Twoim życiu nie będzie ułatwień dla ruchu samochodowego. Nigdy tego już nie doczekasz. Taką samą gorzką pigułkę musieli przełknąć przed 20-30-tu laty mieszkańcy Europy Zachodniej. I wówczas powróciła moda na mieszkanie w kamienicy, na ich dokapitalizowanie, odnawianie itd. Dopiero gdy to zrozumiano. W lokalizacji domku z ogródkiem zaś ważna stała się nie przelotowa droga, ale bliskość torów tramwajowych albo kolejowych niczym w początkach XX wieku. Porzuć nadzieję i przeczytaj ten artykuł. Nasz stan świadomości jest 30 lat za cywilizacją, ale nasze problemy można rozwiązywać mądrzej wyciągając wnioski i korzystając z prawdziwego know-how.

www.polityka.pl/nauka/technika/1522637,2,czy-nadchodzi-kres-motoryzacji.read

ogólnie: b ł ą d z i s z

[wlodzimierz_nowak]

W szczegółach nasze propozycje niżej. A teraz kilka słów.

Już oficjalna Polityka Transportowa miasta Poznania głosi za wszelkimi strategiami miast zagranicznych, że utrudnienia w samochodowym transporcie indywidualnym nie muszą być rekompensowane ułatwieniami dla ruchu samochodowego w innych punktach. Możesz tylko błogosławić obecnie władających miastem, że jej od 12 lat nie realizują.

Poznań otrzyma w maju 50% autostradowej obwodnicy miasta budowanej z pieniędzy rządowych i czas przystąpić do "odsamochodowiania" miasta. Nie ma innego lekarstwa niż apel o przesiadkę, albo wymuszenie, jeśli ktoś jedzie tam dokąd może wygodnie dojechać tramwajem.
Jedziesz z Czerwonaka do Komornik? To trudno zrezygnować z samochodu. Nikt nie będzie oczekiwał heroizmu od ludzi mieszkających w mieście. Raczej mieszkańcy gmin PZ powinni podziękować posłom na sejm i wójtom gmin za brak ustawy metropolitalnej i za ustawę o planowaniu przestrzennym, które wytworzyły totalną wolną amerykankę, na której zarabia cały łańcuch pokarmowy, ale kupujący mieszkaniec w ostatecznym rozrachunku, jesli się nie zna na nieruchomościach to raczej traci.
poznan.gazeta.pl/poznan/1,36037,8031360,Poznan_sie_rozlewa__Jak_poradzila_sobie_z_tym_Haga_.html
Natomiast od 2012:
- jadąc ze Swarzędza na Ławicę będziesz od maja mógł nadrobić 20 km, ale oszczędzić najmniej 0,5 h cofając się do Paczkowa-Kostrzyna, stamtąd S-5, A-2, S-11 i Bukowską na Ławicę.
- jadąc z Czerwonaka na Plewiska możesz wsiąść w pociąg, który jadąc co 30 minut będzie Cię wiózł ok. 30 minut (prędkość handlowa niewykonalna samochodem).
- jadąc z Suchego Lasu do Puszczykowa będziesz miał problem taki jak dzisiaj, jednak opcja pociągu jadącego takie samo 30, może 40 minut będzie ciekawa. A ok. 2013 będzie obwodnica, którą objedziesz Poznań aż do Pobiedzisk.

Jednak w 2000 roku 70% podróży w Poznaniu miało za cel obszar w obrębie II ramy. Sporo się w mieście zmieniło, nie zrobiono badań (powinny być co 5 lat) od tego czasu, lecz można założyć, że 50% podróży dalej ma za cel ten obszar. A wewnątrz II ramy transport publiczny jest świetny, albo co najmniej zadowalający.
Dlatego teraz kluczowe jest zachęcenie do przesiadki na niego w podróżach do tego obszaru. Można to uczynić jedynie cofając zgubną politykę ZDM, który od 2000 roku sterowaniem sygnalizacją wydłużył przejazdy tramwajem o 10-20%, a pokonywanie ulic przez pieszych nawet o 100%.

Może się komuś nie podobać pomysł zostawienia samochodu poza II ramą i przesiadki. Ale na chciejstwo nie ma metod. Jedni radzą sobie pogarszaniem dostępności za pomocą zwiększania priorytetu transp.publ. kosztem dzisiejszego uprzywilejowania samochodów. Inni (np. Francuzi w Paryżu od 1977) podeszli bardziej egalitarnie - do Paryża wolno było wjeżdżać tylko samochodami z parzystymi/nieparzystymi ostatnimi cyframi tablicy rejestracyjnej tylko w odpowiednie dni. Jeszcze inni wprowadzili opłatę za wjazd do miasta (Oslo, Sztokoholm, Londyn, Manchester), ale w polskich warunkach jeszcze jest to ponoć nielegalne.

[Gość: Poznaniak]

Wlodku, co do Paryza (swietny przyklad) - zobacz jak tam funkcjonuja gwiazdiste wylotowki z miasta do malego ringu - tam maja genialne rozwiazanie uplynniajace ruch (takze w kierunku centrum). mianowicie - wylotowki sa po 2 pasy w kazdym kierunku z tym ze skrzyzowania pokonuje sie prawym pasem (gora) lub na wprost lewym pasem, ktory wchodzi pod skrzyzowanie w tzw. rynnie. Genialne i zabiera b-malo miejsca (b. waskie pasy) w przeciewienstwie do polskiej gigantomanii (patrz otwarty wlasnie wiadukt Lopuszanska w Warszawie - brrrrr....).
Mozna zatem zrobic plynne wyprowadzenie ruchu z centrum bez wielkich inwestycji i bez tamowania komunikacji zbiorowej (patrz Paryz lub Berlin).
Nie rozumiem dlaczego jedno ma byc przeciwienstwem drugiego...

Większość tych pomysłów o kant d... roztrzaskać

[leszekes]

należy.
Może i poprawiłaby się komunikacja zbiorowa, ale samochody prywatne zakorkowałyby miasto już na amen. Zamierające od lat centrum umarłoby ostatecznie a reanimacja byłaby długa...

Samochody osobowe przynoszą państwu polskiemu co 5 złotówkę. 20% budżetu. Czy stać nas na zarzynanie tej kury?
Wystarczy spadek o 5% dochodów państwa a leży służba zdrowia i szkolnictwo na łopatkach... rośnie bezrobocie... Strach pomyśleć, co jeszcze...

ulżyj sobie

[Gość: Bogdan]

leszekes napisał:
> Samochody osobowe przynoszą państwu polskiemu co 5 złotówkę. 20% budżetu. Czy s
> tać nas na zarzynanie tej kury?
> Wystarczy spadek o 5% dochodów państwa a leży służba zdrowia i szkolnictwo na ł
> opatkach... rośnie bezrobocie... Strach pomyśleć, co jeszcze...

hahaha!!
ulżyj sobie człowieku albo puknij się w łeb

dodam propozycje My-Poznaniacy, które złożyliśmy

[wlodzimierz_nowak]

my-poznaniacy.org/index.php/nasze-tematy/komunikacja-i-transport/87-aktualnosci-komunikacyjne/738-jak-usprawnic-komunikacje-miejska-bez-kosztow

[wlodzimierz_nowak]

Oczywiście bardzo proszę o komentarze!

[Gość: mieszkaniec]

okłamali na, banda "decydentów"

Sprawniejsza komunikacja: Buspasy zamiast cięć

[bimota]

W wiekszosci proponowanych miejsc na buspasy autobusy nie stoja w korkach albo ich stworzenie spowodowalo by totalny paraliz, czyli bezsens. Poza tym buspas ma byc miedzy skrzyzowaniami, a nie na nich !

Wiele problemow mozna by rozwiazac przez zmiane organizacji na skrzyzowaniach, czy przeprogramowanie swiatel. Np przy Jezyckim zapewne wystarczylo by calkiem wylaczyc swiatla. Wtedy skorzystali by wszyscy, a nie jedni kosztem innych.

A te badania preferencji to czysta kpina. Rownie dobrze mozna by poprostu spytac "czy wolisz jechac, czy stac w korku" albo "czy wolisz byc chory, czy zdrowy"...

A jesli porownujemy do zachodu, to tam wiekszosc dojezdza samochodami, i porownujmy ile ich faktycznie jezdzi, a nie ile jest zarejestrowanych na osobe, i jakie jest zageszczenie ludnosci... Choc i tak nie wiem po co te porownania...

Od 1999 Rada Miasta ignoruje pasażerów

[pieszy_miejski]

Obecna bawi się dobrze dalej, za moje pieniądze, domagając się jeszcze więcej pieniędzy ode mnie za bilety, bo nie umieją, nie chce im się, albo są zwyczajnie niekompetentni by doprowadzić do realizacji tego co sami uchwalili.

Trzeba spojrzeć prawdzie w oczy od z dnia 18 listopada 1999 r RM leci sobie z mieszkańcami w kulki: Przyjmuje się „Politykę transportową Poznania” w brzmieniu określonym w załączniku do uchwały. Podkreśla się fundamentalną rolę transportu dla prawidłowego rozwoju i sprawnego funkcjonowania Miasta oraz pełnienia przez Poznań roli metropolii Zobowiązuje się do:
5)przeprowadzania - każdorazowo przed podjęciem decyzji dotyczącej ważnych zadań
w zakresie organizacji, eksploatacji lub inwestycji w dziedzinie transportu lub z zakresu
wpływającego na generowanie potrzeb transportowych - badania zgodności tych zadań z przyjętą Polityką transportową;
6) prowadzenia kampanii informacji publicznej o założeniach i celach Polityki
transportowej, jej uwarunkowaniach ekologicznych i społecznych oraz związkach
z zagospodarowaniem przestrzennym i ochroną dziedzictwa kulturowego

"Istotne znaczenie w usprawnianiu komunikacji zbiorowej ma rozwój systemów sterowania ruchem, które charakteryzują się bardzo wysoką efektywnością (stosunek korzyści do kosztów). Systemy te powinny obejmować całość ruchu miejskiego oraz ruch pojazdów komunikacji zbiorowej (sterowanie dyspozytorskie). Poprzez priorytety w ruchu (szczególnie na skrzyżowaniach z sygnalizacją świetlną) powinno nastąpić istotne przyspieszenie ruchu tej komunikacji. Sterowanie dyspozytorskie powinno wspomagać te efekty przez poprawę punktualności i regularności kursowania, eliminację stanów przepełnienia pojazdów pasażerami, szybkie usuwanie skutków wypadków i awarii. bip.poznan.pl/bip/zintegrowana-polityka-transportowa-miasta-poznania,doc,2016/