Poznań drugi w rankingu tramwajów w Polsce

[el-042]

Eee tam... I tak w Łodzi mamy lepszy tabor. Nasze w 100% niskopodłogowe
Cityrunnery są wciąż najlepsze. Wasze Siemensy Combino mają wadę techniczną
konstrukcji, piekielnie droga kosztują, a do tego są brzydkie, kanciaste i
nieładnie sztampowo pomalowane. Obejrzyjcie sobie, jak ładnie i nowocześnie
wygladają nasze Cityrunnery ->
www.cyf-kr.edu.pl/lodzkietramwaje/cityrunnertab.jpg
a wszystko w ładnych łódzkich odcieniach żółcieni i czerwieni. A do tego
bardzo dobrze technicznie i estetycznie remontujemy stare 805N (wasze 105N),
dzieki czemu zarowno w mechanice jak i w wygladzie i wyposazeniu otrzymuja
druga mlodosc:
www.cyf-kr.edu.pl/lodzkietramwaje/25172518prem4.jpg
Ł Ó D Ż is the best!

[Gość: szimi]

mowienie ze dzieki temu iz na 334 tramwaje 24 sa nowe (niskopodlogowe) i ze to
sprawia ze mamy dobry (nowoczesny) tabor to hipokryzja

Łódź najlepsza, Poznań drugi i ma długi...

[el-042]

Zgadzam się z Tobą najzupełniej. Nie dajcie się oszukać, bracia Poznaniacy!
Wiadomo od dawna, że to Łódź ma najlepsze tramwaje. Pozdrowienia!

[Gość: Obiektywny]

E tam, łodzianie, te wasze tramwaje strasznie wiejsko wyglądają! U nas tak
malują autobusy komunikacji międzygminnej miasta Swarzędza lub Kórnika...
Combino są dostojne po prostu

[Gość: szimi]

nie wiem jak jest w Łodzi i szczerze mówiąc nie interesuje mnie to jestem
Poznaniakiem i chcę żeby w Poznaniu było dobrze ale niestety nie jest i jeszcze
długo długo nie będzie dobrze

[Gość: KT4D]

Tylko pogratulowac... Tobie nieznajomosci tematu. Przelicz sobie stosunek
ilostanu niskopodlogowcow w Poznaniu (wliczajac 105N/2) do calosci taboru i zrob
to samo dla Lodzi. Nie mowiac juz o jakosci waszych torow, bo chyba w calej
sieci nie znajdziesz odcinka, gdzie rozstaw bylby dokladnie 1000mm...

[Gość: szimi]

czy mniej niz 10 procent - 24 niskopodłogowe tramwaje na ponad 330 w Poznaniu
to dobry wynik?????? wg mnie zenujący i mowie to z bolem bo jestem Poznaniakiem

[Gość: KT4D]

Alez ja nie mowie ze dobry... Ale nadal lepszy od Lodzi. I tez to mowie jako
poznaniak :D

[Gość: KT4D]

GW traktuje ten ranking jako swoista wyrocznie. Tymczasem sam redaktor naczelny
"Zajezdni" na grupie pl.misc.transport.miejski podkresla, ze punkty przyznawano
subiektywnie!!!

[Gość: RAUBER]

Drogi łódzki Kolego...

Cityrunnery są dobre, ale nie tak nowoczesne jak nasze Combino. Niestety stan
waszych torowisk jest taki że ryzykowne jest używanie tych właśnie tramwajów, po
prostu szkoda je zniszczyć.

Poza tym coś w nich jest skoro wasz zchn-owski prezydent wysyłał je do Genewy
która je od Łodzi wynajęła a nawet rozważał ich sprzedaż.

Reasumująć. Najpierw infrastruktura a potem tabor, szkoda sprzętu na te koślawe
szyny...

[el-042]

Ciekawe, co w Combino nowego? Chyba tylko wady fabryczne. Wyglad tego tramwaju
to poczatek lat 90 w Niemczech. A parametry techniczne maja nieco gorsze od
Cityrunnerow. Co do torow 1000mm, to na szerszych sa mniejsze promienie
skretow, a u nas uliczki sa waskie, a centrum ciasniutkie. Remonty prowadzimy w
Gdansku i Krakowie zamiast u siebie, wiec troche wszystko sie opoznia. Wasze
Combino jest przekombinowane, a plastycznie to ono nie ma zadnego wyrazu.
Nadawaloby sie na trasy podziemne. Metro by sie nam przydalo lub chocby tramwaj
podziemny. ALe patrzac na tempo Warszawy, to sie slabo robi. Nasze tramwaje sa
systematycznie remontowane, tylko pudla zostaja stare. Wygladaja i jezdza
cichutko jak nowki. Centrum jest miejscami rozjezdzone, ale najciezsze trasy
maja w 70% nowe szyny. Problem w Lodzi w tym, ze tory naleza do gminy razem z
drogami i chodnikami, a nie do MPK, wiec przewoznik nie ma wplywu na miejsca,
szybkosc i terminy remontow. Tory remontuje sie przy okazji przebudow kolejnych
odcinkow ulic. Nawet wewnatrz Cityrunner jest ladniejszy. Kto wymyslil te kanty
w Combino? Nie wyglada nowoczesnie i jeszcze to ponure malowanie ze 105N.

[Gość: RAUBER]

Zalóókaj sobie na sajta Siemensa i zobacz że jest kilka odmian "stylistycznych"
Combino. Co do Cityrunnerów, nie żebym się czepiał, ale przód mi się kojarzy z
105N, jakis taki ...z lat siedemdziesiątych ;)

Nowoczesność i zaawansowanie Combino polega na m.in. tych nieszczęsnych
elementach. Jak ktoś dziala to i czasem jakis błąd się trafi. W tej sytuacji
będziemy trochę do przodu, bo oszczędzimy kasę na relacjach kursowych. Złotówka
się wzmacnia więc do czasu jak Siemens wymieni to zapłacimy przy lepszych
relacjach :]]

....ups
Cityrunnery są konstrukcyjnie nowsze niż Siemensy. Auć, z bólem to przyznaję.


Co do tematu metra, wejdź sobie w nasz dział inwestycje i tam poczytaj nasze
dzikie pomysły :]]

[Gość: Bimbmen]

POznańskie Combino jest malowane w firmowe barwy MPK Poznań, ty nie wyedukowany
baranie

[el-042]

Niegrzeczny Poznaniaku: nie mowie o zieleni i zolcieni tylko wzorze, szablonie,
ukladzie malowania. Jest sztampowe i nudne: tylko kolory MPK Poznan i zero
finezji. My oglosilismy w Lodzi konkurs plastyczny i pomalowalismy nasze
Cityrunnery zgodnie z projektwm, ktory wygral. Czyz nie pieknie przelamano
standardy malowania przy zachowaniu kolorow miasta? Mnie sie to bardzo podoba.

[Gość: RAUBER]

takie same cityrunnery są używane nawet w Turcji, nono...
www.bombardier.com/index.jsp?id=1_0&lang=en&file=/en/1_0/1_1/1_1_1_2.jsp
za to ta wersja jest używana przez niemieckie miasta i Kraków
www.bombardier.com/index.jsp?id=1_0&lang=en&file=/en/1_0/1_1/1_1_1_2.jsp
wybór niemieckich miast o czymś świadczy prawda?
:)

[Gość: KT4D]

Nie przecze, ze Citki Wam sie udaly, ale jakim kosztem? Macie teraz tylko 15
szt., MPK Lodz tonie w dlugach i wstawia dykte zamiast szyb do prawie fabrycznie
nowych Volvo jak sie owe szyby zbija... Nie mowiac juz o stanie torowisk, ktory
poza liniami 10 i 12 oraz Zgierska wola o pomste do nieba!

Poznanskie modernizacje, w przeciwienstwie do lodzkich Elinow _jezdza_ zamiast
stac na zajezdni z usterkami... Nie mowiac o tym, ze modernizacje 105tek
dokonuje sie prawie wszedzie tak samo i wszedzie zostawia sie tylko pudlo...

[el-042]

Z ta dykta to przesada.

[Gość: szimi]

rozgadaliście się o jakości taboru (skąd inąd słusznie) ale nikt nie zauważył
że w artykule jest poważny błąd cytuję:
"Combino - 8 tramwajów (+6 w zajezdni)



- taki jest średni wiek tramwajów w Poznaniu przy założeniu, że bierze się pod
uwagę datę produkcji wagonu. Wiele starych tramwajów holenderskich, niemieckich
czy nawet polskich 105N przeszło jednak gruntowną modernizację, po której
wyjechały na tory prawie jak nowe."
nie ma podanego tego średniego wieku tramwajów... chyba że moja przeglądarka
zrobiła jakąś dziurę w artykule ale to by było pierwszy raz w historii

[Gość: KT4D]

Nie mowiac o tym, ze to co pisze GW o modernizacjach uzywanego taboru z Niemiec
to wierutna bzdura. Trzeba wymienic nastawnik (obrocic go, zeby korba krecila
sie odwrotnie), zrobic przeglad, zamontowac kasowniki, wyrobic dopuszczenie do
ruchu i sru. Jaka to modernizacja???

[Gość: lukaszbandi]

Np. holendry miały remonty dwa/trzy lata przed dostawa do Poznania,
przychodzące do nas helmuty tez nie wygladały na zużyte i musiały przechodzić
modernizacje jeszcze w Niemczech.

[redakcja]

Gość portalu: szimi napisał(a):

> w artykule jest poważny błąd cytuję:
> "Combino - 8 tramwajów (+6 w zajezdni)
>
>
>
> - taki jest średni wiek tramwajów w Poznaniu przy założeniu, że bierze się
(...)

W tym miejscu powinieneś zobaczyć cyfry 25,6

pozdrawiam
Błażej Wandtke

[mantis77]

U mnie też nie ma tej cyfry to błąd gazety.

[Gość: poznaniak]

EEE tam, co to za kolory zolty z czerwonym - ni pies ni wydra, a w dodatku
takie same jak w warszawie (OCHYDA i PORUTA), poznan przynajmniej ma swoj
odrebny kolor i bardzo dobrze wyglada - zolc z zielenia bardzo dobrze wspolgra

[Gość: andrzej]

Fantastyczne sa te nasze cityrunnery bez klimatyzacji ... szczegolnie latem.
LOL. Torowiska ... heh ... i rozklad jazdy, ktory znowu spowodowal, ze po
miescie jezdza 'stada' tez jest rewelacyjny.

[Gość: BimbMen]

I ty twierdzisz ze combino sa brzydkie? Chyba we lbie ci sie popierzylo, te
wasze Cityrunnery sa okropne, nic ladu stylistycznego, wygladaja jak jamnik
napompowany, no gosciu, jestes naprawde niepowazny!!! Combino tez sa w 100%
niskopodlogowe, maja jednak ta wade to prawda, ale nie jestes pewien czy wasze
tez.

[Gość: Czopek]

Nie ukrywam, że najbardziej podobają mi sie te niemieckie tramwaje jeżdżące na liniach 7 i 9! Są duże, wygodne i w miarę ciche. Nie przepadam za to za tatrami.

[Gość: Poznaniak]

Rzecz gustu, mi akurat Cityrunnery się nie podobają! Tramwaj przypominający wóz
strażacki z żółtym paskiem na szynach?!? Może w Łodzi to się podoba :P Combino
prezetują się bardzo dobrze za to niestety w środku mają bardzo mało miejsca.
Wydaje mi się, że żaden "zachodni" tramwaj nie sprawdzi się w Polskich
warunkach, są bardzo drogie a musiałoby ich być dużo więcej przy takich
pojemnościach. Latem Combino jeździły z włączoną klimatyzacją i otwartymi
wszystkimi oknami!! Może za 50 lat dorośniemy do takich technologii!! Tramwaje
typu 105N są aż nadto dobre na nasze warunki...

Do Lodzkich Oszolomow

[Gość: Sebar]

Nie wiem co wam do glowy strzelilo, zeby probowac choc troche porownywac sie do
Poznania. wasze pojecie estetyki budzi we mnie odraze, bo nie wiem jak takie
kanciaste budy wymalowane na krzykliwe rosyjskie kolory moga budzic poczucie
wyzszosci.

Najpierw zadbajcie o podstawe, czyli torowiska i punktualnosc komunikacji.
Zadne miasto w Polsce nie moze pozwolic sobie na wprowadzenie biletow
czasowych, bo po prostu technicznie jest to niemozliwe do przeprowadzenia. W
Poznaniu jest mozliwe i to o czyms swiadczy!!!

Nie mowie ze zawsze jest idealnie, ale naprawde rozklady jazdy i godziny
przyjazdow sa dokladne i zgodne z rzeczywistoscia. Wprowadzcie najpierw u
siebie cos takiego to porozmawiamy. To wiaze sie tez z zarzadzaniem systemem
sygnalizacji swietlnej, centralnie w calym miescie. System ten jest najbardziej
zaawansowany w Polsce, jest nawet lepszy od likwidowanego wlasnie w Wa-wie.
Z tego co wiem to w Lodzi jest to wciaz science fiction, wiec do roboty a nie
porownywac sie do leaderow Polski.

Druga sprawa to torowisko. Naprawcie je i przestancie sie tlumaczyc remontami
czy ich brakiem. W Poznaniu w miescie ktore jest gospodarne i gdzie mysli sie
kompleksowo, odziwo problem remontow torowiska da sie rozwiazac. To wymaga
wspolpracy, czegos co w waszej tradycji, tracacej wschodnim balaganem jest
abstrakcyjne... Moze to wynik tego ze Lodz byla pod zaborem rosyjskim a Poznan
pod wysoko-ucywilizowanym zaborem niemieckim.

Sebar
[e-mail]

do komentujących

[Gość: ankieta_techniczna]

Poniewaz w rankingu nie badano poziomu zadowolenia podroznych ani też stosunku nakładów/kosztów do uzyskanych usług, to cała ta ankieta wyraża tylko "techniczną sprawność" poszczególnych MPK.
Z innej strony - Poznań ma jeden z wyższych wskaźników zmotoryzowania ludności, co raczej nie świadczy in plus na korzyść komunikacji.

Ja osobiście mieszkając w Poznaniu wolałem jeździć rowerem, niż po 2x przesiadać się, jadąc przez miasto - niestety ktoś genialny wymyślił, że wszyscy mają się możliwie często przesiadać i stąd pewnie taka ilość blachosmrodów, a z drugiej strony duże osiedla, które nie mają bezpośrednich połączeń z centrum.

Ankieta, w której nie zapyta się ludności (tych jeżdżących i niejeżdżących MPK), to jak ocena piekarza po ilości pieców, lad - tylko nikt nie zapytał, czy komuś ten chleb smakuje!

[Gość: RAUBER]

No to ich znokautowałeś ;)

Łodzianie Poznania łączcie się!

[el-042]

Gość portalu: Sebar napisał(a):

> (...) Wasze pojecie estetyki budzi we mnie odraze, bo nie wiem jak takie
> kanciaste budy wymalowane na krzykliwe rosyjskie kolory moga budzic poczucie
> wyzszosci.

Hm... Nastroje antyrosyjskie po raz pierwszy. (Chcialem zauwazyc, ze potega
Lodzi wyrosla na handlu ze wschodem, wiec troche szacunku, a dzisiaj m.in.
slabe wyniki gospodarcze Polska osiaga dzieki wrodzonej niecheci i utracie
rynkow wschodnich.)

> Najpierw zadbajcie o podstawe, czyli torowiska i punktualnosc komunikacji.
> Zadne miasto w Polsce nie moze pozwolic sobie na wprowadzenie biletow
> czasowych, bo po prostu technicznie jest to niemozliwe do przeprowadzenia. W
> Poznaniu jest mozliwe i to o czyms swiadczy!!! Nie mowie ze zawsze jest
idealnie, ale naprawde rozklady jazdy i godziny przyjazdow sa dokladne i zgodne
z rzeczywistoscia. Wprowadzcie najpierw u siebie cos takiego to porozmawiamy.

Hm... Totalna bzdura. Juz dawno to wprowadzilismy. Mamy certyfikat jakosci ISO
i to widac w uslugach MPK Lodz. Tramwaje jezdza srednio zaleznie od pory dnia i
linii co 6 lub 10 minut. Rozklady na wzor poznanski zmieniono tak, ze w kazdej
godzine w tych samych minutach sa przyjazdy. Tu chyle czola za dobry przyklad.
Wiesz, co oznacza ISO 9002? To, ze tramwaj moze sie spoznic makymalnie 5 minut,
a przyjechac za wczesnie 2 minuty. A opoznienia zdazaja sie tylko przy
wypadkach losowych, czego uniknac sie nie da. Wierz mi, codziennie jezdze ta
sama linia o tej samej porze, wychodze z domu na styk i zawsze trafiam w
tramwaj. Nigdy nie czekalem i nie stracilem ani minuty cennego czasu na
sterczenie na przystanku. Jak z Ciebie taki niedowiarek, to zapraszam do Lodzi
na testy na wlasnej skorze.

> To wiaze sie tez z zarzadzaniem systemem
> sygnalizacji swietlnej, centralnie w calym miescie. System ten jest
> najbardziej zaawansowany w Polsce, jest nawet lepszy od likwidowanego wlasnie
> w Wa-wie. Z tego co wiem to w Lodzi jest to wciaz science fiction, wiec do
> roboty a nie porownywac sie do leaderow Polski.

Nie polemizuje, bo nie widzialem i nie wiem. Chyba jest cos takiego u nas, jak
sygnalizacja wzbudzana, ktora trzyma wysoka pilke dla tramwaju.

> Druga sprawa to torowisko. Naprawcie je i przestancie sie tlumaczyc remontami
> czy ich brakiem. W Poznaniu w miescie ktore jest gospodarne i gdzie mysli sie
> kompleksowo, odziwo problem remontow torowiska da sie rozwiazac. To wymaga
> wspolpracy, czegos co w waszej tradycji, tracacej wschodnim balaganem jest
> abstrakcyjne...
> Moze to wynik tego ze Lodz byla pod zaborem rosyjskim a Poznan
> pod wysoko-ucywilizowanym zaborem niemieckim.

Nastroje antyrosyjskie po raz drugi. A jesli chodzi o remonty, to sa, ale to
miasto glownie o nich decyduje a nie MPK, bo wlascicielem torowisk w Lodzi jest
gmina i zarzad drog, a nie przewoznik.


Pozdrawiam, Sebarku.

[Gość: Sebar]

"Rozklady na wzor poznanski zmieniono tak, ze w kazdej
godzine w tych samych minutach sa przyjazdy. Tu chyle czola za dobry przyklad"

No wlasnie, wiec po co to wychodzenie przed szereg...? Poznan zawsze byl
liderem w bardzo wielu sprawach, nawet takie glupie reklamy na tramwajach
powstaly najpierw w Poznaniu a potem dopiero w Warszawie i reszcie Polski.

A co do nastrojow antyrosyjskich... Niby pieniadz nie smierdzi, ale jak jedzie
sie pociagiem do Warszawy to golym okiem widzi sie to spustoszenie jakby
powojenne chocby w infrastrukturze PKP czy budynkow w poblizu torow.

.... popalone dachy, wybite szyby, ramy rozwalone i nigdy nie malowane.., mozna
by krecic film o Groznym... A na ogrodkach z kolei zardzewiale lodowki, wraki
samochodow... Ja nie mowie o zwyklym grafiti czy nieotynkowanych domach...

Tego sie nie widzi mieszkajac normalnie w Polsce, stykajac sie z tym balaganem.

Nie wierzylem myslalem ze jestem nieobiektywny, ale ostatnio jezdzac czesto na
trasie Berlin Warszawa... widac wyraznie gdzie sie to zaczyna:

Berlin - poznan jest schludnie, kazdy budynek zagospodarowany, czesto nawet
pelargonie w oknach

Poznan- Konin - troche gorzej ale jeszcze znosnie

Konin- Warszawa - kleska... wrazenie jest przerazajace i widzialem je w oczach
gimnazjualistow z freiburga ktorzy jechali ze mna w pociagu. Widoczny chaos
jakby krzyczal ze nawet na szczeblach wladzy nikt nad niczym nie panuje.
Zwlaszcza kraty w kazdym domu, w kazdym sklepie zrobily na mnie potworne
wrazenie...

To namacalny dowod ze granice zaborow wciaz istnieja, jezeli nie na mapie to w
swiadomosci ludzi i przekladaja sie na gospodarke, samorzadnosc. Tak jest i ja
jako Poznaniak Bogu za to.


Sebar
[e-mail]

niech zyja kombiny!!!

[Gość: bloody_monday]

jasnee.....prawie najlepsza kombinacja tramwajowa? przepraszam bardzo, mowa
tutaj o tym kompletnym niewypale jakim sa kombiny kursujace na linach BARDZO
zatloczonych jakim z pewnoscia jest pestka? naprawde nie ma nic lepszego na
rozpoczecie dnia niz jazda taka kombina z rana do miasta....tlok jest zawsze,
rozumiem...ale w zadnym innym tramwaju tak sie go nieodczuwa jak w tej
kompletnie zle zaprojektowanej komibie....

[el-042]

Kamyczek do swojego ogródka? ;)

[Gość: hegemon]

no tak. Wy w łodzi macie również wysokie bezrobocie i towarzysza Millera.
Macie się czym chwalić:))))

[Gość: eks_punk]

czy ty wierzysz w co piszesz ? moze i z citkow jest ladna waskotorowka, tyle
zeby jeszcze miala gdzie jezdzic.. wykolejenia na widzewie.. ech.. a
krzyzownice w stanie wiecej niz fatalnym? obudz sie waflu

[Gość: skin]

i jeszcze jedno - moze bys waflu spytal o zdanie Lukasza Stefanczyka, z ktorego
strony korzystasz. Chlopak w przeciwienstwie do ciebie, waflu, ma pojecie o
czym pisze, wiec spytaj madrzejszego zanim dotkniesz klawiatury... albo wez
pavulon na rozluznienie mozdzku.