Brama zwieńczy Wroniecką? Jest taki pomysł

[leszekes]

To doskonały pomysł i dziwię się, że jeszcze nie został zrealizowany.
Trzeba odbudować tą bramę jak najszybciej. Podobnie jak i przywrócić byłej synagodze dawną świetność.

dobry pomysł ale nie od razu

[der-rauber]

Dobry pomysł ale nie od razu, uporządkujmy trochę budżet i bierzmy się za torowiska tramwajowe, brama chwilę może poczekać.

Ciekawe czy może być tak ładna jak brama Portowa w Szczecinie, myślę tu o ew. zdobieniach.

[Gość: mmmmmm000]

"czy może być tak ładna jak brama Portowa w Szczecinie"???
Przecież to zupełnie inny wiek!!!
W Średniowieczu (Bramę Wroniecką) budowało się z surowego kamienia. Jakie zdobienia?? Może pozłocić kilka wmurowanych w nią otoczaków ? ;D

[leszekes]

Mała uwaga. Odbudowywać jej nie należy z betonu. Optowałbym za tradycyjnymi materiałami budowlanymi.

[der-rauber]

obawiam się że możesz mieć rację, u nas zawsze była praktyczność przed zdobieniami, zwłaszcza jak to będzie rekonstrukcja ściśle średniowieczna

Wybudowac, koniecznie wybudować

[von_seydlitz]

Konserwator się nie zna, do dziś dzięki Dietlowi zachowano najpiękniejsze fragmenty murów obronnych Krakowa....

Tak więc mury jedyne co dzielą, to przedziałek w głowie konserwatora.

Brama Wroniecka może być, piękna....!

[Gość: Ryana]

Istniejąca część murów obronnych Krakowa nie została zachowana nie dlatego, że była piękna. Pozostawiono ją w celu ochrony zdrowia krakowian przed niosącym choroby wiatrem z północy, jak by to dziwnie w dzisiejszych czasach nie brzmiało.

Plany odbudowy bramy w Poznaniu budzą właśnie skojarzenia z jakąś tandetną podróbką Bramy Floriańskiej. W Poznaniu ogólnie panuje jakieś dziwne podejście do tego typu tematów - zamiast dbać o istniejące obiekty (ech płyta rynku...) wybudujmy sobie nowe "zabytki" - zamek, teraz brama... Najlepiej za pieniądze miejskie i jako prezent dla pomysłodawcy. Co to za towarzystwo opieki nad zabytkami, które sobie zabytki chce budować...

[leszekes]

Sądzę, że bliższa byłaby Bramie Floriańskiej w Krakowie. Szczecińska Brama Portowa to inna epoka...
A skoro jesteśmy przy Bramie Floriańskiej... znakomicie "zamyka" perspektywę ulicy. Brama Wroniecka również się do tego nadaje.

Odbudowanie Bramy Wronieckiej (jedynie ją można odbudować) i fragmentów muru obronnego podniosłoby rangę Poznania i Starego Miasta. Ożywiło ulicę Wroniecką, która zamieniona w deptak stałaby się ulubionym miejscem spacerów turystów.
Stojąca obok synagoga i projektowane budynki przy Stawnej spotęgowałyby chęć spacerów w tej części miasta.

Torowiska nie zając, nie uciekną... Poza tym one dużo więcej kosztują...
1,5 miliona łatwo da się "wyskrobać" z miejskiej kasy. Wystarczy nie dawać urzędnikom nagród, bo i tak nic nie robią i tylko się mnożą jak króliki. Nie zasługują sobie na nagrody z powodu indolencji decyzyjnej.

[Gość: MP]

Co do Bramy Floriańskiej, to w przeciwieństwie do bramy wronieckiej stoi nieprzerwanie w tym samym miejscu od końca średniowiecza. Jest prawdziwą średniowieczną bramą, zabytkiem, częścią widocznego do dziś założenia urbanistycznego i pewnie dlatego przyciąga turystów i spacerowiczów.

"Odbudowanie Bramy Wronieckiej (jedynie ją można odbudować) i fragmentów muru obronnego podniosłoby rangę Poznania i Starego Miasta." Tak..podniosłoby. Dokładnie w taki sam sposób jak "odbudowa" zamku... byłaby to kolejna "wizytówka" Poznania jako miasta z kompleksami. Historia potoczyła się w ten sposób, że w Poznaniu pozostało niewiele średniowiecznych zabytków. I żadne żałosne atrapy tego nie zmienią, a tym bardziej nie przyciągną turystów.

"Ożywiło ulicę Wroniecką, która zamieniona w deptak stałaby się ulubionym miejscem spacerów turystów."
Oczywiście. Już widzę te tabuny turystów ciągnące na Wroniecką z całego świata tylko po to, by na własne oczy ujrzeć ten wybitny przykład sztuki fortyfikacyjnej początku XXI wieku...

[Gość: Jagoda]

Jak czyta się takie argumenty, bo argumentach w tym przypadku mowy być nie może, nie chce się żyć.
Człowieku! Na całym świecie odbudowuje, lub odtwarza się zabytki. Cała warszawska starówka to jeden odbudowany zabytek a i nasz Stary Rynek jest inny jak pamiętają najstarsi poznaniacy. Zamiast Wagi Miejskiej stał Nowy Ratusz a Kamieniczki Budnicze to mniej więcej taka sama fantazja architekta jak Zamek Królewski Przemysła II. Pozostałe kamieniczki też były w większości inne. Katedra również.

[Gość: MP]

Co do Warszawy- fakt, Starówka została niemal w 100% odbudowana (podkreślam, ODBUDOWANA-nie WYBUDOWANA od zera) po wojnie. Jest tylko jedna drobna różnica- w Warszawie odbudowywano budynki istniejące w tym samym miejscu jeszcze kilka-kilkanaście lat przed odbudową, odbudowywano je na podstawie zachowanych fotografii, dokumentacji a także obrazów z epoki (vide Canaletto). Starówkę, z małymi wyjątkami odbudowano w formie identycznej z oryginałem ( przynajmniej jeśli chodzi o fasady). Właśnie dlatego warszawska starówka jest na liście UNESCO, a poznańskiemu rynkowi to nie grozi.
Jednak gwoli ścisłości: Waga Miejska została rozebrana przez Niemców w 1890 roku, odbudowano ją m.in na podstawie zdjęć. Przy odbudowie domków budniczych korzystano m.in. z oryginalnych elementów, ich forma nie odbiega aż tak od przedwojennej ( polecam przejrzeć zdjęcia z lat 30 w internecie). Odbudowano je w formie uproszczonej, to fakt, ale w przeciwieństwie do Bramy Wronieckiej czy zamku Przemysła nie miały udawać zabytków. Dlatego pokryto je, podobnie jak inne wybudowane przy rynku w historyzującej formie kamienice, współczesnymi polichromiami.

Argument "Człowieku! Na całym świecie odbudowuje, lub odtwarza się zabytki." jest jednak nie do zbicia, dlatego odpuszczam;o) Wciąż w mej głowie tli się jednak wątpliwość, czy aby na pewno da się wybudować średniowieczny zabytek.

[Gość: Ryana]

Podpisuję się pod twoim postem obiema rękami.

JEstem na TAK

[pajanko]

Niedlugo w okolicy buduje sie hotel PURO i wchodzi tam moderna. Brama jest dobrym pomyslem bo oddzielalaby stary swiat od tej koszmarnej nowoczesnej zabudowy. Dlaczego tak dlugo na to czekamy. NIe mamy zadenj bramy wokol starego rynku i dlatego uwazam iz taka brama na pewno podnioslaby turystyczne miasta.

[Gość: pinky]

Z tego "starego świata" należało by najpierw wypieprzyć samochody, którymi są zawalone uliczki Wroniecka, Żydowska i okoliczne

[belmi]

Pomysł fatalny i kretyński. A sam mieszkasz w chacie krytej strzechą? Nie? No właśnie.
Tylko prowincjuszom, którym podoba się budowany Gargamel podoba się budowanie wielkiej ceglanej bramy, która zniweczy oś widokową i połączenie okolic Starego Rynku z Wzgórzem Św. Wojciecha...

[leszekes]

belmi napisał:

> Tylko prowincjuszom (...) podoba się budowanie wielkiej ceglanej bramy, która zniweczy oś widokową i połączenie okolic Starego Rynku z Wzgórzem Św. Wojciecha...

Wręcz przeciwnie. Jest szansa, że turyści, którzy dotrą do bramy będą chcieli przez niż przejść i iść dalej.
A tak na marginesie... Co za tą bramą taki turysta ujrzy? Stare kamienice? Zrujnowane budynki przemysłowe?
Spojrzyj na ulicę Floriańską w Krakowie. Turysta idąc nią dochodzi do bramy... przechodzi na drugą stronę i widzi wspaniały Barbakan. Okrąża go (nieważne z której strony) i natyka się na Pomnik Grunwaldzki... podchodzi do niego...

[Gość: EM]

Ktorys z moich znajomych po decyzji o budowie zamku powiedzial, ze teraz zacznie nam sie disneylandyzacja miasta. Mial racje. Ma byc slodko, fajnie, cukierkowo. A jak nie ma zabytkow, to trzeba je podrobic. I tym sie chce podobno zwabic do miasta turystow. Bo ich zwabi plastikowy "zamek".
Wczoraj przechodzilem przez pl. Wolnosci w innym niz zawsze kierunku. Wieza Gargamelowni wystaje ponad linie zabudowy i psuje wrazenie. O watpliwej wartosci uzytkowej budunku juz nie mowiac. Ale dalo to haslo startowe dla roznych pajacow, ktorym zamarzy sie "uwiecznienie" wlasnej osoby w krajobrazie miasta przez budowe nastepnej glupoty.

[Gość: jakbyco]

Czy ty aby się nie odżywiasz źle? Pleciesz trzy po trzy jak nakręcony.
W budynku ma być muzeum. Nadaje się do tego celu doskonale a że i doskonale wygląda... :))
Na razie jest zbyt nowy, ale za kilka lat spoiny między "cegłami" nabiorą patyny i tylko znawcy będą wiedzieli, że to nie jest oryginał.

Brama zwieńczy Wroniecką? Jest taki pomysł

[franneck]

No w tym Poznaniu tojużchyba kompletnie ludzi pogrzało! Zamek już mają, beznadziejny to teraz za bramęsię biorą żeby sobie siedzibkę strzelić i dalsze urojone dydrdymły snuć. Proponuję rozebrać torowisko tramwajowe, bo jako żywo w średniowieczu nie jeździły tamtędy tramwaje, nawet te konne. Poznańdzięki dziłąniom takich osób jak pan Łęci i Kaszubkiewicz staje się miastem wstecznym i prymitywnym, oby tak dalej... Moze udałoby się zbudować coś na miarę naszych czasów? Ręce opadają, jak daleko może sięgać ludzka głupota!

[Gość: domik]

> Ręce opadają, jak daleko może sięgać ludzka głupota!

Też się zastanawiam jak czytam takie proste i infantylne posty :D

[Gość: MP]

Zamek, Brama... co następne? Gród Mieszka I?

[Gość: es]

I palisady wokol miasta coby obce sie nie przedarlo!

Rewelacyjny pomysł! trzeba dbać o historie miasta!

[matias887]

Takimi działaniami powoduje się że miasto staje się atrakcyjniejsze dla turystów! Oby jak najszybciej powstał ten projekt!! Bardzo fajny pomysł Pana Radnego Kondella oby wypaliło Powodzenia!

[Gość: MP]

W jaki sposób ATRAPA średniowiecznej bramy z XXI wieku, (wybudowana zapewne wzorem "zamku Przemysła" z pustaków) miałaby sprawić, ze Poznań będzie atrakcyjniejszy dla turystów?

[Gość: Jagoda]

Kamieniczki Budnicze w Rynku są z pustaków. Widziałam to podczas ich ostatniego remontu, kiedy od jednej odpadł, czy został odkuty duży fragment tynku

[Gość: EM]

I? Kazdy o tym wie. Kamienice byly tam przez caly czas, istnieje wiec ciaglosc w krajobrazie miejskim. PRL odbudowal je tak, jak to zrobil i z tym trzeba zyc. Tymczasem bramy nie ma juz od dwoch wiekow. A jak ma byc oryginalnie, to jak najszybciej powinno sie zabudowac Paderewskiego.

Brama zwieńczy Wroniecką? Jest taki pomysł

[franneck]

Powtarzam: tragedia, żenada igłupota. Jest w Poznaniu wystarczająco dużo interesujących zabytków i nie potrzebujemy nowych maszkarek! Jak to kurcze brzmi - nowy zabytek sobie zbudujemy.Prymitywna inicjatywa, zajmijcie się zniszczonymi kamienicami fachowcy od tutrystów.A tych prawdziwych przestrzegam- dobrze czytajcie przewodniki po Poznaniu, bo możecie się nieźle naciąć. Jeszcze kilka lat i w ogóle zacznienam się zlewać to i owo, a ratusz, zamek cesarski, fara, katedra zejdą całkowicie słusznie na drugi plan. Będzie zamek tfu Przemysła, Brama tfu Wroniecka, Bramam tfu Wrocławska, musowo z barbakanem, bo w Warszawie i Krakowie mają taki, to co my gorsi? Wieś w śrdoku miasta!

[leszekes]

Obawiam się, że przyjechałeś ze wsi i nie bardzo rozumiesz co to jest miasto. My poznaniacy budujemy charakter swojego miasta odbudowując to, co zniszczyła nam historia i zaborcy. Tak się robi na całym świecie. Niemcy np. też odbudowują swoje zabytki, my swoje... jeszcze inne narody swoje...
Węgrzy wybudowali sobie nawet zamek, którego w ich stolicy nigdy nie było... To dzisiaj wraz z innymi obiektami wielka atrakcja turystyczna. Wszyscy wiedzą, że to lipa i nikomu to nie przeszkadza.
Poczytaj może sobie to co wkleiłem poniżej tego tekstu... dużo nie ma... nie znudzisz się... :)


"Zamek Vajdahunyad jest miejscem szczególnym. Nie jest wcale zabytkową budowlą, jakby sugerowała to nazwa. W 1896 z okazji 1000-lecia Węgier w stolicy odbyła się wielka Wystawa Milenijna, usytuowana w Parku Miejskim. Wzniesiono wówczas zespół budynków z drewna, które były kopiami obiektów z terenu Wielkich Węgier i miały reprezentować różne style w architekturze węgierskiej. Wystawa tak spodobała się publiczności, że prezentowane budynki w latach 1904 - 1908 zostały ponownie wybudowane z trwałych materiałów. Budowla jest zestawieniem kopii budynków historycznych, mieszaniną gotyku, renesansu i baroku. Swą nazwę wzięła od najbardziej charakterystycznej kopii zamku z Vajdahunyad w Siedmiogrodzie"

[Gość: mimi]

Mur, płot czy brama zawsze dzielą. A my powinniśmy zmierzać w drugą stronę i szukać rozwiązań, które będą wiązać Stare Miasto z integralną częścią śródmieścia, jaką jest Wzgórze św. Wojciecha - uważa Libicki.

facet???? byles kiedys w europie, np w carcassonne?
i co? mury jak jasna cholera, dziela? czy ludziska wala do srodka jak glupie?

a moze nie widziales miast w maroku, wiele ma absolutnie kompletne mury czasem dlugie na siedem kilometrow, ZERO podzialow, samo zycie

polecam - douczyc sie zanim buzke otworzysz
a moze pojedziesz tu i owdzie, a nie do mosiny tylko
no aleppo nieco niebezpieczne teraz, ale ... dla chcacego

[Gość: Jagoda]

Tak to już jest, że są mądrzy i głupio mądrzy. Libicki należy do tych drugich, chociaż raz mu się zdarzyło być w pierwszej grupie. Tylko, że to potwierdza regułę.
Nie sądzisz, że mam rację?

[Gość: EM]

Sam sie doucz. Tam mury i bramy sa naturalne. Istnieja w tkance miejskiej juz wiele lat. I przez to ona sie do ich istnienia dostosowala. U nas beda sztucze i wprowadza tylko zamet.

[leszekes]

Nawet nie wiesz, jak bardzo się mylisz. I to jest piękne... :))
Życie bez trosk i zmartwień... i tylko otoczenia żal... :(

Jeżeli Poznań miał mury to odbudowanie ich wg dobrego projektu na ich fundamentach nie wprowadza zamętu a porządek.
Wraca to, co wrócić powinno już dawno.
To jest jedyna brama, która bez przeszkód może wrócić. Pozostałych odbudować zwyczajnie się nie da. A i mury w innych miejscach mogą być tylko w wersji szczątkowej

[Gość: Do tumana]

POgadam tumanie z Angela Merkel,moze odstapi szczatki muru za dobre pyry !?

[Gość: Piotr]

Lepiej nie mogła Pani / mógł Pan tego ująć. Carcassonne jest najlepszym przykładem na dzielenie miasta przez mur. Średniowieczna część tego miasta ogrodzona murem jest całkowicie hermetyczna i odcięta od reszty. Polecam zapytać jakiegokolwiek mieszkańca zamurza kiedy ostatnio był wewnątrz tej starej części (o ile tam nie pracuje jako rycerz/białogłowa/kat/etc.). Idealny przykład bajeczki dla turystów a la Disneyland. Zaplanujmy też specjalny zjazd z autostrady (jak w Carcassonne), dzięki któremu będzie można zaparkować tuż pod Bramą Wroniecką…
Cieszę się, że Pani / Pan zwiedza Europę i Świat, ale polecam otworzyć trochę oczy nie tylko na to, co miasta oferują turystom, bo ważniejsze jest jak w mieście się ludziom żyje.

[Gość: aga]

Wenecja jest przykładem, że można w niej żyć tak jak kiedyś i co?
Ludzie uciekają stamtąd na stały ląd pozostawiając zabytkowe mury turystom.

Jeśli ktoś nie czuje potrzeby chodzić po starym mieście to jego sprawa. Może żyć obok.

[Gość: EM]

Tak, zbudowali to na fali szalejacego wielkomadziarskiego nacjonalizmu. Fajne wzorce.

100 lat temu tez uwazano, ze uda sie zrekonstriowac "czysta forme" jakiegos jezyka czy sredniowiecznego lub antycznego tekstu.

Brama zwieńczy Wroniecką? Jest taki pomysł

[mrezler]

Pomysł jest naprawdę dobry. Podobne, tylko większe awantury były wokół zamku na Wzgórzu Przemysła. Przed laty byłem tej odbudowie przeciwny, bo większość historyków nie przepada za atrapami. Ale z chwilą gdy zaczęto realizować pomysł Traktu Królewsko-Cesarskiego - który w dalszym ciągu uważam za nieporozumienie, wobec od wieków już istniejącego Poznańskiego Szlaku Królewskiego - zmieniłem zdanie. W tej sytuacji zamek MUSIAŁ powstać, jako przeciwwaga dla kajzerowskiego-hitlerowskiego gmachu przy Św. Marcinie, który w powszechnej świadomości istnieje jako jedyny zamek w Poznaniu. Odtąd stałem się orędownikiem budowy zamku na Wzgórzu Przemysła i muszę stwierdzić, że to, co wyrosło tam w ciągu ostatnich miesięcy, wcale nie jest "Gargamelem". Sylwetka wspaniale wtopiła się w architekturę Wzgórza - jakby gmach był tam od zawsze - a i wnętrza (jak miałem okazję się przekonać przy okazji nagrywania audycji) będą miały zachowaną, specyficzną atmosferę. Nie ma powodu do irytacji ani obaw. Zwłaszcza, że ogólna ikonografia zamku jednak istnieje - poza wieżą, której kształt zawsze budził spory.

Przy zachowaniu konwencji wiele wskazuje, że podobnie będzie z Bramą Wroniecką, która ikonografię ma zachowaną - wcale nie będzie to beznadziejny "gruchot". Poznańska główna arteria przelotowa z czasów średniowiecza, z jednej strony będzie zamknięta gmachem Kupca Poznańskiego (jak kiedyś Brama Wrocławską), a drugiej - Bramą Wroniecką. Koszt nie będzie taki znów wielki, a opowiadanie o naprawie ulic, żłobkach i trawnikach to propagandowa demagogia, znana jeszcze ze sporów o zamek. I to jest ważne, i to. Wbrew pozorom, w dzisiejszym świecie takie rekonstrukcje są dość powszechne (jak choćby Carcassonne) i nikt tam już nie zrzędzi i nie marudzi.

Dodam uzupełnienie do artykułu. Średniowieczny Poznań był CAŁY otoczony murem, ale o różnej wysokości i grubości. W pobliżu Bramy Wronieckiej były aż trzy linie murów miejskich. Na jednej z nich... wybudowanio strażnicę straży pożarnej, o co też kiedyś toczył się ostry bój, a co można określić jako skandal konserwatorski. Ale to już całkiem inna historia...

Bardzo dobry pomysł. Całkowicie popieram. Na

[rak1963]

prawdę warto zasłonić tą bramą nieciekawe budynki i upiększyć centrum miasta i dodać kolejną atrakcję turystyczną.

[Gość: W]

Calkowicie popieram, świetny ppomysł. Okolica Bramy obecnie jest bardzo zaniedbana, to pomoże uporządkować okolicę.

[Gość: Ali]

Najpierw niech samochody, reklamy, szyldy i neony wywalą z Wronieckiej, które psują widok i atrakcyjność centrum.

[Gość: pinky]

+1

i psie kupy :)

[Gość: Poznaniak]

Świetny pomysł! Brawo Panie KOndella za inicjatywe! oby wypalilo!

Brama zwieńczy Wroniecką? Jest taki pomysł

[dirk.gently]

"Pomysł odbudowy bramy nie podoba się historykowi sztuki i mieszkańcowi centrum Piotrowi Libickiemu. - Burzenie murów miejskich w XIX w. nie było nieuzasadnionym niszczeniem historii. Chodziło o przewietrzenie miasta, o otwarcie go na nowe przestrzenie. Mur, płot czy brama zawsze dzielą."

Zaproponujmy Toruniowi żeby sobie "przewietrzył" starówkę.

[Gość: mrezler]

Wyburzenie murów miejskich na przełomie XVIII i XIX wieku w Poznaniu miało znaczenie wielokierunkowe. Nie tylko chodziło o "przewietrzenie" miasta, ale i o poprawę panujących w nim warunków sanitarnych. Sprawę bardzo ułatwił wielki pożar w 1803 roku, co pozwoliło zmodernizować Poznań i rozwinąć miasto w kierunku zachodnim.

Brama zwieńczy Wroniecką? Jest taki pomysł

[kondi89m]

świetny pomysł p.Michała Kondelli ! dzięki taki pomysłom miasto będzie tylko piękniejsze i atrakcyjniejsze! brawo! popieram

Zamek Gargamela, teraz brama...

[iulius]

Jak się nie ma nic nowego do pokazania, zawsze można odbudować coś starego.

[Gość: Sv]

Za te pieniądze lepiej wyremontujmy nawierzchnie uliczek w okolicach Starego Rynku! Dziś niektóre wyglądają straszenie.

Bzdura jest mowic disneyland

[pajanko]

Bzdura jest mowic, ze to dysneyland bo przeciez moznaby tak nazwac odbudowana Warszawe, ktora odbudowywala sie do lat 70tych no i co? Przykryla sie patyna i wszyscy sie zachwycaja starowka i Zamkiem. To samo bedzie i z zamkiem w Poznaniu i wieza Wroniecka za kilkanascie lat durnie zrozumieja, ze to byla slusza decyzja aby ja odbudowac...

[Gość: mrezler]

Jak najbardziej. Ale środowiska artystyczne są niesamowicie spolaryzowane w opiniach, każdy ma swój pogląd i własny gust, a im oryginalniejszy, tym większa zajadłość i więcej wzajemnych złośliwostek. Nie wspominam już o arogancji i besserwisserstwie. Te kłótnie może wyrównać tylko upływ czasu. Tu w zasadzie, po sprawdzeniu się pomysłu z Zamkiem, nie ma się nad czym zastanawiać: trzeba pójść za ciosem i odbudować Bramę Wroniecką, a potem utworzyć ciąg turystyczny łączący ją murami miejskimi z półbasztą przy ulicy Masztalarskiej, a pośrednio - z zamkiem na Wzgórzu Przemysła. Równocześnie uporządkuje się okolice dawnej synagogi - i powstanie wcale interesujący rejon turystyczny.

[Gość: es]

"i powstanie wcale interesujący rejon turystyczny"......A turysci??? Skad ich wezmiesz? Wg danych dot turystyki w miescie Poznan odwiedza ok 700 tys turystow rocznie. Dla porownania moge tobie podac ze male (ale znakomite) Muzeum Sztki Louisiana pod Kopenhaga (Humlebaek) odwiedzilo w zeszlym roku 629 tys osob.
Czy rzeczywiscie sadzisz ze turyste z prawdziwego zdarzenia przyciagniesz Gargamelem (no chyba ze milosnika kuriozow) albo zrekonstruowanymi murami? Dzisiaj nalezy nastawic sie na konkretna grupe odwiedzajacych i sprecyzowac ich zainteresowania. Przeciez Poznan nie ma niczego co przyciaga a wrecz przeciwnie.
Nie zaszkodzi uporzdkowac tereny SR i okolic ale na turystow nie ma co liczyc. Spojrzyjcie realnie na swiat.

Brama zwieńczy Wroniecką? Jest taki pomysł

[qwardian]

Bramy i mury dzielą zamiast łączyć!

Bardzo chętnie oddzielę stare od nowego, historyczne od współczesnego, stylowe od modernistycznego. Brama powinna powstać z racji, że tam była...

[Gość: es]

Zacznij od dzielenia Katedry: tam jest dopiero mieszanka stylow, od romanskiego do neo. Wtedy twoja dusza estety dozna ukojenia.

[Gość: mrezler]

Dyskusja nad zamkiem w tej chwili nie ma sensu. Budowla powstaje, a wydziwianie nad nią nie ma sensu. Za jakiś czas przekonamy się, w jakim stopniu zamek wpisał się w sylwetkę miasta. W moim przekonaniu nie ma powodu do obaw. Przypominam, że kamienice otaczające Stary Rynek to odbudowa na wzór tej, jaką zastosowano po wojnie w Warszawie: próba odtworzenia na pierwotnych fundamentach. W Poznaniu jako podstawę wyglądu przyjęto mniej więcej wiek XVIII. I jakoś nikt nie gargamelizuje, choć można by.

Podobnie jak próbuję się odtworzyć zamek według zachowanej ikonografii, dokładnie ten sam mechanizm można zastosować do planu odbudowy Bramy Wronieckiej. Są zachowane - i do dobrze - fundamenty, jest ikonografia, więc nie widać przeszkód. Na Zachodzie takie odbudowy i rekonstrukcje nie są niczym nadzwyczajnym. A co do ew. walorów turystycznych tego miejsca, to naprawdę będą większe, niż Śródki, przed laty rozbitej trasą warszawską.

[Gość: XXX]

PIĘKNIE !!! Hurra !!! Tylko czyim kosztem pójdzie budowa ? Znowu zlikwiduje sie parę szkół ? Czy tym razem pod nóż pójdą muzea ? Puknijcie się i to mocno. Bedziemy spłacać EURO przez najbliższe 20 lat, więc plany odbudowy sredniowiecza w Poznaniu muszą poczekać. Długo...

[Gość: mrezler]

Tak rozumując nie zbudujemy niczego. Zawsze znajdą się sprawy ważniejsze, a najłatwiej uderzyć argumentami likwidacyjnymi, inwestycyjnymi i biedy. Istnieje pojęcie populistycznej demagogii, ale w tym przypadku mimo wszystko uważałbym z jej stosowaniem. Równie dobrze można przytoczyć inne źródła przepadania ogromnych sum, na rzecz określonych, nienasyconych a nieproduktywnych instytucji, organizacji - ale... nie o to chodzi. Musimy przestać wreszcie zaczynać dyskusje od słowa NIE. Nie - bo nie, bo mi się to nie podoba, bo ja tak nie chcę, bo nareszcie mogę coś znaczyć, coś oprotestować, zaznaczyć w ten sposób swoje znaczenie, swoją obecność. To zresztą bardzo polskie ;)

Brama zwieńczy Wroniecką? Jest taki pomysł

[czlowiekzsolacza]

Podpisuję się pod tymi wszystkimi postami, których autorzy są za odbudową Bramy.
Po pierwsze teren na którym miałaby stanąć jest bardzo zaniedbany. Niezagospodarowany. To wszystko kilkaset metrów od Rynku nie przynosi chluby Staremu Miastu w Poznaniu. Idąc tam ze Starego Rynku ma się wrażenie, że w kilka minut doszło sie na peryferie miasta.
Po drugie. Jak zawsze krytykanci każdego niemal pomysłu na zrobienie czegoś w Poznaniu nie podają alternatywnego rozwiązania. Ożywienie turystyczne tej okolicy Poznania nastąpiłoby bez wątpienia. I to przyświeca pomysłodawcom i chyba każdy chciałby żeby tak było. Jeśli więc uważacie, że brama jest niepotrzebna i nie przyciągnie turystów, napiszcie proszę co Waszym zdaniem namówi tych turystów do przybycia do śródmieścia Poznania ? Poruszamy się tutaj w obszarze problemów turystycznej atrakcyjności naszego miasta, dlatego proszę nie dawać przykładów o żłobkach, przedszkolach, szpitalach itd.
Po trzecie Argument, że brama będzie dzielić jest absurdalny. Tam problemem, już niestety nie do naprawienia, dzielącym miasto jest trasa szybkiego ruchu i to ona , a nie brama faktycznie dzieli miasto i Wzgórze Św. Wojciecha.
Argumentów jest wiele za. Pozostaje problem projektu. jeśłi znalazłby się mistrz na miarę śp. Prof. Wiktora Zinna byłoby świetnie. On w latach 50-tych czy 60-tych dodał tez kilka elementów do pewnej budowli, zwiększając jej atrakcyjność bez wątpienia, na samym Rynku Głównym w Krakowie. Dzisiaj nawet wśród Krakowian mało kto o tym wie. A miliony patrzą i podziwiają. I myślą, że to renesans.

[Gość: mrezler]

Nic dodać, nic ująć. Jednym z projektantów rekonstrukcji Bramy Wronieckiej jest prof. Jan Skuratowicz,. Może On, ze swoim autorytetem, ruszy do boju?

Dla wyjaśnienia niezorientowanym. Mój Przedmówca na pewno miał na myśli neorenesansowe wykusze na wieży ratuszowej w Krakowie, w Rynku Głównym.

[Gość: CzłowiekzSołacza]

> Dla wyjaśnienia niezorientowanym. Mój Przedmówca na pewno miał na myśli neorene
> sansowe wykusze na wieży ratuszowej w Krakowie, w Rynku Głównym.


Tak, Panie doktorze to dokładnie miałem na myśli. A chodzi o to, że dokładnie można zrobić wszystko tylko trzeba do tego ręki i głowy mistrza. Tak właśnie jak w krakowskim przypadku. Też znalazłem opinie, że zrekonstruowano je błędnie, ale to wyjątkowa opinia. Krytykantów nie brakowało nigdy i zazdrośników również.
Jest to dowód na idealne wpasowanie się w starą tkankę miasta, które nie zostało zniszczone podczas wojny jak Poznań i nie zniszczenie harmonii miejsca ani budowli. Ten neoromański balkonik nad wejściem z lwami też jest dodany podobno, a one same przywiezione z pałacu Morstinów.
Można, tylko trzeba mieć wyczucie i smak.
Zresztą musimy w Poznaniu zadbać o pewne uzupełnienie luk urbanistycznych, których właśnie sporo w rejonie Wronieckiej i Synagogi.
40 lat temu kiedy zaczęto odbudowywać Zamek Królewski w Warszawie też niektórzy poddawali w wątpliwość sens tego przedsięwzięcia. A nie zauważali, że była w tym miejscu fatalna luka, wyrwa , która niejako prosiła się o wypełnienie. Na szczęście przeprowadzono budowę do końca i dzisiaj efekt jest pozytywny. Tutaj też będzie, jeśli zrobi sie to z należyta starannością i duchem odpowiednim dla miejsca.

[Gość: mrezler]

:)) Miło mi, pozdrawiam. Nic dodać - nic ująć. O to właśnie chodzi!

[Gość: CzłowiekzSołacza]

Dziękuję.Pozdrawiam również. Na dzisiaj kończę. Dobranoc.

[Gość: es]

"40 lat temu kiedy zaczęto odbudowywać Zamek Królewski w Warszawie też niektórzy poddawali w wątpliwość sens tego przedsięwzięcia. A nie zauważali, że była w tym miejscu fatalna luka, wyrwa , która niejako prosiła się o wypełnienie. Na szczęście przeprowadzono budowę do końca i dzisiaj efekt jest pozytywny"
Na szczescie byc moze dla Wa-wy ale na nieszczescie dla Slaska. Na tzw odbudowe Zamku przywozono cegle z rozbieranych w expressowym tempie ocalalych zamkow dolnoslaskich. Byla to przeciez obca strefa kulturowa i wszystkie ciosy byly dozwolone. Mentalnosc Kalego jakze typowa dla Polakow. Przypomnij to sobie kiedy bedziesz w stolicy.

[leszekes]

Nie przypuszczam, aby była to prawda. Zamek Królewski w Warszawie był odbudowywany w latach 70-tych a wówczas takich rzeczy od dawna już się nie robiło.
No, a jeżeli już coś rozbierano za głębokiej komuny, to na rzeź nie szły zamki i pałace... raczej stare domy (choć często zabytkowe)

[Gość: es]

Ty nie przypuszczas a ja wiem. W tych czasach (60/70) bylo jeszcze paru bardzo dobrych architektow, swietnie wyksztalconych i niezawislych, ktorzy bili na alarm.Byl to oczywisce glos wolajacego na puszczy. I niestety, przede wszystkim rozbierano zamki i palace. Byly one przeciez wybuowane przez Niemcow na "staropolskich" ziemiach. Historia sie klania. I jak mowilam: mentalnosc Kalego. Widac ze Sienkiewicz (i nie tylko on) uczynil spustoszenie w swiadomosci spoleczenstwa.

[Gość: aga]

Możesz podać choćby jeden przykład takiej bezsensownej rozbiórki pałacu, lub zamku w latach 70-tych oraz powiązać to z odbudową warszawskiego zamku?
Myślę, że przesadziłeś. Jeżeli nawet jakiś zabytek (nie pałac, czy zamek) rozebrano, to tylko dlatego, że zagrażał życiu ludzi.
Pamiętaj też, że do ruiny tak duże obiekty doprowadzili ludzie i to oni powinni je przywrócić społeczeństwu.
Poznań właśnie przywraca to, co zaborca zniszczył.

[Gość: es]

Moze uszlo to twojej uwadze ale przez Polske przeszla II WS z katastrofalnymi skutkami. Dolny Slask nie zostal oszczedzony. Ale tak jak i gdzie indziej zostalo tam wiele zabytkow ktore notorycznie niszczono poniewaz stanowily historyczne swiadectwo kultury i historii tzw Ziem Odzyskanych.
Oczywiscie latwiej bylo rozebrac zamek niz szukac cegiel w ruinach domow. PZPR stawiala sobie za cel az do poznych lat 70 zniszczenie sladow kultury niemieckiej na Slasku. Pytasz o nazwy zamkow. Moge tobie dac rade: jezeli ciebie to interesuje jedz na DS i odwiedz archiwa. Zobaczysz historie. A skad ja to wiem? Bardzo, bardzo dawno temu mialam zamiar pracowac w PKZ-ach a praktycznie rzecz biorac spedzalam tam (i w zaprzyjaznionych biurach projektow) caly swoj wolny czas. To byla kopalnia wiedzy z fatastycznymi fachowcami.
"Pamiętaj też, że do ruiny tak duże obiekty doprowadzili ludzie i to oni powinni
> je przywrócić społeczeństwu.
> Poznań właśnie przywraca to, co zaborca zniszczył"
Wybacz ale to co piszesz jest tak infantylne ze nawet nie mozna tego skomentowac.

[leszekes]

aga ciebie prosił o przykład a ty karmisz ludzi papką z kaszką manną. Same ogólniki i bzdety. Jak było i jest wiemy. O ile dobrze pamiętam to aga prosił (prosiła?) ciebie o przykład burzenia jakiegoś zamku czy pałacu na cegły potrzebne do odbudowy Zamku Królewskiego w Warszawie a ty próbujesz się odepchnąć

[qwardian]

Jest to oczywisty nonsens. W PRL-u inwentaryzacja zabytków została dokonania bardzo szczegółowo, również na ziemiach odzyskanych. Umieszczono je w Katalogach Zabytków Sztuk w Polsce, powstawało szereg pozycji książkowych na temat zabytków Dolnego Śląska należy tutaj przypomnieć wybitną indywidualność jaką był świętej pamięci prof. Tadeusz Chrzanowski autor wielu książek...

warszawa.naszemiasto.pl/archiwum/1357674,prof-tadeusz-chrzanowski-nie-zyje,id,t.html

świetny pomysł

[n_harding]

Przyznam, że już od dawna czekałem na tą wiadomość. Z tego co pamiętam, Brama miała być odbudowana już z dobrych 6 lub 7 lat temu i chyba główną hamulcową tej inwestycji była pani Maria Strzałko, Miejski Konserwator Zabytków, która jak podejrzewam z przyczyn specyficznego podejścia do dogmatu konserwatorskiego i zadziwiającej we współczesnych czasach wierności zapisom kart ateńskiej i weneckiej jest najprawdopodobniej niechętna wszelkim odbudowom. Teraz, kiedy ta pani wybiera się na zasłużoną emeryturę, pojawia się nowa szansa na odbudowę i ucywilizowanie tego zakątku Poznania. Dodam, że zupełnie nie przemawiają do mnie argumenty pana Piotra Libickiego, który wyraźnie cieszy się z przewietrzenia Poznania i rozebrania w przeszłości dawnych murów miejskich. Cóż, widocznie nie lubi klimatu zabytkowych, gęsto zabudowanych europejskich miast, który ja osobiście uwielbiam. Jak najbardziej ma do tego prawo, ale jego wypowiedzi i przemyślenia nie są prawdą objawioną z którą wszyscy muszą sie bezrefleksyjnie i automatycznie zgadzać.

[Gość: mrezler]

Absolutnie nie muszą. Już niedługo wiele spraw wreszcie będzie mogło ruszyć z miejsca. Oby.

Brama zwieńczy Wroniecką? Jest taki pomysł

[czlowiekzsolacza]

Zaraz po wojnie we Wrocławiu wybudowano nawet prowizoryczny tor kolejowy w rejon centrum, żeby łatwiej przeprowadzać załadunek cegieł z ruin. Wiem to od ludzi, którzy przyjechali do miasta w pierwszych transportach ze wschodu. Ale nie rozbierano, żadnych całych domów tylko zniszczone. Rezygnowano z odbudowy, żeby pozyskać materiał budowlany dla odbudowującej się Warszawy. Ale to było bezpośrednio po wojnie i najwyżej w latach 50-tych. Nie w 70-tych, kiedy to taki proceder był już mało opłacalny. Przez te dwadzieścia kilka lat powstało jednak sporo w Polsce, mimo, że PRL nie był wzorem gospodarności. Tak więc argument z Zamkiem Królewskim w Warszawie wydaje się być całkowicie niewiarygodny. Ale nawet jeśli, to nie wnosi do tej dyskusji wiele, bowiem mówimy tu o samej idei odbudowy. I właśnie odbudowa Zamku w Warszawie była ze wszech miar słuszna, bo korzystna dla wyglądu starego centrum Warszawy.

[Gość: es]

Dyletantow nie sieja....
"Nie w 70-tych, kiedy to taki proceder był już mało opłacalny"... W latach 70-tych brakowalo wszystkiego co potrzebne bylo budownictwu, stad np status budow priorytetowych. To co produkowano nie mialo zadnej jakosci. Kto pracowal na budowach w tamtych latach pamieta beton nie osiagajacy nawet polowy obliczonej wytrzymalosci czy cegly rozlasowujace sie pod plandeka po pierwszym deszczu. A propos zamku - czy zdajesz sobie sprawe ze cegly potrzebne do odbudowy mialy zupelne inne gabaryty niz wspolczesne, nie mowiac o wygladzie. Nie bylo mowy o zbudowaniu specjalnych ceglarni czy warsztatow stolarskich lub slusarskich. Co sie dalo rabowano glownie na DS poniewaz ludnosc naplywowa nie byla zupelnie zwiazana z tymi ziemiami a resztki autochtonow wolaly nie podnosic glowy.
HISTORIA!!!
Wracajac do Bramy Wronieckiej. Nie neguje sensu odbudowy. Co to jednak da? Najwyzszy juz czas (choc ja uwazam ze to juz za pozno) aby zrobic kompletny plan restauracji calego Starego Miasta i Centrum, plan strategiczny obejmujacy wszystko. od programu demograficznego do planu komunikacyjnego. To wymaga pracy, ogromnej pracy, nakladow finansowych i co najwazniejsze fachowcow we wszystkich dziedzinach, tak socjologow i lekarzy jak i architektow. Niestety, brak kompetencji, fachowosci i wizji doprowadzi cale miasto do ruiny. Objawy zapasci widoczne sa golym okiem.

[leszekes]

Pierdu, pierdu... a przykładu nie ma. Czyżby ktoś się zagalopował i nie potrafi do tego przyznać?

Zamek Królewski jest cały otynkowany i nie było potrzeby używać "specjalnych" cegieł. Zresztą te większe cegły o ile dobrze pamiętam były używane w średniowieczu...
Zmiana form w cegielniach to zdaje się też nie problem. Nawet za komuny.

wiecej bram to wiecej kibli dla zulerni

[v.i.k.k.a]

moze lepiej nie. No i pewnie bylaby wybudowana z pustakow:(
Cepeliada pelna geba.

[leszekes]

A może jednak tak?
Spojrzyj na nowy "stary zamek". Jest ok. ale też bym optował za cegłą i kamieniem... To nieduży obiekt...

Pomysł niezły. Ale jaka bramę. Czy z lochem?

[renepoznan]

Brama Wroniecka ulegała przemianom. Od zwykłej wieży bramowej z przejazdem pod nią do rozbudowanego węzła bramnego - fundamenty jego są widoczne.
Poza tym w wieży Bramy Wronieckiej był loch dla więźniów. Te funkcję można by przywrócić.
Zaszczałeś Stary Rynek - to posiedzisz w lochu 48 godzin bez kibla - w tym co narobisz i w smrodzie swoich odchodów?

Co - zły pomysł? Obrońcy menelstwa znowu zaprotestują?
;)

[leszekes]

Może i by ten pomysł się sprawdził :))

Nie tylko z powodu zasłonięcia brzydkich zabudowań

[rak1963]

warto tę bramę odbudować. Tak samo jak odbudowywany zamek Przemysła ta brama to sposób na zapoznawanie się z historią Poznania i pomoc w nauczaniu młodego pokolenia. Nic tak nie utrwala wiedzy historycznej jak widok zabytków lub choćby ich rekonstrukcji. Wiele osób nie wie że taka brama w ogóle istniała a ci co wiedzą na ogół nie znają za dobrze jej przeznaczenia. Bardzo niewielu przecież nie zapyta w jakim celu ją pobudowano i z jakimi wydarzeniami historycznymi wiąże się jej budowa jeśli tej bramy nie zobaczy ! Tak więc z powyższych powodów odbudować ją tym bardziej warto.