"Nowe miejsca pracy" Zagranie poniżej pasa PO

[robertmad]

Z raportu przedstawionego przez kierownika Powiatowego Urzędu Pracy Eugeniusza
Wiśniewskiego wynika, że bezrobocie w naszym powiecie wzrosło o prawie 2%. 31
lipca w powiecie wrzesińskim bez pracy pozostawało 6657 osób. To o 205 osób
więcej niż rok wcześniej.

Jesli tak będzie to rosło mimo "nowych inwestycji w naszej gminie tj. ok 2267
miejsc pracy to na koniec kadencji będziemy mieli bezrobocie na poziomie 28/30%.
Tak rządzi PO w 65% samorządów w Polsce.
Kiedyś powiedziałem że Pan Bachorz zastał Wrześnie drewnianą, a zostawił
murowaną.Smiało mogę więc stwierdzić że Pan Kałużny i Jaśniewicz zastali
Wrześnię ciemną, zostawią oświeconą ( została jeszcze iluminacja szpitala)
Pozdrawiam wszystkich oponentów.
Robert Madaliński

Oczywiście przesadzasz

[jackowrzesnianin]

Miłośnikiem PO nie jestem.
Ale:
Nie umniejszając pracy Pana Bachorza, to nie zastał on Wrzesni drewnianej,
Nie przesadzajmy.
Oświetlenie Fary, (może mam sklerozę), ale powstało za poprzedniej kadencji.
Że mamy oswietlony Ratusz, to chyba nie jest źle. (pomijam, ze jest w kraju taka moda, tak jak np kiedyś były neony. Popatrz na inne miasta i miasteczka)

POZOSTAJE OCZYWIŚCIE PROBLEM BEZROBOCIA.
TEZ UWAŻAM, ŻE WŁADZE ROBIĄ ZA MAŁO DLA POZYSKANIA INWESTORÓW.
I znów, ale.
Ale napisałem wielokrotnie, przed wyborami, kiedy Pan Kałuzny przekonywał mnie jak to "łatwo" o inwestorów przy A2. Była to oczywiście wyborcza retoryka.
BOLESNA PRAWDA JEST TAKA, ZE POZYSKANIE INWESTORÓW DLA WRZEŚNI, TO ROBOTA NA GRANICY ROZPACZY. Nie chcę pisać ponownie. Poszukaj w moich postach, dlaczego, tak uważam.

I SZANOWNY PANIE!!
TAK, JAK KAŁUŻNY NIE RADZI SOBIE Z BEZROBOCIEM, TAK SAMO NIE PORADZI SOBIE PANA PARTIA.
Tu nie pomogą lokalne inicjatywki, tu potrzeba zmiany systemu gospodarczego kraju. A na to Pan Kałużny ma wpływ zerowy.

DLATEGO MIEJ PAN MIARĘ!!

[robertmad]

No to sobie Pan na mnie pokrzyczał.

[jackowrzesnianin]

Przepraszam!
Ja nie krzycze, ja tylko proszę
MIEJMY MIARĘ DO KOMPETENCJI (kompetencji burmistrza, starosty).
Trudno obciążać Kałużnego, za trzęsienie ziemi w Japonii. Prawda?

Powtórzę:
TAK TRZEBA WALCZYĆ O MIEJSCA PRACY, ALE NIE LICZMY NA CUDA.

I ponowię pytanie?
CZY KTOŚ PRÓBOWAŁ WŁĄCZYĆ NAS DO JAKIEJŚ STREFY EKONOMICZNEJ??

TO JEST CIEKAWE PYTANIE!!

[jackowrzesnianin]

TO JEST CIEKAWE PYTANIE!!
I bardzo konkretne.


www.wrzesnia.info.pl/html/forum/rozwin.php?nazwa=wrzesnia_forum1&watek=181&odpowiedz=0&read=1430
Fundusze nie dla Wrześni.
Chciałbym zapytać czy gmina Września bądz Starostwo Powiatowe składało jakies wnioski do ZPORR (program operacyjny Funduszy Strukturalnych

[janmaria5]

Szanowni Panowie.

Poruszany przez was problem jest natury strategicznej i powinien być zawsze na
pierwszym miejscu wszystkich strategii społeczno- gospodarczych. 23% bezrobocia
jest ogromnym społecznym problemem. Może dziwić wypowiedź autora, że we Wrześni
nie jest jeszcze tak źle, bo w innych powiatach np. gnieźnieńskim jest 25%
bezrobotnych. Ładne pocieszenie – prawda? A tak naprawdę przez dwa lata nie
zrobiono nic, żeby ten problem rozwiązać. Snuto wielkie plany, brano za
przykład Tarnowo Podgórne i myślano, że inwestorzy ze względu na położenie
komunikacyjne będą się do nas garnęli . Tak przynajmniej wynikało z
publikowanych w WW artykułów sponsorowanych. Każdy, kto realnie na to patrzał
wiedział, że na to trzeba trochę dłuższego czasu i konkretnego pomysłu.
Niestety, ale naszym włodarzom, szczególnie tego drugiego zabrakło. Oczywiście
w kampanii przedwyborczej można mówić wszystko, ale po wyborach trzeba to
realizować, a z tym jest o wiele gorzej. Czasem odnoszę wrażenie, że „nasi
panowie” po prostu myśleli, że sprawowanie władzy jest kolejną zabawą
dziecinnymi zabawkami. Problemy rzeczywistości ich najnormalniej w świecie
przerosły. Stworzenie specjalnej Strefy Ekonomicznej jest na pewno pomysłem.
Możliwość pozyskania funduszy strukturalnych jest kolejnym pomysłem. Ale, czy
my mamy u nas osoby kompetentne do tych pomysłów? U nas od pomysłu do przemysłu
jednak daleka droga.
Pozdrawiam

SZANOWNY PANIE JANIE

[jackowrzesnianin]

Tak, były obiecanki. Było drugie przemysłowe Tarnowo, drugi naukowy Pułtusk.

Mamy co mamy. Władze rzeczywiście cudów nie zrobiły.
Nie wiem, czy pamięta Pan, że mówiłem, o mżonkach, o obietnicach, bez szans na realizację, jeszcze przed wyborami.
Krótko przypomnę. Ze statystyk gmin wynika, ze rozwijają sie gminy w bezpośrednim zapleczu wielkich aglomeracji (Tarnowo, Swarzędz, Pruszków, Długołęka k Wrocławia itd), oraz gminy mające Specjalne strefy. To wynika z zainteresowania inwestorów.
Wtedy Pan Kałużny mówił, że jestem czarnowidzem, dziś mówi, że inwestorzy nie pchają się drzwiami i oknami. I dziś mówi prawdę.

Nasze obecne władze gminne, popełniły kilka błędów zaniechania, ale nie sądzę, żeby jakakolwiek inna władza zrobiła wiele więcej. No, może widziałbym jednego lepszego Burmistrza. Nie uczciwszego, ale lepszego w sensie "UKŁADZIKÓW". A jak Pan wie, w tym chorym kraju liczą się układziki. Niestety, on nie kandydował. A w tej chwili, to juz chyba "musztarda po obiedzie", czyli jego formację rozliczają

Gorzej ze sprawą Starostwa. Nie tylko, że sytuacja wygląda na masę błędów.
Odnoszę także wrażenie, że tam idzie walka, o wszystko, tylko nie o interes powiatu (żeby powiedzieć to ładnie i oględnie).

No i powiem uczciwie. Czarno dla Wrześni widzę role naszego posła. Lobbował w sprawie BP, a w sprawie swojego miasta krzyczał tylko (zreszta równie słusznie, jak mało skutecznie) o sprawie A2. Ja wiem, że rola posła jest inna, ale wiem też, ile może zrobic poseł dla swojego okręgu.

POZDRAWIAM

[janmaria5]

Szanowny Panie Jacku.

Ma Pan niewątpliwie rację, że każda władza miałaby trudności w zwalczaniu
bezrobocia. Ale może najwyższy czas powiedzieć naszemu lokalnemu społeczeństwu,
że nie będzie łatwo, że trzeba będzie wielu wyrzeczeń, żeby sytuacja zaczęła
się zmieniać na korzyść, że trzeba podjąć radykalne, ale prorozwojowe
działania w przypadku Tonsilu , że jest pomysł na zagospodarowanie po byłym
Stokbecie, Meramoncie, że mamy potężny kapitał w postaci ziemi pod inwestycje
i należy go najkorzystniej zagospodarować( niekoniecznie sprzedawać) itp.

Czy Pan Panie Jacku słyszał od naszych władz coś konkretnego na ten temat? A
może ich skrajny liberalizm zasłonił im oczy i zaćmił umysł?
Pozdrawiam

Panie Janie

[jackowrzesnianin]

1. Odnośnie Tonsilu, wypowiadałem się w innym wątku.
Pamiętam kiedy około roku, czy dwóch temu, mówiłem, że Tonsil powinien splajtować, byłem uznany za idiotę, a co najmniej oszołoma. Dziś likwidacja Tonsilu jest faktem. Mamy Tonsil Polska, Całkiem nową spółkę, moim zdaniem, niestety pod starym zarządem.
I prawdą jest, że Tonsil jest firmą prywatną i miastu niewiele do niego. (współżyja, ale są od siebie niezależne).
W TEJ SPRAWIE MIASTO POPEŁNIŁO BŁĄD (chyba jeszcze stara rada) NIE PRZEJMUJĄC PRAW WŁASNOŚCI DO MAJĄTKU ZA DŁUGI. Sam wpis na hipotekę, totalnie nic nie dał, bo miasto, jest zbyt daleko w łańcuszku roszczeń.
DZIŚ PODOBNY PROBLEM JEST Z MLECZARNIĄ. i PISAŁEM, JUŻ, ZE PRAWNICY POWINNI POSZUKAĆ MOŻLIWOŚCI PRZEJĘCIA, CZY TANIEGO KUPIENIA, ZBĘDNYCH ZAKŁADOWI GRUNTÓW I BUDYNKÓW SZKOŁY (tak na wszelki wypadek).


2. Tereny, grunty, upadłe zakłady, ma prawie każda gmina w Polsce i każda chce ściągnąć inwestora (miasto nie będzie budowało zakładów, czyli inwestor, to jedyna szansa).
Autostrada, (co przewidywałem już dawno,) nie jest dostatecznym magnesem.
Magnesem, jest wielka aglomeracja Chocby ze względu na to, że przyjeżdżajacy z zachodu zna Poznan, Warszawę, Wrocław, a nie Wrześnie, czy inne Kurduplewo Małe.
Również ze względu na wielkość rynku lokalnego, itd.
Września jak na warunki Europejskie (to nie Ameryka), jest za daleko od takiej aglomeracji.

Magnesem jest też strefa ekonomiczna.
I dlatego ciągle pytam:
CZY KTOS PRÓBOWAŁ COŚ TAKIEGO ZAŁATWIĆ??
Nie wiem, czy jest szansa, na taką strefę, ale jak nie spróbujemy (łącznie z lobbingiem), to się nie dowiemy.

Magnesem, są też prywatne układziki ludzi.
No, ale nasz Burmistrz, jest na to chyba za uczciwy. Nigdy, też nie był w bisnesowym kręgu PZPR. (jaka Polska jest, każdy widzi).

Kilka miejsc pracy mogły też przynieść inwestycje lokalne.
Ale jak Pan wie trudno byc prorokiem we własnym kraju. I np kanalizację (z przetargu) robiły firmy obce, oddział ratunkowy (za starej kadencji), też firma zewnętrzna (pamięta Pan bunty naszych firm).

W DODATKU, JAK SŁYSZĘ, MAMY PROBLEM ZE ŚRODKAMI UNIJNYMI. (patrz wyżej).
A PRZECIEŻ TAKIE ŚRODKI, DAJĄ NIE TYLKO NOWY MAJATEK, ALE KILKA MIEJSC PRACY, PRZY REALIZACJI INWESTYCJI.


I powiem uczciwie:

Bez strefy ekonomicznej, samym dobrym słowem, NIE WIEM JAK SCIĄGNĄĆ KAPITAŁ.

GRANDĄ JEST ZANIEDBANIE ŚRODKÓW UNIJNYCH (jeżeli to prawda)

NIEPOROZUMIENIEM JEST NIE FAWORYZOWANIE FIRM MIEJSCOWYCH W INWESTYCJACH (ja wiem, uczciwość, ale czasami, trzeba uczciwośćią nieco sterować, no i warto w rozstrzyganiu przetargów, oprócz ceny brac pod uwagę podatki, które mogą wpłynąć do gminy, zasiłki, jakie trzeba wypłacic bezrobotnym itd)

NO, I CZEKAMY NA CUD POLSKIEJ GOSPODARKI.

Aha, programy wyborcze należy dzielic, przynajmniej przez 10. Takie zycie
POZDRAWIAM

[janmaria5]

No właśnie!

Inwestorzy mieli przyjść, ale nie przyszli

Autostrada miała być magnesem, ale nie jest

Nasza mała aglomeracja, jest położona 40 km od dużej 600tys. aglomeracji, co
nie jest w dzisiejszym czasie żadną odległością

Sprowadza się firmy z zewnątrz, nie dając możliwości zarobienia a przez to
rozwoju firmom lokalnym. Czy zabrania tego prawo? Czy źle są organizowane
przetargi? Czy może coś innego?
Upadłe firmy są od ładnych paru lat. Czy ktoś wyszedł z propozycją
zagospodarowania ich majątku trwałego?

Itd.

Panie Jacku

To wszystko jest za późno i obarcza nasze wszystkie ekipy rządzące. Winny jest
również „poszczególny człowiek” z tych ekip rządzących, który nie widział dobra
wspólnego tylko swój własny oraz partyjny, partykularny interes. W naszej
gospodarce było i jest za dużo polityki i dlatego nic nie wychodzi również u
nas we Wrześni i powiecie. Tak długo, jak długo będą oceniani ludzie wg
przynależności partyjnej a nie kompetencji, tak długo będzie totalny bałagan w
gospodarce i nie tylko.

Pozdrawiam

[jackowrzesnianin]

W sumie ma Pan rację.
Tylko dwa problemy:
1. Nie tak łatwo zagospodarować upadłe zakłady - potzrby inwestor, a to daja tylko na recepte i to tą specjalną.

2. Do Poznania jest 50, nie 40 km i to wbrew pozorom duża odległość.
Prosze popatrzeć (nie tylko na Poznań), 20 góra 30 km to tereny inwestycyjne. Dalej rzadko. A jest wkoło Poznania sporo miasteczek i wiosek (choc czasmi trudno je juz tak nazwać), które też są żadne sukcesu. Jest powiat poznański, promowany w samym Poznaniu. Popatrz Swarzędz, Paczkowo, Suchy Las, Czerownak, Luboń, Komorniki itd.

POZDRAWIAM

[janmaria5]

Tak , zgadza się, że jest trudno zagospodarować upadłe zakłady, szczególnie po
10 latach od ich upadku (Stokbet), kiedy właściwie zostały one zdewastowane .

Zgadza się również, że mamy dużą konkurencję, bo mamy gospodarkę rynkową. Tylko
za co biorą pieniądze lokalne służby marketingowe, reklamowe, promocyjne
funkcjonujące w naszych samorządach? Nikt nie mówi, że będzie lub jest łatwo!

[jackowrzesnianin]

1. Sprawa urzędników promocji, to rzeczywiście problem. Choc chyba większy problem szefów (burmistrz, starosta). Przeciez ludzi można zdopingowac do pracy, a jak nie to wymienic.

2. Ta nasza gospodarka, nie do końca jest rynkowa. Raczej mafijno-korupcyjna - niestety.

3. Konkurencja jest silna, nie tylko ludźmi, ale i poznańskimi układami, a przede wszystkim bliskością aglomeracji. Opisywałem kiedyś problem np firm handlowych. W Poznaniu klient objedzie firmy, a kto bedzie szukał jednej firmy we Wrzesni, drugiej w Wągrowcu, a trzeciej w Kępnie na przykład. Firmy handlowe o tym wiedzą i lokuja się w aglomeracji.
Dla Wrześni pozostaja firmy produkcyjne, ale jak Pan wie, te mają sie kiepsko.

4. Nasze atrybuty, to autostrada i ogromne bezrobocie. To jednak za mało na przyciągnięcie, czy "przechwycenie" inwestorów.
CHOC CIĄGLE MAMY NADZIEJĘ.

5. Stąd moje propozycje (lekko wyśmiane) Wrześni jako sypialni, i strefy ekonomicznej. (przypomne strefy bywaja rozbite na pół województwa - Pomorska od Chhijnic, przez Żarnowiec, po Kwidzyn). Ale o działaniach w sprawie stref -CISZA.

6. I POWAŻNY PROBLEM PRYWATA (tak, przynajmniej wygląda) W URZĘDACH, A CHYBA SZCZEGÓLNIE W STAROSTWIE.

[robertmad]

Muszę przyznać że poziom merytoryczny tych wypowiedzi zadowolił mnie jak nigdy
dotąd.Jeśli tak dalej bedzie szło to znajdziemy na tym forum całkiem niezłych
fachowców którzy będą chcieli w przyszłości działać na rzecz lokalnej
społeczności.
Pozdrawiam

PANI KRZYSZTOFIE, MACIEJU PROSZE O GŁOS

[jackowrzesnianin]

PANI KRZYSZTOFIE, MACIEJU PROSZE O GŁOS w sprawie funduszy.
A może jeszcze jacyś radni, albo urzędnicy??

[krzysztofofs]

Wywołany do odpowiedzi, postaram się wyrazic swoke stanowisko w tej sprawie:
1.Kiedy składałem interpelacje w sprawie przyjmowania nowych pracowników do
starostwa odpowiedział mi p. Jasniewicz, że są to doskonale przygotowani do
pracy fachowcy, majacy doświadczenie również w pozyskiwaniu środkow poza
budżetowych.Na najbliższej sesji zapytam co i wjakim trybie zrobiono w sprawie
funduszy europejskich.
2.Plan Rozwoju Lokalnego w którym zawarto zadania wymagajace dofinansowania,
był opracowany zbyt późno. Nie był w sposób wlśsciwy konsultowany, o tym juz
pisałem.Zacytuje dokladnie fragmenty pisma Starosty z dnia 03.09.2004 Znak NP -
0715/12/04
cyt.1 " obowiazek opracowania PRL zawierajacego kierunki rozwoju a przez ich
pryzmat propozycje projektów oraz zadań inwestycyjnych na lata 2004-2006 i
załaczenia go do wniosków o dofinansowaniw ze srodków strukturalnych wynika z
zapisów Uzupełnienia Zintegrowanego programu Operacyjnego Rozwoju
regionalnego / dokument przyjety przez komitet monitorujacy ZPORR w dniu
16.04.2004 oraz Zespół przygotowawczy komitetu integracji Europejskiej w dniu
20.04.2004r. /
Obowiazek ten dotyczy projektów ubiegajacych sie o wsparcie w ramach ZPORR
priorytet 3 Rozwój lokalny, działania
3.1. Obszary wiejskie
3.2 obszary podlegajace restrukturyzacji" koniec cytatu.
Program przyjęto na sesji 29 września. Co robiono od kwietnia do wrzesnia
wymaga ustalenia.
cyt 2 " Jednym z warunków przyjecia na sesji Rady Powiatu projektu Planu
Rozwoju lokalnego kest obowiazek przeprowaqdzenia konsultacji z szerokim gronem
przedstawicieli społeczeństwa, strategicznych partnerow społeczno-
gospodarczych, organizacji pozarzadowych..." koniec cytatu.
3. Z ubolewniem przyjmuję informacje, ze szpital w Jarocinie otrzymał tak
znaczne dofinansowanie. Przypominam, ze w dyskusji na Komisji Budzetowej oraz
na samej sesji artykułowano, ze autorom planu chodzi przede wszystkim o
drogownictwo a pozostałe zadania wydaja sie być mniej istotne. Takie odniosłem
wrazenie i myślę, ze radny Łosinski to potwierdzi. Zreszta jak wynikało z planu
finansowego planowano wydatki na słuzbe zdrowia na poziomie ok. 6mln. Dopiero
po interwencji pani A. Kostrzewskiej / OFS / dopisano szereg zadań i być moze
wówczas planowana kwota zwiekszyła sie do tych 10 milionów.
4. Zgadzam sie z przedmówcami, ze problemu bezrobocia bez zmiany centralnej
polityki sie nie zmieni. Mozna jednak skutki bezrobocia minimalizować
dzialaniami lokalnej administracji. np. likwidacja robót interwencyjnychw
gminie była dowodem na nie rozumienie tego problemu. Aktualnie weszły przepisy
wykonawcze do znowelizowanej ustawy o bezrobociu, daja one mozliwosc
otrzymywania przez zaklady i bezrobotnych jednorazowego dofinansowania ze
srodków Funduszu Pracy. Na to zadanie ponoć zaplanowano na przyszły rok 150
milionów zlotych. Tylko, czy z tej mozliwosci potrafimy skorzystać .
5. Na terenie naszego powiatu funkcjonuje około 6 000 podmiotów gospodarczych.
Gdyby choć połowa z nich zatrudniła jednego bezrobotnego ? Jakie mechanizmy
uruchomić by zachecić firmy do takich działań?

Panie Krzysztofie -dziękuję. Macieju i inni -czeka

[jackowrzesnianin]

Panie Krzysztofie -dziękuję. Macieju i inni -czekamy.

Panie Krzysztofie:
1. pomine rzeczy oczywiste, o których Pan napisał.
Przyjmuję je do wiadomości.

2. zasmuciło mnie zdanie:
"> 3. Z ubolewniem przyjmuję informacje, ze szpital w Jarocinie otrzymał tak
> znaczne dofinansowanie"
W przeciwieństwie do Pana, ja im nie zazdroszczę, ŻAŁUJĘ, ŻE TYLKO ONI, A NIE RÓWNIEŻ MY.

3. W pełni popieram Pana zdanie o robotach interwencyjnych i innych sposobach na pozyskanie środków na walkę z bezrobociem.
W gruncie rzeczy sejm, czy rząd wymyslaja półsrodki zastępcze, zamiast rozwijac gospodarke (taki wyrób czekoladopodobny), ale skoro już wymyslają TO DLACZEGO MY MAMY Z TEGO NIE SKORZYSTAC. TYM BARDZIEJ, ŻE POZIOM BEZROBOCIA JEST WE WRZESNI TRAGICZNY.

4. Obawiam się, że nie ma w rękach powiatu i gmniy sposobów na uaktywnienie małych podmiotów gospodarczych. 6000 podmiotów, o których Pan pisze, to najczęściej (80-90%)malenkie firemki, czesto na progu, albo nawet pod progiem opłacalnosci. (pisałem kiedys o tym analizując wrzesiński poziom bezrobocia)

JEDYNĄ MOŻLIOŚCIA W ZAKRESIE ISTNIEJEĄCYCH FIRM, JEST NIE "SPRZEDAWANIE" ROBÓT INWESTYCYJNYCH NA ZEWNATRZ. dając zatrudnienie naszym firmą.
W TEJ SPRAWIE RÓWNIEŻ POZYSKANIE ŚRODKÓW UNIJNYCH, KTÓRE TWORZĄ MAJATEK, ALE I DAJA PRACĘ, PRZY REALIZACJI INWESTYCJI.

I tu kamyszek do Pana ogródka.
SPRAWA BUDOWY ODDZIAŁU RATUNKOWEGO. Sądzę, że wie Pan o co chodzi.
I co Pan na to? Dlaczego tak poszło?

[krzysztofofs]

Panie Jacku daleki jestem od uczucia zazdrsci.Sprawa dopuszczania podmiotów
zewnętrznych do prac inwestycyjnych na naszym terenie jest trudna w ramach
równosci podmiotów i gospodarki wolnorynkowej. Zapewniam Pana, że nasze
podmioty gospodarcze realizują prace na innych terenach.
A sprawa oddziału ratunkowego? Mojego ogródka ? A dlaczego nie naszego ? Ten
powiat jest przeciez nasz. To temat na dłuzszą dyskusję. Nie uciekaam od
tematu. Powrócę wkrótce do tej sprawy i wyjasnię wszystkie zawiłosci.Jestem
przekonany,że postapiłem słusznie. Podstawowymi argumentami był czas - 4
miesiące, środki finansowe wykonawcy w sumie ok. 3,5 mln- faktury płacilismy po
wykonaniu prac w/g harmonogramu miesiecznego, doświadczenie w realizowaniu tego
rodzaju obiektów.Poza tym ,........ polityka.
I jeszcze jedno Panie Jacku, przepraszam za tą prywatność. Cała procedura była
dokonana zgodnie z prawem. Być moze mozna było inaczej, lepiej. szybciej.
jednak gdyby nie ta tak szybko zrealizowana inwestycja, szpital nie dostałby
dodatkowych 4 milionów złotych, niemółby dzisiaj zwiekszać zakresu
konttraktowanych usług medycznych / w tym roku ponad 15mln/, a jego kondycja
finansowa byłaby zdecydowanie gorsza. Dzieki tej inwestycji mamy cały czas
jeszcze we Wrzesni powiatowy szpital i dbajmy o niego.

[jackowrzesnianin]

PANIE KRZYSZTOFIE!
1. Tak dbajmy o szpital powiatowy.
2. Nie neguję, samej budowy oddziału ratunkowego, pytam o wykonawcę.
To, ze wykonawca, buduje ze swoich pieniędzy i rozlicza faktury cząstkowe, nie jest żadną łaską. Tak robia również wrzesińskie firmy.
UWAŻAM, ŻE MAMY WE WRZEŚNI FIRMY, NIE MNIEJ DOŚWIADCZONE W BUDOWNICTWIE.
Zresztą, podobnie jak firmy projektowe. (i tu złośliwie, przypomnę, problem zalania oddziału).

3. Tak, nasze firmy budują też na zewnatrz, ale sam Pan wie, że najlepiej pracuje się na miejscu.
ALE TU POTWIERDZA SIE PRZYSŁOWIE O PROROKU WE WŁASNYM KRAJU

[maciej_lw]

Zgadzam się z Tobą Jacku, że we Wrześni mamy dużo dobrych firm z branży
budowlanej, jednak ustawa o Zamówieniach Publicznych jest nie ubłagana.
Przy rozpatrywaniu ofert nie może być brana pod uwagę żadna uznaniowość.
Jedynym kryterium oceny (100%) oferty jest cena. Przy takim założeniu małe
firmy wysiadają a u nas niestety dużych holdingów budowlanych niestety nie ma.
Jest, co prawda na to rada, mianowicie taka, aby małe firmy łączyły się ze sobą
w celu wygrania przetargu a później dzieliły się pracą i tym samym zyskiem
proporcjonalnie do wkładu. Byłaby wtedy szansa na wystawienie konkurencyjnej
ceny. Dlaczego firmy nasze tak nie czynią, nie wiem. Należałoby zapytać
właścicieli tych firm, a także o to, co mogą zrobić samorządy, aby im pomóc.
Jedyne, co mi przychodzi do głowy to pomóc im w zmniejszeniu kosztów własnych,
na które składają się opłaty adiaceńskie, czyli danina lokalna jak np. podatek
od nieruchomości. Problem jednak w tym, że nie można ustalać podatków lokalnych
w odniesieniu do tylko kilku podmiotów np. przedsiębiorców, byłoby to
niekonstytucyjne. Obniżając znacząco wszystkim trzeba się liczyć wtedy z
umniejszeniem dochodów potrzebnych na inne cele, jakie samorządy mają w
zadaniach własnych i też są bardzo ważne ze społecznego punktu widzenia. Jest
to jednak sprawa przede wszystkim radnych gminnych (obniżanie podatków) a
wypracowanie złotego środka jest na pewno zadaniem trudnym, ale nie niemożliwym.

Maciej Łosiński
Radny Powiatu Wrzesińskiego

P.S. Zapraszam innych radnych do dyskusji

[jackowrzesnianin]

1. Nie masz racji Macieju.

USTAWA

z dnia 10 czerwca 1994 r. ( z późniejszymi zmianami)

o zamówieniach publicznych.

mówi:
Art. 2.
"8) najkorzystniejszej ofercie - należy przez to rozumieć ofertę z najniższą ceną albo ofertę, która przedstawia najkorzystniejszy bilans ceny oraz innych kryteriów odnoszących się do przedmiotu zamówienia, w szczególności kosztów eksploatacji, parametrów technicznych, funkcjonalności oraz terminu wykonania,>"


2. Wiesz, że są powszechnie stosowane sposoby na ograniczenie konkurencji (nie trzeba nikogo wybijac wystarczy wpisać dodatkowe wymagania, jakie??różne). Nie jest to rzecz dobra, ale niestety praktykowana w kraju, w którym zyjemy i do warunków, którego musimy sie dostosować.

3. Nie wierzę, że holding zewnetrzny jest w stanie zaproponować niższą cenę, albo inaczej, że nasze firmy nie mogą zejść poniżej ich ceny.
Zresztą, o ile pamietam w tamtym czasie nawet na łamach WW, protestujący wrzesińscy przedsiębiorcy o tym mówili.


No dobra.
Cieszę się, że dałeś głos.
A powidz, jak wyglada sprawa strefy ekonomicznej. Czy ktos próbował tej "bajki" dopaść dla Wrześni??

Macieju, jeszcze jedno

[jackowrzesnianin]

Macieju, jeszcze jedno,
Ta skleroza.

A CO W SPRAWIE DOTACJI UNIJNYCH?? (problem kilka postów wyżej

[maciej_lw]

Powołujesz się Jacku na nieaktualną ustawę. W dniu 2 marca weszła w życie
nowelizacja ustawy z roku 1994 z póź. zm. Ustawa z dnia 29 stycznia 2004 r.
Prawo zamówień publicznych, została opublikowana w Dz. U. Nr 19, poz. 177 z
dnia 9 lutego 2004 r. Ustawa ta weszła w życie dnia 2 marca 2004 r.
Może trochę spłyciłem problem, ale generalnie chodzi o jakikolwiek brak
uznaniowości w przyjętych kryteriach.

Podam jeden przykład:
"Przykładowo zamawiający chce wybudować oczyszczalnie ścieków i dopuszcza
składanie ofert wariantowych, tj. takich, które przewidują odmienny niż
określony przez zamawiającego sposób wykonania zamówienia publicznego.
Zamawiający, oprócz oceny oferty pod względem liczby zatrudnionych bezrobotnych
do wykonania zamówienia, może brać pod uwagę np. to, że w nowo wybudowanej
oczyszczalni znajdzie zatrudnienie większa liczba pracowników.

Należy jednocześnie zwrócić uwagę i przestrzec, iż nadawanie zbyt wysokiego
znaczenia temu kryterium może prowadzić do nieracjonalnego wydatkowania środków
przez zamawiającego. Mogą zdarzać się, bowiem sytuacje, w których wykonawca
będzie zobowiązywał się do zatrudniania nadmiernej liczby bezrobotnych w
stosunku do liczby wystarczającej do jego wykonania, koszty tego wliczając w
cenę, której nadał zbyt małe znaczenie. W sytuacji zachwiania proporcji między
kryterium ceny a kryterium sposobu wykonania zamówienia na rynek pracy,
zamawiający może, zatem "słono" za to zapłacić". Później to już NIK albo RIO.
Pozdrawiam Maciej

[maciej_lw]

Powołujesz się Jacku na nieaktualną ustawę. W dniu 2 marca weszła w życie
nowelizacja ustawy z roku 1994 z póź. zm. Ustawa z dnia 29 stycznia 2004 r.
Prawo zamówień publicznych, została opublikowana w Dz. U. Nr 19, poz. 177 z
dnia 9 lutego 2004 r. Ustawa ta weszła w życie dnia 2 marca 2004 r.
Może trochę spłyciłem problem, ale generalnie chodzi o jakichkolwiek brak
uznaniowości w przyjętych kryteriach.

Podam jeden przykład:
"Przykładowo zamawiający chce wybudować oczyszczalnie ścieków i dopuszcza
składanie ofert wariantowych, tj. takich, które przewidują odmienny niż
określony przez zamawiającego sposób wykonania zamówienia publicznego.
Zamawiający, oprócz oceny oferty pod względem liczby zatrudnionych bezrobotnych
do wykonania zamówienia, może brać pod uwagę np. to, że w nowo wybudowanej
oczyszczalni znajdzie zatrudnienie większa liczba pracowników.

Należy jednocześnie zwrócić uwagę i przestrzec, iż nadawanie zbyt wysokiego
znaczenia temu kryterium może prowadzić do nieracjonalnego wydatkowania środków
przez zamawiającego. Mogą zdarzać się, bowiem sytuacje, w których wykonawca
będzie zobowiązywał się do zatrudniania nadmiernej liczby bezrobotnych w
stosunku do liczby wystarczającej do jego wykonania, koszty tego wliczając w
cenę, której nadał zbyt małe znaczenie. W sytuacji zachwiania proporcji między
kryterium ceny a kryterium sposobu wykonania zamówienia na rynek pracy,
zamawiający może, zatem "słono" za to zapłacić". Później to już NIK albo RIO.
Pozdrawiam Maciej"

SZANOWNY MACIEJU

[jackowrzesnianin]

1. Oddzaił ratunkowy powstawał po rzadami "starej" ustawy, dlatego nie mieszaj faktów.

2. Nowa ustawa, też przewiduje wybór 'NAJKORZYSTNIEJSZEJ" a nie "NAJTAŃSZEJ" OFERTY.


no i ciągle czekam na:
STANOWISKO W SPRAWIE FUNDUSZY UNIJNYCH
SPRAWĘ STREFY EKONOMICZNEJ

[eminencja1]

"Jedyne, co mi przychodzi do głowy to pomóc im w zmniejszeniu kosztów własnych,
na które składają się opłaty adiaceńskie, czyli danina lokalna jak np. podatek
od nieruchomości."
Nie "adiaceńskie", tylko "adiacenckie" i nie od nieruchomości, tylko od wzrostu
wartości nieruchomości, w przypadku budowy w okolicach gruntu urządzeń
infrastruktury technicznej, albo podziału nieruchomości. To takie
bezczelne "janosikowe", socjalistyczne prawo, rzekomo antyspekulacyjne, które
ogranicza wzbogacenie właściciela nieruchomości. Firma budowlana dzieli się z
budżetem tylko gdy jest właścicielem gruntu. Gmina może ustalić opłatę do
wysokości 50% wzrostu wartości. Pan M. Łosiński mówi : "Obniżając znacząco
wszystkim trzeba się liczyć wtedy z
> umniejszeniem dochodów potrzebnych na inne cele, jakie samorządy mają w
> zadaniach własnych i też są bardzo ważne ze społecznego punktu
widzenia."
Ciekawe co jest bardziej ważnym społecznym celem niż ochrona praw wynikających
z własości prywatnej? Ręce opadają, jedynym uzasadnieniem, żeby rżnąć
bezlitośnie horrendalne podatki są "inne ważne społecznie cele". Siódme : nie
kradnij, nawet jeśli masz "ważne społecznie cele."

[maciej_lw]

Ma pan racje adiacenckie, ale i tak domyślił się Pan, o co chodzi, na forum
często się takie rzeczy zdarzają i nikt nie robi z tego problemu.
Wracając do sedna sprawy, to myślę, że nie rozumie Pan tego, co napisałem. Jak
czytam ponownie swój tekst powyżej to nadal mam przeświadczenie, że w sposób
jednoznaczny można odczytać, że jestem za zmniejszeniem podatków lokalnych,
które uważam tak jak Pan za spore obciążenia. Insynuowanie mi, że jestem za
tym, żeby Pana ktoś okradał, albo że "naoglądałem" się filmów o Janosiku jest
co najmniej irytujące o socjaliźmie już nie wspomnę. Cywilizowany człowiek
proszę Pana widzi także potrzeby innych, którzy nie zawsze ze swojej winy nie
potrafią się znaleźć w nowej rzeczywistości, to na to między innymi idą też
nasze podatki, ale nie tylko - idą także na drogi, po których Pan chciałby
jeździć na chodniki, po których chciałby Pan zapewne chodzić na ich oświetlenie
na oświatę, w której Pan zapewne się kiedyś uczył i domyślam się, że nie pytał
Pan wtedy, kto na nią łożył środki .
Podatek katastralny, o którym próbuje Pan pisać jeszcze nie bardzo obowiązuje,
więc niech Pan się skupi na stawkach ustalonych przez Radę Miejską a te na
dzisiaj są stałe i nie są uzależnione od wzrostu wartości nieruchomości.
Czasami proszę Pana należy czytać ze zrozumieniem posty internautów a nie
podnosić sobie niepotrzebnie i nadmiernie ciśnienie. Stawka za 1m2 powierzchni
budynków pod działalność gospodarczą to, jeśli się nie mylę 12,99 zł + opłata
za grunt pod nimi/rok.
Zacytuję Panu ostatni akapit mojego postu "Jest
to jednak sprawa przede wszystkim radnych gminnych (obniżanie podatków) a
wypracowanie złotego środka (przyp. pogodzić obniżkę podatku z zadaniami) jest
na pewno zadaniem trudnym, ale nie niemożliwym"
Odnośnie Pańskiego twierdzenia o złodziejstwie to powiem Panu, że dopóki ustawa
nakłada na nas obowiązek uiszczania opłat adiacenckich to tak długo nie będzie
zbieranie jej od nas kradzieżą, czy to się Panu i mi podoba czy też nie.
Poglądy skrajnie liberalne w postaci np. nie pobierania podatków nigdzie na
świecie się nie sprawdziły a niewidzialna ręka rynku niestety nie załatwi
wszystkiego, o czym przekonały się społeczeństwa już w XVIII w. , dzisiaj jak
może już Pan zauważył jest wiek XXI a my jesteśmy w UE .

Pozdrawiam Maciej (nie Janosik)

Panu Maciejowi Łosińskiemu

[eminencja1]

> Poglądy skrajnie liberalne w postaci np. nie pobierania podatków nigdzie na
> świecie się nie sprawdziły a niewidzialna ręka rynku niestety nie załatwi
> wszystkiego, o czym przekonały się społeczeństwa już w XVIII w. , dzisiaj jak
> może już Pan zauważył jest wiek XXI a my jesteśmy w UE .
Po pierwsze naprawdę nie mam ochoty prowadzić z panem dysput o XVIII wieku
Adama Smitha. Jednak dla pana wiadomości: w XVIII/XIX wieku ludzie mnożyli się
jak króliki, kwitł handel międzynarodowy bez UE, rozwijał się przemysł i
wynazczość, zmniejszano podatki, panowała wolność osobista i gospodarcza,
człowiek w tarapatach polegał na ludzkich odruchach rodziny i przyjaciół,
bezrobocie nie istniało. Fakt, nie było jeszcze telewizora kolorowego, ale tego
nie stworzył socjalizm. ( Gierek chwalił się, że za Piłsudskiego nie było
telewizorów ). Nie ośmieszajmy się jednak przed forumiarzami tak abstrakcyjnymi
wywodami...
> Podatek katastralny, o którym próbuje Pan pisać jeszcze nie bardzo obowiązuje"
Wcale nie próbuję pisać o podatku katastralnym, tylko o wspomnianej przez pana
opłacie adiacenckiej. Natomiast pan pisze co wie, zamiast wiedzieć
co pisze. Nie odróżnia pan podatku od nieruchomości od opłaty adiacenckiej. Źle
to świadczy o urzędniku gminnym i radnym powiatowym. Chyba jednak nie jest to
pana dziedzina, na swojej zna się pan zapewne jak mało kto. W sprawie podatków
wie pan coś piąte przez dziesiąte i wypisuje. Opłaty adiacenckie ustala się w
wypadku wzrostu wartości nieruchomości na skutek budowy urządzeń infrastruktury
technicznej ze środków Skarbu Państwa, jednostek samorządu albo w przypadku
podziału lub scalania nieruchomości. Podatek od nieruchomości to co innego, a
katastralny ,na razie nie obowiązujący, jeszcze co innego. Ustalane przez gminę
opłaty adiacenckie mogą być wysokie lub niskie, w zależności od tego czy gmina
jest bezczelna bardzo czy tylko trochę.(poziom opłaty nie może być wyższy niż
50% wzrostu wartości nieruchomości, czyli może być niższy). Opłaty pobiera się
w związku np. z budową sieci ciepłowniczych, gazowych, budowy dróg i.t.p.
Napisał pan, że społeczeństwo tak bardzo potrzebuje wszelkich podatków, bo
inaczej nie zrealizuje tylu jakże niezbędnych celów...
Nie pomyślał pan nigdy, że społeczeństwo uzależniło się od państwa i od
urzędników takich jak pan jak od heroiny? Łatwiej człowiekowi załapać się na
stołek w urzędzie, dostać psią dotację, marny zasiłek, nadliczbowy etat w
szkole, czy nie stracić "pracy", niż walczyć o wolność i zabrać się do
uczciwej, "produktywnej" roboty. W ten sposób liczni żyją z wysiłku
nielicznych. Wiem, że pana nie przekonam, pana, który z "pracy" na koszt
podatnika uczynił sobie sposób na życie.Napisał pan: > Cywilizowany człowiek
> proszę Pana widzi także potrzeby innych, którzy nie zawsze ze swojej winy nie
> potrafią się znaleźć w nowej rzeczywistości". Niech pan zostawi w spokoju
cywilizowanego człowieka i pozwoli mu żyć, on nie ma ochoty dźwigać pana, który
bez swej winy nie potrafi sobie znaleźć miejsca w nowej rzeczywistości.
Skoro tak bardzo leżą panu na sercu "inne ważne społecznie cele", to niech pan
sobie odciągnie z diety radnego kilkaset złotych i z urzędniczej pensji też
kilkaset (darowizna na rzecz gminy, przewidziana ustawą), tak żeby zostało panu
800 zł, zarobek robotnika niewykwalifikowanego. Chętnie płaciłbym panu jako
radnemu i urzędnikowi wielokrotnie więcej, gdyby tylko chciał mnie pan
odciążyć, a nie dbał o "inne ważne społecznie cele". Zanim cel zostanie
zrealizowany pieniądz przejdzie przez ręce niejednego Macieja Łosińskiego i to
zgodnie z prawem. Szlachetnie postąpiłby pan również gdyby kupił pan taksówkę,
kasę fiskalną, płacił wszystkie składki i podatki. Wiedziałby pan jak to jest
od drugiej strony i nie mydliłby pan oczu "ważnymi celami" i UE.
Oczywiście podziwiam pana umiar w wyrażaniu sądów. Ale zrównoważenie, umiar,
kultura osobista to trochę mało jednak.

[maciej_lw]

Kończąc dyskusję na ten temat nadal twierdzę, że nie zrozumiał Pan mojej
wypowiedzi. Opłata adiacencka jest jedną z danin lokalnych taką jak np. podatek
od nieruchomości (diabeł tkwi w przecinkach). Zapomniał Pan tylko dodać, że
odszkodowanie za grunty, które wydzielono pod drogi, i opłata adiacencka są
negocjowane między gminą a właścicielem nieruchomości, włącznie z możliwością
rezygnacji z nich przez obie strony. Takie możliwości dają przepisy prawa i
może Pan z nich skorzystać.
Co do diety radnego to myślę, że dobrze ją wykorzystuję na wiele celów w tym
wiele jest takich, o jakich Pan wspomina , przy okazji bycia radnym nie
uprawiam w niej także prywaty. Nie mam zamiaru być urzędnikiem do końca 65
roku, skoro nim dzisiaj jestem to jest to sposób na życie jak każdy inny, mój
sposób na życie to także polemiki z Panem i innymi mieszkańcami i wcale się
tego nie obawiam nawet jak polemika jest mało dla mnie przyjemna z racji
niezrozumiałego Pańskiego ataku i populistycznych Pańskich wywodów.
Gwoli zaś wyjaśnienia zaczynałem pracę w urzędzie jako bezrobotny zatrudniony w
ramach Robót Publicznych na stanowisku robotnika gospodarczego z pensją
robotnika niewykwalifikowanego, proszę więc aby nie uprawiał pan zwykłego
populizmu, bo to nie przystoi jego eminencji.
Warto, aby pan moim wzorem też raczył się podpisać z imienia i nazwiska tak
przynajmniej nakazywałaby eminencyjna uczciwość.
Pozdrawiam Maciej

Jeszcze raz

[eminencja1]

> Kończąc dyskusję na ten temat nadal twierdzę, że nie zrozumiał Pan mojej
> wypowiedzi. Opłata adiacencka jest jedną z danin lokalnych taką jak np.
podatek
>
> od nieruchomości (diabeł tkwi w przecinkach). Zapomniał Pan tylko dodać, że
> odszkodowanie za grunty, które wydzielono pod drogi, i opłata adiacencka są
> negocjowane między gminą a właścicielem nieruchomości, włącznie z możliwością
> rezygnacji z nich przez obie strony. Takie możliwości dają przepisy prawa i
> może Pan z nich skorzystać.

Znów pan myli. Odszkodowanie dla właściciela za wywłaszczenie gruntu pod drogę
publiczną można negocjować, opłaty adiacenckiej( rodzaj daniny) się NIE
NEGOCJUJE, tylko się ją pobiera wg "widzimisię" gminy i zgodnie z przepisami (
ustawą o gospodarce nieruchomościami). Nie ma możliwości rezygnacji z opłaty.
Można ją pobierać w mniejszym lub większym wymiarze. Jeśli gmina nie pobiera
opłaty, postępuje niezgodnie z prawem.

Żąda pan ujawnienia mojego imienia i nazwiska. Niestety od urzędników w tym
kraju ciągle za dużo zależy. Zwykły człowiek ciągle za dużo ma do stracenia w
konfrontacji z urzędnikiem, którego krytykuje. Oczywiście nie podejrzewam pana
o pokusę dokuczenia, ale inni urzędnicy, także czytający to forum, nie byliby
równie wyrozumiali. Poza tym pan realizuje na forum, jak rozumiem, zapisaną w
ustawie rolę łącznika między radą a mieszkańcami powiatu. To pana wybór, że
realizuje ją pan tu, na forum ( gdzie uczestnicy dyskusji wpisują zamiast
imienia i nazwisaka, Login ) a nie tylko w bezpośrednich kontaktach z
mieszkańcami. Podziwiam pana odwagę, ale takie są reguły.
Nie zależy mi żeby pana osobiście "uwalić", zwalczam tylko wyrażane przez pana
poglądy i to co pan napisał.
Nie uprawiam populizmu, to co napisałem ma dla mnie ogromne moralnie
znaczenie. "Uczciwy socjalista" to ten, który ogranicza swoje dochody i wydatki
do minimum. Wtedy może żądać tego samego od innych. Inaczej tworzy się podział
na równych i równiejszych. Natomiast ja chciałbym, aby socjalistów,
również "uczciwych" było jak najmniej. Dla dobra powszechnego.

Szczerze pozdrawiam i życzę zmiany podejścia.

[maciej_lw]

Dzięki za dyskusję może jednak chciałby Pan porozmawiać z Dyrektorem
departamentu w UMiRM Henrykiem Jędrzejewskim specjalistą w tej dziedzinie i
jednocześnie twórcą tej ustawy, który interpretuje ustawę w taki sposób, że
właściciel może jednak negocjować opłatę. Służę telefonem do niego, sam czasami
z niego korzystam w końcu zapisy prawne czasami bywają nieprecyzyjne i z tego
powodu różnie interpretowane.

Dziękuję za dyskusję, także szczerze pozdrawiam Maciej

do ciężkiej CHOLERY

[jackowrzesnianin]

do ciężkiej CHOLERY
Wróćcie Panowie, z obłoków filozofii na ziemię, na nasz Wrzesiński grunt.

PANIE MACIEJU

[jackowrzesnianin]

Wdałeś się w teoretyczne dywagacje filozoficzne, a ja ciagle czekam:
DOTACJE UNIJNE???????????????????????
STREFA????????????????????????????/???