Zakaz palenia w pubach

[Gość: george]

Szanowna Redakcja raczy sobie żartować pytając dziś czytelników czy powinno
wyznaczyć się miejsca dla niepalących w pubach. Wydaje mi się, że już pora
rozmawiać o całkowitym zakazie palenia we wszystkich lokalach
gastronomicznych. Przecież i tak to nastąpi, pozwólmy więc może lekarzom
wypowiedzieć się, ile ludzi uchronimi przed rakiem płuc, jeśli stosowane
decyzje podejmie się już dziś. Póki co proponuję wysłać panią red. Kolską,
osobę biegła w sprawach medycznych i wrażliwą na ludzkie cierpienie do
szpitala płucnego na Szamarzewo. Proszę zebrać informację i opisać jak się
żyje pacjentom z rakiem płuc świadomym, że za parę miesięcy pójdą do piachu.
Proponuję też udać się na oddział opieki paliatywnej i zobaczyć jak martwymi
płucami, niczym ryba wyrzucona na brzeg, łyka się ostatni łyk powietrza.
Bardzo proszę koniecznie poinformować też czytelników, ile kosztuje leczenie
chorego na raka płuc. Nie żyje się z tą chorbą długo, więc może i pal diabli
te koszty. Wszystkim palaczom miłego dnia życzę.

[Gość: dr huckenbush]

Uszanuj czyjas wolnosc osobista. My powoli zaczynamy zyc we wiezieniu. Jestes w
miescie i chcesz posiedziec? Musisz albo isc do domu, albo do knajpy, bo jak
usiadziesz w parku to dostaniesz mandat. Chcesz sobie wypic piwo? Musisz isc do
domu albo do knajpy, bo na ulicy mozesz za to mandat dostac (a dwie ulice dalej
Cie zabija to policja nie zauwazy, bo wazniejsze mandaty za chlanie i siedzenie
na trawniku). A Ty chcesz teraz zrobic, ze jak ktos chce sobie zapalic, to nawet
w knajpie tego nie moze zrobic?

Zakazać palenia w pubach, zakazać wszędzie! :]]

[Gość: RAUBER]

palenie powinno być zakazane wszędzie, na przystankach, na ulicy nawet w pubach,
zero tolerancji dla palaczy, wybacz :)

[Gość: george]

No wreszcie sensowny głos w dyskusji. Powolutku Rauber, dojdziemy i do tego.
Teraz najważniejsze osiągnąć zakaz palenia w gastronomii, potem zajmiemy się
ulicami.

[Gość: RAUBER]

ok robimy antymarketing
tylko prawdziwe komuchy palą papierochy i to te najczerwieńsze, fuuj, zawsze
mówiłem że palenie to zboczenie, takie samo jak komunizm :]

całowanie się z palącą kobietą to jak wsadzenie języka w popielniczkę, mało jest
rzeczy podobnie paskudnych,


Wiesz, moim skromnym zdaniem w cenie papierochów powinna być zawarta opłata z
której leczono by choroby wywołne paleniem. Zarównu u aktywnych jaki u biernych
palaczy. Pójdźmy jeszcze dalej, palaczy na przymusowy odwyk tak jak każdego
innego narkomana. Teraz to zakaz palenia na ulicy wydaje się milusi ;).

[Gość: dr huckenbush]

Gość portalu: RAUBER napisał(a):
> Wiesz, moim skromnym zdaniem w cenie papierochów powinna być zawarta opłata z
> której leczono by choroby wywołne paleniem.

Jakbys nie wiedzial, to wyprodukowanie paczki markowych, dobrych papierosow
(ktorych cena na rynku to 6-7 zl) kosztuje okolo 80 groszy. Wiec masz k***a
okolo 6 zl podatku, ktory nie wiadomo na co idzie.

[Gość: RAUBER]

Dolicz w tych wartościach koszty składowania, transportu, marże...
To co idzie do skarbu Państwa jest o wiele za małe w stosunku do szkód jakie
papierosy wywołują. Paczka powinna kosztować nie 6-7 zł, a 60-70 zł. A przemyt i
sprzedaż bez podatków powinny być karane odrąbaniem łap przy samym tyłku.

[Gość: dr huckenbush]

Bzdury gadasz. Nie ma takich produktow gdzie w koncowej cenie wiekszosc stanowi
koszt transportu, magazynowania, marza itp. Z paczki papierosow ktora kupujesz
za powiedzmy 6,50 przyjmijmy ze 1 zl to produkcja. Z pozostalych 5,50 niech
0,50 gr to koszta dodatkowe (to i tak duzo jak na transport, magazyn - bo 50%
ceny produkcji). Zostaje 5 zl, ktore kradnie panstwo. Malo? Rocznie idzie to w
miliardy.
Poza tym nie ma co sie dziwic, ze ludzie przemycaja papierosy, bo w
normalniejszych krajach podatki i akcyzy sa mniejsze, a i papierosy sa lepsze.
W Polsce przed 1 maja nie bylo ZADNYCH importowanych papierosow. Wszystko
robione w Polsce z dodatkiem pseudo-tytoniu z Radomia lub Przemysla. Te same
papierosy w Czechach, na Ukrainie itp byly importowane z krajow, w ktorych sie
je produkuje. Wiec nie dziwota ze walczac o jakosc ludzie kombinuja. Panstwo
samo ludzi do tego naklania.

[Gość: george]

Gość portalu: dr huckenbush napisał(a):

> Jakbys nie wiedzial, to wyprodukowanie paczki markowych, dobrych papierosow
> (ktorych cena na rynku to 6-7 zl) kosztuje okolo 80 groszy. Wiec masz k***a
> okolo 6 zl podatku, ktory nie wiadomo na co idzie.

I tu jest pies pogrzebany. Dlatego prosiłem, by jakiś lekarz npisał, ile
kosztuje leczenie chorego na raka płuc, dodajmy do tego jeszcze zawałowców.
Wtedy politycy będą mogli szybko policzyć, co się bardziej opłaca: dobić
przemysł tytoniowy i zrezygnować z potężnych dochodów czy też leczyć ofiary tego
interesu.
Póki co, zgodnie z propozycją Raubera, powinniśmy wziąć sprawę w swoje ręce.
Twórzmy modę na niepalenie. Niech zapalnie papierosa w miejscu publicznym będzie
niczym pierdnięcie w salonie. Jakby nie było, w naszej kulturze jest to akurat
niedopuszczalne.
Czy to, że nie pierdzimy gdzie popadnie jest Doktorze Huckenbush ograniczniem
swobód obywatelskich?

[Gość: dr huckenbush]

Najlepsze lekarstwo - prywatna sluzba zdrowia. Wowczas mozesz miec w dupie na
co inni choruja. Ja jakos place podatki, dofinansowuje sluzbe zdrowia a z jej
uslug nie korzystam. Duzo moich pieniedzy zostalo przeznaczonych na leczenie
osob, ktorych w zyciu nie widzialem na oczy i z pewnoscia nie zobacze. Nie
podoba mi sie to, ale coz zrobic? Nic. Moze w koncu nasze panstwo zmadrzeje i
sprywatyzuje uslugi medyczne.
W Polsce nie ma kultury palenia tytoniu. Palenie kojarzy sie zbyt czesto z
menelstwem. No i jakby nie patrzec - w pubie masz kibel, w ktorym mozesz sobie
pierdziec do woli i nie uchodzi to za brak kultury - wiec i sala dla osob
palacych powinna sie znalezc.

[alfalfa]

Z tym leczeniem nie przesadzałbym tak bardzo. Jest wiele chorób w taki lub inny
sposób związanych z trybem zycia. Np. nadwaga - może wprowadźmy kartki z
odpowiednią ilością kalorii dla kazdego? Jak zyska na tym zdrowie
społeczeństwa! Jakies tam swobody są ceną którą warto zapłacić za zdrowie,
prawda?

[Gość: dr huckenbush]

To moze jesczze ludziom zabronisz chodzic w krotkich spodenkach i czapkach
koloru czerwonego? Zyjemy w wolnym kraju, a nie w obozie koncentracyjnym.
Dla wyjasnienia - nie pale papierosow.

[Gość: RAUBER]

> To moze jesczze ludziom zabronisz chodzic w krotkich spodenkach i czapkach
> koloru czerwonego? Zyjemy w wolnym kraju, a nie w obozie koncentracyjnym.
> Dla wyjasnienia - nie pale papierosow.

krótkie spodenki, czerwone czapki (fuuj czerwone) nie powodują uszczerbku na
zdrowiu osoby noszącej, a papierosy powodują i u palacza i u jego otoczenia

[Gość: dr huckenbush]

To ze palacz bedzie chory to jest jego sprawa. Otoczenie - to zalezy od kultury
osobistej. Porzadny palacz nie zapali gdy obok niego siedzi dziesiec osob
niepalacych, nie zapali przy dziecku itp.
Idac do knajpy niejako akceptujesz zasady tam panujace. Dlatego moim zdaniem
powinny funcjonowac takie, gdzie wolno palic jak i takie, gdzie jest to
zakazane. Albo na dobry poczatek chociaz wydzielone sale, pomieszczenia dla
niepalacych. Tak, by kazdy mial to na co ma ochote.

[Gość: SPHed GIRL]

Ale np. szkodliwe jest farbowanie włosów, więc może zakaz wstępu do knajp, albo
lepiej zakaz wychodzenia na ulicę wszystkim farbowanym!!!
Bez przesady antynikotynowcy!
Są już knajpy/puby, gdzie widoczna jest przy wejściu informacja "Tutaj nie
palimy!:)" i wiesz, co? Świecą pustkami!
Też nie przepadam za wszędobylskim zapachem dymu, ale to wolny wybór każdego,
kto pali! Jeśli chodzi o miejsca publiczne typu przystanki, to nie wmawiaj mi,
że nie można się odsunąć od palącego i już nie wdychać biernie, albo po prostu
zwrócić mu uwagę, żeby oddalił się od nas (ja tak robię i robię to na tyle
grzecznie, że nigdy nie spotkałam się z brakiem zrozumienia)!
PS.
Sama palę, ale zdaję sobie sprawę, że nie wszyscy i nie wszędzie!

[Gość: Kazek]

Uszanuj moją wolność do zycia z dala od tego smrodu (wiem, Ty nie palisz, ale
wstawiasz się za tymi arogantami):
- dwa razy w tygodniu od wielu lat jeżdzą pociagami. Przypadki, gdy nikt nie
pali na korytarzu wagonu DLA NIEPALĄCYCH policzyłbym na palcach jednej ręki;
- kiedy tylko jestem na przystanku z dzieckiem, ktoś wyciaga papierosa; zwykle
grzecznie odchodze parę metrów i sytuacja się powtarza; czasem pada deszcz a
taki ciemny typ pali pod jedyna wiatą; Pod tym względem panuje całkowita
demokracja - może to być dresiarz, może to być "elegancka" starsza pani - ergo:
od fajek równo głupieją wszyscy;
- też bym chciał się wybrac do knajpy na piwo i nie wracać do domu smierdząc
jak śmietnik. Swoja drogą 2 czy 3 znane mi knajpy w róznych miastach, które
odważyły się działać jako miejsca dla "niepalących", cieszyły sie wielką
popularnościa, i mnóstwo palaczy tam chodziło;
- Palacze czekając na autobus albo pociąg palą do ostatniej chwili, po czym
przed drzwiami fajkę wyrzucają, dym wydmuchują wewnątrz, a pet ozdabia
chodniki. żenada. To samo robią czekając na windę.
- smrodzą na klatkach schodowych. dym osładza zycie w mieskaniach - także
niepalących.
Kiedy jem obiad na starym rynku, zawsze ktoś musi zapalić przy stoliku obok.
Szał - jedzenie obiadu w dymie. O żenadzie typu "pół restauracji dla palących,
pól dla niepalących" nie wspominam.
Podsumowując: zakazem pewnie se nikogo nie wychowa. Ale palacze wiedzcie -
jesteście żałosnymi szkodnikami.

[Gość: dr huckenbush]

PKP jest w ogole zorganizowane. Jak jezdza np EZT (elektryczny zestaw trakcyjny
- te niebiesko-zolte pociagi), to tam nie ma wagonow dla palacych. Potem nie
dziwota, ze ludzie na korytarz wychodza.
Przystanek - juz w innym liscie wyjasnialem. Jesli tu sie nie da nic zrobic, to
zakaz na przystankach bylby w sam raz.
Wypuszczanie dymu do pojazdu - skandal, tez mnie to wkurza i z chamstwem nalezy
walczyc.
Trzeba miec po prostu w sobie troche kultury i zachowywac sie tak by nie
przeszkadac zarowno niepalacym, jak i palacym.

[Gość: dr huckenbush]

A z jakiej to racji chcesz ludziom wolnosc ograniczac?

[Gość: RAUBER]

W imię porządku, porządek musi być :]]

a szczerze rzecz ujmując, nienawidzę palaczy. NIenawidzę smrodu papierosów, mam
na to świństwo alergię i szybko na to reaguję. Jak jakeś bydle stoi koło mnie na
przystanku i kopci to mam ochotę go po prostu zabić.

[Gość: dr huckenbush]

Wiesz, ja np nie przepadam za Zydami ale nie uwazam by z tego powodu mieli nie
wychodzic z domu, nie mam tez ochoty ich zabic.
Kwestia przystanku. Tutaj zakaz powinien byc. Przystanek jest dla palaczy dobra
okazja, ale nie potrafia uszanowac tego ze obok moze to komus przeszkadzac. Tak
jak uwazam, ze zapalenie sobie papierosa gdzies na boku nie jest niczym zlym,
tak uwazam za niedopuszczalna sytuacje gdy pada, jest zimno, ludzie sa schowani
pod wiata i ktos wchodzi tam z papierosem. Ale jesli robi to na "wolnym
powietrzu" to jego sprawa.

[Gość: Dywan]

Jestem za zakazem palenia w PUBach. Dlaczego? Dlatego iz ilekroc ide ze
znajomymi w takie miejsce zabieram ze soba...APAP. Po parunastu minutach
siedzenia w dymie papierosowym musze go lyknac. W przeciwnym wypadku musze sie
przygotowac na kaca gorszego niz po alkoholu (!). Niestety nie jestem w takim
zachowaniu odosobniony... Dlatego tez proponuje wyznaczyc jakies specjalne
miejsca (ogrodki?) w ktorych palacze mogliby sobie zapalic a potem wrocic do nie
palacej elity.

[Gość: poznanianka]

Dlaczego tylko w pabach? Zauważam, że znalezienie w Poznaniu kawiarni wolnej od
dymu papierosowego też jest niezwykle trudne. A tym, którzy boją się o
ograniczenie ich wolności przypominam, że czy się z tym zgadzają, czy też nie,
nikotynizm jest nałogiem. Nie może być zatem tak, że karze się mnie za to, że
nie mam nałogów i nieustannie naraża na przebywanie w oparach śmierdzącego dymu
(nie wspomnę już o szkodliwości. A więc drodzy palacze, jeśli chcecie to się
trujcie ale u siebie w domu. Mam nadzieję, że niedługo ktoś dojrzeje też do
tego, aby palaczom podnieść składkę na ubezpieczenie zdrowotne, bo nie rozumiem
dlaczego ja muszę dopłacać do leczenia tych, którzy zamiast używać rozumu trują
siebie i innych wokół siebie.

[Gość: dr huckenbush]

Gość portalu: poznanianka napisał(a):

> Dlaczego tylko w pabach? Zauważam, że znalezienie w Poznaniu kawiarni wolnej
> od dymu papierosowego też jest niezwykle trudne.

Teraz Ci nazw nie podam, bo rzadko w kawiarniach bywam - ale zdawalo mi sie ze
tu jest zdecydowanie wieksze pole manewru.

> A tym, którzy boją się o
> ograniczenie ich wolności przypominam, że czy się z tym zgadzają, czy też nie,
> nikotynizm jest nałogiem.

Jednym z wielu - takim samym jak alkoholizm, narkomania, pracoholizm,
seksoholizm, hipochondria (z niej w koncu bezposrednio lekomania sie wywodzi), a
takze kofeinizm i wiele innych.

> Nie może być zatem tak, że karze się mnie za to, że
> nie mam nałogów i nieustannie naraża na przebywanie w oparach śmierdzącego dymu
>
> (nie wspomnę już o szkodliwości. A więc drodzy palacze, jeśli chcecie to się
> trujcie ale u siebie w domu

A tu juz sie nie zgodze. Moim zdaniem, jak ktos chce zapalic w knajpie - ma do
tego prawo. Jedyny sposob - niektore knajpy tylko dla niepalacych, w niektorych
wydzielone sale itp.

> Mam nadzieję, że niedługo ktoś dojrzeje też do
> tego, aby palaczom podnieść składkę na ubezpieczenie zdrowotne, bo nie
> rozumiem dlaczego ja muszę dopłacać do leczenia tych, którzy zamiast używać
> rozumu trują siebie i innych wokół siebie.

Tu sie zgadzam. Ale biorac pod uwage SLDowska korupcje w tym kraju, jest to
niewykonalne.

[Gość: SPHed GIRL]

Palacze też dopłacają- w cenie paczki.
Firmy produkujące papierosy mają jako obowiązek przeznaczać procent sprzedaży
na walkę z nałogiem (na informację o jego szkodliwości też wydają sporo), wieć
nie ma co się czepiać i dokładać do ubezpieczenia (wyobraź sobie, kto decyduje
o stwierdzeniu uzależnienia- specjalna komisja?- i jakie wałki zdolni Polacy
będą robić, żeby się wymigać- afera "smoking-gate" gotowa!)
Jeszcze jedno- zgodnie z wymogami i życzeniem osób Tobie podobnych wzrosły
znacznie ceny papierosów, co też odstraszyło wielu palaczy.
Jeśli chodzi o Poznań, to np. Cafe Betty na Gwarnej- byłaś tam?
Szczerze? Nie polecam! Lokal świeci pustkami nawet w Soboty, choć miły wystrój,
kawa pyszna i słodkości i piwko, ale cóż... brak popielniczek:(

[Gość: dr huckenbush]

W USA problem uzaleznienia od papierosow skutecznie rozwiazano. Palacze maja 2x
wieksza skladke na ubezpieczenie zdrowotne. Ponoc jest to tak zorganizowane, ze
zanim sie podpisze ostateczna umowe wypelnia sie duuuza ankiete i przez jakies
1-2 miesiace jest sie sledzonym (!) celem sprawdzenia czy podane informacje sa
poprawne. Jak ktos sklamal, to nie bedzie ubezpieczenia. Dzieki temu w USA jest
najmniejszy odsetek palaczy.

[Gość: SPHed GIRL]

i przez jakies
> 1-2 miesiace jest sie sledzonym (!) celem sprawdzenia czy podane informacje sa
> poprawne
Ha Ha Ha!
Już to widzę, jak powstaje specjalny ogran/szwadron do walki z nieuczcieymi
ankietowanymi i tysiące funkcjonariuszy śledzi domniemanych palaczy robiąc im
kompromitujące zdjęcia z papierosem w dłoni lub ustach (o zgrozo!). Później
rozprawa, odwołanie i niekończące się walki z ubezpieczalniami.
Jeśli wiesz więcej, to proszę opisz mi jak to u nich się odbywa , bom ciekawa
bardzo, baardzoo!
A co do najmniejszego odsetka palaczy w USA, to śmiem wątpić (skąd te dane?)

[Gość: mitochondria]

ludzie giną w wypadkach samochodowych w sposób często bardziej hardkorowy niż
ci chorzy na raka - a nikt nie postuluje zakazu jazdy autem, pomimo, że
uratowałoby to życie tysięcy ludzi

[Gość: fiołek]

Jazda samochodem nie szkodzi - a palenie tak:)
Ludzie giną w wypadkach głównie przez to, że łamią przepisy - nadmierna
prędkość i jazda po pijaku to przecież właśnie główne przyczyny wypadków!
A to o ile wiem jest zakazane! Więc jak porównywać śmierć za kółkiem do
palenia?

VETO!!!

[conena]

co jest, lepsi i gorsi mają być? równi i równiejsi??? jak sobie to wyobrażasz -
ktoś wejdzie i zapali to misiek z ochrony za szmatki go i won? albo będą
oblewać pianą z gaśnicy? mandat będzie?
gdyby rozmowa zaczęła się tak: zrobić knajpy z całkowitym zakazem i knajpy z
całkowitym przyzwoleniem na palenie, to inaczej bym zareagowała. ale tak to
absolutne veto.
poza tym, szkodliwość nadużywania alkoholu i drogie leczenie alkoholików +
szkody jakie robią "niedzielni" spitole to co? nieważne?
nikt nikogo do palenia nie zmusza, pacjenci szamarzewskiego są tam niejako na
własne życzenie.

ja sobie życzę żeby zająć się poprawieniem bezpieczeństwa na ulicach, niedługo
zima, znowu mi stresów przybędzie, bo szybciej ciemno, strach się z domu
ruszyć. lepiej powdychać troche dymu niż pałą w łeb dostać.

[Gość: dr huckenbush]

conena napisała:
> nikt nikogo do palenia nie zmusza, pacjenci szamarzewskiego są tam niejako na
> własne życzenie.
>

Na wlasne zyczenie, ale za pieniadze podatnikow - to jest ten bol. Zreszta kazdy
poskladany w szpitalu lezy za pieniadze podatnikow a niejednokrotnie jest tam
rowniez na wlasne zyczenie. Dlatego jest jedno lekarstwo - prywatuzacja sluzby
zdrowia.

[Gość: łuki]

jak komuś nie odpowiada pub gdzie palą to zapraszamy gdzie indziej.
A jak ludzie nie będa przychodzic bo śmierdzi ćmikami to włąsciciel sie
zreflektuje i wprowadzi zakaz
nie uszczęśliwiaj ludzi na siłę

[wernes]

BTW - czy jest w Poznaniu jakis pub dla niepalacych ?

[Gość: george]

A może Redakcja dałaby radę na piątek przygotować wykaz lokali, w których się
nie pali? Proszę jednak nie wymieniać tych, gdzie wydzielone są jedynie stoliki
czy salka dla niepalących. W takich lokalach i tak śmierdzi i trzeba potem
prosto iść do pralni oddać ciuchy do czyszczenia.

[Gość: dr huckenbush]

Cos redakacja nie odpowiada... A temat ciekawy...
Swoja droga taka mapa bylaby dobra. Mi osobiscie papierosy nie przeszkadzaja,
ale czasem chce isc do pubu z kims kto dymu nie lubi - dobrze byloby od razu
wiedziec gdzie sa miejsca wolne od dymu.

[Gość: bum]

W "Drugim domu" sale dla niepalących i palących są wyraźnie oddzielone.

[caprice83]

Osobiście nie palę, nigdy nie paliłam i palic nie zamierzam, ale...
Nie jestem za całkowitym zakazem palenia w pubach, gdyż np. mój przyjaciel pali
papierosy i wiem że przy dłuższym pobycie w takim miejscu ma się ochotę
zapalić, to jest w końcu jakiś nałóg.
Uważam że powinny byc oddzielne pomieszczenia dla palących i nie palących. A
jeśli lokal jest za mały to tylko wtedy powinno się zakazac tam palić.
Jestem za zakazem palenia POD WIATĄ przystanku gdyz szczególnie w zimie to
bardzo przeszkadza.

Jesli chodzi o inne zakazy np picia alkoholu na ulicy to jestem za jego
zniesieniem. Bo co innego gdy kilku znajomych wypije sobie po piwku nad
jeziorem lub na trawie przed fontanną, a co innego gdy dzień w dzień pod
sklepem albo w bramach stoją pijani żule i rzucają w ludzi obelgami.

[Gość: dr huckenbush]

Efektem zakazu picia w miescie jest to, ze nad jeziorkiem sobie kulturalny
czlowiek piwka nie wypije, a po bramach, kolo sklepow kreci sie pelno meneli.

[Gość: RAUBER]

Bo meneli i penerów trzeba leczyć ;)
...mosiężnymi pigułkami ze stalowym rdzeniem aplikowanymi za pomocą AK-74, można
podawać seriami :]]

[Gość: dr huckenbush]

Hitler mial podobny tok myslenia. Tyle ze nie mosieznymi pigulkami, a cyklonem
b. Ale efekt ten sam...

To się Wam spodoba :]]

[Gość: RAUBER]

Czas poświęcany na palenie w pracy, łącznie z dojściem i powrotem, do i z
palarni albo za budynek należy odliczać od czasu pracy. Chyba nikt mi nie powie
że marnowanie czasu na palenie w pracy jest uczciwe względem pracodawcy. Ile
czasu niektórzy marnują na palenie w czasie pracy? Godzinę? Półtora godziny? Kto
za to ma płacić? pracodawca? Ne ne ne, palaczom trzeba to podliczać i obcinać z
nadgodzin, a kierownicy, gł. księgowy i członkowie zarządu nie mający płatnych
nadgodzin powinni dostawać po kieszeni.
:]]

pzdr
Wasz Ukochany Kapo
rotfl

[Gość: george]

Ja powiem więcej: trzeba być pracodawcą chorym na umyśle i to bardzo chorym, by
zatrudniać osobę uzależnioną od nikotyny.

[Gość: dr huckenbush]

Czy uzaleznienie od alkoholu, pracy, seksu, Internetu uwazasz za tak samo
szkodliwe jak uzaleznienie od nikotyny?

[Gość: george]

Przypuszczam, że alkoholików się zwalnia, bo nikt nie zaryzykuje wypadku lub
zawalenia roboty z powodu takiego. Z tego samego powodu ćpunów też się nie
zatrudnia. A co do seksu, hmmm. Wiesz ile Jan Sebastian Bach spłodził dzieci? -
dwadzieścioro. Biorąc pod uwagę, ile skomponował utworów i ile czasu na to
poświęcił musiał ciupciać między jedną a drugą kantatą, między preludium a fugą,
między kyrie a gloria w wielkiej mszy h-moll. Najlepszy to przykład, że seks
przy robocie może co najwyżej pomóc, w żadnym wypadku zaszkodzić.

[Gość: dr huckenbush]

Geniuszy ktorzy palili tyton tez bylo sporo z pewnoscia. Wiec sam widzisz, ze
Twoje argumenty sa nie do konca sluszne.

[Gość: dr huckenbush]

W wiekszosci zakladow pracy jesli jestes rozliczany ze swoich godzin i nie
mozesz w miejscu pracy zapalic, to pali sie podczas np przerwy na sniadanie -
czyli pracownik SWOJ WOLNY CZAS POSWIECA.

[Gość: RAUBER]

Przysługuje mu na to 20 min, których nie wolno rozbijać na drobniejsze okresy.
Czyli jeden papieroch na 8 godzin, w palarni lub poza budynkiem (na ulicy
powinna czekać Straż Miejska i mandat za palenie wlepić), jak taki potem dojdzie
do pokoju socjalnego to ciekawe jakim cudem zdąży coś zjeść. A na stanowisku
pracy ożerać się nie wolno :]]

[Gość: dr huckenbush]

O tym co i gdzie wolno na szczescie nie Ty decydujesz. O tym ile trwa przerwa na
posilek i na ile mozna ja rozbijac tez na szczescie nie Ty decydujesz. I na
szczescie zyjemy w kraju, gdzie na ulicy mozna sobie zapalic, wiec nie wiem po
co ma Straz Miejska czekac. Inna sprawa, ze takie cos jak SM nie powinno w ogole
istniec, bo nieroby biora pieniadze za darmo z kieszeni podatnikow.

[Gość: RAUBER]

> O tym co i gdzie wolno na szczescie nie Ty decydujesz. O tym ile trwa przerwa na
> posilek i na ile mozna ja rozbijac tez na szczescie nie Ty decydujesz.

nie ja, to określa regulamin przedsiębiorstwa w oparciu o KP :]]


> I na szczescie zyjemy w kraju, gdzie na ulicy mozna sobie zapalic, wiec
> nie wiem po co ma Straz Miejska czekac. Inna sprawa, ze takie cos jak
> SM nie powinno w ogole istniec, bo nieroby biora pieniadze za darmo
> z kieszeni podatnikow.

a szkoda że można wszędzie palić :(, swoją drogą SM powinna dostać więcej
uprawnień i sprzętu, lubię ich za wytrwałość w zakładaniu blokad na koła ;).
Istnienie SM jest koniecznością, sama Policja nie wystarczy, potrzebna jest
dodatkowa formacja miejska strzegąca porządku.

[Gość: dr huckenbush]

Masz glupie podejscie. SM i czesc policjantow jest genialna - zajmuja sie
zakladaniem blokad na kola, wlepianiem mandatow za picie piwa na ulicy, karaniem
za siedzenie na trawniku, obserwowaniem czy ktos nie wjezdza na zakazany parking
przy placu Wiosny Ludow. W tym samym czasie gdy oni zajmuja sie - powiedzmy
sobie szczerze: bzdurami - moga cie zabic dwie ulice dalej i straz miejska ani
policja nie bedzie tego widziec.

Przyklad z zycia wziety. Stalem z kilkoma kolegami na rogu Kosciuszki i sw
Marcina okolo 1 w nocy. Nie halasowalismy, byl spokoj - czekalismy na znajomych.
Podjechala policja. Wzieli od nas dokumenty, sprawdzali IMEI telefonow,
nastepnie kazdego rewidowali od stop do glow. Zmarnowali pol godziny, bo nikt z
nas nie byl poszukiwany, telefony mielismy legalne, nic zabronionego przy nas
nie znaleziono. W tym czasie ktos mogl potrzebowac pomocy - a ich nie bylo. Co
tu duzo mowic - chwile wczesniej na tej samej ulicy kilka osob sie pobilo. Kto
musial ratowac sytuacje? Koledzy ktorzy stali obok i widzieli co sie dzieje. To
jest k***a skandal. Niech policja i straz miejska zajmie sie szukaniem
przestepcow, a nie wlepianiem mandatow za zle parkowanie czy picie piwa na ulicy!

[Gość: RAUBER]

Zgadzam się że Policja nie zawsze jest tam gdzie powinna. Zatrzymanie i
przeszukanie Was któego dokonali było prewencyjnym, no i być może poszukiwali
tamtej grupki. Postaw się też w ich sytuacji, czasem działają po omacku.

[Gość: dr huckenbush]

Nie mieli prawa nas przeszukac i tracic na to kilkanascie minut! Niestety, o tym
ze bylo to bezprawne dzialanie dowiedzialem sie po fakcie! Bez powodu policja
nie moze dokonac kontroli osobistej. A chyba nikt mi nie powie, ze stanie na
chodniku jest "podejrzanym zachowaniem wskazujacym na mozliwosc popelnienia
przestepstwa".

[Gość: Dywan]

No to jak juz rzucamy przykladami antypolicyjnymi to tez dodam cos od siebie.
Bylem z kumplami na miescie. Szukalismy miejsca gdzie by mozna sie dobrze
zabawic. No to jeden kumpel podlatywal do wiary i sie pytal czy nie wiedza gdzie
jest dobry PUB etc. Przeszlismy Stary Rynek i doszlismy do Wodnej. Niestety
niekt nie wiedzial ALE jak podszedl po raz kolejny i dostal od kulturalnego
lysego pana odpowiedz "Zabije cie. Zabije cie". Biegiem odszedl modlac sie zeby
ta kulturalna i dobre wychowana ekipa go nie dopadla. Ruszyli za nim ale w koncu
olali sprawe. Jak do nas doszedl szybko znalezlismy przystanek nocnego autobusu
i udalismy sie do chaty. Przy dojezdzaniu do Baltyku...NIESPODZIANKA "Bileciki
do kontroli". Byla godzina 1 ( TAK! PIERWSZA!) rano. Oczywiscie nikt nie mial
przy sobie ani biletu ani portwela (z wiadomych wzgledow nie nosi sie tego
drugiego w nocy...). No i oczywiscie musiala przyjechac policja i sprawdzic czy
nie klamiemy kim jestemy. Jak juz przyjechali to przy okazji sprawdzili tez
komorki... Zajelo to im jedynie godzine... Wiec ja sie pytam gdzie oni byli jak
kumplowi grozili smiercia ?!?!?

[alfalfa]

Gość portalu: RAUBER napisał(a):

>
> a szkoda że można wszędzie palić :(

Współczuję Ci serdecznie. Ile to nerwów musi kosztować ciagle widzieć palaczy
na ulicach, w pubach itd. Takie nerwy mogą być gorsze niz paczka ćmików
dziennie;))

[conena]

Rauber odwal się od głównych księgowych, tak?
:)

[Gość: RAUBER]

Podałem pzykład z PP, Gł. księgowy nie dostaje kasy za nadgodziny. Podałem taki
przykład w kontekście płac w powiążaniu z paleniem i sposobem rozliczenia tego
śmierdzącego problemu.
Jako wredny HR takie rzeczy częśto wymyślam :]]

[Gość: Butny]

Ty Cieciu jeden! Piwo + papieros to najlepsza kombinacja dostępna w PUB'ie.
Jedyne na co palacze mogą się zgodzić to zakaz palenia w RESTAURACJACH, gdzie
faktycznie powinno być ono zabronione. Jak się nie podoba, to wyp******aj do
baru mlecznego!!!

[Gość: raku]

ludzie! czy was wszystkich popierdolilo? o ile sie orientuje, to nie ma w tym
kraju nakazu chodzenia do pubow. jezeli w jakims pubie sie pali a dym klientowi
przeszkadza - to po prostu tam nie idzie!!! a jesli mimo to wchodzi to oznacza
tylko jedno - ZGADZA SIE NA TEN DYM!!! Jest w Poznaniu kilka lokali gdzie nie
mozna wcale palic - i jakos nie widac tam tlumow!
Wiem, ze niektorym sni sie wprowadzenie zakazu palenia tytoniu wszedzie.
Rozumiem zakazy w tym miejscach gdzie osoba niepalaca i palacz musza sie
spotykac - na przyklad urzedy, autobusy, przystanki autobusowe (chociaz to juz
nie jest tak do konca jasne - bo kiedys czytalem jakas wypowiedz jednego z
glownych wojonikow z nikotynizmem w naszym kraju - naukowca zreszta - ktory
indagowany na te okolicznosc przyznaB, ze mie moze byc mowy o biernym paleniu
na wolnym powietrzu! - oczami wyobrazni widzialem ile kosztowalo go to
wyznanie). Ale moje palenie jest moja osobista sprawa! pale za swoje, z akcyzy
od papierosow utrzymuje bande darmozjadow walczacych z moim nalogiem, lecze sie
za swoje - wiec sie ode mnie po prostu odpierd... chodze do takich knajp, gdzie
sie pali i pale tam bez skrepowania - poniewaz nawet jesli jest tam osoba
niepalaca to nikt jej nie zaciagnal sila do tego lokalu! alkoholizm jest
podobno grozniejszy dla zdrowia niz nikotynizm... zakazujcie wiec picia piwa i
wodki w lokalach! IDZCIE NA CALOSC!!!

[Gość: RAUBER]

To daj Kolego namiary na te lokale bo ja jakoś nie mam najmniejszej ochoty
wędzić się w smrodzie papierosów, tak samo jak nie mam ochoty na bieganie po
mieście i szukanie lokalu dla niepalących.

Najlepiej jest jednak usiąść w leżaczku na ogrodzie, w słoneczku z lodowatym
drinkiem koło grilla. Świeże powietrze, roślinki, cisza... Tylko się lato już
skończyło wrrrrr

[Gość: raku]

chociazby "U przyjaciol" na Mielzynskiego. bardzo sympatyczny lokalik, fajna
obsluga, niezly klimat

[Gość: Sineira]

To daj Kolego namiary na te lokale bo ja jakoś nie mam najmniejszej ochoty
> wędzić się w smrodzie papierosów, tak samo jak nie mam ochoty na bieganie po
> mieście i szukanie lokalu dla niepalących.

I tu, drogi Kolego, podałeś nam jak na tacy kwintesencję Twojej postawy - otóż
to TY jesteś najważniejszy, jesteś pępkiem świata i TOBIE ma byś wszystko
podporządkowane. Jak coś Ci się nie podoba, powinno być zakazane, żebyś
przypadkiem się z tym nie zetknął. TY nie palisz, więc palenie ma być zakazane,
bo TOBIE nie chce się nawet dupy ruszyć, żeby poszukać dla siebie bezdymnego
lokalu. Gdybyś był wegetarianinem, zapewne życzyłbyś sobie wprowadzenia zakazu
podawania mięsa we wszystkich lokalach gastronomicznych!

[Gość: RAUBER]

Jeżeli droga Koleżanko idę do pubu, to plącę za to żeby w spokoju wypić piwo i
nie wędzić się w smrodzie papierosów. Nienawidzę smrodu papierosów które
śmierdzą na przystankach, na ulicach, w biurach, w pubach, gdziekolwiek się
człowiek obróci zawsze gdzieś ktoś kopci. Nienawidzę wdychać tego paskudztwa i
śmierdzieć tym syfem.
Co do mojej postawy, tak, wszystko podporządkowuję sobie, nie liczę się z
opiniami innych, a jedynie słuszne poglądy są moimi poglądami.

Wszystko kwestią wyczucia. Byłabyś zadowolona gdyby ktoś np. miał warsztat koło
twojego domu i hałasował od szóstej rano do dziesiątej wieczorem? Gdyby ktoś
palił sobie węglem i wiatr wpychałby Ci ten smród do domu? Gdybyś stała na
przystanku ze swoim niemowlęciem które okrutnym przypadkiem losu ma astmę i się
dusi a obok jakiś (...) palacz smrodziłby twojemu choremu dziecku co ten właśnie
palacz by robił?

Co do wegetarian, ci wredni zdegenerowani sadyści zabijają biedne bezbronne
roślinki. Och! jak oni mogą być tacy okrutni?!?! ROTFL

[Gość: Sineira]

Ja nienawidzę smrodu popcornu, a muszę go wąchać w każdym kinie i - w
przeciwieństwie do Ciebie - nie mam możliwości wybrania się do kina
dla "niepopcornujących".
Jasne, że smrodzenie ćmikami pod daszkiem na przystanku i dmuchanie dymem
ludziom w nos to chamstwo i świństwo, ale (podobnie jak z piciem alkoholu)
zakazami sie tego nie załatwi, bo kulturalny człowiek (ten, który się dostosuje
do przepisu) i tak innym nie smrodzi, a chamy smrodzić będą, wbrew wszelkim
zakazom świata.
A wracając do pubów - no wybacz, ale masz wybór. Można też skrzyknąć większą
grupę niepalących i zaproponować właścicielowi ulubionego pubu "dni bez
papierosa" czy coś w tym stylu, zamiast wyganiać palaczy na mróz i poniewierkę.

[Gość: RAUBER]

Z popcornem masz rację, to wyjątkowo śmierdzi. Nie wiem co ludzie w tym widzą,
dla mnie to jakiś nowy element "kultury" wciskany jako "moda".

Problem z samym paleniem nie polega na tym czy ono powinno czy nie powinno być
zakazane. Tylko czy chamscy palacze zrozumieją gdzie i kiedy mogą palić.
Słusznie napisałaś że kulturalny palacz nie zapali tam gdzie będzie to
przeszkadzać ludziom. Tylko co zrobić z tymi niekulturalnymi?

[Gość: dr huckenbush]

Gość portalu: RAUBER napisał(a):

> Z popcornem masz rację, to wyjątkowo śmierdzi. Nie wiem co ludzie w tym widzą,
> dla mnie to jakiś nowy element "kultury" wciskany jako "moda".
>

Wlasnie. Ciekawe czy w domu jak TV ogladaja to tez musza popcorn jesc? Mysle ze
nie. Ale trzeba byc trendi i w kinie sobie wziac popcorn i smrodzic i halasowac
tym...

[Gość: RAUBER]

Gość portalu: dr huckenbush napisał(a):
> Wlasnie. Ciekawe czy w domu jak TV ogladaja to tez musza popcorn jesc? Mysle ze
> nie. Ale trzeba byc trendi i w kinie sobie wziac popcorn i smrodzic i halasowac
> tym...

W domu to sobie mogą wszystko. Ale wtedy nie jest się trendi bo nikt tego nie
widzi. Tak też jest z niektórymi palącymi i niepalącymi.

[Gość: dr huckenbush]

Gość portalu: RAUBER napisał(a):
> Jeżeli droga Koleżanko idę do pubu, to plącę za to żeby w spokoju wypić piwo i
> nie wędzić się w smrodzie papierosów

No widzisz... A ktos inny placi za to, zeby mogl wypic piwo i zapalic sobie w
spokoju...

[Gość: RAUBER]

No i tu jest konflikt interesów, bo też są i tacy którzy płacą za to żeby napić
się piwa i jednocześnie nie wędzić się w dymie.

W tym układzie niepalący stają się biernymi palaczami i jednocześnie ofiarami
palących. Logicznym jest obrona niapalacych przed palącymi. Logiczne ale
krzywdzące jedną stronę. Jak zadbać o zadowolenie obu stron?

[Gość: dr huckenbush]

Gość portalu: RAUBER napisał(a):
> No i tu jest konflikt interesów, bo też są i tacy którzy płacą za to żeby napić
> się piwa i jednocześnie nie wędzić się w dymie.
>
> W tym układzie niepalący stają się biernymi palaczami i jednocześnie ofiarami
> palących. Logicznym jest obrona niapalacych przed palącymi. Logiczne ale
> krzywdzące jedną stronę. Jak zadbać o zadowolenie obu stron?

Pisalem juz kilka razy. Jedne knajpy dla palacych, inne dla niepalacych. Albo
tez oddzielne sale (nie stoliki, tylko cale pomieszczenia) dla niepalacych/palacych.
W koncu chyba nie chodzi by ci, co teraz sa pokrzywdzeni byli zadowoleni kosztem
tych, co teraz zyja jak chca, prawda? Lepiej znalezc rozwiazanie, ktore kazdego
usatysfakcjonuje. A w tej sytuacji jest to mozliwe.

[Gość: george]

Gość portalu: raku napisał(a):

> Ale moje palenie jest moja osobista sprawa!
Pod warunkiem, że będziesz palić we własnym domu z workim foliowym na łbie.

> lecze sie za swoje
Za swoje to może starczy Ci na wyleczenie kataru jesienią i sraczki po
imieninach u babci.

[Gość: raku]

george! foliowy worek to radze wsadz lepiej sobie na glowe - moze ci w czyms
pomoze, bo widze za masz wielkie problemy ze soba przede wszystkim. moze takze
nie miesci ci sie w glowce, ale jezeli sie zarabia pieniadze to mozna je
rowniez przeznaczac na leczenie. akurat pracuje i mnie na to stac, a z tak
zwanej publicznej sluzby zdrowia nie korzystalem juz od wielu lat i nie mam
zamiaru korzystac. od tego sa prywatne kliniki i quasi-ubezpieczenia zdrowotne.

[Gość: mycha]

Ty się chwalisz czy żalisz??

[Gość: george]

Zaśpiewasz inaczej, gdy przyjdzie Ci się leczyć z nowotworu. A paląc, masz to
jak w banku.