Starcze kompleksy i strata pieniędzy - Piotr Vo...

[good_vibrations]

Zgadzam się. Tyle pieniędzy poszło w błoto. Najgorsze, że ten potwór będzie nam wiele lat o tym przypominał swoją obecnością...

Pomnik poznańskiej gospodarności.

Mówię to od początu :)

[nanabun]

Nie mam tak naukowych tytułów, a powtarzam to od początku jak tylko pojawił się ten poroniony pomysł. Ale jak coś jest podpierane kopertami, to najgorszy absurd jest przepychany z piękną ideologiczna otoczką. No i mamy zamek Gargamela, ku obciachowi u obcych i naszych potomnych.

[leszekes]

Zamek jeszcze nie gotowy a już wpasował się w krajobraz Starego Rynku... miasta... To boli przeciwników jego budowy, ale taka jest prawda. Nie sprawdziły się ich przepowiednie, ale jeszcze trochę i im znudzi się szczekanie pod jego murami. A kiedy już zostanie otwarty, pierwsi pobiegną zobaczyć co i jak tam jest :))

[emissarius]

leszekes napisał:

> Zamek jeszcze nie gotowy a już wpasował się w krajobraz Starego Rynku... /.../

Święte słowa Panie dziejku, święte słowa... Oj jak on nam się wpasował... Zupełnie jakby stał tam od tysiąca lat. Proponuje od razu po ukończeniu budowy wpisać go na Listę UNESCO. Zabytek z pustaków i prace archeologiczne odłożone dla naszych wnuków. A i Muzeum się ucieszy z nowej powierzchni... To muzeum zdaje się gustuje w architekturze niedorzecznej.

Skoro mamy już takie doświadczenie to odbudujmy sobie też kolegiatę, przecież wiadomo jak wyglądała. Kuria się ucieszy a Praktiker da radę. W grudniu mają promocje.

Wiem, że zamek doskonały nie jest

[leszekes]

Wygląda jednak dobrze. Laik nawet nie zauważy zewnętrznych błędów w wyglądzie.
Na kolegiatę zaś chyba nie ma już miejsca... :))
Proponuję odbudować Bramę Wroniecką... :)

[Gość: damianos]

eszekes napisał:

> Zamek jeszcze nie gotowy a już wpasował się w krajobraz Starego Rynku... miasta
> ... To boli przeciwników jego budowy, ale taka jest prawda. Nie sprawdziły się
> ich przepowiednie, ale jeszcze trochę i im znudzi się szczekanie pod jego muram
> i. A kiedy już zostanie otwarty, pierwsi pobiegną zobaczyć co i jak tam jest :)

Leszek, a ty jak zwykle głupoty piszesz. Po co? Dla draki?
Wystarczy na zdjęcie spojrzeć od razu widać jak bardzo sztucznie ten budynek wygląda i jak bardzo do reszty nie pasuje...

[Gość: bolec]

Ty też nie pasujesz do Poznania i co? Wyrzuca ciebie ktoś? Wyzywa? Daj mu spokój, bo dobrze napisał. Zamek jest ok. Może być.

[Gość: radca]

Tak ze dwa, trzy lata za późno ten problem porusza.
Ciekawe dlaczego tak późno?
Nie widział? Już pusta miejska kasa? Niż demograficzny i posucha w szkole?
Nie słyszałem protestów przed EURO. Nie słyszałem protestów jak budowano za unijne dotacje budynki pod inkubatory innowacji, zapominając , że to potrzeba jest matką wynalazków, a ojcem garaż, a dla innowacji niezbędna jest wiedza, wolność i dostęp do aparatury do narzędzi.
Nie słyszałem protestów przeciwko rozdętej administracji i prawu krepującemu wolności obywatelskie, podwyższającemu koszty funkcjonowania wspólnoty.
Nie słyszałem protestów przeciwko szastaniu publicznym groszem na reklamę.
Ale, zawsze lepiej późno niż wcale. ;-)

[Gość: cz.]

> Starcze kompleksy i tęsknota do czasów, kiedy byliśmy stolicą
Stolica czego? Chyba Wielkopolski, bo stolica panstwa Polskiego to Poznan nie byl nigdy.

[leszekes]

A jednak stolicą państwa Poznań był. Zamek o którym mówimy był w okresie swojej świetności największym zamkiem w Polsce.
Wybudowany jako książęcy, został główną siedzibą koronowanego króla Przemysła II. Wtedy nie z Wawelu a z Góry Zamkowej wychodziły królewskie dokumenty we wszystkie strony królestwa.
O Poznaniu jako głównym polskim grodzie księcia Mieszka I i króla Bolesława Chrobrego miłosiernie zamilczę, aby niejakiego cz nie stresować dodatkowo. I tak ma ciężki orzech do zgryzienia a umysł nie najwyższego lotu... :)))

[Gość: cz.]

Daruj sobie te osobiste wycieczki, dobrze? Guzik wiesz o mnie i o moim umysle. Milo, ze twierdzisz, ze Poznan byl stolica Polski - ale jeszcze milej byloby gdybys zadal sobie trud i podal jakies zrodla swoich twierdzen.

[apacz66]

Wykopaliska Gościu, wykopaliska!

[Gość: Maniek]

Nie pisz tak, bo Gościu będzie kopać zamiast szukać po archiwach i bibliotekach
hehehe

[leszekes]

Chcesz abym ciebie uczył "googlać"? A samemu nie łaska? Dasz radę... to nie jest wcale takie trudne... podobno masz chłonny umysł... :)) a przynajmniej tak twierdzisz... :))
Jak sam dojdziesz do tekstów źródłowych to będzie milej... :))
Oczywiście w tamtych czasach nie znano pojęcia stolicy państwa. Weź to pod łaskawą uwagę. To taka dobra rada przed twoim żmudnym studiowaniem tematu... :))

[Gość: damianos]

> Oczywiście w tamtych czasach nie znano pojęcia stolicy państwa. Weź to pod łask
> awą uwagę. To taka dobra rada przed twoim żmudnym studiowaniem tematu... :))

Nie znano pojęcia stolicy państwa, ale pozwoliło to im mimo wszystko za stolicę Poznań uznać - BO PADNE :D : D :D

[Gość: bolec]

Nie zesikaj się.

Część archeologów uważa, że rolę pierwszego ośrodka władzy w okresie plemiennym pełnił Kalisz, inni z kolei wskazują na Giecz. W połowie X wieku dominującą rolę w państwie Piastów zaczęły odgrywać Gniezno i Poznań. Ostatnie badania archeologiczne prowadzone na Ostrowie Tumskim wskazują na szczególną rolę Poznania jako czołowego ośrodka sprawowania władzy. Niemniej jednak, zgodnie z dokumentem "Dagome iudex" z ok. 991, stanowiącym regest dokumentu, którego wystawcą był sam Mieszko I, za jedyną formalną stolicę państwa polskiego uważano wówczas Gniezno.
Za rządów Kazimierza Odnowiciela w związku ze zniszczeniem Poznania w 1038 przez najazd księcia czeskiego Brzetysława I stolicę przeniesiono do Krakowa z zamiarem przywrócenia jej do Poznania po jego odbudowaniu.
Za panowania Władysława Hermana i Bolesława III Krzywoustego funkcję stolicy pełnił Płock, jednak późniejsi władcy wrócili do Krakowa. W krótkim okresie, podczas panowania Przemysła II (1295-1296) stolicę stanowił ponownie Poznań.
Trzeba jednak pamiętać, że w średniowieczu termin "stolica Polski" miał ograniczone i inne od współczesnego znaczenie. Suwereni (np. Mieszko I) nie mieli stałych siedzib, skąd sprawowaliby władzę. Byli w ciągłej podróży i wszelkie sprawy wagi państwowej czy lokalnej były rozpatrywane w miejscu w którym akurat przebywali. Dopiero w późnym średniowieczu, wobec stale zwiększającej się roli i zakresu władzy centralnej, w stolicy na stale rezydowali urzędnicy "centralni" np. kanclerz.

[Gość: poseniak]

jak się nie chce iść do biblioteki to wystarczy wujek google

[franneck]

Niedorzeczne bzdury i ta megalomańska fankazja, największy, najwspanialszy, a prawda jest taka, że to nieprawda, człowieku postudiuj sobie Wawel w średniowieczu i uwierz wreszcie, że wszelkie aspekty stołeczności w czasach Przemysła były po stronie Krakowa... Kiedy to wreszcie dotrze do tych ludzi z kręgu komitetu?

[masterone]

Kiedy Przemysł II, czy Przemysław jak niektórzy uważają, koronował się na króla Polski, Wawel był jeszcze małym zamkiem. Jednym z wielu. Ani ważniejszym, ani lepszym od innych. O stołeczności wówczas decydowała obecność króla i jego dworu. Przemysł, krótko, bo krótko, ale urzędował w Poznaniu. Dziwne to nie było, bo Wielkopolska, jego dzielnica rodowa była zasobniejsza od Krakowa

i kto to mówi? Specjalista od legendy o Golemie?

[renepoznan]

Nie mamy cofać się w przeszłość?
Zdaje się, że to autor tej wypowiedzi przemianował rzeźbę Kroczącego na Golema (związek z Poznaniem praktycznie żaden) i postawił ją na Alejach Marcinkowskiego.

A teraz nas próbuje pouczać, iz nie należy wracać do przeszłości?
Śmiechu warte.

[Gość: gość]

Żyd, który opisał historię Golema mieszkał w Poznaniu! Nie widzisz związku?

[olesik]

Kluczowa powinna być nazwa nadana przez artystę tworzącego to doskonałe dzieło sztuki

[Gość: AAA]

Ten Żyd to Jehuda Löw. Musiał być niegłupi...."za podstawowy warunek zbawienia ludzkości uważał powrót narodu żydowskiego do Palestyny".

Tylko, że nie opisał historii Golema, bo Golem to legenda..zresztą niezbyt pozytywna postać, raczej antyludzka.

Należy jednak podkreślić z całą mocą - autorskim oryginalnym tytułem rzeźby jest "Extended Figure" - i taki tytuł nosiła ona jeszcze w trakcie jej fizycznego wykonywania w warsztacie. Dopiero na krótko przed ustawieniem ktoś w Poznaniu dorobił ideologię - niezbyt udaną bo jak mówię - Golem to nie jest postać pozytywna...

Starcze kompleksy i strata pieniędzy - Piotr Vo...

[maniakon]

potworne paskudztwo trzeba byc niezlym idiota zeby wydac na cos takiego pieniadze w XXIw. ale coz to symbolizuje narodowe gusta i jest powielane i w miastach i na prowincji - dlatego jestesmy posmiewiskiem europu i swiata i dlugo jeszcze bedziemy, nie dosc ze biedni to jeszcze skrajnie glupi - i podsumowujac jak sie nie ma w kraju (miescie) dobrych architektow to sie klepie takie koslawe repliki z przeszlosci ku uciesze waskomyslacych - wyslijcie to do www.archdaily.com/ ciekawe czy opublikuja bhhhaaaaa.....

>Starcze kompleksy< i renowacja Drukarni

[Gość: j.b.]

przy Zwierzynieckiej, zabytku, na siedzibę własnej szkoły...bo w ten sposób można było uzyskać dotację z Unii Europejskiej.

Polscy architekci mają gdzie się wyżywać

[leszekes]

Inna sprawa, że nie zawsze to nam wszystkim wychodzi na dobre. W Poznaniu mamy dwa przykłady ich indolencji. Źle zaprojektowany i drogi stadion oraz słynny "chlebak" mający być dworcem kolejowym i galerią handlową a będący galerią handlową z przystawką w formie kompletnie niefunkcjonalnego dworca kolejowego.
Zamek może i nie jest doskonały, ale jest i Muzeum Sztuk Użytkowych na pewno ucieszy się z nowej powierzchni. Ma przecież ogromne zbiory w magazynach, które tylko trzeba od czasu do czasu odkurzać, bo nikt poza pracownikami ich nie ogląda.

[Gość: big.titts.girl]

> Zamek może i nie jest doskonały, ale jest

Stadion może i nie jest doskonały, ale jest.

Dworzec może i nie jest doskonały, ale jest.

Byłeś kiedykolwiek w tym muzeum, że tak chwalisz? Widziałeś te krosna i gobeliny? :)

[leszekes]

Byłem. Szczególnie wryły mi się w pamięć nie tyle gobeliny (tych po prawdzie nie pamiętam) co perły sztuki jubilerskiej...

[Gość: big.titts.girl]

Racja. Za takie jednak pieniądze można było zbudować naprawdę ciekawy architektonicznie gmach. Zamiast tego mamy wzorowanego na śnie o zamku królewskim potworka.

Brak odwagi powoduje właśnie takie budowanie - niby nawiązujące do historii, ale jednak z historią nie mające wiele wspólnego. Można było to zrobić naprawdę nowocześnie i elegancko. Jak np. filharmonia w Gdańsku na Wyspie Spichrzów. Kojarzysz?

[leszekes]

No nie... Masz na myśli taki gmach jak te dwa budynki-potworki straszące od lat na środku naszego rynku?
Architektonicznie to one są niezłe, ale nie pasują. W każdym innym miejscu byłyby pięknym przykładem modernizmu. Na Starym Rynku są klockami (myślę, że się domyślasz jaki to klocek;) postawionymi przez bezrozumnego architekta.
Skoro już przy Gdańsku jesteśmy (mieszkałem tam blisko dekadę) to zobacz jak zeszpecono Targ Węglowy Teatrem Wybrzeże (za czasów Wolnego Miasta Gdańska był tutaj piękny, stylowy teatr), czy dziadowskim Pasażem Królewskim, albo budynkiem LOT-u.

Budynki współczesne powinny być budowane tam, gdzie zanadto nie gryzą się z otoczeniem. Nie wyobrażam sobie wieży ze szkła górującej nad Starym Rynkiem. Wystarczy, że są tam Muzeum Wojskowe i BWA (obydwa do rozbiórki). Wyobrażasz sobie coś takiego jak szklana wieża w tle Ratusza? Ja nie.

[Gość: big.titts.girl]

Ale dlaczego od razu wieża? Czy nowo budowany obiekt zawsze musi być widoczny z kilometra?

Może nie nowoczesny, ale bardziej odpowiadający charakterowi okolicy. Ten zamek tam zwyczajnie nie pasuje i szpeci otoczenie. Widziałeś jak wygląda z Placu Wolności? Polnische wirtschaft - fontanna z dupy wyjęta, muzeum, Bazar, biblioteka i to "cudo". Piękny widok...

Co do Gdańska - byłam tam wiele razy, ale fakt, tych budynków o których piszesz będę musiała poszukać na zdjęciach :) Wyspa Spichrzów w Gdańsku zwyczajnie pasuje do otoczenia. Nie musi to od razu być ze szkła i metalu, ale pasuje.

[leszekes]

Gość portalu: big.titts.girl napisał(a):
> Ale dlaczego od razu wieża? Czy nowo budowany obiekt zawsze musi być widoczny z kilometra?
Jeśli spojrzysz na obecny zamek od strony ul. Wielkiej to zobaczysz nie tylko wieżę, ale również jego trzy, niżej położone szczyty. Nowoczesny obiekt tam wybudowany musiałby mieć nie więcej jak jedno piętro, aby nie było go widać. Dla Muzeum Sztuk Użytkowych na pewno za mało. Zamek w stylu dobrze pasuje do miejsca. Nie odwraca uwagi od przepięknych kamieniczek (też w większości nie oryginalnych) a uwydatnia zabytkowy charakter dzielnicy.

> Może nie nowoczesny, ale bardziej odpowiadający charakterowi okolicy. Ten zamek tam zwyczajnie nie pasuje i szpeci otoczenie. Widziałeś jak wygląda z Placu Wolności?
No zobacz. Ostatnio miałem u siebie gości ze Szwecji. Jak go zobaczyli po raz pierwszy (właśnie od strony Pl. Wolności) to stwierdzili, że jest piękny i koniecznie chcieli go zwiedzić. Kiedy dowiedzieli się, że odbudowujemy budynek, który stał tam niegdyś, stwierdzili, że mieliśmy bardzo dobry pomysł.

> fontanna z dupy wyjęta, muzeum, Bazar, biblioteka i to "cudo". Piękny widok...
Plac Wolności jest łącznikiem między starą częścią miasta a nową. Tam pomieszanie stylów aż tak nie przeszkadza. Po części zawdzięczamy to PRL-owi i budynkom w zbliżających się stylem do socrealizmu.
Fontanna jest bardzo ładna. Mam jej tylko do zarzucenia jedno: była dużo, dużo za droga.

> Co do Gdańska - byłam tam wiele razy, ale fakt, tych budynków o których piszesz będę musiała poszukać na zdjęciach :)
Proponuję zainstalować darmowy program Google Earth. Jeśli włączysz funkcję 3D to z wysokości 100-300 metrów można zobaczyć prawie każde miejsce na świecie (również Poznań)
> Wyspa Spichrzów w Gdańsku zwyczajnie pasuje do otoczenia. Nie musi to od razu być ze szkła i metalu, ale pasuje.
Na Wyspie Spichrzów zawsze był przysłowiowy burdel. Cokolwiek tam powstanie, to wpływa korzystnie na otoczenie. To jest taki gdański łącznik między starym a nowym. Zważ na to, że oddziela go od Głównego Miasta szeroki pas Motławy. Od strony Długiego Pobrzeża patrzysz na stare (Muzeum Morskie w starych spichrzach), nowe i... ruiny tego, co kiedyś tam było. Ja to nazywam "burdelem". Od strony wyspy masz piękną starówkę (niestety trochę zeszpeconą hotelem Hanza), ale nie aż tak, aby się nią nie zachwycać.

[Gość: Borsuk architekt]

Jakie kurde balans wieze..?? Wszystkim tym "palmusom" ktorym POdoba sie ten POtworek (spierdzielony na maksa..!!) nalezy POsadzic palmy mrozoodporne...!! :-))

Dlaczego zamek odbudowaliśmy?

[leszekes]

Odpowiedź jest banalnie prosta. Aby głupi miał zagadkę, mądry odpowiedź a Muzeum Sztuk Użytkowych nowe, jakże mu potrzebne, sale wystawiennicze.

Starcze kompleksy i strata pieniędzy - Piotr Vo...

[gall.anonim.pn]

Chciałoby się zapytać: I kto to mówi? Ano właściciel Wyższej Szkoły Nauk Humanistycznych i Dziennikarstwa z której rugowane są nauki humanistyczne i dziennikarstwo, oraz człowiek który nie ogląda się na przeszłość czyli niedoszły "zabudowywacz Golęcina".
To ja dziękuję, facet jest tak wiarygodny i szczery jak Ryszard Grobelny...
i

[Gość: Wookie]

Podzielam opinię przedmówcy.

Z jednej bowiem strony, trudno nie zgodzić się z Panem Voelkelem, że budowa kosztownego zamku-pomnika kilku starszych Panów w mieście, które wkrótce będzie wyłączać oświetlenie i oszczędzać na odśnieżaniu ulic, aby zbilansować budżet, to działanie kuriozalne.

Ale trudno też nie zauważyć, że zrealizowanie alternatyw nakreślonych w artykule, największe korzyści przyniosłoby... jego autorowi.

Nie jest to zatem krytyka w interesie publicznym, lecz przeurocza... propaganda biznesowa;) Oczywiście, taki PR jest dozwolony, niemniej budzi mój głęboki niesmak:(

Starcze kompleksy i strata pieniędzy - Piotr Vo...

[yokoono23]

Prawdę mówiąc nie chciało mi się czytac powyższego artykułu dalej.Dziwię się tylko że Pomijając to że należy być dumnym z HISTORII WŁASNEGO MIASTA!(bylismy kolebką państwowosci)Nie rozumiem też pretensji o koszty,przecież gro pieniędzy skierowane zostało na Zamek Cesarski.Zamek Przemysła powstaje z funduszy datków.Jak Pan będzie chciał to Pan da,jako dziecko kupowałam cegiełki na ZAMEK KRÓlEWSKI w Warszawie,nikt się wtedy nie burzył(bylismy dumni)Oczywiscie należy kroczyć do przodu,ale nie wolno nam zapominać o własnej historii.Jako zwykła Poznanianka nie mogę zrozumieć, dlaczego temu ZAMKOWI piętrzy się problemy.Jest mi zwyczajnie WSTYD!

[Gość: h]

Nie mam nic przeciwko składkom.
Zamek w Warszawie był widziany przez projektantów ze zdjęć rycin, no praktycznie jeden do jednego.
My w Poznaniu chwalimy się tymi zamierzchłymi dziejami.
Brawo ok.
Tylko już na etapie ustalania kosztów na tę budowę co trzeźwiejsi mowili, ze nie wiadomo jak ta siedziba ksiażeca wyglądała.
No, ale cóż to był sposob na leczenie prowincjonalne kompleksy, bo co, bo Kraków ma Wawel, Warszawa Zamek, to i my musimy mieć swój zamek.
Przecież musi być piastowski. wstyd mieć pruski.
Co z tego, że na losy Poznania i Wielkopolski zaciążyły zabory i to Prusy zostawiły w Poznaniu trochę architektury, a Polacy walcząc o polskość stawali na uszach by im dorównać i o te głownie poprzemysłowe zabytki należałoby zadbać.
To nie stara gazownia, rzeźnia i kilka innych obiektów z tamtych lat, a właściwie z XIX wieku leżą i niszczeją, a są to przestrzenie, które procz architektury mogłyby żyć, tak jak cesarski zamek
To tylko moje zdanie.
A dzięki tej budowie i budowie stadionu dziś mieszkańcy dumnego stołecznego Poznania, nie mają pieniędzy na żobki ośiatę, programy medyczne, komunikację, kulturę, wyłacza się lampy, nie sprząta ulic.
No cóż możemy się wreszcie pochwalić mamy zamek królewski...
Co za wiocha

[franneck]

Bzdura, tych składek było tyle, że i na fundamenty by nie wystarczyło, zrzucajacych się było dwóch - Grobelny i Woźniak (w rozszerzeniu odpowiednio z ich radą i sejmikiem). Dwa samorządy zafundowały nam cos z naszych podatków a niektorzy próbuja wmówić, że budowa idzie ze składek. Ludzie, co za hipokryzja! Tega zamku nie da się oswoić!

[masterone]

Ten zamek już się oswoił. Pasuje do Starego Miasta (nie tak jak BWA i ten Arsenał, czy jak mu tam)

[emissarius]

yokoono23 napisała:

> Jako zwykła Poznanianka nie mogę zrozumieć, dlaczego temu ZAMKOWI piętrzy się problemy.

Najkrócej chodzi o to, że Zamek powstał w miejscu ze wszech miar specjalnym. Mimo to wykonano go w taki sposób, jakby chodziło o plombę między kamienicami gdzieś na Wildzie. Nie udało się nawet wysupłać środków na rzetelne prace archeologiczne, a decyzje o kształcie poszczególnych detali - w tak specjalnej budowli - podejmowano doraźnie, w trakcie prac. Imperatywem stała się nowa powierzchnia wystawiennicza dla Muzeum i ambicje kilku panów. Budowla miała stać się symbolem - i już nim jest, tylko całkiem nie tego, czym być powinna.

> Zamek Przemysła powstaje z funduszy datków.

Tylko w części. Budżet inwestycji to 18 mln zł, które - po połowie - wyłożyły samorządy miejski i wojewódzki. Remont Sali Wielkiej Zamku Cesarskiego kosztował 61 mln.

[Gość: maskopatol]

"Zamek Przemysła powstaje z funduszy datków."

Taaaa... Dorzucamy się wszyscy, czy tego chcemy czy nie. Zapłaciło za to cudo województwo do spółki z miastem. Dali swoim ludziom zarobić i tylko w ten sposób trzeba na to patrzeć.

Kolejny przykład postępującego grobelizmu tego miasta.

[lukask73]

> Zamek Przemysła powstaje z funduszy datków.

Z datków udało się uskładać 200 tys. złotych. To ok. 1% kosztu budowy.

Starcze kompleksy i strata pieniędzy - Piotr Vo...

[apacz66]

Panie Voelkel. Masz Pan dużo racji i dużo za mało. Miasto budują różni ludzie. Nigdy i nigdzie nie zbudowali miasta ludzie tacy sami. Dobrze więc, że w mieście są rzeczy dobre dla maluczkich i małe dla dużych. Bez złej architektury nie ma średnio dobrej, bez średnio dobrej nie ma bardzo dobrej a bez bardzo dobrej nie ma świetnej. Przestrzeń publiczna należy do wielu, ale w niej muszą być podprzestrzenie dla każdego. A każdy chciał by wybudować jakąś wieżę, po to by przez swoje poczucie świetności dodać świetności sobie i poczuć się lepiej. Gdy jedni budowali Zamek inni budowali Salę Ziemii. Innymi słowy róbmy swoje i bądźmy na tyle wielcy, by nie pogrążać innych w ich własnym poczuciu wielkości. Reszta sama przyjdzie.

Starcze kompleksy i strata pieniędzy - Piotr Vo...

[qwardian]

W czasach demokracji i internetu nadającemu jej nowego wymiaru trzeba aranżować miejsca, które w realnym świecie dadzą przestrzeń do komunikacji ludziom funkcjonującym na co dzień w wirtualnych społecznościach. Należy tworzyć platformę do wymiany poglądów i wiedzy.

I demokratycznie wybrana większość podjęła tą epokową decyzję o odbudowie zamku. Pan natomiast może komunikować swoją prywatną opinię na ten temat. Nie podzielam jej. Na dowód, że większość się z Panem nie zgadza jest zamek, który odbudowany stoi na Wzgórzu Przemysła i zachwyca widokiem...

[leszekes]

Zazwyczaj mamy odmienne zdanie, ale tym razem popieram twoją wypowiedź :)

[Gość: jerzy]

Co niby jest sensownegow tym "gargamelu"?
To Voelkel ma rację!

Voelkel kręci swoje lody

[olesik]

I niech tak pozostanie. Autorytetem żadnym nie jest.

Pamiętaj, że jest to nowe skrzydło muzeum w formie zamku, które nie psuje krajobrazu Starego Miasta. Spójrz na Arsenał i BWA. Te obiekty pasują do Starego Rynku jak pięść do nosa pięknej panienki.
Jeśli uważasz, że muzeum nie ma sensu, to nie mamy o czym dyskutować. Jesteśmy na innych poziomach sztuki.

[Gość: jerzy]

O jakich poziomach sztuki piszesz? O poziomie gargamelskim?

[Gość: bolec]

kup kolo flachę i nie męcz już freda

[Gość: jerzy]

Nie rozumiem knajackiego języka.

Starcze kompleksy i strata pieniędzy - Piotr Vo...

[conat]

Ponieważ zamek jest solidnych rozmiarów potworkiem architektonicznym i nikt, z wyjątkiem wycieczek szkolnych, do niego nie zawita proponuję obwiesić go większą ilością szmat z reklamami. Będzie kolorowo, przaśnie, po polsku. Przynajmniej jakiś pożytek:))

[Gość: jerzy]

Świetna opinia o tym "zabytku"!

[Gość: bolec]

Kształt zamku nie ma nic do tego, co się w nim znajdzie (muzeum). Wycieczki będą tam chodzić na pewno. Turyści też. Tak samo jak zakochani w jego murach będą sobie wyznawać miłość.

Starcze kompleksy i strata pieniędzy - Piotr Vo...

[klaustro.fobia]

Z zamkiem jest tak, że najpierw wszyscy go chcieli, a teraz się go wszyscy wstydzą. Trochę to mało konsekwentne. Można się zgodzić prawie ze wszystkim z panem Piotrem Voelkel ale nie z jego oceną nowego dworca. Dworzec jest jeszcze nie skończony i będzie stanowił całość z tym co cały czas się nadal buduje. Poznań bezwzględnie potrzebował nowoczesnego dworca, a ten wbrew temu co wszyscy mówią robi wrażenie. (tylko te schody no ale nie można mieć wszystkiego) :)

Zamek poznaniacy cały czas chcą

[masterone]

On po prostu się im podoba poza nielicznymi wyjątkami. Nie zauważyłem, aby jakaś większa grupa społeczna się go wstydziła. Wręcz przeciwnie, większość jest z niego dumna.
-------------------
Dworzec nie dworzec to przykład bardzo, bardzo złej architektury nowoczesnej, która w połączeniu z kiepską funkcjonalnością przynosić będzie Poznaniowi wstyd przez długie lata. A można było wyremontować i dostosować do współczesności stary dworzec... Tak zrobiono we Wrocławiu i Gdyni. Efekt rewelacyjny.

[Gość: ula]

wtrącę się a propos dworca - toż to kilka kas dołatanych do galerii handlowej...a że nie ma ruchomych schodów to wg ciebie pikuś ?" nie można mieć wszystkiego" - bzdury kolego chrzanisz...W całości kosztów inwestycji jaki procent stanowiłyby te brakujące schody ? To ma być naszą spuścizną dla naszych dzieci, wnuków i następnych pokoleń.Proponuję duży ciężki kufer , torbę i 10 min do odjazdu bany. Powodzenia w czekaniu na windę....albo schodzenia po schodach nawet granitowych...

Jak daleko od szosy trzeba mieszkać, aby...

[Gość: Sigismondo]

...podobała się ta nędzna przybudówka do galerii?
Albo twierdzić, że poznaniacy wstydzą się zamku z którego tak naprawdę są dumni?

Śmiechu warte wywody!

[22billabil33]

Po pierwsze - to ciąg truizmów, co ten pan napisał. Po drugie - jego szkoła wyższa kształci chyba tylko "specjalistów", którzy potem muszą pracować na umowach śmieciowych lub idą na bezrobocie - tak bardzo są "nowocześni" dzięki panu V. Po trzecie - Poznań to w skali europejskiej prowincja i nic nie pomogą hasełka tudzież zaklęcia pana Piotrusia V. Po czwarte - "budowlę", którą ten pan zamierza w Poznaniu postawić, to architektoniczny koszmarek. Broń nas, Panie, przed taka nowoczesnością. Po piąte - jesli jakiś turysta chodzi po mieście, to tylko po starym i z dwojga złego woli obiekty wystylizowane na stare niż nowoczesność w stylu pana V. - gdzie zresztą jest w Poznaniu ta godna podziwiania architektura współczesna? W końcu Browar to także stylizacja na staroć architektoniczną, a nie "nowatorstwo" na modłę p. Piotrusia.

[Gość: mona_3]

Pan Voelkel zbudował niezły kompleks akademicki przy ulicy Kutrzeby. Zrewitalizował budynek Concordii czyli Starej Drukarni, która bez tej interwencji pewnie by się rozsypała. Sponsoruje działania artystyczne i kulturotwórcze w Poznaniu.
Ale niektórzy najwyraźniej o tym wszystkim nie wiedzą?

[olesik]

Wybacz, ale mam bardzo kiepskie zdanie o tej uczelni. Architektura budynku głównego nie jest ciekawa, a o jej absolwentach pozwól, że będę milczał dla ich dobra. Po co im sprawiać przykrość?
Lepiej Voelkelowi już mu poszło z rewitalizacją Concordii.

Starcze kompleksy i strata pieniędzy - Piotr Vo...

[aagaj]

no, no , to facet się zna, na pewno zna, niech pisze dalej

[Gość: bolec]

na tanich meblach się zna

Takich bzdur jak w tym artykule dawno nie czytalem

[rak1963]

Widać że autor nie rozumie kompletnie tego że ludzie uczą się historii miasta w dużym stopniu na podstawie tego co widzą w architekturze miasta i żadne podręczniki czy internet też w niezbyt dużym stopniu to zmienią. Jeśli widzą że wszystkie starsze większe i reprezentacyjne budynki w mieście wybudowali Niemcy to dochodzą do wniosku że to było całkiem oczywiste że w czasie II Wojny Światowej włączono te tereny do Rzeszy a po wojnie władze polskie wypędziły Niemców z Wielkopolski i Ślaska w sumie nie wiadomo na jakiej podstawie. Ja nie Lubię Kaczyńskiego i jego poglądów ale w tym przypadku niestety dostrzegam tak jak on to powiedział "ukrytą opcję niemiecką" I na pewno nie o starcze kompleksy tu chodzi.

Poza tym odbudowa zamku bardzo niewiele kosztowała

[rak1963]

w stosunku do rocznych wydatków miasta na budowę i restaurację budynków użyteczności publicznej a miasto zyska dzięki temu obiekt o wielkim znaczeniu historycznym (choć nie zabytek) i dużą atrakcję turystyczną która finansowo nie tylko się szybko zwróci ale jeszcze szybko zacznie przynosić zyski dla miasta.

[Gość: jerzy]

Jaka to niby ma byc atrakcja historyczna?
Jakie niby ma być istotne znaczenie tego "gargamela"?
Co ta budowla wnosi istotnego w życie miasta? Nic.

[olesik]

Zapominasz o kulturotwórczej roli muzeum a to atrakcją turystyczną jest bezsprzecznie. W skali miasta wnosi bardzo dużo i choćbyś stawał na uszach nie jesteś w stanie w ciągu całego życia wnieść 365 części tego, co ono dawało poznaniakom każdego dnia do momentu czasowego zamknięcia.
Nie pytaj skąd ta pewność. Wypowiedzi na tym forum świadczą na twoją niekorzyść.

[Gość: jerzy]

Piszesz "atrakcją turystyczną". Hmm... Chyba taką, jak nie należy zaśmiecać miasta koszmarkami achtektonicznymi.

Dziad o sztuce i kulturze, baba o pierogach

[olesik]

Tyle jest warta twoja riposta. Nic.

[Gość: jerzy]

Rzeczywiscie, ja o stracie pieniędzy, ty o pseudo atrakcjach.

Muzeum pseudo atrakcją?

[kocurkot]

Przestaję się dziwić, że są w naszym kraju ludzie, dla których szczytem atrakcji jest rozbity samolot i krzyż wetknięty w chodnik, albo w dupę (jak kto uważa)
ha ha ha

[Gość: jerzy]

Ja też już przestaję sie dziwić, że tak wielu nie rozumie tego, co czyta.

[mih.po]

wolę w centrum gargamelowaty zamek niż "nowoczesny" potworek typu hotel sheraton

[Gość: jerzy]

Sheraton jest brzydki, ale przynajmniej zarabia na siebie i na podatki dla miasta.
A ten gargamelowaty tworek będzie tylko wymagał dopłat.
P. Voelkel ma całkowitą rację!

[olesik]

Sztuka mój drogi musi kosztować. Tak jak kultura. Ten zamek kosztuje dużo mniej niż powinien. To mu zarzucam. Powinien kosztować 10 razy tyle i być wybudowany z materiałów, jakie były wykorzystywane kilkaset lat temu.
Problem w tym, że masz małą wrażliwość na kulturę i sztukę. Nie rozumiesz jej, co w zasadzie przesądza wszystko.

[Gość: jerzy]

Sztuka tak. Gargamele nie.

[Gość: bolec]

Nie znasz się kolo i jeszcze się kompromitujesz. A sztuka w tym zamku?

[Gość: furtianin]

> Sztuka mój drogi musi kosztować. Tak jak kultura. Ten zamek kosztuje dużo mniej
> niż powinien. To mu zarzucam. Powinien kosztować 10 razy tyle i być wybudowany
> z materiałów, jakie były wykorzystywane kilkaset lat temu.

powinien kosztowac i 100 razy tyle i byc wybudowany metodami sredniowiecznymi i to w XIII w.

jako kolejna atrakcje turystyczna proponuje piramide badz ziggurat - w Europie chyba jeszcze nikt sie nie odwazyl na taka inwestycje.

symbol Marnotrawstwa? Dziura po Bałtyku

[spinaker206]

Marnotrawione środki to efekt braku wizji rozwoju Poznania. Można zrobić długą wyliczankę.

Symbolem Marnotrawstwa w centrum miasta jest Dziura po Bałtyku.

Teren miejski wyprowadzony do spółki i "szukanie inwestora" tak długo, aż zobowiązania przekroczą wartość gruntu. Stary, sposób robienia "biznesu".

Największą wtopą jest Stadion na Bułgarskiej.
Za 1 miliard złotych zafundowaliśmy prywatnemu biznesowi warsztat pracy i w dodatku mamy teraz płacić miliony rocznie na jego utrzymanie.
Jak należy prowadzić stadionowy biznes radził w wywiadzie w GW menedżer z Kolonii, gdzie mają drugoligowy klub piłki nożnej , a mimo tego potrafią nie tylko utrzymać stadion, ale i zarobić.

[Gość: Zbychu]

Narzekanie... Przypomnę, że Pan Voelkel już kilka lat temu miał zbudować mega biurowiec przy Kaponierze i co? Jest tylko snobistyczny przybytek po starej drukarni i syf wokół.

Starcze kompleksy i strata pieniędzy - Piotr Vo...

[franneck]

Nic dodać, nic ując, w pełni popieram, wreszcie jakiś mądry sąd o sprawie!

Kulczyk

[Gość: Kozak]

Konia z rzędem temu, kto go namówi go na jakąś inwestycję w naszym mieście :) Panie Janie...plis! :)

Pieniądze nie poszły w błoto

[kocurkot]

Zostały świetnie zainwestowane w Muzeum Narodowe



good_vibrations napisał:

> Zgadzam się. Tyle pieniędzy poszło w błoto. Najgorsze, że ten potwór będzie nam
> wiele lat o tym przypominał swoją obecnością...
>
> Pomnik poznańskiej gospodarności.
>

[Gość: jerzy]

"świetnie zainwestowane"... ha, ha, ha

[Gość: aga]

ty byś zainwestował w siebie, co?
Czyli przepie...ł (przejadł)

Starcze kompleksy i strata pieniędzy - Piotr Vo...

[alo9]

Gdyby na Wzgórzu Przemysła powstała galeria handlowa "Zamek Przemysła I", Pan Piotr Voelke i myślący podbnie nie mieliby tak ostrego zdania. Na szczęscie Poznaniacy dumni ze swej historii mają odmienne zdanie od pseudowizjonerów.

hehehe

[w105n4]

"Ludzie jedzcie gó..., miliony much nie mogą się mylić" tak brzmi parafraza hasła firmy McDonalds.
Argumenty, że poznaniakom gargamel się podoba, jest fajny, niedrogi, a do tego jeszcze będzie w nim muzeum dokładnie oddają jego wymowę. Jakim poznaniakom? Muszę powiedzieć, że żadnego takiego nie spotkałem. 4 osoby na forum?
To coś jest wykwitem przewagi działań administracyjnych nad zdroworozsądkowym myśleniem. Dlatego zniszczono miejsce wykopalisk (z pomocą niejakiego Hinza)? Ich wartość nie da się przeliczyć na 18 milionów złotych. One nie mają wartości.
A tu pojawia się banda profanów. Organizuje konkurs o zamkniętych zasadach (obiekt może wyglądać dowolnie, ma mieć tylko trzy budyneczki i wieżę). Sama zasiada w jury i wybiera. Następnie przez wzgórze pełne pamiątek z TAMTYCH czasów wierci studnie i zalewa betonem z silosu. A potem stawia. I powstaje koszmarek architektonicznego didżeja. Wszystko wymieszane ze wszystkim. Betonowa konstrukcja oblepiona krzywo położonymi cegłami, która góruje nad Starym Rynkiem i jest dobrze widoczna z Placu Wolności. Poczekajmy na kolory...

Nie będę się wypowiadał w imieniu poznaniaków, jak niektórzy tutaj.
Przyznaję się.
Postąpiłem tak jak nie przystoi poznaniakowi. Nie zrobiłem wszystkiego żeby zapobiec degradacji wzgórza Przemysła. Jest mi głupio. Cały czas żyłem w przeświadczeniu, że pojawi się jakaś opiniotwórcza siła (specjaliści architekci, historycy, artyści...), która mocą argumentów zamknie problem. Nic takiego się nie stało oprócz profiliku na FB i rozsądnie wypowiadanych słów pana Ratajczaka.
Maszyna administracyjna co pewien czas podpowiada, że na razie to beton, że inni też takie mają (Carcasonne zostało porównane – hehehe), ładny widok z wieży, pani Krysi się podoba...

Następnym razem, obiecuję, zrobię wszystko, żeby nie doszło do takiej sytuacji.
Zniszczeniem archeologicznego stanowiska jakże ważnego dla Polski i Poznania można zainteresować prokuratora.
Zastanawiam się nad tym.

[emissarius]

w105n4 napisał:

> Zniszczeniem archeologicznego stanowiska jakże ważnego dla Polski i Poznania można zainteresować prokuratora.

Takie badania prowadzi się w szczerym polu, przed budową autostrad. Tutaj zabrakło 220 tysięcy na pracę archeologów. Mieliśmy ważniejsze wydatki - tylko wykończenie strefy gastronomicznej na stadionie kosztowało 25 mln. W przyszłości zbadanie dziedzińca może okazać się... niemożliwe z uwagi na bezpieczeństwo nowego budynku. Tym bardziej, że cały okoliczny teren zeskalono betonem - tak skutecznie, że przy okazji zabetonowano instalacje deszczową na Rynku. Jego usuwanie kosztowało zdaje się 3 mln.

O tym, że wykopaliska jednak byłyby potrzebne - najlepiej świadczy fakt, że w trakcie prac budowlanych natrafiono na kilka całkiem sporych detali, które pokazywano na wystawie w Odwachu. To spore elementy na które wcześniej nie natrafiono (m. in. cegły gotyckie, elementy kafli z zamkowych pieców) - co może świadczyć o tym, jak precyzyjne były wcześniejsze badania, skoro przeoczono tak spore gabarytowo detale.

Zauważ też, że zignorowano opinie naukowców z Politechniki Poznańskiej, w sprawie stanu żelbetowych tuneli pod zamkiem. Ich zdaniem - sytuacja ta wymagała rozpoznania i interwencji przed rozpoczęciem budowy. Efekt? Oświadczenie prezesa Komitetu Odbudowy Zamku:
- Tunele nie mają wpływu na zamek - odpowiada Włodzimierz Łęcki.

Moim zdaniem cała ta obudowa wprost idealnie symbolizuje kondycje naszego społeczeństwa i państwa. My nie potrafiliśmy zrobić tego porządnie.

[Gość: alo9]

Czyżby w Poznaniu ostatnimi czasy nic ciekawego nie buduje sie ? Zostawmy już w spokoju Zamek Przemysła, upajajmy się pięknem nowoczesnej architektury nowopowstającej Galerii MM przy kościele Św. Marcina zgrabnie wkomponowanej w historyczną zabudowę starówki.

[Gość: ula]

wreszcie merytoryczny post. Popieram.

Przecież Zamek Cesarski to też tylko imitacja

[rak1963]

romańskiego stylu z wykorzystaniem nowoczesnych na owe czasy technologii :-)) Więc dlaczego odbudowa Zamku Przemysława rodzi takie kontrowersje ? Moim zdaniem pod przykrywką złej architektury ukrywa się tylko niemieckie sympatie dla Poznania jako niemieckiego miasta i dlatego Zamek Przemysława niektórym przeszkadza a Cesarski nie.

[Gość: gość poniedzielski]

I tak, i nie.

Jeśli idzie o neoromańską formę - oczywiście.

Ale był stawiany jeszcze za życia ostatniego cesarza; poza tym - już był, nie trzeba było go (od)budow(wy)wać ;)

[Gość: avalon]

Autorytet się k... znalazł... Zero szacunku dla innych, jak widać, także tych nieco starszych od siebie i szanowanych przez większość ludzi. Sobie pomnik - bezużyteczny całkowicie - chętnie postawi. Może żal, że miasto nie dołożyło do klocka tylko do zamku? A może powinien powiedzieć jak... Nieważne... Może kiedyś ktoś inny o tym napisze...