Dokończą obwodnicę Poznania! Pieniądze zarezerw...

[leszekes]

Półtora roku na zbudowanie 5 km drogi? Nie dziwota, że w tym kraju nic się nie udaje, wszystko bardzo drogo kosztuje i nic nie jest na termin

[Gość: ucho]

Jak potrafisz szybciej to weź udział w przetargu, cwaniaczku. A jeśli nie rozumiesz dlaczego budowa dwujezdniowej drogi bezkolizyjnej trwa tyle czasu, to się dokształć, a potem ew. coś pisz.

[fanbor]

Chcesz powiedziec, ze budowa drogi 10 km powinna zatem trwac 3 lata. To znaczy ze 100 km by sie budowalo 30 lat. To piramidy szybciej recznie budowano. Rozumiem, ze przyjales ze budowe bedzie prowadzil przedsiebiorca jednoosobowo, zgodnie z Twoja propozycja. Buahahahahahahaha

[Gość: Kamil]

Przetargi długo za długo trwają, osiołku. 5 km drogi to naprawdę niewiele. Tym bardziej, że projekt jest gotowy.

[fanbor]

Sam jestes oslem, cwoku. Inaczej prowadzic dyskusji nie umiesz tylko inwektywami.

Obawiam się, że Kamil ma rację

[kocurko]

Ten ćwok przesądzi. A zwierzątko jest całkiem sympatyczne.

Dokończą obwodnicę Poznania! Pieniądze zarezerw...

[fanbor]

Ktos sie chyba pomylil o 4 kwartaly. Oni chca budowac w ponad rok 5 km trasy ekspresowej? To pokazuje jak daleko jestesmy nie tylko za Europa ale i Chinczykami i wszystkimi innymi nacjami. To jakis absurd. Poza tym gdzie reszta tej obwodnicy dookola Poznania?!!!!!

[Gość: Kris]

A miała być jakaś reszta?

[Gość: ucho]

Czy Ty nie rozumiesz czlowieku naprawde tak oczywistej rzeczy, ze czas budowy drogi NIE ZALEZY OD JEJ DŁUGOŚCI? Naprawde wyobrazasz sobie, ze zaczynaja w punckie 0 i robią metr po metrze? Czy nie rozumiesz, ze najwiecej czasu zajmuje nie budowa samej jezdni, tylko obiektow jakie jej towarzysza, takich jak mosty i wiadukty? Przeciez wiaduktu nie da sie szybciej wybudowac, niewazne ile wiaduktow przecina droge, ich budowa trwa tyle samo, wiec niewazne jest czy droga ma 5 czy 50 kilometrow. Budowa calej infrastuktury dookola drogi tyle trwa, samo kladzenie nawierzchni to jest pikus. Takie to trudne do pojęcia?

[fanbor]

Gosciu nie chcesz chyba powiedziec, ze budowa mostu trwa 18 miesiecy. Zwlaszcza przerzuconego nad dwupasmowka, ktory nie jest skomplikowana i dluga budowa, o czym swiadcza te przerzucane ostatnio nad A2. Rozumiem, ze tam ma stanac wg ciebie 50 mostow, a budowac bedzie kierownik budowy z pomocnikiem, przy pomocy taczek.
Czlowieku predkosc budowy zalezy w tym wypadku od wielkosci zangazowanych zasobow ludzkich i srodkow a nie od ilosci mostow na 5km odcinku!!! Mysle ze jestes albo jednym z budowlancow albo zangazowanym w ten proces, poniewaz wybitnie bronisz czegos czego sie obronic nie da, terminu trwania budowy odcinka o dlugosci 5000 metrow!!!

[Gość: ucho]

Nic nie rozumiesz i nie ma sensu z tobą gadac, gimbusie. Poczytaj cos na ten temat, bo glupoty pleciesz nieslychane i nie masz zielonego pojecia o budowie dróg. Poczytaj na poczatek chocby sckyscrapercity to sie dowiesz, jak malo wiesz na ten temat i jak ogromnie zlozonym procesem jest budowa nowej drogi bezkolizyjnej, szczegolnie w terenie zurbanizowanym. Z jakich sklada sie etapow, bo widze ze naprawde myslisz, ze zaczynaja w punkcie 0 i robia kilometr po kilometrze.

"Gosciu nie chcesz chyba powiedziec, ze budowa mostu trwa 18 miesiecy" - to se gościu weź i przeczytaj ile trwa budowa mostu i przestac bzdury pisac bo oczy bolą jak sie to czyta.

"...ktory nie jest skomplikowana i dluga budowa" - nawet nie masz pojęcia jak się mylisz.

Masz i poczytaj jak budowano S11, moze cos do ciebie dotrze: www.skyscrapercity.com/showthread.php?t=331159&page=51

[marcinboro]

ale po co ta agresja, jakieś wyzwiska, jakieś gimbusy, itp...
Ja zakładam, że proces trwa tak długo, bo 6 miesięcy z tego to będzie procedura przetargowa, odwołania, itp.
Bez przesady ten odcinek nie wymaga zrobienia iluś tam mostów, wiaduktów, itp. Co jest po drodze ? Jakieś rzeki, stawy, mokradła ? Tras dla łosi albo żab chyba też nie trzeba robić ?
To nie są wcześniejsze odcinki, kiedy trzeba było zrobić super wiadukty nad autostradą lub nad starą A2. Tutaj nie trzeba robić połączeń z autostradą albo z trasą na oborniki...
Zjazdy z obwodnicy na drogi poboczne też są już przygotowane, więc to nie nadkłada jakiejś super roboty.
Weźmy pod uwagę czas, jaki wymagało przygotowanie znacznie dłuższych odcinków autostrad między N. Tomyślem a granicą z Niemcami lub między Łodzią a Warszawą.
Trzeba po prostu zrobić 5 km w miarę prostej drogi łącznej dwa odcinki wcześniej oddanych odcinków obwodnicy. Nie ma żadnych skrzyżowań, świateł, itp.
Pewnie dałoby się zrobić to szybciej, ale proces budowlany ma swoje prawa. Poza tym ten kto dostanie taki odcinek do roboty ma znacznie mniejsze moce przerobowe niż wykonawca autostrady.
Choć w kwestii wykonania wiaduktów coś jest na rzeczy - wystarczy zwrócić uwagę na to, jak wyglądały prace na odcinku Dąbrówka - A2 - asfalt wylano błyskawicznie, ale znacznie dłużej trwało zrobienie wiaduktów i połączeń z autostradą. Jednak to nie jest kwestia nie wiadomo jakiejś roboty, ale organizacji pracy i dysponowania funduszami.
Dlatego ten nowy odcinek dałoby się zrobić szybciej, tylko po co...

[kocurko]

Ten odcinek mógłby być spokojnie zrobiony w kilka miesięcy

Do @leszeks i @fanbor

[Gość: Paralizator]

Nie zabierajcie głosu w sprawach o których nie macie pojęcia. Czy byłby to odcinek 5km czy 50km, termin oddania byłby w zasadzie taki sam. Ale jeden ignorant z drugim wie lepiej. Jak widać jesteśmy 40-milionowym narodem trenerów, prawników, lekarzy i budowniczych dróg.

Mylisz się

[kocurko]

Ten odcinek należy do najłatwiejszych i spokojnie można by skrócić czas o połowę. Tam nie ma skomplikowanych obiektów inżynierskich. To jest tylko kwestia ORGANIZACJI

...

[Gość: smar]

Ludzie, poczytajcie trochę, ile trwa budowa obiektów inżynieryjnych, jak wiadukt czy most. Tam będą tylko 2 wiadukty i 1 most, ale takie obiekty to minimum 8-9 miesięcy. Jak optymistycznie zaczną w marcu/kwietniu, to wykończeniówka przypadnie na listopad/grudzień, czyli i tak oddanie na lato 2014.
Etap IIA (dł. 7,4 km) miał trwać 24 m-ce, a został przedłużony o 5 m-cy.
Podsumowując: 2 sezony na budowę odcinka drogi z obiektami to minimum.
Pozdrawiam!

[Gość: Kamil]

Zgadzam się z tym, że wszystko to tylko organizacja pracy plus użyty do budowy sprzęt i ludzie. Prace można wykonywać jednocześnie.
Powinny już się rozpocząć, ale jak to w Polsce, wszystko się ciągnie jak flaki z olejem. Stąd tak długi okres na oddanie inwestycji.

Ciekawe, czy brakujące 30 metrów w obwodnicy w stolicy też będą budować 1,5 roku.
Bo to wicie... trzeba ogłosić przetarg, odczekać aby przekonać się, czy nie było odwołań... itd itd :-)))))) Masakra.

[Gość: wyjaśnienie]

Jak Ty nic nie rozumiesz....
- budowa odcinka kilkukilometrowego z jednym wiaduktem może trwać dwa sezony budowlane
- budowa odcinka 50 kilometrowego z 10 wiaduktami może trwać dwa sezony budowlane
- budowa odcinka 300 kilometrowego z 30 wiaduktami może trwać dwa sezony budowlane

To tak samo, jak wymiana jednego koła w jednym samochodzie trwa 20 minut,
A wymiana 10 kół w 10 różnych samochodach też może trwać 20 minut.
W wymianę jednego koła są np. zaangażowane 2 osoby.
W wymianę 10 kół jest zaangażowanych 20 osób.
A jeśli zaangażujesz 20 osób do wymiany jednego koła w jednym samochodzie, to 2 osoby będą robić a 18 będzie się przyglądać i wymiana zajmie 20 minut. I nie ważne, jak byś się starał zorganizować tym pozostałym osobom pracę, to czasu wymiany tego koła nie skrócisz.

Nie umiem jaśniej i prościej...
Ale widać, że niektórzy myślą, że przy budowie dróg asfalt rozwija się z rolki - jak trawę na stadionie.

[leszekes]

Gość portalu: wyjaśnienie napisał(a):

> To tak samo, jak wymiana jednego koła w jednym samochodzie trwa 20 minut,
> A wymiana 10 kół w 10 różnych samochodach też może trwać 20 minut.

Jak Ty nic nie rozumiesz....
Wymiana jednego koła w jednym samochodzie trwa 5 minut góra
Wymiana 4 kół w jednym samochodzie trwa 20 minut
Wszystko wykonuje jeden człowiek

Jeśli do tej czynności zaangażujemy 4 osoby, to wymiana 4 kół w jednym samochodzie potrwa 5 minut. Tak jak jednego koła.
Rozumiesz, czy musisz iść na spacer i przewietrzyć mózg?

Nie umiem jaśniej i prościej...
Ale widać, że niektórzy myślą, że myślą :)))))))

@leszekes

[Gość: Paralizator]

Wg. TWEGO przykładu można JEDNOCZEŚNIE odhumusowywać, nawozić piach, tłuczeń na podbudowę oraz kłaść warstwę wiążącą. Do tego wydaje Ci się że da się betonować podpory i w tym samym czasie układać przęsła na nich.

Pewnych procesów technologicznych nie przeskoczysz a za inne musisz słono płacić (np. praca w niedzielę i swięta po 18h na dobę) ale zapewne nie dorzucisz się ekstra z kasą do wykonawcy.

Gratuluję wiedzy z zakresu budowy dróg i mostów. Wiedza z organizacji przetargów też jest u Ciebie "powalająca".

Niczego nie rozumiesz

[leszekes]

Nie tyle chodzi o to, aby przyspieszyć jakiś cykl technologiczny (jest to możliwe poprzez nowatorskie technologie), ale usprawnić. Zbyt długo trwają fazy przed i po wykonawcze.
Sama budowa też trwa zazwyczaj zbyt długo.
Najpierw jest dłuuuugi proces przetargowy, potem niedostateczna ilość ludzi i sprzętu na budowie a na koniec dłuuuugo trwające odbiory.
Czasem mi się wydaje, że tacy jak ty nie wiedzą co to jest LOGISTYKA.

Sprawne działanie potrafi zdziałać cuda i skutkować zbudowaniem tych 5 km prostej drogi w kilka miesięcy.

Te dwa, czy trzy wiadukty można postawić nawet przy trwającym już na obwodnicy ruchu. Wystarczy przenieść go punktowo na drugą nitkę jezdni. No, ale to dla panów budowlańców zbędny wysiłek. Wolą się ślimaczyć i narzekać.

Pieniądze zarezerwowane to nie znaczy że na koncie

[spinaker206]

Inwestycje się Ślimaczą, bo w Polsce brak planowania strategicznego długookresowego, stąd działanie na hura, jakoś to będzie itp. Dlatego mamy takie gnioty, jak tandetne projektowanie, wykonanie. Winę zwala się na procedury przetargowe, nie zwracając uwagi na brak przygotowanie terenu pod inwestycje, a to trwa dziesiątkami lat, bo nie uporządkowano Stajni Augiasza! Specjaliści od inwestycji opiszą to lepiej.

Tym nie mnie nie daje to odpowiedzi na pytanie: dlaczego w nizinnej Polsce 1 kilometr autostrady jest dwa razy droższy niż w górzystej, skorumpowanej, mafijnej Italii?

[Gość: ucho]

"ym nie mnie nie daje to odpowiedzi na pytanie: dlaczego w nizinnej Polsce 1 ki
> lometr autostrady jest dwa razy droższy niż w górzystej, skorumpowanej, mafijne
> j Italii?"

konkretnie to której autostrady? I dlaczego nie bierzesz pod uwage stopnia zurbanizowania terenu tylko jego ukształtowanie? Wam wszystkim wydaje sie to takie proste, przychodzi pan Ziutek, leje asfalt i mamy drogę... A rzeczywistość jest o kilka rzędów wielkości bardziej skomplikowana.

[leszekes]

Przejedź ty się do Hiszpanii, Grecji, czy chociażby Chorwacji. Albo bliżej... do Austrii
Zobacz ile tam tuneli, wiaduktów przerzuconych nad dolinami...
A potem zastanów się nad skomplikowaniem autostrad w Polsce, gdzie firmy bankrutują pomimo tego, że kasują za kilometr takiej drogi więcej jak w krajach o których wspomniałem.

No, ale zawsze możesz siedzieć przed telewizorem i stukać głupoty na potęgę :)))))))

[leszekes]

spinaker206 napisał:

> Inwestycje się Ślimaczą, bo w Polsce brak planowania strategicznego długookresowego, stąd działanie na hura, jakoś to będzie itp. Dlatego mamy takie gnioty, jak tandetne projektowanie, wykonanie. Winę zwala się na procedury przetargowe, nie zwracając uwagi na brak przygotowanie terenu pod inwestycje, a to trwa dziesiątkami lat, bo nie uporządkowano Stajni Augiasza! Specjaliści od inwestycji opiszą to lepiej.

Święta prawda. Lepiej bym tego nie ujął.
Przykładem takiego tandetnego projektowania jest nowy poznański dworzec oraz stadion

> Tym nie mnie nie daje to odpowiedzi na pytanie: dlaczego w nizinnej Polsce 1 kilometr autostrady jest dwa razy droższy niż w górzystej, skorumpowanej, mafijnej Italii?

Dodaj jeszcze: gdzie buduje się co jakiś czas tunele i wiadukty

[Gość: Paralizator]

Ja poproszę konkretnie o źródło Twych informacji z konkretnymi przykładami cen budowy 1km autostrady na mitycznym Zachodzie. Inaczej wyjdziesz na plotkarską straganiarę z Rynku Jeżyckiego.

Wygooglaj sobie, w necie jest multum porównań

[leszekes]

forum.gazeta.pl/forum/w,72,111249757,,Porownanie_kosztow_budowy_autostrady_w_PL_i_DE_.html?v=2

Dokończą obwodnicę Poznania! Pieniądze zarezerw...

[qwardian]

Za czasów Uni Wolności i SLD nic się nie budowało więc to jest istotny postęp w ostatnich latach, że powstaje sieć autostrad, obwodnic, torowisk, lotnisk i dworców. Wystarczyło komunę odsunąć od władzy i zawitała cywilizacja. A komu się Polska nie podoba, w Zachodniej Europie czekają getta pełne murzynów, Arabów, Turków. Droga wolna, nikt nie trzyma...

[leszekes]

A co to ma do rzeczy?
Indolencja jest ponadczasowa i ponadpartyjna.