Rozebranie starego dworca to barbarzyństwo. LIST

[woytolo]

Stary Dworzec jest winny, bo jest funkcjonalny.

Wyraź swój sprzeciw na facebooku!

[Gość: nie wyburzeniom]

www.facebook.com/pages/NIE-dla-zburzenia-starego-dworca-kolejowego-Pozna%C5%84-G%C5%82%C3%B3wny/132851360227202?ref=hl

[Gość: Cymes]

I co - myślicie fej-zbuki, że ktoś te wasze protesty będzie czytał? A jak przeczyta, to co ma z nimi zrobić? Mleko sie niestety już rozlało, i to jakieś 3-4 lata temu. W tej chwili moim zdaniem, jedyną możliwością jakiegokolwiek działania jest napisanie dobrze uzasadnionego pisma do NIK i Prokuratury - dobrze uzasadnionego, czyli opierającego sie na paragrafach, a nie na widzimisię protestujących. Tzn. nie że "dworzec jest niefunkcjonalny", ale że "władze samorządowe dopuściły się jawnego zaniedbania interesu publicznego, na podst. par. 1234 i 567". I tak dalej. Ciekawe, czy znajdzie się zdolny prawnik, który będzie w stanie zebrać do kupy całą "historię choroby", wykazać ewidentne zaniedbania i przedstawić je odpowiednim organom. Tylko w ten sposób można wokół tego tematu zrobić jeszcze trochę szumu, a nie za pomocą listów zrozpaczonych 'poznanianek' czy domorosłych satyryków, nie mówiąc już o dziecinadzie na FB.

[an.noyed]

Może masz rację, może władze lokalne, dlaczego jednak grunt należy do PKP, wyłączony jest z planowania przestrzennego miasta- albo był dzięki spec-ustawie, to PKP opracowało koncepcję budowy dworca w nowym miejscu, a potem ogłosiło przetarg i prowadziło negocjacje z TriGranit. Jedynym celem panów z PKP było wybudowanie nowego dworca dla kibiców trzech meczów Euro, pewnie otrzymali takie polecenie od swoich partyjnych przełożonych, którzy grozili im wyciągnięciem stołka spod ....
Dla drugiej strony liczyło się jedno, minimalny koszt. Gdy dwóch takich się dobrało, efekt był wiadomy.
Zrobiłem sobie lekturę doniesień prasowych i komentarzy dotyczących projektu i budowy niby dworca z okresu kilku lat. Koncepcja nowego położenia niby dworca pojawiła się w opracowaniach PKP już dawno, może w 2006, zapewne była związana z ochroną konserwatorską placu, jako założenia urbanistycznego, sam budynek dworca nie podlega ochronie. Nowy trzeba było przesunąć w inne miejsce, bo założono także, że stary musi istnieć do chwili wybudowania nowego! Paranoja!
Ciekawe, że komentatorzy natychmiast się zorientowali, czym to grozi, już kilka lat temu ostrzegali przed bezsensownością takiego rozwiązania, no ale przecież zadufany w sobie pan dyrektor nie będzie się liczył z jakimiś subiektywnymi opiniami.

[emissarius]

an.noyed napisał:

> /.../ to PKP opracowało koncepcję budowy dworca w nowym miejscu, a potem ogłosiło
> przetarg i prowadziło negocjacje z TriGranit.

Akurat do firmy Trigranit mam najmniejsze pretensje. To w końcu firma komercyjna, luźno związana z miastem, której nadrzędnym zadaniem jest takie inwestowanie środków, by osiągnąć największą stopę zysku. Trudno się więc dziwić, że ich projekt podporządkowany jest nade wszystko celom komercyjnym, a w mniejszym stopniu interesom pasażerów, o których dobro powinien troszczyć się kto inny.

Natomiast PKP nadal jest spółką państwową, a więc teren udostępniony firmie Trigranit (zdaje się 4h) - jest terenem... publicznym. Sama inwestycja realizowana jest przy współfinansowaniu ze środków Wielkopolskiego Regionalnego Programu Operacyjnego, oraz samorządowych - w części dotyczącej budowy układu kanalizacyjnego i drogowego.

Nade wszystko - dworzec jest budynkiem użyteczności publicznej, niezwykle istotnym dla społeczności miejskiej i wizerunku miasta. Daleko ważniejszym aniżeli stadion. Tak więc raczej nie jest to wyłącznie sprawa PKP i prywatnej firmy.

Skoro mamy już takie wspaniałe doświadczenia i wiedzę w postaci know how - może powinniśmy pójść dalej tym tropem i udostępnić tym samym konstruktorom wolny teren, coby nam zbudowali nowy Urząd Miejski w tej samej konwencji, również za darmochę. Moglibyśmy wówczas sprawy urzędowe załatwiać przy okazji zakupu filetów pstrąga za 27,99 kg, a sam pan prezydent mógłby w wolnym czasie dorabiać sobie "na kasie".

Urzędnicy z ZTM już sobie dorabiają

[Gość: radca]

a to w firmie usługowej, a to na zlecenie. Bystrzaki . ;-))
Ale nie oni jedyni.
W MPK dorabiają sobie dostarczając systemy bezpieczeństwa do tuneli miejskich, a i sam R.Grobelny z J.Rutkowskim sobie Stadion Miejski, w nasze koszty wymyślili.
A o współpracy urzędników z deweloperami długo można by pisać.

[Gość: ja]

tak to napisz, w prokuraturze Twoje pismo utknie na wieki, a po drugie i tak nic z tego nie będzie bo żaden czyn nie wypełnia znamion czyny zabronionego, jedyna szansa to presja społeczną, jako zorganizowani konsumenci możemy coś zdziałać np. bojkotując nowa galerię, a na facebooku najlepiej się zebrać w gonie ludzi którym zależy i którzy są wykształceniu w wielu dziedzinach. a Ty tumanie wracaj do czytania faktu

No ale co da ten facebook

[Gość: poznanianczyk]

ja się pytam, po kilkuset postach ktoś podejmie decyzję "no nie, zostawiamy jednak stary dworzec"? to nic nie da, co wy na studiach jesteście że wierzycie nadal w facebookowe inicjatywy?

Rozebranie starego dworca to barbarzyństwo. LIST

[whitenabuchodonozor]

ciekawe co w tym starym dworcu jest bardziej funkcjonalnego niż w nowym poza tym, że stary stoi bliżej zachodnich peronów

[Gość: guest]

Poza tym, że na stary dworzec da się wejść z ulicy nie pokonując schodów, że można na niego dojść piechotą albo dojechać komunikacją miejską, że można się przed nim zatrzymać samochodem (to znaczy nie można, ale da się), że jest przed nim postój taksówek i że z holu do najdalszego zakątka z pociągami pokonuje się 100 metrów a nie 500 to faktycznie nowy dworzec bije stary na głowę funkcjonalnością.

[Gość: ola]

Z ostatecznymi wnioskami trzeba poczekać jak wszystko będzie skończone. Ja dzisiaj odprowadzałam osobę odjeżdżającą do Warszawy i muszę przyznać, że byłyśmy bardzo zadowolone z nowego dworca. Estetycznie, ciepło, czysto i blisko do peronów. Jedynym mankamentem jest w tej chwili brak możliwości podjechania pod drzwi, co dziś było szczególnie dotkliwe, bo trzeba było w śnieżnej brei ciągnąc walizkę przez Most Dworcowy (swoją drogą, ciekawe kto ma obowiązek odśnieżać ten fragment chodnika), co nie było łatwe. Ale być może po dokończeniu budowy sprawa ta będzie rozwiązana inaczej. Gdybym miała odjazd z peronów 4 - 6 pewnie przyjechałabym od strony Zachodniego i nie robiła większego problemu. Szczerze mówiąc chyba sprawa jest przesadnie rozdmuchiwana, przez dyżurnych krytyków, którym nigdy nic się nie podoba.

[Gość: riczard]

Gość portalu: ola napisał(a):

> Z ostatecznymi wnioskami trzeba poczekać jak wszystko będzie skończone. Ja dzis
> iaj odprowadzałam osobę odjeżdżającą do Warszawy i muszę przyznać, że byłyśmy
> bardzo zadowolone z nowego dworca. Estetycznie, ciepło, czysto i blisko do pero
> nów. Jedynym mankamentem jest w tej chwili brak możliwości podjechania pod drzw
> i, co dziś było szczególnie dotkliwe, bo trzeba było w śnieżnej brei ciągnąc wa
> lizkę przez Most Dworcowy (swoją drogą, ciekawe kto ma obowiązek odśnieżać ten
> fragment chodnika), co nie było łatwe. Ale być może po dokończeniu budowy spraw
> a ta będzie rozwiązana inaczej. Gdybym miała odjazd z peronów 4 - 6 pewnie przy
> jechałabym od strony Zachodniego i nie robiła większego problemu. Szczerze mówi
> ąc chyba sprawa jest przesadnie rozdmuchiwana, przez dyżurnych krytyków, którym
> nigdy nic się nie podoba.

ale bzdury gadasz.
wiesz, że często PKP nie podaje z którego peronu odjeżdża pociąg?
albo zmienia peron w ostatniej chwili?
z jakiego dworca byś wtedy mądra olo skorzystała?
siedzisz na nowym dworcu, nagle komunikat że twój pociąg wyjątkowo odjedzie z peronu 6. polecam przejść szybko z ciężkimi torbami z nowego dworca na peron 6.
jeśli uważasz, że to jest normalna sytuacja, to albo pracujesz w UM, albo... jesteś nienormalna :)

[Gość: cz]

> siedzisz na nowym dworcu, nagle komunikat że twój pociąg wyjątkowo odjedzie z p
> eronu 6. polecam przejść szybko z ciężkimi torbami z nowego dworca na peron 6.
Albo na peron 4a... jeszcze lepsza zabawa. No, ale jak ktoś tylko do Warszawy z Poznania jeździ to nowy dworzec mu pasuje. Dla wszystkich pozostałych kierunków już tak fajnie nie jest.

Czyżby urzędasy i Trigranit ruszyl do kontrataku?

[leszekes]

Widzę, że odezwały się osoby dyżurne. Kto tobie zapłacił za te wypociny?
Ciekawe, że od kilku dni piszemy o dworcu i dopiero dzisiaj odezwali się ci "zadowoleni". Wcześniej jakoś byliśmy całkowicie jednomyślni.

Odpowiem tobie: wszystko

[leszekes]

Położenie, komunikacja wewnętrzna i zewnętrzna, rozmieszczenie peronów, kas, poczekalni i przechowalni bagażu... Mało?
Stary dworzec musi tylko przejść modernizację, aby dostosować go do wymagań XXI wieku. To wszystko.

whitenabuchodonozor napisał:

> ciekawe co w tym starym dworcu jest bardziej funkcjonalnego niż w nowym poza ty
> m, że stary stoi bliżej zachodnich peronów

Rozebranie starego dworca to barbarzyństwo. LIST

[an.noyed]

Poznań został wydymany - sorry, innego słowa nie znalazłem, oszukany, to za małe słowo, oszukać to można jeżdżąc na gapę - przez skorumpowany układ III RP. Liczę na następne wybory, będę głosował na tych, którzy chcą się zajmować korupcją, w tej sprawie jest co sprawdzać. Przestałem też kochać Węgrów.
Istnienie demokracji na tym niedoszłym nowym dworcu zostało sprawdzone i się okazało, że demokracja w tym kraju nie istnieje. Nie istnieje demokracja tam, gdzie nie liczy się opinia publiczna, brak jest konsultacji społecznych, gdzie stawia się społeczeństwo przed faktami dokonanymi w istotnych dla niego sprawach, choć może ktoś uważa, że dworzec, inwestycja robiona raz na 100 lat albo rzadziej nie jest istotną społecznie sprawą. Zobaczcie, co się dzieje w Niemczech przy okazji takich inwestycji, ludzie znają projekt, znają koszty, protestują lub się zgadzają. W ramach takiej procedury mogą dochodzić do konsensusu, i do poczucia, że to jest również ich inwestycja, a nie prywatna sprawa kilku panów z PKP, którzy się uwłaszczyli na publicznym gruncie.
Myślę, że to kartonowe centrum i brak dworca, bo Poznań został pozbawiony nie tylko starego dworca, Poznań został pozbawiony dworca w ogóle, zachęci wielu młodych Poznaniaków i potencjalnych Poznaniaków (np. studiujących i dojeżdżających) do poszukania ładniejszego miejsca na świecie, czego życzę wszystkim, którzy zachowali odrobinę dobrego gustu.

Nowy nie koli w oczy i nos

[Gość: poznaniak]

Nie wiem ludzie co chcecie od nowego dworca. Kładka nad peronami 4,5 i 6 dopiero bedzie wiec bedzie do tych peronów ładne dojście.
Mi sie osobiście nowy dworzec podoba. Czytelne wyświetlacze w holu głównym i na każdy peron. Jest gdzie posiedzieć czekajac na pociąg.

Stary dworzec wcale nie jest bardziej funkcjonalny, jest strasznie brzydki, wchodząc do niego swoiście pachnie by nie powiedzieć cuchnie....

[Gość: Szuwarek]

Do starego da się wejść i wyjść bez większego problemu. Z nowego, mając duża torbę nie da się wyjść.

Jakby odremontowac stary, to by nie smierdzial.

[arthosis]

Kładka wiele nie da, odrobinę usprawni, jednak dalej będzie zmuszała do długiej podróży na dalsze perony. Stary dworzec jest tak ulokowany, że praktycznie wszędzie jest blisko, z nowego tylko na perony 1 - 3, do starego prowadzą schody i dla osób starszych jest to spore utrudnienie. Kpina w postaci schodów ruchomych w jedną stronę wcale nie rozwiązuje problemu, a wręcz przeciwnie, generuje nowy. Ruchome schody zabierają o wiele więcej miejsca, a jednak są węższe od tradycyjnych. Tak źle, tak niedobrze.

Lokalizacja PCC to po prostu kpina i faktycznie powinien się nią zainteresować prokurator. PKP pozbywa się najbardziej dogodnego miejsca na dworzec na rzecz prywatnego inwestora, który ma zamiar postawić hotel i czerpać zyski.

Chyba oczywistym jest, że za parę lat ta przybudówka do centrum handlowego przestanie wystarczać. Rozwój kolei aglomeracyjnej, pojawienie się kolei dużej prędkości (tak, trochę odległe plany, ale jednak realne) sprawią, że podróżni zaczną się po prostu dusić.

Słyszałem głosy, że przecież będzie wówczas galeria handlowa i ludzie będą tam mogli czekać. Zastanawiam się tylko, czy osoby, które tak uważają zdają sobie sprawę, że spora część podróżnych (jeśli nie większość) zjawia sie na dworcu na krótko przed odjazdem swojego pociągu, a mimo to tłumy są okropne. Jak się do tego doda gości galerii handlowej, to faktycznie będzie ciasno.

Inna sprawa, że mało kto z walizkami będzie pchał się do zwiedzania galerii handlowej.

Nowy dworzec podoba mi się, jeśli chodzi o wykonanie, ale lokalizacja to największy błąd logistyczny z jakim się spotkałem. Osoba, która tak to zaplanowała, powinna ponieść konsekwencje (najlepiej do emerytury nosić bagaże osób podróżujących z peronów 4 - 6).

[leszekes]

W starym dworcu cuchnie, bo nikt o niego od dawna nie dba. Nowy też już jest brudny. Wystarczy popatrzeć na szyby. Czorne jak święta ziemia...

Nie chcemy tego dworca nie dlatego, że jest brzydki. Jest... NIJAKI
Nie chcemy go, bo jest kompletnie niefunkcjonalny. Źle zaprojektowany. Nie chcemy żadnych kładek. Chcemy mieć nasz stary dobry dworzec Poznań Główny. Nie chcemy żadnego city center. Chcemy swój dworzec z powrotem. Wyremontowany i czysty.

Gość portalu: poznaniak napisał(a):

> Nie wiem ludzie co chcecie od nowego dworca. Kładka nad peronami 4,5 i 6 dopier
> o bedzie wiec bedzie do tych peronów ładne dojście.
> Mi sie osobiście nowy dworzec podoba. Czytelne wyświetlacze w holu głównym i na
> każdy peron. Jest gdzie posiedzieć czekajac na pociąg.
>
> Stary dworzec wcale nie jest bardziej funkcjonalny, jest strasznie brzydki, wch
> odząc do niego swoiście pachnie by nie powiedzieć cuchnie....

Rozebranie starego dworca to barbarzyństwo. LIST

[prezi777]

Funkcjonalny to jest dworzec we Wrocławiu. Ale oni mają dworzec a nie, dom handlowy z funkcją kupna biletu.

To jest urzędniczo-deweloperski bandytyzm!!!

[art-100]

Rozebranie dworca to jest totalny skandal, krótkowzroczność i elementarny brak myślenia wśród
decydentów, to jest tak, że 0,5 mln miasto działa i planuje swój rozwój pod dyktando jakiegoś inwestora-developera! Inwestor robi złoty interes kosztem chamskiego ograbienia miasta z podstawowych funkcji komunikacyjnych!!!

[Gość: N]

A propos, może ktoś zna nazwiska " projektantów" nowego " dworca"?

[Gość: Francik]

Gość portalu: N napisał(a):

> A propos, może ktoś zna nazwiska " projektantów" nowego " dworca"?

Wiesz, to akurat nie ma znaczenia - projektant robi co mu fantazja podpowie, inwestor nakaże i ewentualnie na co przepisy mu pozwolą, natomiast istotne jest, kto mu to "klepnie". I raczej tu leży klucz do całej zagadki... Kto, gdzie i kiedy złożył ostateczny podpis pod decyzją o powstaniu "chlebaka", w takim kształcie, w jakim powstaje obecnie.

Wujek google zna architektów

[Gość: El Niño]

www.architektura.info/index.php/architektura_polska/z_calej_polski/poznan_glowny
Informacje o projekcie:
Inwestor: PKP SA
Wykonawca:TriGranit
Architektura: Bose International i Pentagram Architekci
Wartość inwestycji wynosi ok. 160 mln euro.

Tu są linki: www.bosearchitects.com/ (Warszawa) i www.pentagram.com.pl/ (Poznań). A PKP rządzi teraz wybitny manager - uczeń samego mistrza Pana Prof. Leszka Balcerowicza i adiunkt w jego katedrze: Pan Dr Jakub Karnowski: www.sgh.waw.pl/katedry/kmsp/Pracownicy/karnowski/ Byłbym więc wstrzemięźliwy z krytyką, gdy takiej klasy profesjonaliści podejmują decyzje.

Ta warszawska firma nawet daje to dzieło w tle swej strony firmowej: www.bosearchitects.com/files/bose/styles/bg/public/bg/front-page_9.jpg

Dlaczego nie mamy krytykować projektantów?

[olesik]

Święte krowy? Nie popisali się myśleniem przy dworcu to i trzeba ich krytykować.
Pentagram Architekci to wg mnie bardzo mierna firma, skoro popełnili tyle błędów na etapie koncepcyjnym co student architektury ledwo zaliczający egzaminy.
Oceniam na podstawie tego co już można ocenić, czyli dworca kolejowego.

Nazwisk tych pseudo-architektów się nie dowiesz

[leszekes]

Ukrywają się dobrze. Wiedzą, że nie mają dobrej passy.
Wg mnie już nigdy żaden z nich nie powinien dostać liczącego się zlecenia. Im projektować domki jednorodzinne na Białorusi a nie obiekty użyteczności publicznej. Po prostu na tym się absolutnie nie znają.

Stary dworzec jest jak wyrzut sumienia dla PKP

[leszekes]

Wojewody oraz Urzędu Miasta Poznania. Dlatego trzeba tego niewygodnego świadka ich niekompetencji zniszczyć, zburzyć, wypalić do gołej ziemi.
Niechaj już nigdy pan wojewoda, prezydent miasta i ich wypasione naszymi podatkami przydupasy nie zaznają dyskomfortu, patrząc na zaniedbany szczyt funkcjonalności i wygody.
Dotyczy to również dyrektorów PKP z Warszawy i Poznania.
Tak im dopomóż Boże :))))))

Na pomoc mieszkańców nie mają co liczyć. Przegrali swoją wiarygodność i wiedzą o tym. Dlatego tchórzliwie milczą. Nie potrafią wiarygodnie uzasadnić swoich głupich i niepprzemyślanych decyzji.
Czy oni naprawdę myśleli, że można nas robić w konia przez całe lata? Są aż tak głupi?
Niestety miarka się przebrała. Nie chcemy ich. Niech znikają z naszego życia. Na zawsze.

[an.noyed]

Kowal zawinił, cygana powiesili. A jestem skłonny przypuszczać, że kowal chce upiec dwie pieczenie na jednym ogniu, pierwsza, to tani dworzec dla nie mającego odpowiedniej reprezentacji politycznej miasta i interes TriGranitu, druga - to powieszenie cygana.

Stary dworzec jest okropny ! To betonowy bunkier.

[rak1963]

Nie wiem co ten pseudoarchitekt w nim widzi :-)) Chyba nie może przeboleć że to nie jemu zlecono zaprojektowanie nowego dworca i teraz się mści wypisując bzdury :-))

[Gość: ns]

tnij.com/cvk5V
tnij.com/cvk5V
tnij.com/cvk5V

Rozebranie starego dworca to barbarzyństwo. LIST

[qwardian]

> Nowy dworzec swoją architekturą, w tym miejscu, narusza ład przestrzenny tej ulicy, tego miejsca.

Nie narusza. To kompozycja idealnie wpisuje się w architekturę terenów targowych położonych obok. Tak samo hotel Marriot nie narusza ładu przestrzennego, bo jest w najbliższym otoczeniu brył geometrycznych otaczających tę część nowo powstającego centrum miasta...

[leszekes]

Przepraszam, ale napisałem to co napisałem w złym miejscu... :)
Teraz dobrze? :))

Tradycją już się staje, że jak trzeba napisać coś głupiego to zawsze przed szereg wystąpi gwardian. Na co liczysz kochasiu? Na pogłaskanie po główce przez prezydenta G. ?
:))

Rozebranie starego dworca to barbarzyństwo. LIST

[leszekes]

Tradycją już się staje, że jak trzeba napisać coś głupiego to zawsze przed szereg wystąpi gwardian. Na co liczysz kochasiu? Ma pogłaskanie po główce przez prezydenta G. ?
:))