Poprawiony projekt zamku Przemysła

[Gość: Belmi]

STANOWCZO PROTESTUJĘ PRZECIWKO FINANSOWANIU RÓWNIEŻ Z MOICH PIENIĘDZY TEGO
SZCZYTU BEZGUŚCIA. MAM W NOSIE PROSTAKÓW, KTÓRYM ZAMARZYŁ SIĘ ZAMEK. ZA TE
PIENIĄDZE MOŻNA ZBUDOWAĆ DUŻO CIEKAWSZĄ BUDOWLĘ NIŻ TEN BOHOMAZ Z OBRAZKA
!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

[Gość: xxx]

popieram w 100%

[Gość: STARY MARYCH]

Irytuje mnie gość ,który protrestuje...... Pojęcie z "twoich pieniędzy " jest
tak ogólne ,ze nie warto mówić . .. Z twoich pieniędzy można np dołożyć do
metra warszawskiego. INWESTUJMY w Pożnań . Zamek to jeszcze jeden obiekt , w
który można zorganizować interesujace wystawy , muzeum itp. Projekt zamku
popieram .

[Gość: krzychu]

Może ten projekt nie jest idealny, ale to i tak o niebo lepiej od tego, co
teraz znajduje się na Górze Przemysława (mury pokryte obskurną papą). Dziwne,
jak szybko uleciała pamięć o tym miejscu. A przecież nawet zaborcy pisali na
pocztówkach "ehem. polnische Koenigsburg" (były POLSKI zamek KRÓLEWSKI), mając
świadomość, czym była pierwotnie budowla ówczesnego archiwum...

[Gość: knobi]

przecież zamek to kolejny instrument w tak potrzebnej poznaniowi promocji
miasta. poznań ma stołeczna przeszłość (krótką, bo krótką, ale ma), więc
dlaczego nie wykorzystać tego atrakcyjnego turystycznie faktu dla
przyciągnięcia tutaj wycieczkowiczów.

[Gość: zick]

Nie ma czymś się martwić - na tym projekcie można jeszcze zarobić sprzedając go
Romom - którzy właśnie w takim stylu budują swoje wille...

ja pierdo..le, to jest obrzydliwe - stanowcze NIE

[Gość: X]

PROSZE O COS NOWOCZESNEGO, SUPER NOWOCZESNEGO, MEGA NOWOCZESNEGO, A NIE
STRASZACE SZKARADZTWO, NIE COAFAJMY SIE, NIE WIEMY JAK WYGLADAL, WIEC NA SILE
NIE PROBUJMY ODTWARZAC!!! ZROBMY COS CO ODMIENI TE CZESC MIASTA, A NIE JA
PRZYTLOCZY

[Gość: mick]

Chcesz baranie jeszcze jeden arsenał w centrum miasta, z którym za parę lat nie
bardzo będzie wiadomyo co zrobić??

Nam wątpliwości..

[Gość: dark]

Jeśli chodzi o projekty meganowoczesne.

Jest poważne niebezpieczeństwo, że nie wytrzymają próby czasu, a będą szpecić
miasto przez dzisięciolecia co najmniej.

Wszak czymś meganowoczesnym w chwili swego powstawania była Alfa przy Świętym
Marcinie, wieżowce na Piekarach czy Trasa Chaliszewska albo Arsenał na Starym
Rynku. Żeby wspomnieć tylko to, co mi się aktualnie nasuwa na myśl jako
megastraszydło.

www.poznan.aglomeracja.info

[Gość: Alchemik]

Ja bym tam wolał aby zrobili cos z BWA i Muzeum Wojska Polskiego na Starym Rynku.

[Gość: wirmary]

Pamiętacie zaciekłe dyskusje czy nie należałoby wyburzyć zamku Wilhelmowskiego
jako pamiatki germanizacji,niewoli itp?A dziś te same osoby są dumne,że mamy
AUTENTYCZNY a nie rekonstruowany,prawdziwy zamek królewski.Podobne dyskusje
dotyczyły tzw.okrąglaka,jako pamiatki haniebnego komunizmu.Dzis wpisuje sie go
do Rejestru Zabytków...Obawiam się tylko,że stosunek do najnowszego pomysłu
tych,którzy za NASZE pieniądze czują się uprawnieni do stawiania sobie pomnika
bezguscia pozostana trwale negatywne.

Daina- tyś "mądrością" narodu

[Gość: architekt]

Ktos kto sie wpisal jako "wirmary" jest w zupełnym błedzie!!!!! Zamek przy sw.
Marcinie to zamek CESARSKI a nie KRÓLEWSKI a to potezna roznica!!! - czytaj
ksiazki i sie dokształcaj! jedyny zamek Króleski w Poznaniu to ten na wzgorzu
zamkowym! troche historii miasta i sie ludzie mieszją...to jest tak jak sie
czyta jakies tam niekompetentne artykuliki w brukowcach. I to jest własnie
świadomosc poznaniaków na ktora powołuje sie Szanowna Pani Daina Kolbuszewska w
swoim artukule? Na takiej podstawie mamy wnioskowac ze to niepotrzebny Zamek?
Pani Daino niech sie pani równiez zastanowi i cała redakcja Gazety, ktora
publikuje sonde czatową czy aby na pewno to esencja mądrości narodu jest
adekwatna do historii bo z taka "mądrością" to niedługo Poznań bedzie niemieckim
miastem a Polska okaze sie ze nigdy nie miała królów i nie ma co rozpamietywac-
ach jaką świadomosc bagazu historii ma te nasze społeczenstwo-
wzruszajace...(zirytowany architekt)

[Gość: Marek]

Wygląda szpetnie.Zupełnie jak siedziba Aquanetu. Może trzeba zapytać w
niemieckich archiwach czy nie zachował się jakiś wizerunek zamku?

[Gość: Bluber]

Bardzo ten projekt mi sie nie podoba!

Wyjaśnijcie mi, proszę.

[Gość: Sokół Bengalski]

Kiedy ten Zamek zniszczono, że nie wiadomo jak wyglądał? Skoro ma być odbudowa
to powinien jak najbardziej byc zbliżony wyglądem do oryginału. Czy ten projekt
uwzględnia jakieś informacje o jego dawnym kształcie czye takich w ogóle nie
ma? Jak to jest?

bizantyjskie szalenstwo

[Gość: es]

Zastanawiawm sie co jeszcze moze wykluc sie w glowach "decydentow". Poznan
brzydnie w oczach. Jezeli chodzi o nowa architekture to powstaja z malymi
wyjatkami potworki a stary Poznan obraca sie w ruine. Wystarczy wyremontowac
istniejacy budynek, zakonserwowac istniejace ruiny i calosc ubrac w ciekawa,
mala architekture. Dzialalnosc tutejszego muzeum skierowac pod adresem nowej i
mlodej publicznosci ktora za pare lat bedzie odbiorca kultury. Wziac przyklad z
fantastycznej dzialalnosci muzealnej w krajach skandynawskich czy Wielkiej
Brytanii ktora przyciaga w tej chwili tysiace ludzi z grup ktorym jeszcze pare
lat temu nie snilo sie nawet o sztuce. Ten maszkarek moim zdaniem zostanie
przeznaczony na siedzibe reprezentacyjna dla wladz - zachcialo sie plebejom
palacow. Zaplaca za to posrednio i bezposrednio mieszkancy miasta. Ludzie
obudzcie sie, czy nikt nie widzi tych prostackich manipulacji????

[Gość: mick]

No pewnie. A może zamiast odbudowywać starówkę, też należało po prostu
zakonserwować ruiny?? Zastanów się nad tym co piszesz.

[Gość: es]

jezeli chodzi o starowke mielismy cala dokumentacje i jezeli nawet nie wszystko
wyszlo to calosc jest ok. zamek natomiast bedzie po prostu pastiszem - to ani
nie odbudowa ani nie rekonstrukcja. zaangazuj sie lepiej w walke o remonty
domow na Jezycach, Wildzie czy na Starym Miescie - strach patrzec co sie z tymi
fantastycznymi domami dzieje. zobacz co sie dzieje z poznanska zielenia! Poznan
po prostu nie ma gospodarza!!

[Gość: mick]

Oczywiście remonty domów w starych dzielnicach są ważne, tylko zmuś do tego
właścicieli tych budynków. A miasto własnie rusza (zaczęły sie pierwsze remonty)
z programem kompleksowej rewitalizacji części kamienic do niego należących.
Jeżeli chodzi o pozostałą część budynków - jak wspomniałem własność prywatna.
Co do odbudowy rynku - nie jest do kńca tak, że była kompletna dokumentacja, bo
projekt odbudowy rynku i Wagi Miejskiej stworzył Zieliński wraz z zespołem. Na
środku zaprojektował dwie gotyckie hale targowe, ale to nie zostało
zrealizowane i zamiast tego powstały budynki Arsenału. Więc jak widzisz nie
było wcale tak różowo z tą dokumentacją i odbudową (bo w sporej części była to
budowa). Zresztą niedawno podczas remontu jedej z kamienic na rynku odkryto
cenne polichromie i inny od tego stworzonego po wojnie w czasie odbudowy
starówki rozkład pomieszczeń. To tylko kolejny dowód.

[Gość: Sineira]

O ile pamiętam, w warunkach konkursu były podane b. szczegółowe wymagania co do
formy zamku, oparte zresztą na archiwaliach i wykopkach.
Wśród prac konkursowych było kilka naprawdę paskudnych i wręcz odrzucających -
nota bene były to właśnie te "nowoczesne".
Co prawda moim faworytem był inny projekt, ale i ten mi się podoba. A tak!!!
Podoba mi się! Bo jest nastrojowy, bo jest ciepły, trochę bajkowy i przede
wszystkim pasuje do miejsca. Zamek ma być zamkiem, nie jakimś nowoczesnym
latającym spodkiem, który by pasował do otoczenia jak kwiatek do kożucha.
Oj, Panowie dyskutanci! Naprawdę chcielibyście "coś nowoczesnego"? I co potem?
Zaprowadzilibyście dziecko pod jakąś szklano - stalową konstrukcję i
mówilibyście "a tu, synku, stał kiedyś zamek"???

dokładnie tak! zgadzam się z Tobą. Tu kiedyś ...

[Gość: Włodek z Grunwaldu]

stał Zamek Królewski, na którym Prusacy oddali Królowi Rzeczpospolitej hołd
zwany Hołdem Pruskim. I to był jeden z przyczynków do zburzenia zamku. Zatem
jego odbudowa nie jest jedynie inwestycją. To nie jest jakieś tam
reprezntacyjne miejsce. To miejsce jest historią, której konsekwencje oczuwamy
do dziś. Dziś jesteśmy krajem biedniejszym niż zachodni sąsiedzi, co nas
frustruje, bo nie ta edukacja,nie te autostrady, nie ta gospodarka. Ale za
czasów tego zamku było odwrotnie.To miejsce ma wyjątkowe znaczenie.
I powinien to sobie uzmysłowic każdy obywatel Polski, niezależnie od
przekonań.

A zwolennicy nowoczesności to jedna klika absolwentów historii sztuki
podburzana przez jednego z profesorów. Już od dwóch lat dyskutują. I pokazują
przykład jakiegoś zameczku we Francji, czy Niemczech, gdzie lokalny urząd gminy
małego miasteczka zbudował sobie wkomponowany nowoczesny biurowiec. Ale kurka
wodna, to nie ta ranga!

[Gość: mick]

Cóż mogę rzec Wojtku z Grunwaldu. Chyba tylko to, że popieram Twoją wypowiedź w
całej rozciągłości.

a odbudowa powinna byc finansowana przez państwo!

[Gość: Włodek z Grunwaldu]

[Gość: architekt]

Ponieważ nie jest to żadna rekonstrukcja tylko budowa czegoś zupełnie nowego
należy uzmysłowić decydentom (pokazać zdjęcia, zabrać w świat na wycieczkę) że
średniowiecznych zamków już się nie buduje, zaprzestano ich budowy jakieś 500
lat temu.
Chociaż z drugiej strony kuriozalność tego przedsięwzięcia może stać się pewną
atrakcją.

po II Wojnie odbudowano wiele średniowiecznych...

[Gość: Włodek z Grunwaldu]

budowli. A swoją drogą skoro nie ma planów, to wymyślenie takiej
średniowiecznej budowli jst też pewnym dokonaniem

Zamek Przemysła - TAK POPIERAM!!!

[Gość: architekt]

...żal mnie bierze gdy słucham ludzi nie zdajacych sobie sprawy z historii tego
miejsca (hołd pruski, jeden z 3 zamków królewskich w Polsce i jako jedyny nie
odbudowany)-przypominam ze ten w Warszawie został odbudowany 50 lat temu i teraz
juz nikt sie juz tak nie buntuje przeciw tej odbudowie zamku -dlaczego? czy za
50 lat ten zamek tez nie bedzie tak wspołistniał jak chociazby cała zabudowa
środrynkowa Starego Rynku w Poznaniu-przeciez ona ma tez zaledwie pół wieku i
jest tylko interpretacja Zielinskiego-a juz nikt z mieszkanców Poznania o tym
nie pamieta-poza nielicznym gronem znawców tematu-zróbcie sonde na temat kiedy
byly budowane fasady kamiennic na Rynku? ciekawe jakie beda wyniki? Co tak burzy
Was oponentów - Zamek ktory bedzie zbudowany za "grosze" - bo coz to jest 15 mln
zł skoro wydaje sie o wiele wiele wiecej na szpetne budynki biurowe i handlowe.
Zamek stoi juz od ponad 700 lat i zapewniam niewiarków ze postoi znacznie dłuzej
i na pewno przezyje niejednego z nas... dziewczynka ktora wypowiadala sie na
forum i twierdzila ze wystarczy tylko wysprzatac teren i zabezpieczyc to co
zostalo ze starych murów to chyba nie wie co zostało-kilkadziesiat lat temu
zrobiono prowizoryczny dach przykryty papą nad wieksza czescia zamku i co jak to
wyglada? to sie tobie podoba? i wciaz unoszacy sie odór uryny wokół zamku i
codziennie full butelek i puszek po pifku i winie? dziewczyno ty sie zastanow co
ty mowisz. Idz tam i pooddychaj chwile... popatrz, dostrzeż i przemyśl to.
Jestem młodym architektem ale jak słysze "wypociny intelektualne" moich
rowiesników i młodego pokolenia na tematy zupelnie ich nie interesujace, ktorych
nie czują i nie pogłebiaja tematu tylko go wypłycają do kasy za zamek ktore to
moglyby byc przeznaczone na bezrobotnych i na nowe toalety na placu
wielkopolskim - to mnie szlag trafia...pozdrawiam

[Gość: Gall Anonim]

Widze, ze wladze miasta ida za Bareja - budujemy wlasnego misia...

O zadnej rekonstrukcji nie moze byc mowy. To tak jakby mowic o przywracaniu populacji tura w Polsce. Jak wygladal zamek niestety nie wiemy i sie raczej nie dowiemy. Mozemy ogolnie wnioskowac na podstawie fundamentow jaki byl rzut budynku. Istnieje doslownie jedna rycina dyskusyjnej wiarygodnosci jak wygladal zamek, a reszta to tylko jej nasladownictwo (ot, tak jakby ktos wnioskowal jak wygladala bitwa pod Grunwaldem na podstawie obrazu Matejki i jego kopistow, a wiec tluczono sie tam za pomoca wloczni sw. Maurycego...:-)) Chcialbym takze rozwiac niedomowienia - zamek popadal w ruine od czasow potopu szwedzkiego, kiedy stacjonowali tu Brandenburczycy, a zwlaszcza podczas wojny polnocnej, gdy przechodzilo z rak do rak i dwukrotnie bylo ostrzeliwane za pomoca artylerii (najwieksze straty zamek poniosl w pazdzierniku 1704 podczas ostrzalu miasta przez wojska polsko-sasko-rosyjskie, wojska szwedzkie pod wodza feldmarszalka patkula bronily wtedy zajetego miasta), a Prusacy rozebrali te ruine nie z powodow historycznych - tam juz za bardzo nie bylo czego rozbierac, bo wiekszosc materialow budowlanych poszla na odbudowe lub rozbudowe calkiem sporej liczby budowli w miescie (m.in. rozbudowe kosciola farnego). Kierowaly nimi raczej wzgledy porzadkowe i bezpieczenstwa, tak wiec za brak zamku mozemy poniekad podziekowac samym sobie.

Zarliwym dyskutantom radze m.in. przeczytanie na poczatek "Dziejow Poznania" t.I, cz.II, pod red. J. Topolskiego, wyd. PWN 1988 (tylko pierwszy tom bedzie interesujacy z "perspektywy zamku"). Niby nudna lektura, ale warto co nieco poczytac. Polecam!

[Gość: Sineira]

A niech będzie "miś". Przyjemny dla oka, ciekawy dla turystów, atrakcyjny dla
dzieci. Nowoczesnych budynków można budować ile się chce i gdzie się chce.
Jasne, gdyby tam postawić jakiegoś Gehry'ego czy innego Makoveca, może by i to
była atrakcja. Ale na to nie ma co liczyć, więc już lepiej wybudować
sobie "nowy zabytek", wpisujący się w klimat Starego Miasta, niz fundowac sobie
jakiegoś pseudo - nowoczesnego potworka.
A zdjęcie w GW nie oddaje urody projektu. Lepszy by był jakiś rysunek
perspektywiczny, pokazujący całość założenia, a nie tylko jedną elewację.

[cynthia16]

najpierw wymyślcie a potem projektujcie bo to to wygląda jak obrazek trzylatka;
totalne bezguście!!!

[Gość: viki]

Po co stawiać takie brzydactwo, które już nigdy nie będzie zabytkiem z tamtych
czasów.A nie lepiej zabezpieczyć to co jest, uporządkować i odnowić.

[Gość: I.Adamczewska-Saha]

"Zamek Piastów Poznańskich" powinien być jak najszybciej odbudowany gdyż
jesteśmy to winni naszym przodkom i dynastii Piastów która zbudowała Poznań i
Polskę. Powinny być tam zachowane sale w stylu epoki i wystawione eksponaty
choćby z wykopalisk Pani Prof. Koćko-Kranc z Ostrowa Tumskiego gdzie mieszkali
Piastowie. Prezydent Poznania miałby gdzie przyjmować gości ze świata.

[Gość: normalny poznaniak]

Bądźmy napradę prawdziwymi gospodarnymi poznaniakami. Miasto i mieszkańcy mają
inne potrzeby na które brakuje pieniędzy a niektórzy chcą sobie wybudować
pomnik po to, aby w przyszłości ktoś mógł o nich przeczytać w Kronice Miasta
ponieważ niczym innym nie zasłużyli na pamięć.

[Gość: architekt]

Problem gustów wiąże się tu z obowiązującym prawem. Zgodnie z ustawą o
zamówieniach publicznych podmioty, które zamierzają finansować inwestycję ze
środków publicznych mają obowiązek przeprowadzić przetarg publiczny, a w
przypadku twórczych prac projektowych obowiązkowy jest konkurs. Tak zamierzał
postąpić Komitet Odbudowy Zamku Królewskiego, jednak kiedy jury konkursu
uzgodniło werdykt zostało szantażem zmuszone do jego zmiany ( na taki jakiego
oczekiwał Komitet ). Były to działania drwiące z prawa i zostały oprotestowane
przez uczestników konkursu. Kiedy doszło do rozpoznawania sprawy przed Prezesem
Urzędu Zamówień Publicznych, powołany przez Komitet prawnik oświadczył, że w
czasie organizowania konkursu Komitet nie posiadał pieniędzy publicznych. To
stwierdzenie stało się powodem, dla którego Prezes U.Z.P. nie mógł rozpatrywać
odwołania od rozstrzygnięcia konkursu i oddalił sprawę. W ten sposób uczestnicy
konkursu stracili możliwość oprotestowania samowoli organizatora konkursu.
Drugą konsekwencją tego zamieszania jest fakt, że przeprowadzony konkurs nie
może stać się podstawą zlecenia projektu ponieważ nie był konkursem w
rozumieniu ustawy o zamówieniach publicznych, co zostało potwierdzone decyzją
Prezesa U.Z.P. który odmówił wyrażenia zgody na zlecenie
projektu "zwycięskiemu" zespołowi w trybie z wolnej ręki !
Zgodnie z tą samą ustawą o zamówieniach publicznych podmiot realizujący
inwestycję nie może dzielić zadania, postępowanie przetargowe musi dotyczyć
całej inwestycji, a więc nie można jej części zrealizować, choćby z prywatnych
pieniędzy pomijając procedurę określoną w ustawie. Od przedstawicieli Komitetu
dowiadujemy się jednak, że trwają prace projektowe, dowiadujemy się też, że
projekt będzie kosztował ok. 500.000 zł. Projekt Zamku jest nierozerwalną
cząścią inwestycji p.n. "Odbudowa Zamku Królewskiego w Poznaniu" nie może więc
być finansowany z pominięciem procedury przewidzianej w w.w. ustawie ! Jesteśmy
świadkami dalszej części samowoli ustosunkowanych członków Komitetu Odbudowy
Z.K. dziejącej się przy współpracy władz Marszałkowskich i Prezydenta naszego
miasta. To łamanie prawa, zmierzające do wyprowadzenia z budżetu kilkunastu
milionów, które zostaną powierzone Komitetowi Odbudowy z P.Włodzimierzem Łęckim
na czele odbywa się w przytomności licznych organów jak np prokuratura, izba
obrachunkowa, urząd skarbowy, których przedstawiciele mają ustawowy obowiązek
podjęcia działań z dniem powzięcia podejrzenia o nieprawidłowościach.
Kolejnym wątkiem, rzucającym światło na specyfikę naszej społeczności jest
stanowisko - a raczej jego brak - takich gremiów jak Stowarzyszenie Architektów
Polskich Oddział Poznań oraz Izba Architektów R.P. To prawda, że szacowne te
instytucje nie organizowały konkursu i nie miały wpływu na jego
rozstrzygnięcie. Prawdą jest też jednak, że w swoich statutach obie mają
zapisany obowiązek dbania o jakość otaczającej nas architektury. Trudno jest
zrozumieć, że inicjatywa odbudowy Zamku Przemysła nie doczekała się do dzisiaj
żadnego komentarza od tych chyba z definicji kompetentnych środowisk, czy
planowanie takiej inwestycji w najcenniejszej historycznie tkance miasta może
się obyć bez SARP-U i Izby Architektów ? Dlaczego Prezydent i Marszałek nie
zasięgają opinii historyków, architektów i innych autorytetów ? Chyba, że ci
mężowie już taką wiedzę posiedli, że sami sobie wytłumaczyć potrafią co jest
słuszne i jak to osiągnąć - a może nie chodzi tu wcale o Zamek Przemysła tylko
jak zwykle o....
Jako architekt urodzony w Poznaniu nie mogę pozostać obojętnym na działania,
które zmierzają do zmarnotrawienia sporej kwoty,( za którą można zrobić
naprawdę wiele dobrego)a także oszpecenia pięknego miejsca bohomazem (co
wystawi nasze miasto na pośmiewisko Europy i świata). Przyłączam się z całych
się do protestu przeciwko realizacji takiego gniota za publiczne pieniądze w
publicznym, historycznie bezcennym miejscu. P.Wł.Łęckiemu życzę udanego
zrealizowania dowolnego gargamela na swojej działce za swoje i kolegów z
Komitetu pieniążki !

[Gość: Jana]

Po co te wielkie słowa: "stanie na wieki" (zamek)?
Jest mi po prostu smutno, gdy codziennie słyszę, jak Polacy cofają się wstecz;
i to o tyle setek lat. Jest mi smutno, gdy poważni ludzie przebierają się w
szaty z setek lat wstecz i wykonują poniżające - moim zdaniem - gesty. Jest mi
smutno, że Polacy wciąż mają głowę zwróconą w tył, a najwspanialej opowiadają o
ludziach wówczas, gdy oni właśnie umrą. Jest mi smutno i coraz gorzej czuję się
z mentalnością unużaną w przeszłości.
Często chce mi się krzyczeć:
POPATRZMY W PRZYSZŁOŚĆ - ONA JEST TAKĄ CIEKAWĄ ZAGADKĄ!!!
Ja nie zgadzam się na finansowanie - również z moich podatków i za tak duże
pieniądze obiektu - zamku na Górze Przemysława, który znów nam powie, jacy
byliśmy wspaniali???
- czy tylko napewno?
- i kiedy to było?
Obrzydliwością napawa mnie wskrzeszanie następnego trupa.
Ale to ja - i do tego wszystkiego uważam, że p. Środa miała rację.
Muszę więc pewnie emigrować z tego pięknego Kraju.