Tramwaje zmienią trasy

[Gość: wickedway]

Wraca stare. Zaraz będzie znowu 25 linii z czego 3 będą jeździć tylko w
godzinach szczytu. A mamy ponoć IV Rzeczpospolitą budować....

[lowca.masek]

I będzie jak za dawnych czasów, kiedy sekretarz zawezwał dyrektora MPK na
dywanik i zapytał "I coście zrobili dla poprawy komunikacji w mieście?" I
usłyszy odpowiedź "No jak to co, uruchomiliśmy linie 17, 18, 19, 20,
21,..........................................................." I sekretarz
będzie zadowolony! I premie za nowy projekt można wziąć! (w ramach oszczędności
w firmie, oczywiście) A że odbywa się to kosztem częstotliwości, że nie
powstało nawet 5 metrów nowego toru, po którym te nowe numerki miałyby jeździć,
że przepustowość skrzyżowań jest na wyczerpaniu i nie widać szans na poprawę,
bo ZDM umie tylko montować kolejne światła tak inteligentne jak oni sami, że
istniejące tory (na wielu odcinkach) nadają się do wielu rzeczy tylko nie do
jazdy to wszystko ch... znaczy, ważne że wymyśliliśmy!!! Ach, jacy my mądrzy!

Żal mi tylko tych prawdziwych specjalistów z Polibudy, którzy w 1993 roku
opracowali system linii, który poznańskie tramwaje uczynił najlepszymi w kraju,
a teraz banda cepów przyspawanych do stołków to niszczy.

[Gość: dr huckenbush]

IMO po otwarciu trasy tramwajowej przez most Rocha konieczna bedzie ponowna
optymalizacja.

[lowca.masek]

Gość portalu: dr huckenbush napisał(a):

> IMO po otwarciu trasy tramwajowej przez most Rocha konieczna bedzie ponowna
> optymalizacja.

Czyli kolejna okazja do "wytężonej" pracy tfu-rczej i następnych premii dla
pierdziwstołków

[yashoo]

(...) Żal mi tylko tych prawdziwych specjalistów z Polibudy, którzy w 1993 roku
opracowali system linii, który poznańskie tramwaje uczynił najlepszymi w
kraju,a teraz banda cepów przyspawanych do stołków to niszczy.

Po pierwsze zastanawiam się dlaczego tak pogardzasz inżynierią ruchu MPK -
czyżby przemawiała przez ciebie frustracja? Dyskusja na temat czy ich pomysły
są OK to jedno, a ciągłe wyzywanie to drugie. Może wreszcie zacznij rozdzielać
argumenty merytoryczne od emocji?

Natomiast co do układu 18 linii - nie twierdzę, że jest idealny, ale nie sposób
nie zauważyć, że od 93 roku wiele się zmieniło - chodzi mi tu głównie o
kierunki przemieszczania się potoków pasażerskich i godziny szczytów
komunikacyjnych; że nie wspomne o otwarciu PeSTki w 96. A zadaniem komunikacji
jest dostosowywać się do potrzeb mieszkańców, a nie jeździć z uporem maniaka
tam gdzie nikt nie chce jechać (np. linia 3) o porze kiedy wszyscy śpią (kursy
co 10' o 5 rano). Oczywiście, doskonale byłoby budować nowe trasy ittp - ale
nie iwem czy zauważyłeś, że polityka Miasta jest taka - z roku na rok coraz
mniej pieniędzy. Więc próby optymalizacji tras uwarunkowane są bardzo ciasnymi
ramami finansowymi. Stąd też są pewnego rodzaju kompromisem pomiędzy układem
idealnym a realnym. To chyba nie jest trudne żeby to zrozumieć?

A jeżeli mówiąc o specjalistach z polibudy masz na myśli BIT - to z całym
szacunkiem dla ich fachowości pragnę zauważyć, że - po pierwsze nie są to
jedyni specjaliści, a po drugie, że ich projekt optymalizacji tras komunikacji
miejskiej w Częstochowie jest bardzo ostro krytykowany, co dowodzi, że
specjaliści też mogą się mylić.

[Gość: NO]

Łowca Masek przedstawia mentalność typowego Polaka krytykującego dla zasady...

[lowca.masek]

A Ty użyłeś samych merytorycznych argumentów, brawo. Idź pod biurowiec MPK i im
poklaszcz...

[Gość: pecek]

Moim zdaniem tramwaj lini 18 nie powinien skrecac w lewo na Moscie Teatralnym,
poniewaz bedzie mi zaslanial widok.

[lowca.masek]

No i wygrałem pół litra:) Założyłem się z kumplem, że zaraz odezwie się yashoo
i zarzuci mi z braku innych argumentów osobiste uprzedzenie do inżynierków
ruchu z MPK:) To też metody znane z "demokracji ludowej" - jak ktoś ośmielał
się myśleć inaczej niż góra a mimo szczerych chęci brakowało paragrafu, to
wmawiało się gościowi chorobę psychiczną i sru! w gumowe ściany.
I będę tych baranów krytykować dalej, bo od 1993 tylko psują to, co było dobre.
Jak powstała pestka to trzeba było 3 zamiast Budziszyńska - Wilczak puścić
Budziszyńska - Sobieskiego i wywalić w kosmos ten cholerny Wilczak, ewentualnie
kierować tam co 4-5 kurs czwórki, i to zgrany z rozpoczęciem - zakończeniem
lekcji w łącznościówce (czy jak tam teraz ta buda się nazywa). I już jedna
linia na Teatralnym mniej!(niepotrzebna 15). 11 zamiast Górczyn - Piątkowska:
Górczyn - Sobieskiego i niepotrzebna 14! i zostaje 13 linii? Zostaje. Teraz
tylko pomyśleć co z Sołaczem, bo sama 9 sobie nie poradzi. Ale nic zrobić się
nie da - węzeł przy Teatralnym więcej wozów nie przyjmie więc albo linia na
Sobiesia albo na Winiary i koniec!
I nieważne jakie są przyczyny nie powstawania nowych tras - nie ma ich to nie
może być nowych linii. A jak fachachachowcy nie mają co robić to niech się
zajmą rozkładami. Niech przywrócą zgranie połączeń na węzłach przesiadkowych
tak jak było w 1993, niech zmienią to że ze Starołęki 4 i 13 odjeżdżają w
odstępie 2 min, a przy Stomilu ładuje się jeszcze między nie 5 (a yntelygentne
światło na Rondzie Starołęka zapala się co 2 - 3 min), niech zajmą się kursem
1/8 o 18:01 z Ogrodów (kurs rozpoczyna się po 18 więc jest 62 min przelotu,
gdyby wóz ruszał z pętli 17:59 to byłoby 72:), na Teatralnym przed 1/8 wjeżdża
16, która z Sobieskiego rusza przed 18 czyli ma przelot jeszcze wydłużony -
czyli na odcinku Teatralny - Lecha 1 powinna 16 wyprzedzić!!! No ale tak
wymyśliły inżyniery to pewnie motorowy głupi, że wyprzedzać nie umie), niech
ułożą jakiś plan dla wyprowadzek z Głogowskiej i Madaliny, żeby nie jeździły
stadami po 15 wozów i tworzyły potworne korki na Grunwaldzkiej i Reymonta,
niech się zajmą przelotami poszczytowymi na 12 i mógłbym tak jeszcze długo.
A ze spraw jeszcze osobistych - piłem już wódkę z przedstawicielami chyba
wszystkich wydziałów MPK (z wyj. prezesa i dyrektorów), z inżynierkami też więc
mówienie o osobistych animozjach to przesada. I założyłem się o następne pół,
że już co "światlejsze" umysły zaczynają kombinować nad linią 19, przecież nie
ma bezpośredniego połączenia z Górczyna i Łazarza do dworca PKS i Starego
Browaru (szczególnie to drugie jest niewybaczalne hehehe).

[Gość: wickedway]

linii 19 nie będzie bo znowu ruszy burza, że dodają linie. Zagrają
psychologicznie - przywrócą linię "0". Czyli dojdzie jedna a nadal bedzie 18
najwyższa. Bedą liczyć że naród się nie połapie.

[Gość: dr huckenbush]

0 jezdzi jaka turystyczna, wiec 19 wroci :)

[Gość: TAXI nr.4529]

A ja jestem taksowkarzem,i uwazam ze wszystkie linie tramwajowe i autobusowe
powinny zostac zlikwidowane.Tak bedzie lepiej z powodu szeroko rozumianej
ekologii.Moj interes oczywiscie,nie ma tu zadnego znaczenia.

[Gość: dr huckenbush]

Kraj, w ktorym kazdego by bylo stac na wlasny samochod lub placenie
taksowkarzowi bylby idealny. Ale niestety, tak nie jest. Poza tym: Twoja
taksowka wplywa pozytywnie na szeroko rozumiana ekologie? Chyba nie...

[Gość: pecek]

dlaczego jest nazwa kombino? Mysle,ze to zamach na polska walke z
kombinatorstwem i kolesiowstwem. Proponuje nazwe "dlugas".

[Gość: dr huckenbush]

lowca.masek napisał(a):

> No i wygrałem pół litra:) Założyłem się z kumplem, że zaraz odezwie się yashoo

[ciach]

Generalnie sie zgadzam. Znowu mamy polityke z lat 70-tych i 80-tych. Jak
powstaje nowa trasa (np PST) to na sile kilka linii. Jak gdzies jest tlok - od
razu nowa linia, zamiast pomyslec. I pewne jest, ze jesli po otwarciu Rocha dla
tramwajow nie dojdzie do optymailzacji ukladu komunikacyjnego, to za kilka lat
znowu bedzie 25 linii tramwajowych, z czego polowa jezdzic bedzie co 20 minut,
czesc tylko w dni robocze itd itd.

[lowca.masek]

Gość portalu: dr huckenbush napisał(a):
> Jak gdzies jest tlok - od
> razu nowa linia, zamiast pomyslec.
O, to, to!!! Co z tego że "wzmocnią" jedynkę od Rynku Jeżyckiego do Teatralki
jak i tak obie linie będą stać w korkach na Dąbrowskiego. Jakby miasto
pomyślało to już dawno byłby tam jeden kierunek ruchu i wydzielone torowisko,
wtedy jedna linia doskonale by sobie poradziła Dodatkowo jak znam życie to
ynżyniery ułożą rozkłady tak, że między obiema liniami będą 2 minuty odstępu, a
potem przerwa.

[Gość: psiczka]

> No i wygrałem pół litra:) Założyłem się z kumplem, że zaraz odezwie się
yashoo
> i zarzuci mi z braku innych argumentów osobiste uprzedzenie do inżynierków
> ruchu z MPK:) To też metody znane z "demokracji ludowej" - jak ktoś ośmielał
> się myśleć inaczej niż góra a mimo szczerych chęci brakowało paragrafu, to
> wmawiało się gościowi chorobę psychiczną i sru! w gumowe ściany.

Nie pieprz bo cie ulejemy jak nic na nastepnym badaniu i po sprawie...

[lowca.masek]

Całym w strachu...

[Gość: yrd]

18tka chyba 11tkę zastąpi na Hetmańskiej. Chyba że można zastępować coś co
będzie tamtędy jeździło również?
Mapka nowego układu linii:
bi.gazeta.pl/im/2419/m2419966.jpg

[Gość: tcr]

wg mnie za duzo linii jest na trasie Kornickiej - az 6 linii (1,3,4,5,11,17).
Nie lepiej byloby 17 wrzucic przez Zamenhoffa do Stomila np.?
Ponadto po co 3 i 4 razem ktore sie w 90% pokrywają - ale bezsens. 3ka powinna
wspomoc inne rejony Poznania np. Grunwald tak jak kiedys
Zauwazyelm ze schemat jest przygotowany na przyszle otwarcie trasy przez most
rocha i moze na franowo

[Gość: dr huckenbush]

Nie zapominaj jednak o tym, ze 3, 4 i 11 beda jezdzic co 20 minut. A 3 i 4 co
prawda sie pokrywaja, ale jak wspomnialem - co 20 minut beda jezdzic, wiec na
trasie Staroleka - Zniwna czetsotliwosc 10" bedzie utrzymana, jedynie na
koncowkach dwa razy rzadziej. Przypomina to dawne linie 19 i 20...

[Gość: lukaszbandi]

Poza tym na dolnym tarasie rataj nie ma tak dużego potoku pasażerskiego 7,12 i
13 starczą, natomiast nowe osiedla na Polance generuja spory ruch na GTR, tam
wiecej linii sie przyda.

[oszolom.z.radia.maryja]

16 powinna kursować do Zawad a 3 do Stomilu

[Gość: Marek]

Pod moim domem tramwaje zaczynają jeździć o 4.48.Wożą powietrze i
motorniczego.Czy MPK zauważyło,że poranny szczyt już nie przypada na te same
godziny jak 30 lat temu?

[Gość: Mario]

A oto moje refleksje:

1. Wspomniał o tym Łowca Masek w jednym z postów: zjazdy na Głogowską około 18-
tej. Czy ktoś może mi wyjaśnić, czy te wszystkie bimby muszą przejeżdżać przez
zajezdnię Głogowska, skoro i tak za chwilę z niej wyjeżdżają i jadą na
Budziszyńską. Jak czasami jadę na dworzec i stoję na przystanku Głog/Hetm i
patrzę, jak tworzą się korki tramwajowe w obie strony: jedne bimby czekają na
wjazd na zajezdnię, a te szczęśliwe które już z niej wyjechały, czekają
łaskawie na pionową kreskę w kierunku Reymonta, to pytam się: po kiego grzyba
ta cała farsa? Przede wszystkim normalne bimby liniowe mają spóźnienia, bo nie
przeskoczą tej kolejki skręcającej w lewo w kierunku Reymonta.


2. Zmiany od 1 marca: Generalnie jestem przeciwny dużym zmianom na krótką metę.
I tak cały układ linii trzeba będzie przebudować po otwarciu trasy przez Most
Rocha (oby jak najprędzej!). Ale skoro już postanowiono: połączenie 3 i 4 to
dobry pomysł - może wreszcie linia 3 przestanie być linią niechcianą i ucichną
spory na temat jej likwidacji. Rozdzielenie 1 na dwie linie również popieram -
może to pozwoli zwiększyć jej punktualność.

Czy 11 kursująca jak dotychczas co 20' poprawi komunikację na Królowej Jadwigi?
Wydaje mi się, że nie - obecnie 6 i 12 kursują naprzemiennie co 5 minut. Ten
jeden dodatkowy kurs 11 wiele nie zmieni. Tak samo jak obecnie 11 "nie czyni
wiosny" na Głogowskiej. Gdyby kursowała co 10' to można mówić o poprawie, ale
tak?

Wprowadzone zmiany oczywiście jak zwykle zweryfikuje życie (mam nadzieję).


3. Znów coś o czym wspomniał Łowca Masek: Czasy przelotu pomiędzy pętlami.
Sytuacja którą opisał ŁM (kursy 1 i 16 około 18tej) jest kuriozalna.
Przyjrzyjmy się rozkładom:
Linia 1: Most Teatralny 18:08 - Kórnicka 18:22
Linia 16: Most Teatralny 18:08 - Kórnicka 18:24
Wynika z tego, że jeżeli przed 1 wciśnie się 16, to albo ta pierwsze będzie na
Kórnickiej spóźniona, albo ta druga będzie przed czasem.

Czy rozkłady jazdy nie mogą być ustawione w taki sposób, aby czas przelotu
zmieniał się o godzinie 18:00 (albo o innej) nie na pętli, ale na każdym
przystanku, tzn. jeśli 1 rusza z Ogrodów o 17:44, to do placu Wielkopolskiego
(18:00) kursuje według przelotu w szczycie, a dalej według przelotu po
szczycie? Taki system jest m.in. w Berlinie, i chyba też w naszej Stolycy.


4. Inna sprawa: Rozkład jazdy. A konkretniej godziny szczytu komunikacyjnego.
Już od dawna wiadomo, że godziny szczytu przesunęły się na godziny późniejsze.
Rano między 5 a 6:30 tramwaje jeżdżące co 10' wożą więcej powietrza niż
pasażerów. Natomiast między 18 a 20 nagle powstaje sztuczny tłok i powietrza
czasami brakuje. Dlaczego wreszcie rozkłady jazdy nie zostaną odpowiednio
dostosowane, np: 5-6:30 co 15' - 6:30-19 co 10' - 19-20:30 co 15' - 20:30-23 co
20'.


5. I na koniec linia A.
Miałem ostatnio z nią trochę przebojów. Do centrum jeżdżę rzadko, ale w grudniu
linia A nie pozwalała mi się nudzić. Ale po kolei.

6.12.2004 przystanek Wrocławska
Przybyłem na przystanek o 17:25. A-utobus miał odjeżdżać o 17:22, ale nie
pojechał o czym przekonało mnie kilka osób czekających na przystanku. Czekam.
Następny o 17:37 nie pojawił się. Czekam. Mija 17:52 - powinien zjawić się
następny A-utobus. Nadal nic. Godzina 18:00 - już miałem zamiar wyjąć z
kieszeni komórkę i dowiedzieć się pod telefonem alarmowym MPK, czy linia A
jeszcze wogle kursuje, ale na horyzoncie pojawił się upragniony zielony
autobus, a w nim mnóstwo "sardynek" - przepraszam - pasażerów.

8.12.2004 ten sam przystanek
Jest godzina 17:45. Autobus o 17:52 - a jakże - nie nawiedził mojego przystanku
(może przeleciał nad Kupcem Poznańskim ;-) Na szczęście o 18:10 pojawił się
spóźniony o 4 minuty następny A-utobusik.

bodajże 20.12.2004 przystanek Plac Wolności
Nie pamiętam dokładnie, ale jakoś około 19tej znów A nie pojechało. Tym razem
nie czekałem i wsiadłem w 5-tkę.

31.12.2004 przystanek Rondo Rataje w kierunku centrum
Na przystanku wylądowałem ok. 19:50 - wracałem 92 z Kinepolis. A powinien
jechać o 20:06. Gdy około 20:15 na horyzoncie pojawiła się 6-tka, nie miałem
wątpliwości co należy zrobić. Wysiadłem na Bałtyku mając nadzieję, że zaraz
pojedzie 69. Tak się złożyło, że wcześniej przyjechał planowy A o 20:36 (ten
poprzedni co nie pojechał miał odjeżdżać z Bałtyku o 20:20).

Czy linia A jest zawsze taka punktualna i pewna, czy ja miałem
takie "szczęście"? Kupuję co kwartał sieciówkę, a jaki produkt otrzymuję w
zamian? W takich chwilach odechciewa się korzystania z komunikacji miejskiej,
jeśli ja nie mam pewności, że mój autobus przyjedzie na przystanek. Czy tak ma
wyglądać polityka komunikacyjna miasta?


No i jeszcze jeden punkt nr 6.
Ktoś bardzo mądry tak ustawił rozkłady jazdy autobusów (odjazdy z Os. Kopernika
i przyjazdy), że wszystkie linie niemal równocześnie odjeżdżają w kierunku
centrum i z kierunku centrum przyjeżdżają - szczególnie w soboty i święta. (kto
nie wierzy niech sprawdzi na rozkładach) A już śmiechu warte są rozkłady 69 i
91 (że nie wspomnę o A) - wyglądają, jakby ktoś po prostu przekleił godziny
odjazdów jednej linii do drugiej ;-). Jak ktoś się wybiera z Kopernika na
Marcelińską - ma prawo wyboru - może jechać 69 lub 91 - które na przystanek
podjadą niemal równocześnie. A potem 20 minut nic... Tak samo w drugą stronę.
Gdybym jechał tramwajem Grunwaldzką i chciał się przesiąść na autobus na
Kopernika, to mogę wysiąść na Grochowskiej lub Bułgarskiej, albo na Bałtyku.
Ale nie ma to żadnego znaczenia, bo i tak będę czekał - jak nie na
Grochowskiej, to na Bułgarskiej - bo 69 i 91 przyjadą na Kopernika niemal
równocześnie.


Cóż. Rozpisałem się. Ciekaw jestem, czy ktoś z MPK czyta posty na forum gazety.
Tak czy owak chyba w tych ostatnich dwóch sprawach napiszę do MPK tradycyjny
list.

Pozdrawiam

Mario

[Gość: lukaszbandi]

Czyta, czyta, ale nie tylko osoby z MPK moga Tobie odpowiedzieć. Mi chce się
odposac tylko na 1 punkt (sory) wszystkie tramwaje odstawiane na budziszynę,
najpierw wjeżdzają na głogowską (lub madalińskiego dot. GT8) w celu odbycia
obsługi codziennej, każdego dnia tramwaj po zakończeniu służby jest sprawdzany,
czy wszystko jest ok i czy można nim wyjechac na linie dnia następnego, tego
nie zrobisz na budziszynie.

[Gość: nieZawodowiec]

może nie jestem specjalistą w dziedzinie komunikacji miejskiej ale powiem o
lini A wiec drogi panie nie miałeś pecha, no moze troche, jeżdze A codziennie
conajmniej raz rano 7.00 na moim przystanku jest spożnione 3-5 min. REGULARNIE
wiec nauczyłem sie wychodzic pożniej z domu, ale gorszym problemem jest to że
jeżeli jedziesz o tej porze z kierunku M1 do miasta to w okolocy Ronada Rataje
nie masz szans wsiaść po prostu wiecej "sardynek" jak powiedziałeś sie nie
mieści, na godz 7 rano regularność A sie kończy ostatnio miałem jechać o
godzinie 8.18 A nie przyjechał byłem pewnien ze pojedzie 8.36 ale A pojawiło
sie o 8.28 tylko nikt nie wiedział które to!!! a jest jakaś linia gdzie można
dzwonic i "zwracac uwagę" państwu z MPK???

[Gość: dr huckenbush]

Kuriozalna jest taryfa w A. Teraz juz jest lepiej, bo na sieciowkach mozna
jezdzic do woli. Ale ta linia jest pospieszna tylko w papierach. Ja osobiscie
popieram linie, ktora zatrzymuje sie na co drugim przystanku. Ale niestety, A
zatrzymuje sie na prawie kazdym przystanku na Ratajach. Z M1 chyba szybciej na
Rondo Rataje dojedzie sie 81 niz A. Poza tym lokalizacja przystankow. Na
Grulwandzie A nie zatrzymuje sia na skrzyzowaniu Grunwaldzkiej, Bulgarskiej i
Jugoslowianskiej (gdzie mozna przesiasc sie na 1, 6, 13, 15, 63, 91), ale na
srodku Jugoslowianskiej, pod blokiem zdaje sie 48 - dla mieszkancow moze fajne -
ale ogolnie niepraktyczne...

linia A

[Gość: lukaszbandi]

Skoro ma zostac to wydaje mi się, że powinna to byc normalna linia.

[Gość: dr huckenbush]

Moje zdanie jest takie: przede wszystkim, powinna byc zwykla taryfa. Jesli ma
sie nazywac pospieszna, to niech faktycznie taka bedzie (czyli niech omija
polowe przystankow). Poza tym ona jest potrzebna - bo poki co trasy tramwajowej
przez most Rocha nie mamy i linia A byla najlepszym polaczeniem Rataj,
Politechniki z Centrum.

[Gość: dr huckenbush]

Gość portalu: Mario napisał(a):

> A oto moje refleksje:
>
> 1. Wspomniał o tym Łowca Masek w jednym z postów: zjazdy na Głogowską około 18-
> tej. Czy ktoś może mi wyjaśnić, czy te wszystkie bimby muszą przejeżdżać przez
> zajezdnię Głogowska, skoro i tak za chwilę z niej wyjeżdżają i jadą na
> Budziszyńską.

Musza. Bo codziennie po zjezdzie dokonywany jest przeglad biezacy. Na
Budziszynie tego nie mozna zrobic, wiec musza na chwile do zajezdni zjechac.
Inna sprawa, ze wyjezdzac by mogly w wiekszych odstepach czasu...

> 2. Zmiany od 1 marca: Generalnie jestem przeciwny dużym zmianom na krótką metę.
>
> I tak cały układ linii trzeba będzie przebudować po otwarciu trasy przez Most
> Rocha (oby jak najprędzej!). Ale skoro już postanowiono: połączenie 3 i 4 to
> dobry pomysł - może wreszcie linia 3 przestanie być linią niechcianą i ucichną
> spory na temat jej likwidacji. Rozdzielenie 1 na dwie linie również popieram -
> może to pozwoli zwiększyć jej punktualność.

Ale ta 3 z 4 ma ten mankament, ze znowu zaczynaja nam sie pojawiac linie o
zblizonych trasach, rozniace sie na niewielkim fragmencie, a jezdzace co 20
minut (vide 19 i 20 przed 1993 rokiem).

>
> Czy 11 kursująca jak dotychczas co 20' poprawi komunikację na Królowej Jadwigi?
>
> Wydaje mi się, że nie - obecnie 6 i 12 kursują naprzemiennie co 5 minut. Ten
> jeden dodatkowy kurs 11 wiele nie zmieni. Tak samo jak obecnie 11 "nie czyni
> wiosny" na Głogowskiej. Gdyby kursowała co 10' to można mówić o poprawie, ale
> tak?
>

Oczywiscie masz racje. Podobniez z 18.

[Gość: lukaszbandi]

11 ma za zadanie trochę rozładować dość spory potok pasażerski z Ronda Rataje
do centrum rano, oraz przez cały dzieńw okolicach Starego Browaru, który
znacznie zwiększył ruch w okolicy. Może jedna linia nie spowoduje radykalnej
poprawy, ale "korków" tramwajowych też nie. Światła na tym skrzyżowaniu nie
przepuszczają zbyt często pojazdu szynowego. Myslę, że może się sprawdzić.
To z tą jedynka i szesnastka to zupełna farsa.
Wraz ze zmianą tras była propozycja zman szczytu, ten ewidentnie zdołał się
przesunąć, sam jestem ciekaw czy coś z tego wyszło.
A co do A to śmiem twierdzić, że nie jest winą MPK (kierowców/dyspozytorów i
wszystkich innych), że są korki na trasie linii (trasę ustala Wydział
Inżynierii UM).

[Gość: dobry czlowiek]

A propos linii A... sam z niej korzystalem wiele lat, podobnie jak z
wczesniejszej linii C... Obecne A to farsa!!!!
Tylko nic nie pomoze wypisywanie postow na Forum GW...
LUDZIE KIERUJCIE UWAGI DO WYDZIALU GOSPODARKI KOMUNALNEJ I MIESZKANIOWEJ URZEDU
MIASTA!!!! TO ONI ZA TO ODPOWIADAJA I TO ONI DOPROWADZILI DO TAKIEJ SYTUACJI NA
LINII A JAKA MAMY DZIS!!!!

[Gość: Mario]

[Gość: Mario]

Szukałem na stronach UM. Nie znalazłem Wydziału Inżynierii. Czy zatem za sprawy
transportu miejskiego odpowiada Wydział Gospodarki Komunalnej i Mieszkaniowej?

[Gość: dr huckenbush]

Dokladnie tak jest.

[Gość: dr huckenbush]

11 gowno da. 6 i 12 jezdza na tym odcinku w rownym odstepie czasu - co 5 minut.
Tak wiec linia ktora jezdzi co 20 minut bedzie tu jak piate kolo u wozu.

[Gość: Kris]

11 da i to wiele... Chodzi przede wszystkim o rozladowanie napelnien w swieta
(masa studentow i klientow Browaru i Bema) oraz w dni robocze po godz. 20.00,
kiedy to 6 i 12 jezdza co 20' i przy Multikinie nie idzie wsiasc do tramwaju....

[Gość: djmacieq]

Jesli mialoby sie sprawdzic to, co prezentuje mapka nowego rozkladu
bi.gazeta.pl/im/2419/m2419966.jpg to jest dobrze w kit! Bo zmiany dadza
ludziom na Ratajach bezposrednie dojazdy w prawie kazdy kat miasta. Gratuluje
wreszcie cos madrego bo wedlug wyliczen pewnego czasopisma poznanskiego na
Ratajach mieszka prawie 50% ludnosci tego miasta! Wiec wiecej szacunku dla nas!
Zgadzam sie z tym, ze 3 i 4 jada podobnie i troche zal "16" ale... zobaczymy
jak to wyjdzie "w praniu". Dobrze ze podziela jedynke bo dojazd z jednego na
drugi koniec zajmowal 1,5h. Najwazniejsze jest teraz aby zsynchronizowac
odpowiednio rozklady, aby na trasach nie bylo zatorow.
Rataje rulezz!

[Gość: dolny taras Rataj]

zostawcie w spokoju 4ke - ja np mieszkam na dolnym tarasie i nie moge
bezpośrednio dojechać na DĘBIEC i jakoś z tego powodu nie płaczę tylko jak chce
dojechać do przyjaciół z Dębca to się przesiadam z 7ki na 2 lub 9 lub 10 i nie
narzekam - a mieszkańcy górnego tarasu na starołękę mają 5tke - wystarczyłoby o
kilkaset metrów wydłużyć tą linię do starołęki a nie kończyć ją ni z gruchy ni
z pietruchy na stomilu i pasażerowie z górnego tarasu byliby usatysfakcjonowani
a przez ich fanaberie strace połączenie z połabską i z tamtejszymi ZOZami!!!!
nie godzę się na to!!

[Gość: lukaszbandi]

Linia 3+4 nie ma zapewnic bezposredniego połączenia GTR ze Starołęka, to
drugorzędna jej rola. Najwazniejsze, aby dowiozła ludzi z GTR rano do centrum a
popołudniu do domu, to jest najważniejsze, a na dolnym 3 linie starczą. BTW
Chyba jestem jedyna osoba, która pisze, że zmniejszenie linii tramwajowych pod
jej domem jest ok i słuszne :) P.S. Na Połabska proponuje pojechac busem linii
74.

[Gość: dr huckenbush]

Oczywiscie ze prostsze by bylo wydluzenie 5. Albo zamiana koncowek 4 i 5. Ale w
MPK panuje polityka "nie-da-sie".

[mietek_novak]

analizując mapkę od razu rzuca się w oczy że 18 to siódemka bis tylko jeden
koniec zamiast na zawadach ma na starołęce więc może dla odmiany należałoby ją
puścić przez rondo rataje albo przez śródkę a nie przez starołęke?? druga
sprawa - powiększamy ilość linii - więc o unowocześnianiu taboru znowu można
będzie zapomnieć - znów zacznie się sprowadzać złom z niemiecko-holenderskiego
demobilu zamiast inwestować w unowocześnianie taboru... tyle uwag z mojej strony

a ja wole rower!!!

[Gość: rowerzysta]

hmm jak widze te wasze opowiesci to twierdze tylko tyle ze : za te
sieciowki ktore nie są tanie , kupujecie sobie :
-stres
- spóznienia
-zaleznosc od korkow i od fanaberii kierowcow (czyli zaleznie od
humoru kierowcy jedzie on 50 lub 70 km/h miedzy przystankami)co ma
swe odbicie w waszym czasie spedzonym w autobusie na przystankach i
w tramwajach
-jedno co robice dobrego to :
niekorzystacie z samochodow i nieprzyczyniacie sie do powiekszania
korkow a tym samym frustracji wiekszej czesci spolecznosci poznania.
Nawet nie mam nadziei ze pan Kruszynski zastepca prezydenta poznania
to tu czyta ale chocby te kilka prawd tu przeze mnie przytoczonych
powinno dac jamu i wielu innym urzednikom do myslenia.co do
rozkladow to wam wierze to fakt ze są czasem kwiatki takie jakie
przytaczacie ja od lat nie jezdze mpk i sobie to chwale mimo iz
dobrze sie rozumiem z kierowcami autobusow wielokrotnie ustepuje im
miejsca a zawsze wypuszczam pierwszych z zatok przystankowych bo wiem
ze tam w autobusie jedzie was klientow czasem 200 w jednym autobusie
a ja jestem sam ...ja sie nie spoznie bo jade rowerem ale wam
klientom mpk chcoby w tym pomoc moge ze waszemu autobusowi
kursowania nie opozniam.

W sumie to tylko i tak gest z mojej strony bo ten autobus jak i
wiekszosc innych tkwi wiele godzin w ciągu doby w korkach tak wiec
traci i paliwo i wasz ( klienci mpk) czas---

18

[Gość: dede]

a ja sie ciesze - te zmiany ulatwia mi transport, zwlaszcza na dworzec pkp z
ogrodow :D

[Gość: ok]

zgadza sie, 18 to bedzie hit sezonu, laczy 2 najwazniesze ulice w poznaniu -
glogowska i dabrowskiego.

[Gość: dr huckenbush]

Przyda sie z pewnoscia, bo korki na Dabrowskiego powodowaly duze poslizgi
jedynek. Szkoda tylko, ze to znowu linia z czestotliwoscia 20"

[lowca.masek]

A 18 nad korkami przefrunie? Też będzie stać...

[Gość: dr huckenbush]

No tak, tez bedzie stac. Ale zawsze lepiej miec o ten polsrodek wiecej niz go
nie miec. Czesto widac na Rynku Jezyckim tlumy czekajace na spozniona jedynke...

[lowca.masek]

To nie jest nawet ćwierćśrodek. Różnica będzie tylko taka, że tłumy będą stały
pod słupkiem z dwiema tabliczkami a nie z jedną. 18 też będzie opóźniona - po
drodze ma Rondo Starołęka z super-hiper-mega inteligentną sygnalizacją i
Głogowska/Hetmańska, gdzie światło na skręt zapala się równie chętnie. Załóżmy,
że to są 4 minuty opóźnienia - to wystarczy, żeby przed 18 wjechało cuś z
Górczyna (5, 8, 14 - trzy linie co 10 minut czyli szansa 100%) i już mamy
kolejne 2. Bo nieważne jak zapieprzać będzie ten co wjechał przed 18, to i tak
przynajmniej jedno światło za nim musimy odpuścić. Mamy 6 minut w plecy.
Zakładając optymistycznie że Bałtyk i Kaponiera nie powiększą nam tyłów i
nadoptymistycznie, że na Dąbrowskiego pomiędzy 18 a 17 (dobrze mówię, 17? bo mi
się te numerki zaczynają pierniczyć...) będzie rozkładowe 5 minut odstępu to:
1. 17 i tak jest przed nami i zbiera całe tłumy do Ogrodów, 18 jedzie
pusta, "lekka, łatwa i przyjemna w prowadzeniu" (cyt. za "Zmiennicy")
2. Na Ogrody bimby przyjeżdżają w odwrotnej kolejności i dyżurny ma kłopot jak
je przestawić: albo cofanie i manewry wcale nie miłosne, albo ktoś wyjedzie w
trasę opóźniony już z pętli. I znowu pierwszy zbiera tłumy a drugi jak otwiera
drzwi to tylko muchy wlatują.

[ex3704]

> 2. Na Ogrody bimby przyjeżdżają w odwrotnej kolejności i dyżurny ma kłopot
jak
> je przestawić: albo cofanie i manewry wcale nie miłosne, albo ktoś wyjedzie w
> trasę opóźniony już z pętli. I znowu pierwszy zbiera tłumy a drugi jak
otwiera
> drzwi to tylko muchy wlatują.

Cofanie i manewry nie beda juz takie klopotliwe, bo zeberko przestalo byc
zeberkiem (dobudowano wyjazd w male kolko, co pewnie zauwazyles), a nadto jesli
miasto nie sypnie kasy to nie bedzie rezerw czynnych i bedzie mozna gracko
korzystac z trzeciego toru celem dokonania wyprzedzan.

[lowca.masek]

Ślepy nie jestem... Ten wyjazd z żeberka to jedyny dowód, że uczeni zza biurek
czasami słuchają pracowników, tylko trzeba o czymś 15 lat przypominać.
Ale wajcha na dawne żeberko nie jest sterowana przez dyżurnego i w dodatku
znajduje się przed przystankiem dla wysiadających. Czyli jak końcówkarz
zobaczy, że 17 jest przed 18 to co? Szybki wyskok z budy, zwrotnik w łapę i
sprint do wajchy zatrzymać 18?

[Gość: ex3704]

Zawsze lepiej wycofac z malego kolka w dawne zeberko niz z zeberka na ulice...
A sterowanie obu zwrotnic by sie istotnie przydalo.

[Gość: lukaszbandi]

Patrząc na to w Twój sposób to 12 i 13 pomiedzy Starołęka a Teatralka też się
bisują.

OBRONA LINII 11

[Gość: WINIAR]

Dajcie spokój "11" bo "9" sama nie da rady na winiary, solacz i AR. "9"
bisuje "2-ke" na trasie od kaponiery do dębca więc niech może ona ("9")jeździ
co 20 minut a "11" niech będzie bardziej efektywa do browaru i na pks i niech
jedzie co 10 minut. Po co piąta linia na Grunwald skoro nawet na PST jest ich
mniej, więc niech "3" i 4 się zabliźniacza! ale 3 po 18 w dni robocye konczy
zebz nie dublowac 4 bo to tak jakby teraz byly dwie 4!!! A poza tym w poznaniu
winno bzc jak najwiecej lini ale nie az 25!! *11* przyda sie kolo browaru po 18
kiedz to tramwaje jada co 20 minut i czasem trzba czekac po 12 minut i nie ma
sie gwarancji ze sie wsiadzie! A co do *18* ktora ma zastapic *11* na
glogowskiej i hetmanskiej a nie *1* jak napisala WYBORCZA to musi jezdzic co 20
minut z ogrodow na staroleke! TO SA PO KROTCE ZREASUMOWANE WASZE WYPOWIEDZI A
NAJGLUPSZY TO JEST CHYBA LOWCA.MASEK! WARA OD WINIARSKIEJ *11*

[lowca.masek]

A TY JESTEŚ MĄDRY JAK MÓJ GUZIK OD ROZPORKA, KMIOCIE
Mi to zwisa, zróbcie se i 58 linii i niech wszystkie wpieprzą się na jedno
skrzyżowanie, mi płacą za godzinę, nie za kilometry, to Wam się spieszy, nie
mnie (chyba że na ostatnim kursie)
A ŻEBY MNIE OBRAZIĆ TO NAJPIERW TRZEBA MIEĆ MÓZG

[lowca.masek]

Jeszcze jedno: jaka linia, taki obrońca

JA ZMIENIŁBYM 3, 10, 11, 16

[Gość: Matiusz]

Ja bym puścił 11 z Górczyna cały czas prosto, aż do mostu dworcowego, potem
przez PKS, Pólwiejską, az do Dębca.
Moim skromnym zdaniem 3 jest zupełnie niepotrzebna i za dużo wozów jeźzi w
kierunku Junikowa, gdzie ruch jest umiarkowany. 16 powinna kursować co 20
minut. A PO JAKĄ CHOLERĘ 10 JEŹDZI TAM KOŁO KINA WILDY??? PRZECIEŻ NA
PÓŁWIEJSKIEJ NIE MOŻNA WŚIĄSC W GODZIANCH SZCZYTU DO TRAMWAJU.

[Gość: grzegorz_z_wildy]

z tą 10tką toś niezle wyleciał "PO JAKĄ CHOLERĘ 10 JEŹDZI TAM KOŁO KINA
WILDY???" Ja mieszkam kolo tegoż kina i 10 mi jest potrzebna!!! wiec jesli tak
sądzisz to się grubo mylisz. To samo coś napisał o 11 z Górczyna na Dębiec?
bueheheh moze jeszcze przez hetmańską - będzie bliżej :P Człowieku Ty sie
wogole na planowaniu sieci komunikacji nie znasz. A co do 3ki "3 jest zupełnie
niepotrzebna i za dużo wozów jeźzi w kierunku Junikowa" do jakiego Junikowa?
Czy 3tka tam jezdzi??????? Chyba nie w tej linii czasowej zyjesz. W polowie lat
90tych tak było

[rachp]

Faktem jest jednak, że z 10 mogłaby z Dębca wrócić na swoją pierwotną trasę
przez Hetmańską - obecnie nie ma w tym kierunku dogodnych połączeń, a szkoda.
innym alternatywnym rozwiązaniem byłoby pozostawienie 10 na Wierzbięcicach, ale
za to skierowanie 9 przez Hetmańską i Głogowską na Piątkowską - obecnie znaczna
część trasy 9 pokrywa się z 2 i - szczerze mówiąc - jest to bez sensu, zwłaszcza
gdy zaraz po 2 jedzie 9. Przyjęcie takiego rozwiązania dałoby jeszcze jeden
efekt - skrócenie czasu przejazdu między skrajnymi punktami linii. Przy obecnej
obsadzie 9 dałoby to większą częstotliwość, co pozwoliłoby inaczej wykorzystać
11, o czym była mowa w wątku.

[Gość: Tomasz]

- a ja widzę, że 18 to trasa starej 19, kiedy to jeszcze wagony "N2"
kursowały...

Brak informacji, reklamy

[Gość: LMB]

Miasto zmienia trasy z wyprzedzeniem dwumiesięcznym? A gdzie informacja? Ktoś
widział jakieś reklamy?

[Gość: lukaszbandi]

Info w tramwajach juz teraz jest niepotrzebne, a w swoim czasie na 100% sie
pojawi. Informację na stronie MPK i przystankach tez pewnie znajdziesz z
odpowiednim i wystarczającym wyprzedzeniem. To dopiero za prawie 2 miesiące,
info w lokalnej prasie chyba wystarcza.

wykorzystać nieużywane tory

[poznaniak85]

Dlaczego nie wykorzystają torów na Towarowej, tylko chcą puszczać tramwaj
Ratajczaka???Po co chcą budować nową trasę na Podgórnej zamiast tramwaj jadący
Strzelecką skierować w Zieloną(leżące tam tory można wymienić i doprowadzić do
mostu Rocha-byłoby to napewno tańsze rozwiązanie,a nie puszczać jeszcze tramwaj
i tak wąską Podgórną na odcinku parku Chopina) a poza tym to po co dwa tramwaje
jadą na Starołękę?jeden z nich mógłby zawracać już w Stomilu!

[Gość: marta p]

jeden z nich moglby zawracac na Stomilu? A kto jezdzi na Stomil? Ikilka osob -
prawie wszyscy w strone Staroleki. I ci musza sie przesiadac, zeby zdazyc na
autobus,pociag, do pracy...

Jeszcze a propos linii 16 - po co ja skracac? Czy ktos z mpk jezdzil 16? Czy
wiedza, ze na petli Lecha jest juz czesto prawie pelna? GTR nie ma
bezposredniego polaczenia z pestka - byla 16 z Lecha, a teraz nawet to nam sie
zabiera! A przeciez coraz wiecej osob jezdzi na Morasko na kampus UAM, ktory z
roku na rok sie rozrasta - juz teraz sa tam 4 wydzialy i plywalnia! Nawet mimo
zwiekszenia czestotliwosci jazdy autobusu 98, rano trudno jest sie wcisnac.

[Gość: grzegorz]

co do linii 16. Czy wg Ciebie bedzie gorzej z dostaniem sie z GTR na Morasko?
hmmm od marca bedziesz mogla z GTRu aż 4ma tramwajami (3,4,11,17) dostac sie
na 'Teatralkę' gdzie masz 4 tramwaje (12,14,15,16) na pętle PST. Wg mnie o
wiele szybciej to bedzie. Do tej pory 3ba bylo czekac na tylko 16tke, która
jako jedyna zawiozla bezposrenio na pętle PST a przesiadka na teatralce zajmie
najwzyzej minute

[Gość: pulp]

Tylko trzeba brać pod uwagę to że i 3 i 4 i 11 będą miały super częstotliwość
co 20 minut....

[Gość: marta p]

no wlasnie! Czyli tak na prawde czestotliwosc sie nie zmieni - co 10 minut na
teatralke. Teraz tez mam 1 na teatralke i co z tego? Kiedy ktos sie cieszy
jedzie byle do przodu, a i tak, byly to co najmniej 2 przesiadki - na 16 na
Lecha i potem na 98.
A gdy 16 uciekla - bo tak jakos "dziwnie" bylo, ze 5 jechala dolownie pol
minuty po 16 i w 80% przypadkow wjezdzajac na Lecha widzialam tyl tramwaju nr
16.. - wowczas przesiadek bylo - roznie, czasem nawet dochodzily do 4- 5...
Zachecam osobe, ktorej liczba przesiadek nie robi roznicy do podrozowania ta
trasa 10 razy w tygodniu - w ta i z powrotem!
Wiekszosc duzych dzielnic ma polaczenie z Pestka - dlaczego Rataje nie maja?
Nie liczac 12, ale ona nie dojezdza na GTR!

Zmiany, zmiany....

[Gość: :-))]

1. 3 i 4 to de facto jedna linia. Obie co 20 minut - na odcinku Murawa -
Staroleka daja linie co 10 minut. Mowiac inaczej linia 3 jest wariantem kursow
linii 4 do Wilczaka. Kto wie, niebawem MPK kupi wagony dwukierunkowe z Niemiec,
moze wtedy takowy uda sie wykorzystac na odc Murawa - Wilczak i wtedy 4 bedzie
z powrotem tylko 4. NO!

2. Zadaniem 11 jest przede wszytkim rozladowanie tloku na odc. Most Dworcowy -
Rataje. Wiadomo, ze linia co 20 minut, to nie to co linia co 10'. Ameryki nikt
tu nie odkryl. Jednak nie zapominjamy o tym, ze po godz. 20.00 i przez caly
dzien swiateczny wszystkie tramwaje jezdza co 20 minut, a wtedy w 6 i 12 jest
tez niemilosierny tlok (Stary Browar, Bema, Dworzec PKP - Serafitki (studenci z
plecakami szczegolnie w niedziele wieczorami) itp.)

3. Podobnie z 18... w czestotliwosci 20 minutowej nikt nie bedzie czeka na
Teatralce 20 minut za tramwajem na Ogrody... Juz nie mowiac o podstawowych
plusach 18 czyli relacji Ogrody - Dworzec PKP.

4. Lowco Masek nie tragizuj!!! Jeszcze nic nie ruszylo, a Ty juz twierdzisz, ze
nic nie wypali... Wrozka jestes? :-))

5. Jesli chodzi o 4 przez GTR, to ta zmiana jest podyktowana PRZEDE WSZYSTKIM
podzialem linii 1 i koniecznoscia zapewnienia polaczenia GTR z Teatralka, a nie
polaczenia GTR ze Staroleka (osobiscie zawsze bylem przeciwnikiem tego
polaczenia widzac znikome ilosci osob korzystajace z tej relacji). Poza tym na
Zegrzu i Orła zawsze istniała linia aut. 65.

6. Pozdrawiam wszystkich Forumowiczow!!! :-)

[lowca.masek]

Ja nie tragizuję i niczego nie wróżę, tylko wkurza mnie odchodzenie od
przyjętych 13 lat temu zasad, które się sprawdziły. Czyli mniej numerków, za to
wszystkie linie z tą samą częstotliwością i dograne połączenia na węzłach.
Naszej komunikacji nie uzdrowią takie pół- i ćwierćśrodki, bez poważnych
inwestycji w nowe trasy i pojemniejszy tabor się nie obejdzie.
Zaraz pewnie zostanę rozstrzelany, ale zaryzykuję i stwierdzę, że sama trasa
PST w formie, w jakiej została uruchomiona to też półśrodek! Bo została
wpuszczona "w miasto" w najgorszym chyba miejscu - na węzeł, który i wcześniej
lubił się korkować, a nie ma innej alternatywnej trasy z dzielnic północnych
niż przez Most Teatralny. Miasto musi jak najszybciej zacząć realizację
przyjętej w latach 90. polityki komunikacyjnej, a dopóki to nie nastąpi to
można jedynie korygować niedociągnięcia w istniejących rozkładach, a nie
tworzyć stale nowe.

[jesol]

> Ja nie tragizuję i niczego nie wróżę, tylko wkurza mnie odchodzenie od
> przyjętych 13 lat temu zasad, które się sprawdziły.
Tak, ale trzynaście lat temu... i sprawdziły się tylko przez kilka lat.

[lowca.masek]

jesol napisał:
> Tak, ale trzynaście lat temu... i sprawdziły się tylko przez kilka lat.

Bo potem zaczęli (oni - wiadomo kto, ale ja tego nie powiedziałem) je knocić. A
w Dreźnie jakoś sprawdzają się do dziś.

[Gość: Michał G.]

Osobiście uważam, że zamiast tworzyć nowe linie (jak to dobrze brzmi) co 20
minut lepiej jest zastanowic jak wykrzystać obecny potencjał. Po pierwsze
torowiska już nie chodzi o to aby były idealnie proste- ale to też sieprzyda-
ale aby były odzielone od pasa ruchu samochodem i to wszędzie gdzie idzie a jak
nie idzie to wykąbinować aby poszło. Druga sprawa sprawna sygnalizajca nie
korki tramwajowe przed świadłami a cykl tak długi, ze jadąc w drugim wagonie
juz jest czerwone. Trzecia sprawa niektóre punkty jak teatralka jest
praktycznie wykorzystnana na maxa wiec wkładanie dod. lini jest absurdem i
tutaj największy bład jaki zrobił MPK i miasto likwidowanie ługich przystanków
a tak na 6 czy na 12 czy 16 lub innej zatłoczonej linii dać trójskład to
napewno jest ekonomiczniejsze po pierwsze a po drugie nie blokuje tak
skrzyżowań jak dwa obrębne składy (jedna faz świateł dla trójskładu dwie fazy
dla dwóch skladów) a efekt pojemnosciowy taki sam (co 10 minut 3x105 a co
10mniu 2x105 i co 20 minut 2x105).
Linia A,74,90 to jest po porstu paranoja ostatnio jechałem 90 bagatela 40 minut
spóźnioną - na skrzyżowaniu Solna-Garbary w strone Winograd.
Pozdrawiam
Michał Górny

OBRONIA LINII 11

[Gość: WINIAR]

WINIARSKA "11" NIETYKALNĄ BĘDZIE!
I cy coś się np. tzw. osobnikowi pt."lowca.masek" w tej linii nie podoba??A
mozg mam i to wiekszy od ciebie bo nie wypisuje tutaj nierealnych i bzdurnych
zmian tylko takie, ktore maja jakąś szansę powodzenia. Aha i to hasełko "moj
tramwaj moja teierdzą"?? buehehehehe :))))))

[lowca.masek]

Przecież nie będę się kłócił z blokersem o IQ na poziomie prapłetwca.
Gó..arzu, jak ja w MPK pracowałem, to Twój stary właśnie produkował pradziadka
tego plemnika który potem dał początek Tobie. Jedź sobie całkiem niedaleko na
zachód i zobacz jak ustala się trasy linii a dopiero potem otwieraj swój otwór
gebowy

[Gość: LMB]

> Info w tramwajach juz teraz jest niepotrzebne, a w swoim czasie na 100% sie
> pojawi.

Wolne żarty. Pewnie wkleją jakieś kartki w tramwajach.

Informacja leży. Przykład: żeby sprawdzić rozkład jazdy np. z WAPu, trzeba
przebić się przez 4 (cztery!) menu. Na świecie jest to zrobione tak: masz kod
przystanku albo kod linii na przystanku, wklepujesz go i już masz rozkład.
Podobnie informacjha internetowa na mpk.pozan.pl - zrobiona zupełnie po
niemiecku, czyli wszystko w ładnym ordnungu, a żadnej ergonomii. Przybliżę: po
kiego grzyba ustawiać wszystkie linie do wyboru, zamiast ostatnio wybranych
(informacja do przeczytania z cookie)? Jeśli zazwyczaj sprawdzam 64, 6 i 8, to
po co mi info o 58, skoro ja się w ogóle na starołęce nie pojawiam?

Reasumując, panie z marketingu! Czy łaskawie możecie nie koncentrować się w 100%
na sprzedazy reklam? Robicie dobrą robotę, ale zadbajcie też o informację. Przy
okazji, dlaczgo na stronie MPK są reklamy klubu miłośników pojazdów szynowych?

do Łowcy Masek

[yashoo]

Na wstępie gratuluję wygranej - do której pośrednio się przyczyniłem ;-)

Jednakże zauważ, że kiedy używasz konkretnych argumentów to można w dyskusji
się do nich odnieść, w przeciwieństwie do postów, w których grasz wyłącznie na
emocjach, i co tu dużo mówić - nieraz dość ostro, by nie powiedzieć wulgarnie,
krytykujesz nie tyle pomysły, co ich "dawców".

A tymczasem tak się składa, że w części przynajmniej zgadzam się z tobą -
podzielam np. opinię, ze po otwarciu PeStki niepotrzebnie zrobiono 15 - zamiast
trójkę skierować na Sobieskiego, zgadzam się, że linie kursujące w innym rytmie
niż 10' wprowadzają niepotrzebny chaos do zgranego układu, czy wreszcie - także
obawiam się że 18 na odcinku od Ogrodów do Teatralki będzie stała w (jeszcze
większych korkach) i tym samym zniweczy słuszny pomysł podziału 1 na dwie
linie.

Natomiast nie sposób nie zgodzić się ze stwierdzeniem, że czy to układ 13 linii
z '93, czy też obecny - nie przystają do zapotrzebowania. Niestety polityka
Miasta jest jaka jest, i mimo najlepszej nawet woli wprowadzania zmian przez
MPK-owską inżynierię (a pomimo twojego krytycznego nastawienia do tego działu
nie powiesz chyba że absolutnie wszystko co robią jest złe) - nie wszystkie
zmiany da się przeforsować. Stąd takie półśrodki jak w proponowanym układzie 18
linii. Zgadzam się, że należy zachować czujność, żeby przypadkiem nie doszło do
sytuacji typu - skoro mamy już 18 to zróbmy jeszcze 19 itp.

Na zakończenie - uważam, że biorąc pod uwagę to, że na 100% tramwaje pojadą
Mostem Rocha oraz że najprawdopodobniej prędzej czy później (choć jak widzę jak
to się toczy to oceniam że jednak raczej później...) powstanie linia od Lecha
do Franowa - już dziś powinniśmy zacząć opracowywać sensowny układ optymalnej
ilości linii kursujących w regularnym rytmie (tzn. bez wyjątków, typu w robocze
co 20' albo nie kuruje w weekend).

Obawiam się jednak, że polityka "poprawiania" (konieczna, ale tylko doraźnie, w
perpektywie max. roku - a nie jako docelowa) zdeterminuje nowy układ, i po
prostu dwie-trzy linie zostaną skierowane przez Most Rocha a dwie inne nieco
zmienione. I wtedy faktycznie będzie kiepsko.

[Gość: :-))]

A ja jeszcze dodam do tej wypowiedzi, ze z pewnoscia gdyby Miasto mialo
pieniadze, to nie byłoby koniecznosci tworzenia linii co 20 minut.

Niestety sytuacja jest jaka jest... pieniedzy nie ma, a na dodatek jest ich
mniej niz w ubieglym roku... do tego wszystkiego miasto od lat konsekwentnie
nie realizuje polityki rozwoju transportu szynowego... ciagle tylko gadanie,
gadanie... od lat powtarzane te same pomysły, a efektów zero... i co zrobic w
takiej sytuacji? Niestety pozostaje ograniczyc se jedynie do tych polsrodkow,
jakimi sa zmiany tras...

[Gość: Kuba]

Ja tez podpisze sie pod tym co mowi Łowca Masek! Ma chlop racje! Poza tym nikt
nie wspomnial jeszcze o samych petlach,ktore tez niemilosiernie dostana w dupe!
Staroleka, mimo iz zrobiona, to bedzie przyjmowala 5 tramwajow,z czego az 3 w
cyklu co 20' (a jak ktorys wyprzedzi inny??) Podobnie bedzie z ogrodami,gdzie
juz niemilosiernie spozniona jedynak czesto bolkuje dwojki i siodemki, ktore
swoja droga,gdyby odjezdzaly w wiekszym odstepie czasu to tez by sie
wyprzedzaly i mialy spoznienie na starcie! Teraz na Ogrody pojada dwa tarmy
Dabrowskiego co rano i okolo 15 da niemilosierne spoznienienia, a 18 to tez
linia co 20 minut,iwec taka czestotliwosc bedzie blokowala pozostale 3 z
czestotliwoscia co 10 minut! no i jeszcze jeszcze odcinejk do Lecha do
Zamenhofa, dzie mamy 1,3,4,5,11,17, co daje nam 6 tramow! mimo ze 3 w cyklu co
20, to jednak to chyba lekka przeginka!!
POZDRAWIAM

[ex3704]

Ze Staroleka przesadzasz, zawsze w odwodzie jest zajezdnia, przez ktora mozna
przejechac (co sie robi na codzien, czasem tez podmieniajac nawalajace wozy, co
zbija wskaznik awaryjnosci Fortecznej) ;-)
Z Ogrodami zgadzam sie. Niemniej jednak jestem zdania, ze zalety zmian
przewyzsza niewatpliwie istniejace wady.

[yashoo]

(...)Niemniej jednak jestem zdania, ze zalety zmian przewyzsza niewatpliwie
istniejace wady.

Też mam taką nadzieję - niemniej jednak podtrzymuję to co napisałem powyżej -
już dziś zacznijmy sensowną dyskusję nad nowym układem linii po otwarciu Mostu
Rocha.

[Gość: Winiar]

Po pierwsze nie jestem blokersem a po drugie to nie miejsce na jakies głupie
uwagi tylko na rozmowę (!!) o zmianach w układzie linii tramwajowych. Łowca
masek twierdzi ze pracuje w mpk.Tak? Ciekawe co tam robi? (bez komentarza)
Jeżeli umieszcza tego typu uwagi to chyba zetonów zabrakło jak go robili. Dobra
kończę tę bezsensowną dyskusję z nim bo ktoś musi być mądrzejszy. Nie wiem po
co czepia się linii 14, która ma byc linią północ-południe i jest nie do
ruszenia. A jak miałyby niby jeździc tramwaje PST. 12 normalnie a dalej co? 14,
15(która została uznana za niepotrzebną?-to chore) i 16 jak mają jeździć? Co do
pętli to obawiam sie o ogrody! Będzie kocioł, ale dojdzie chyba tylko 18
(powinna jeżdzić co 20 minut skoro zastępuje "11"). Kończac co do "11" to ona
musi jechać z PIĄTKOWSKIEJ bo "9" na puszkach(wagony hloenderskie) nie da
rady!! Poza tym "11" zawsze łączyła Winiary, Sołacz i AR z Dworcem PKP a teraz
będzi jeszcze z PKS-em.

Czytam

[Gość: spoxer]

czytam i czytam te posty i niech ci pracownicy co tu są powiedzą czemu nawet w
rozkładzie z piątkowa 16 tak zaraz jedzie za 12 albo 11 za 9 bo w drugą strone
rozumiem..... I nie likwidowac 15

[yashoo]

Nikt w tym wątku nie postulował likwidacji 15 - padło jedynie stwierdzenie, że
być może w '97 bardziej celowe byłoby, gdyby po otwarciu PeStki na Sobieskiego
skierowano ówczesną 3 (Budziszyńska-Wilczak).

[Gość: Kuba]

No nikt nie porusza,bo chyba nie ma to wiekszego sensu,bo wszyscy juz sie
pogodzili,ze teraz w naszym miescie panuje moda na tworzenie nowych lini,a nie
na ulepszanie juz instniejacych, a szkoda. Zueplnie innym tematem jest to,ze
rzeczywiscie podczas tworzenia lini na trase PST w 97r. popelniono kilka
bledow! ale teraz nie ma juz co gdybac, jest jak jest!Z calej tej "rewolucji"
najmnije mi sie podoba opcja puszczania 18 co 20 minut,bo ta linia (pomijajac
korki na Dabrowskieg,skrzyzowanie Głogowksa-Hetmanska,Rondo Środka i kilk
ainnych przeszkod na trasie) moglaby byc hitem w naszym miescie!

Most Rocha

[Gość: Kuba]

Nie wiem jak dla was,ale dla mnie najbardziej sensowne byloby puszczenie przez
most 5 i 13! Oprocz tego moglaby ta trasa jeszcze jezdzic 3 lub 4 i z
przykroscia stwierdzam,ze nie wiedze potrzeby puszczania tamtedy wiekszej
ilosci tramwajow! Choc spogladajac na mapke sieci, to wszystkie te trasy maja
bardzo podobny przebieg i beda sie dublowaly,wiec pewnie czeka nas jeszcze
jakas dokladka w postaci 19, cholera wie czego...

97?

[Gość: Mac]

Po co taka linia 97?????
Zieliniec - Nowe Zoo? Przecież od Mogileńskiej do noewgo zoo jeździ 57 (a w nim
ze 4-5 osób na kurs...) Można by było zrobić taką trasę: Śródka - Zawady -
Główna - Krańcowa (obok akademików, Politechniki i wyzszej szkoły hotelarstwa) -
Warszawska - Zieliniec!

Ulicą krańcową chodzą T A B U N Y studentów, aż chodnik za wąski, mają do
tramwaju 1,5 kilometra! Już tyle razy proszono o linię w tamtym kierunku ul.
Krańcowej, a MPK po raz kolejny wymyśla linię wożącą powietrze!!!!!!!!!!!!!!!!!

"16" na Marcinkowskiego!

[Gość: jaros]

Wg mnie bezsensem nowego rozwiazania jest puszcenie linii nr 16 na plac
Wielkopolski. Po pierwsze kupcy będą narzekać (juz narzekają), po drugie tory
na p. Wlkp. są w nie najlepszym stanie. Lepiej byłoby puścić tramwaj w Gwarną
potem Św. Marcinem, Marcinkowskiego i 27. Grudnia z powrotem do Gwarnej i
Fredry, tak jak kiedyś linia "D". Przynajmniej mieszkańcy Piątkowa mieliby
dojazd do serca Centrum, a nie na jego obrzeża. A jak otworzą wreszcie linie
przez most Rocha to można "16" przedłużyć nową traśa do GTR i dalej na Stomil
lub Starołęke {połączenie Piątkowa, Winograd i Winiar z ratajami i Starołęką
jest bardzo potrzebe, gdyż wile osób np. mieszka na Piątkowie, a ma rodzine na
Ratajach czy tam pracuje.)

Pozdrawiam

[Gość: OBIEKTYW]

Popieram to ze moze jechac do marcinkowkiego bo na pl wielkopolskim narobi
tylko zamieszania ale jesli chodzi o sprawę połączenia winograd z ratajami to
bedzie 3 i 4 ,a piątkowa z ratajami to jest 12, a winiar i sołacza z ratajami
jest 11 więc dajcie spokoj z ta 16!!! Nie wspomne juz o 74, 83, 67 czy 90(moze
wreszcie kiedys pojedZie do dworca Rataje).

Tramy w Poznaniu

[Gość: Kuba]

Pewnie wiekszosc moja propozycja rozsmieszy, innych moze zainteresuje,ale
wiekszosc powinna nad nia pomyslec! W niedlugiej perspektywie czeka nas z
Poznaniu otwarcie trasy przez most rocha, nieco pozniej otwarcie trasy na
Franowo! Nie mam nic przeciwko tym inwestycjom,sa berdzo dobre, na pewno beda
pomocne,ale moze przy tej okazji nalezaloby siasc i na spokojnie przy wspolprcy
wszystkich ekspertow (Politechnika, MPK, Uniwersytet, pasazerow) jeszcze raz od
poczatku ulozyc siec tramwajowa dla naszego miasta! Nie ma przeciez zadnego
sensu tworzenie coraz to nowych lini,ktore beda jezdzily co 20 minut,czy w
szczycie! Wiem,ze nowe trasy to kwestia, dowch czy trzech lat,ale na to co
proponuje ten czas na pewno nie bedzie zbyt dlugi! wystarczy na dokladne
badania i pomiary,ktore trasy sa najbardziej uczeszczane! bedzie mozna zrobic
cos z taborem (do NG, moze cos nowego), bedzie nieco czasu na remont
najbardziej zuzytych torowisk i w koncu na nowe rozlozenie lini, moze nawet na
tak gruntowna renowacje jaka mial amiejsce w 93 roku! w koncu 2 i 9 to w 75% ta
sama trasa, tak samo jak od 01.03 3 i 4 (nie wspominajac juz o 17 od
Teatralnego do Lecha)! Skracanie na sile 16,byleby tylko zostala, podobnie jest
z 15,ktora tez "jest" nieco na sile! 1 i 7 po zmianach to tez trasy bardzo
zblizone! Wcisniecie 18 na Glogowska, bo ma zastapic 11 ,tylko ze pojedzie co
20 i skreci na Starolece i do Lecha tak nie dojedzie i konieczan jest
przesiadka!przeciez od Kaponiery do Hetmaskiej sa juz 3 tramy i 18 co 20 minut
niewiele pomoze! Tak samo z "nowa" 11,ktora ma odciazyc posiadlosc Kulczykow!
Ona pojedzie co rowniez co 20,co na godzine da oszalamiajaca ilosc 3 tramow
(marna pociecha dla 6 i 12)!
Wiem,ze latwo krytykowac,ale nie tylko o to mi chodzilo! Wytklnalem te wady
(pewnie sa i inne),ale nie przecze,ze obecny uklad (od 01.03) bedzie mial tez
zalety i to pewnie sporo! Chcociaz pragne jeszcze raz podkreslic, bronmy sie
przed sytuacja z warszwy,gdzie czterdziesci pare lini jest, a niektore jezdza
raz na godzine! u nas to nie potrzebne, nam potrzeba kilkunastu (maksymalnie)
lini o duzej czestotliwosci i na potrzebnych trasach! dlatego uwazam,ze juz
etraz w obliczu inwestycji trzeb amyslec o nowych trasach!

[Gość: pecek]

To jest bardzo dobry pomysla! Prosze na nowo uruchomic tory kolo katedry.
Obecnie sa stanowczo za daleko. Boje sie schodzic do przejscia podziemnego, bo
zawsze mi sie wydaje, ze zaleje mnie Warta...