Czy "kierowcy ich zjedzą"? Powiedzcie, co myśli...

[tomekdp]

Pomysł ze zmianami na św. Marcinie jest OK - pod warunkiem wszelako, że właściciele kamienic (zarówno miasto, jak i właściciele prywatni) zechcą zmienić swoje podejście odnośnie czynszów i jakimś cudem przedłożą pierwiastek "ideologiczny" nad "materialnym" w procedurze wynajmowania swoich lokali użytkowych tak, by rzeczywiście służyły jak najszerszemu ogółowi. Oczywiście przykład musi pójść z góry i ZKZL powinno ogłosić przetarg ze wskazaniem na określony typ zagospodarowania lokali znajdujących się w jego gestii. "Powinno", ale prawie na pewno tak nie zrobi, ponieważ będzie obawiało się oskarżeń o zaniżanie wartości lokali i niegospodarność. A właściciele prywatni - sami najlepiej wiedzą co mają robić... W sumie trudna sprawa i oby nie skończyło się poszerzeniu chodników...
Odnośnie ruchu samochodowego - zwężenie jezdni do jednego pasa ma sens, ale absolutną zbrodnią będzie zablokowanie przejazdu "z Ratajczaka w Ratajczaka". To już jest ewidentne działanie na szkodę mieszkańców, przedsiębiorców czy ogólnie miasta i ten konkretny punkt powinien zniknąć jak najszybciej i jako pierwszy.
Natomiast pomysł z zagospodarowaniem skrzyżowania św. Marcina i Marcinkowskiego na wzór "berliński" (czyli coś jak na Alexanderplatz) - pierwszorzędny.
No i, panie redaktorze Kompowski, trochę mniej tej ideologii przy pisaniu na tematy z gruntu nieideologiczne - skoro jezdnia jest dla samochodów, to jednocześnie jest równiez dla ludzi, gdyż (zwracam łaskawą uwagę) samochodami jeżdżą ludzie. Więc nie musi Pan dzielić przestrzeni publicznej na tę "dla ludzi" i "dla samochodów". Bo okaże się za chwilę, że "ludzie" to poruszają się wyłącznie na nogach oraz (oczywiście, a jakże!) na rowerach. A kto w takim razie porusza się samochodami?

[manhuntmad]

Poznaniacy i tymczasowi poznaniacy chcą FF na Juwenaliach, ale Gazeta nie zachęca...

[lukask73]

tomekdp napisał:

> Więc nie musi Pan dzielić przestrzeni publicznej na tę "dla ludzi" i "dla
> samochodów".
Ludź zajmuje ok. 1 metra kwadratowego jak szybko idzie i robi duże kroki. Cała reszta jest zajęta przez samochody, nie przez ludzi. (link)

[Gość: Cav]

Problem w tym, że ten ludź nie bardzo interesuje się miejscami, do których musi dojść na nogach, bo dojechać nie ma jak.
Wystarczy porównać weekendowe tłumy w galeriach z dużymi parkingami do takowych na św. Marcinie.....

[Gość: Zentrum]

zapyziała degrengolada, oto dzisiejsze centrum. Lidl w MM sytuacji nie uratuje...

Zlikwidować abonamenty dla mieszkańców (120,- zł/rok), podnieść stawki za parkowanie w centrum (min. 9.87 zł/h), zakazać ruchu samochodowego "w murach" (za durniem rene),
obywateli w wieku > 70 obowiązkowo wysiedlić, zatrudnić dodatkowo 400 kontrolerów płatnej strefy, zakazać mieszkańcom centrum posiadania psów (pod rygorem zarekwirowania i uśpienia na koszt właściciela, naturlich...).

Otake Polske...

[Gość: postemp]

Po co wysiedlać? Lepiej od razu zeutanazować.

>70

[lukask73]

Gość portalu: Zentrum napisał(a):

> obywateli w wieku > 70 obowiązkowo wysiedlić
Obywatele w wieku >70 z reguły próbują właśnie korzystać z chodników, ale na większości ulic znajdzie się przynajmniej kilku cwaniaków, którzy wykorzystają chodnik jako parking, pozostawiając pół metra tuż pod ścianą.

[Gość: POZtrach]

Jestem za likwidacją ruchu samochodowego w centrum miasta. Wystarczy przenieść co ważniejsze urzędy i banki na obrzeża i w zasadzie po zawodach.

Czy "kierowcy ich zjedzą"? Powiedzcie, co myśli...

[enaco]

Myślę że przyczyną postępującego procesu obumierania "tkanki miejskiej" w ścisłym centrum miasta nie jest natężenie ruchu kołowego, lecz polityka lokalowa władz miejskich, prowadzona bez jakiejkolwiek długofalowej strategii, opierajaca się przede wszystkim na chaotycznych doraźnych działaniach. Proszę przejść się ulicą Św. Marcina; co zobaczymy? Przede wszystkim banki, puste lokale użytkowe z banerem "do wynajęcia" oraz kilkanaście sklepów i knajp. I to wszystko na jednej z najbardziej reprezentacyjnych ulic Poznania. Poza tym, pomysł zablokowania przejazdu ulicą Ratajczaka przez ul. Św. Marcina oraz wybudowania w ul. Ratajczaka odcinka linii tramwajowej łączącej Wierzbięcice z centrum, uważam za paranoidalny - zważywszy na koszty realizacji takiego przedsięwzięcia obejmującego poza ułożeniem nowych torów i wywieszeniem sieci trakcyjnej, przebudowę całej infrastruktury komunalnej w ciagu ul. Ratajczaka. Podobny efekt przy dużo mniejszych nakładach można było uzyskać wykorzystując ulice Towarową i wprowadzając tramwaje jadące z Wierzbięcic w ul. Św. Marcina.

[Gość: radca]

proces zmian ulic w centrum to proces historyczny i jako taki musi trwać.
Jak był władca absolutny, to miał pałac, zamek, przed min plac , a ulice do niego dochodzące były nr jeden, dwa, trzy tak jak blisko było się władcy i do jakiej kasy było się dopuszczonym. Później tak jak i historia to się zmieniało.
Władcy absolutnego już nie ma, (choć chętnych jest sporo, a i ciemny lud też nie zniknął) i ludzie majętni wybyli z centrum, i ludzie interesu też, bo na centrum dużych interesów się już nie zrobi.
Historyczne centra wziął na utrzymanie budżet, ale i on jest pusty, i tak gdzie centra się zmieniły w dochodowy interes to się trzymają i otwierają na klientów, a tam gdzie tego nie wykonano obumierają.
Dziś kryzys, budżety puste i historyczne centra szybciej będą umierały (Lizbona, Ateny, miasteczka włoskie czy hiszpańskie), chyba, że dostosuje się je dla potrzeb mieszkańców okolicy i to w zrównoważony sposób (czyli bez złoceń i bez renowacji antyków w centrum pełnym bezrobotnych).
Pójście w zieleń i otwarte publiczne przestrzenie, wywalenie tranzytu, sprawna komunikacja miejska (piesza, rowerowa, MPK, taxi) to poprawny kierunek.
Projekty trzeba podeprzeć obliczeniami to nawet kierowcy mogą je zaaprobować . Podajcie tylko średnie prędkości, czasy przejazdu, przejścia, natężenie ruchu, stężenia spalin, poziom hałasu, pyłów w powietrzu na ul Św. Marcin przed zmianą i po planowanej zmianie.
I nic na siłę, bo gwałt źle się kończy.
Do proponowanych zmian przekonać należy zestawem logicznych argumentów.
Jeśli tak będzie się postępowało to kierowcy urzędnika nie zjedzą, co wcale nie oznacza,
że zaakceptują ich władztwo, wysokie koszty, niska efektywność, sobiepaństwo i ciągły wzrost i dominację struktur urzędniczych.
Bo nie zaakceptują !
A cięcia etatów, zwolnienia urzędników, cięcia kosztów, spłaszczanie struktur zarządzania, kasacja urzędów i tak nastąpią, bo to obiektywny, społeczno-gospodarczy proces historyczny.

[jurekzie]

Bardzo konkretne i na temat wypowiedzi forumowiczów "tomekdp" oraz "radca".

Jak widać dyskusje są potrzebne i można w sposób rzeczowy podyskutować na ten bardzo ważny temat. Takich wypowiedzi brakuje na spotkaniach w sprawie przebudowy ulicy Św. Marcin.
Panowie Wasze opinie powinny znaleźć się tutaj : www.zdm.poznan.pl/projekty-drogowe.php?site=view&id=53


Obawiam się, że znów sprawy związane z projektem są dalece zaawansowane ,a próba dyskusji jest ściemą ......

Oby to nie była druga "Bukowska" ....
poznan.gazeta.pl/poznan/1,36037,10883165,Konsultacje_czy_kpiny__ZDM_pyta__remont_trwa.html