Rewolucyjne zmiany w układzie linii tramwajowych

[Gość: 1111sty]

Tylko gdzie ta mapka ?????

[Gość: RAUBER]

No tez jej nie widzę...

to poczytajcie
miasta.gazeta.pl/krakow/1,35798,2419315.htmlporażające.....

[yashoo]

(...) Linia 3 - ma teraz kursować co 20 minut na przemian z "czwórką", która
też będzie kursować co 20 minut. Ma obsługiwać górny taras Rataj

Mówiąc krótko: Starołęka, Os. Lecha, Śródka, Most Teatralny, Murawa, -Wilczak(3-
co 20') / -Połabska(4-co 20');

czyli de facto - na odcinku Starołęka - Murawa to jedna linia kursująca co 10',
jedynie na Wilczak/Połabską co 20'.

(...)Linia 18 - nowa linia, która ma zastąpić na Hetmańskiej "jedynkę".

Nie "1" tylko "11". Przecież 1 będzie podzielona na "1" i "17" - i jedna z tych
dwóch (teraz nie pamiętam która) na Hetmańskiej zostanie. Natomiast "11" będzie
jeździć Królowej Jadwigi.

Byc może było by to bardziej logiczne gdyby nie brak mapki...

wraca stare

[Gość: wickedway]

Widze że się cofamy...przed 1993 rokiem było 25 linii i zredukowali do 13tu. 12
lat minęło i powoli znowu zaczyna się rozdmuchiwanie tego wszystkiego. Aż się
nasuwa pytanie po co to wszystko było?

[Gość: lukaszbandi]

Co chyba należało podkreślić w artykule, to fakt, że te zmiany to nic pewnego i
jeszcze jest duzo "zalezy" i etc. Ale swoje 3 grosiki musze dorzucic do tych
propozycji. Pomysł z 3 i 4 wydaje sie całkiem rozsądny. Podział 1 jak
najbardziej tez. Tylko, że przy słabo działającej "inteligentnej" sygnalizacji
przy ul.Baraniaka, będa się tam tworzyły spore kolejki (juz się tworzą, czasem
po 3 wozy z każdej strony), coś tu trzeba poprawić. Podejrzewam, że 18
wykorzystujące nowy kierunek na teatralce równiez może spowolnic ruch, a 11 na
Półwiejskiej jeszcze bardziej zwiększy kolejke do przystanku. Nie będzie tu za
wesoło bez wprowadzenia nowej sygnalizacji z większym priorytetem dla tramwaju.
No i pewnie studenci z UAM na Morasku pomarudzą trochę, że sie muszą
przesiadac, bo mimo iz mają pewniejsze połączenie GTR i Śródki z Centrum to na
UAM tracą bezpośrednie połączenie. Zobaczymy co z tego będzie.

[Gość: Thom]

tramwaje będą kursowac rzadziej. Ale na teatralce i przy deptaku będą wiesze
korki. Szkoda, że oszczędnościowa polityka MPK znowu wygrywa z priorytetem
komunikacji zbiorowej głoszonym przez władze Miasta. Już ostatnio MPK chciało
ograniczyc kilka linni. Więcej długich linii!! Ludzie nie bedą musieli się
przesiadać. Zwłaszcza starsi.

[Gość: SZP]

Projekt ma plusy i minusy.
Dodatkowa linia na Królowej Jadwigi - to dobre rozwiązanie, to jest najbardziej
zatłoczony odcinek w Poznaniu, i nie tylko od Ronda Rataje do Półwiejskiej, ale
także dalej, do Mostu Dworcowego. Zawsze jest tam tłok, w 6 i w 12. Świątek,
piątek, sobota i niedziela, rano i wieczorem 6 i 12 są zapchane jak puszki z
sardynkami. Co gorsza, na linii 12 jeżdżą Tatry, które mają dużo miejsc
siedzących, ale mało stojących.

Co mi się nie podoba? Zabranie linii 4 z Zamenhofa. Znowu uderza się w DTR.
Już raz DTR stracił, jak zlikwidowali nam połączenie z Dworcem Zachodnim.
Rozumiem że GTR powinien mieć połączenie ze Starołęką, ale przecież to można by
rozwiązać przedłużając linię 5 do Starołęki.

[Gość: Prezes]

Masz świętą rację. Nie robi sie reformy na okragło - jeżeli nie mieszczą się
wszystkie linie na pętli starołęckiej ( a taki jest podstawowy argument MPK
żeby nie przedłużać "5" do Starołęki) to tak trzeba ustawić ruch żeby wszystkie
naraz tam sie nie znalazły i proste.
Nie rozumiem, dlaczego najprostsze rzeczy tak się komplikuje

[Gość: lukaszbandi]

Akurat 3 linie na DTR starczą, wiem bo mieszkam tu, a potoki pasażerskie na GTR
robia sie z każda kolejna inwestycją mieszkaniowa zakończona wieksze. Przy
dobrze poukładamym rozkładzie (3mam kciuki za inżynierie ruchu) nowy system
może okazac sie całkiem trafnym.

[Gość: aab]

Kursy co 20 minut? Kolejne przesiadki, czekanie? Istny koszmar.
Łazarz straci połączenie z Ratajami, nowe osiedla na Polance niczego nie
zyskają - to chyba nie do końca słuszne. Trochę to tak, jak z PKP, czyli
staranie się o utratę pasażerów.

[Gość: dave]

Bardzo mi sie podoba pomysł dodatkowej linii na Królowej Jadwigi (myślę o 11)
oraz skrócenie 16 (ale znowu beda problemy na placu wielkopolskim wiec czy nie
moze ona jezdzic do marcinkowskiego)??? Pomysl z 3 i 4 jest chyba po to, aby
ratowac 3 kosztem 4 bo na murawie i serbskiej bedzie linia 10 co 10 minut i 4
co 20 czyli tak jak teraz na piatkowskiej(9 i 11) gdzie nic sie nie
zmieni.Podzielenie 1 to pomysl rewelacyjny bo we wakacje 2004 linia 17
(os.lecha-ogrody) radziła sobie swietnie. Pomysl 18 jest dosc dziwny(jednakze
zastepuje "stara" linie 11 na odcinku m.teatralny-r,starołęka. Wzrosnie liczba
kursów na hetmanskiej chyba ze 18 pojedzie z czestotliwoscia taka jak ma 11
teraz. Wszystko super ale brakuje polaczenia DTR-u(zamenhoffa) z katedra i
okolicami placu wielkopolskiego!! Do reszty nie mam watpliwosci ze poprawie to
wizerunek komunikacji w miescie! TYLKO KIEDY TO SIE STANIE???? KIEDY?? KIEDY??

[Gość: Maruda]

Od 01.02.2005 roku.

[Gość: szymon]

MAM NADZIEJE,ZE NIE ZLIKWIDUJA POLACZENIA NA WILCZAK!!!

[Gość: Trójkowicz]

Trojke w tej chwili chca ratować!!!! Wiwat 3!!!

Więcej linii w zamian za częstotliwość kursów?

[Gość: Marcin]

Cała reforma i likwidacja 10 linii przed laty miała na celu zwiększenie
częstotliwości kursowania tramwajów, tak aby czas czekania na przystanku nie
sięgał 20 minut. W zamian zorganizowano punkty przesiadkowe, co przy dużej
częstotliwości kursowania nie było wielkim kłopotem.
Czy ktoś robił analizy czy ten model się nie sprawdził? Skąd ten powrót do
starego?

[Gość: karola]

Tylko jedna linia (1) ma jeździć z GTR na Hetmańska/Głogowska!!!! Przecież już
teraz o ósmej rano jest koszmar, ludzie nie mogą wsiąść do tramwaju. A co
dopiero będzie z jedną linią.

[Gość: Kris]

W propopnowanym układzie zmienia sie trasy 1, 3, 4, 11 i 16. powstana linie 17
i 18. Reszta linii bez zmian.
Jelsi chodzi o czestotliwosc kursow, to nie ulegnie ona zmniejszeniu. Wszytkie
linie za wyjatkiem 11 i 18 kursować mają co 10 minut.
Przypominam, że dziś 11 kursuje także co 20 minut. Linia 18 która powstanie
również kursować będzie co 20 min i będzie ona miała charakter wypełniająco -
wspomagający.
PLUSY:
- podział linii 1 na dwie linie 1 i 17 spowoduje większą punktualnośc na
węzłach,
- linia 11 wspomoże 6 i 12 na królowej Jadwigi, dzięki niej powstanie również
połączenie os. Lecha z Dworcem PKS,
- linia 3 i 4 kursujące na przemian na trasie Starołęka - Murawa dają
częstotliwość co 10 minut, jedynie na krótkim odcinku Murawa - Wilczak linia 3
będzie co 20 min, a Murawa - Połabska linia 4 tez co 20 min,
- na GTR będą w zasadzie trzy linie co 10 minut,
- GTR zyskuje połączenie ze Starołęką,
- linia "18" wspomaga "17" na odcinku Ogrody - Teatralny, daje połącznie
Ogrodów z Dworcem PKP i Łazarzem oraz daje połączenie Starołeki z Hetmańską i
Głogowską.

Minusy:
- zabranie linii 4 z ulicy Zamenhofa - jednak nie zapominajmy że istnieje
autobus nr 74, który łączy te rejony z Garbarami i jest alternatywą dla "4"
również na trasie z Połabskiej na Garbary,
- pozostanie tylko jedna linia tramwajowa nr "1" z GTR na Hetmańską - istnieje
jednak możliwość przesiadki z linii 3, 4 i 5 na linie 7 lub 18.

[Gość: gosc]

autobus 74 alternatywa ????
w czasie szczytu .... zapewne .....

[verrak1]

podoba mi sie pomysl podzielenia "1" bo czasami na prawde dlugo sie czeka... A
jak wypadnie to juz wogole jest tragedia. calkiem rozsadnie brzmi pomysl zmian
na winogradach. 3 i 4 de facto bylyby jedna linia tyle ze z 2 roznymi
zakonczeniami. Mam tylko 1 ale: 4 zostawic dokladnie taka, jaka jest, a tylko 3
puscic GTR. I jesli chodzi o czestotliwosc kursow, to wiem, ze na to kasy pewno
nie ma, ale "4" z Murawy powinna jezdzic chociaz co 15 minut. czasami na Moscie
Teatralnym nie mozna sie wepchnac do "10", wiec "4" by wspomagac mogla.ale to
juz nie jest takie wazne
dalej... jak juz pisali moi poprzednicy pomysl wprowadzenia "11" na Królowej
Jadwigii to strzal w 10. Jesli jeszcze beda tory na Ratajczaka to juz wogole
byboby swietnie, bo nie grozilyby tramwajowe korki przy Półwiejskiej, chociaż w
sumie i tak przy dobrze skonstuowanym rozkładzie nie powinno byc problemow.
Jedyne co, to zwiekszylbym czestotliwosc kursow.
Poczatko myslalem, ze zalatwili Łazarz zabierajac "11", ale pomysl
skierowania "18" jest kolejnym strzalem w 10. Po 1 nikt z okolic Starołęki nie
będzie mógł narzekać, że "1" nie jeździ na Ogrody i oni muszą się przesiadać:
beda mogli jezdzic "18". po 2 bedzie ulatwiony dojazd do szkol dla uczniow 4-
ki, 7-ki i 26-ki. po 3 wreszcie bedzie 2 linia na Dąbrowskiego.
Jedyne co mi się nie podoba, to skrócenie "16" do Pl. Wielkopolskiego. po 1 są
tam stare tory. po 2 sadze, ze wieksza trafnoscia byloby wrocenie do
tradycji "D" czyli kurs do Marcinkowskiego, bo ludzie mieliby blizej do
centrum. Najlepsze byłoby jednak zostawienie "16" w spokoju.
Jeszcze jedna zmiana, o ktorej tu nie wspomniano: zmienilbym godziny szczytu,
gdyz wg mnie sa niedostosowane do jakze modnych "potokow pasazerskich" czyli po
prostu zapotrzebowania. po godz. 18 tramwaje sa zatloczone. przesunalbym godz.
szczytu z od 5 lub 6 - 18 na od 6 lub 7 do 19!

[Gość: lukaszbandi]

Zmiana szczytu to tez inna sprawa. Zdecydowanie widac, że zamiast 4-18 powinien
być 5/6-20.

[Gość: SZP]

To prawda. Realia się zmieniły od epoki PRL, wtedy większośc ludzi pracowała od
7.00 do 15.00 czy podobnie, teraz jest zupełnie inaczej. Tłok w tramwajach jest
często większy około 19.00-20.00 (studenci wracający z zajęć) niż w
tradycyjnych "godzinach szczytu".

[Gość: Kris]

W nowym ukladzie szczyt (10') bedzie przesuniety od 6.30 - 19.00. Od 5.00 -
6.30 bimby beda jezdzic co 15 minut, a po 19.00 co 2o'.

[Gość: Kris]

16 na Pl. Wielkoposlki bo:
- przegoni sie straganiarzy z torow i petla zawsze bedzie uzywana i przejezdna,
dzis w razie awarii nie mozna pokierowac tramwajow objazdem, bo stoi sobie
stragan na torach i kilka Zukow...
- bliskosc Starego Rynku i Garbar,
- na Zawady 3 linie nie dadza rady.

[oszolom.z.radia.maryja]

dlaczego 3 i 4 się pokywają niemalze na całej długości? niemożnaby trójkę
puścić przez Zamenhofa? A czemu np siódemki nie wydłużą do Miłostowa?

[Gość: Planista]

Uwazam, ze MPK zamiast bawic sie w przestawianie wagonikow tramwajowych na juz
istniejacych torach powinno zacząc myslec o rozbudowynwaniu sieci tramwajowej
MPK przestalo zauwazac ze Poznan sie rozwija Prucz oddania pestki i torow na
moscie ROcha przez ostatnie dobre 20 lat MPK nie wybudowalo ani metra nowych
lini tramwajowych Mogloby wreszcie wziasc sie za przedluzenie Pestki zarowno w
kierunku polnocnym jak i poludniowym przez dworzec glowny Powinno sie tez
przedluzyc tory tramwajowe z Ogrodow do osiedla lotnikow i tam zbudowac petle
tramwajowa jak rowniez dworzec przesiadkowy dla autobusow podmiejskiech, ktore
narazie zaczynaja swoja trase na ogrodach Za taka lokalizacja przemawia fakt
bliskosci dwopasmowej arteri komunikacyjnej jaka jest w tamtym miejscu
DAbrowskiego Jak rowniez bliskosc planowanej obwodnicy Autobusy nie musialy by
grzeznac w tych ogromnych korkach jakie sie tworza w okolicy petli na ogrodach
gdzie wszystkie ulice sa jednopasmowe Dodatkowym argumentem jest to ze na
Smochowicach, os. Lotnikow w Sadach Tarnowie podgornym i innych gminach na
zachod od poznania mieszka coraz wiecej ludzi A w perspektywie najblizszych
kilku lat ta liczba pewnie jeszcze mocno wzrosnie

[Gość: lukaszbandi]

Planisto do pana Kruszyńskiego z tym a nie do MPK. Z tego co wiem plany są, ale
jeszcze kaski na ich realizację brakuje.

[Gość: proximer]

Jestem tylko ciekaw dlaczego nikt nie pomyslal o jakims bezposrednim polaczeniu
Wildy z Junikowem - tak jak jezdzila kiedys "3". Teraz trzeba sie przesiadac
np. na "6",ktora dojezdza tylko do Budziszynskiej...

[Gość: n]

bardzo podoba mi sie linia 18!

Juz dawno nie moglam zrozumiec dlaczego ogrody i jezyce nie maja bezposredniego
polaczenia z dworcem pkp!

[Gość: redruk]

Znowu zmiany pod dyktando MPK? Kiedyś nie pasowało im "0" - zlikwidowali. Teraz
zawadza im długa "1", no to ją kierują na...Zawady (dla kogo?). Przyczyna -
zakłócenia w ruchu. A nie lepiej likwidować zakłócenia, a nie wygodne,
zwłaszcza dla GTR połączenia? Co MPK zrobiło, aby zlikwidować samowole
samochodowe w rejonie Rynku Jeżyckiego? A może tamtejszy bałagan jest im na
rękę - jest czym się tłumaczyć?
A teraz osobiście: Mieszkam na Starym Żegrzu. pracuję w rejonie Rynku
Jeżyckiego (zlikwidowane bezpośrednie połaczenie, z przesiadką przekroczę 1/2h,
a więc - podwyżka!). Rodzice - staruszkowie mieszkają na Ogrodach (zlikwidowane
połączenie bezpośrednie "1" - bedą sie musieli przesiadać...). Syn uczy się w
LO nr 8 (zlikwidowane najwygodniejsze połączenie "11" - będzie musiał się
przesiadać, albo znacznie dłużej jechać "5"). Córka studiuje na AR na Sołaczu
(jej też zlikwidują "11" - przesiadki nieuniknione). Czyżby MPK sie na nas
zawzięło?

[Gość: mart]

Tak ciężko Ci się przesiąść z "1" do "17" na Śródce?

PS. linia została skierowana na Zawady nie "dla kogoś", tylko dlatego, że na
Śródce nie bardzo jest jak zawrócić, a na Zawadach jest najbliższa pętla.

[lowca.masek]

Banda kretynów znowu bawiła się komputerem i długopisem zamiast
swoim "ptaszkiem"! Mieć taki piękny układ z 13 liniami i to rozpieprzyć, to
trzeba mózgu nie mieć! Co dalej? Wrócą 21,22,24 itp. wynalazki? Czy znowu jakiś
nawiedzony miłośnik uparcie chce pobić rekord ilości "numerków" (jak stało się
w autobusach)?
Motorniczym chcą odebrać dodatek za pracę w niedziele, a klika darmozjadów
bierze kasę za wymyślanie durnot.

[yashoo]

(...) Mieć taki piękny układ z 13 liniami i to rozpieprzyć, to trzeba mózgu nie
mieć!

Pragnę zauważyć, że od roku chyba 1997 mamy układ 15 linii a od niedawna 16. No
chyba, że Twój wpis sugeruje, że powinniśmy zamknąc PeSTkę i wrócić do układu
13-liniowego?

Wydaje mi sie, że każda zmiana ma zwolenników i przeciwników. I patrząc
obiektywnie - wady i zalety. To oczywiste. Jednakże krytykowanie dla samego
krytykowania jest chyba bez sensu - a nie podajesz żadnych merytorycznych
argumentów - więc domyślam sie że kieruje toba osobiste uprzedzenie do
inżynierii ruchu MPK albo może pracowników Wydziału Gospodarki Komunalnej i
Mieszkaniowej Urzędu Miasta.

PS - a'propos doatku świątecznego - to nie rozumiem jaki ma to związek z
organizacją linii?

[Gość: xyz]

Według mnie pomysl z 4 to beznadzieje. Dużo osób jeżdzie do 4 do szkoly na
Zamenhowa.

Rewolucyjne zmiany w układzie linii tramwajow

[Gość: poznaniak]

a ja proponuje tak 3/4 przez zamenhofa do stomilu
5 wydłużyc do starołeki
18 przez GTR na miłostowo - powrót do bdb swego czasu 20

CZY POZNAŃ TO TYLKO GÓRNY TARAS RATAJ?

[Gość: logik]

Linia - 4 ma połączyć GTR ze Starołęką bo "zabiegali o to przedstawiciele
tamtejszych osiedli".... Chwali się że walczą o swoich mieszkańców, ale
pomyślmy też o innych. Po co w takim razie modernizacja pętli na Starołęce. Są
dwa perony to linię 5 można wydłużyć do samej Starołęki. Popieram pomysł
połączenia Miłostowa ze Starołęką bo to ważna trasa i dość obciążona.

[Gość: Maruda]

Dlatego proponowana była tylko zamiana pętli 4 i 5.

A ja chcę tak. Linia 3: STAROŁĘKA - MIŁOSTOWO !!!

[Gość: Koło miłośników li]

Czy ktoś pomyślał,że na Os.Warszawskim jest Urząd Skarbowy pod który według
włąściwości miejscowej podlegają: całe
Rataje,Starołęka,Minikowo,Marlewo,Głuszyna,Sypniewo i czym dalej tym dłuższa
trasa na Miłostowo. Aha, nie wiem czy ktoś zauważył,że na Miłostowie mieści się
cmentarz i to nie taki mały.Do tej pory dojazd w tamte okolice zajmował z
przesiadkami ponad godzinę drogi.A poza tym proponuję na linię 58 wprowadzić
nowe autobusy neoplany, solarisy czy jakieś tam inne "nówki"
niskopodłogowe.Jest to jedyna linia w kierunku Głuszyny i przy tym całkowicie
nieprzystosowana dla osób niepełnosprawnych!!!

Zmiany linii tramwajowych

[Gość: pozman]

Ogólnie poprawa linii to dobra tendencja
tylko trzeba to robic z głową
11 przez Królowej Jadwigii OK
Tylko za nią (11 na hetmańskiej) proponuje 18 przez GTR powiedzmy do Miłostowa
gdzyż brakuje połączenia bezpośredniego miedzy GTR a cmentarzem
co do 3/4 to niech one do stomila a 5 na starołeke
16 tylko do rynku Wlkp. to paranoja lepiej ja pozostawić bez zmian lub
oatatecznie skrucic do zawad

PS
Słyszałem ze takze szykuja jakąś rewolucje w trasach autobusów
czy ktoś z was coś o tym wie?


pozdrawiam wszystkich

[Gość: lupi]

taka propozycja - jedynke skrocic i zrobic pentle na zawady(jest)
i ze stomilu czy starołeki zrobic bezposredni na ogrody
18 wypetlic na os.lecha, lub jeszcze lepiej zawrocic ja na starolece i zapetlic na lechu - nietypowe, ale ze staroleki i lecha przydaje sie polaczenie na ogrody i lazarz

[Gość: paw]

Wielkie komplikacje i zmiana przyzwyczajen, a co najwazniejsze przejrzystosci ukladu:-(
dziwne zabiegi z 4/3 i strata 11 przez DTR:-(
A przeciez prosciej byloby:
5 - do Staroleki;
4 - do Stomila z Polabskeij co 15 minut jezeli juz maja byc ciecia:-(
3 - z Wilczaka i potem jak 11 do Zawad co 20 minut i rowniez kursy sobota/niedziela, DTR ma w tym momencie dodakowea linie uzupelniaza
11 - OK do Lecha
16 - bez zmian/ewentualnie trzywagonowki do Pl. Wielkoposliego;
1 - bez zmian
dodatkowo nowa 17 Ogrody - Milostowo - uzupelniacz co 20 min...

Rewolucyjne zmiany nie - tylko korekta

[Gość: pozman]

Po co komplikować to co dobre
zwłaszca ze w najblizszej przyszłości (rok dwa) po otwarciu mostu rocha dla
tramwajów i tak nastąpią duze zmiany
proponuja tak:
5 - do Staroleki;
> 4 - z Polabskiej do Stomila
> 3 - z Wilczaka przez r.kaponiera, św. Marcin, Towarową(odciążone skrzyżowanie
przy m.dworcowym) i dalej królowej jadwigii do os.lecha
> 11 - bez zmian
> 16 - bez zmian
> 1 - bez zmian/ewentualnie podział
> 7 wydłużyć do miłostowa

[Gość: Leszek]

wreszcie

No i mogliby puścic tramwaj z górnego tarasu Rataj

[pelciaa]

na Wildę i dalej.

Koszty!

[roxis]

Wasze pomysły mają tylko na względzie ułątwienie jazdy komunikacją. A może ktoś
chętny do zapłaty za takie "szachowe" posunięcia? Nie bierzecie pod uwagę
kosztów związanych z takimi zmianami, a miasto zawsze będzie się tak tłumaczyło:
brak funduszy na takie zabiegi! Likwidacja 3 lub ew. jej radykalna zmiana trasy
jest konieczna. Obecnie 3 jeździ zupełnie puste o każdej porze dnia. Również
skrócenie linni 1 i 11 ma duże plusy.

[Gość: youkonik]

Nie rozumiem MPK. Poco zmieniać tyle lini i tworzyć nowe!!! 4 powinna jeździć
tak samo jak dzisiaj, 5 wydłużyć do Starołeki, 1, 16, 11 pozostawic bez zmian,
z kolei trójkę pokierować z Pułaskiego- Roosvelta- Rondo Kaponiera - Most
Dworcowy - Królowej Jadwigi- Rondo Rataje- Jana Pawła II- trasa Kórnicka do
os .Lecha. Nie zabierze to ludziom,żadnego połaczenia( na Gwarną można sie
przejść pieszo z teatralki) a w dodatku wspomoże linię 6 i 12 i nie będzie
dodatkowego problemu na teatralnym bo i tak trójka tamtędy przecież jeździ!!!!

[Gość: Kris]

Jesli nie wiadamo o co chodzi, to chodzi o pieniadze...
Nie wiem skad miasto mialoby wziac pieniadze na tyle kursow ile wyszloby w
Twojej propozycji... No i skad wagony do obsługi....