Test dla gimnazjalistów z błędem?

[Gość: matka]

to są dwa skandale jednocześnie - arogancja i poczucie bezkarności !!!
na próbnej maturze było więcej takich kwiatków

WSTYD?? NIE. TO HAŃBA!!!!

[pan.nikt]

czyli kolejny po maturach popis kompetencji oświatowców.

Czy doczekam doboru kadr wg wiedzy i kompetencji, a nie z klucza partyjno-
rodzinno-kumpelskiego??


WSTYD, TO MAŁO POWIDZIANE. TO HAŃBA

Drobne wyjaśnienie.

[pan.nikt]

Nie jestem idiotą. Wiem, ze każdy może się pomylic, a "nie popełniają błedów
tylko ci, którzy nic nie robią".
Ale do diabła.
Ktoś pisał pytania, ktoś inny (ciekawe ilu) te pytania sprawdza i zatwierdza.
Wszyscy biorą za to pieniądze.

KURCZE, A MOŻE NIEKTÓRZY, TYLKO BIORĄ PIENIĄDZE??? (szczególnie ci sprawdzacze).

[Gość: AGata]

51234?

Wydaje mi sie, ze jednak odpowiedz 52341 jest lepsza. Czy moze ktos mi wyjasnic
dlaczego Pan D. uwaza, ze najpierw trzeba powiadomic pogotowie zanim odchyli
sie glowe do tylu (i zacznie sztuczne oddychanie, jezeli osoba nie oddycha)?
Przeciez w sytuacji naglej najwazniejsze jest przywrocenie oddechu a nie
wiszenie na telefonie! Na pogotowie dzwoni sie w trakcie jak tylko sytuacja
pozwala, ale najwazniejsze to ratowac!

[Gość: lekarka]

Problem z tym pytaniem dotyczy braku wystarczacej ilosci danych.U pacjenta
nieprzytomnego nalezy zapewnic droznosc drog oddechowych poprzez usuniecie
ewentualnego ciala obcego z jamy ustnej ,odgiecie glowy ku tylowi(niebezpieczne
w razie urazu szyi)oraz uniesienie zuchwy i wysuniecie jej do przodu.Z kolei u
pacjenta ze z urazem kregoslupa szyjnego odgiecie glowy moze spowodowac
przerwanie rdzenia kregowego i paraliz calego ciala tzw.tetraplegie.Dlatego
zamiast odginac glowe zaklada sie tzw.kolniez Schanza,zeby unieruchomic szyje a
nie odginac.Poza tym samo odgiecie glowy i tak moze byc niewystarczajace u
pacjenta nieprzytomnego,bo jezyk moze sie zapadac i blokowac drogi
oddechowe.Dlatego cale zadanie jest nieprawidlowo i niefachowo opracowane i nie
ma na nie dobrej odpowiedzi.I podpieranie sie pseudoexpertami jest zenujaca
proba obrony .Ktos za ta niekompetencje bierze przeciez pieniadze.

uczeń ma zdawać z tego z czgo go uczyli, nie mądrz

[Gość: MR]

yć się.
To jest egzamin sprawdzający opanowanie materiału. Mądrale zawsze będą mieli
coś do wtrącenia.

Podobnie, kiedy każą zanalizować wiersze Szymborskiej, to nie można pisać, że
są infantylne, dziwaczne i staromodne, choćby to była prawda.
A jakie głupoty wynikną z tej dyskusji! Żadne testy szkolne nie będą mogły się
równać z ładunkiem bzdur z tej dyskusji

Ukarac

[Gość: Niestety]

tego co pisze "kazac". Kropke sam se dopisz

[Gość: ratownik medyczny]

aby w pełni odpowiedziec na to zadanie testowe jest zbyt mało danych. Ale
Krajowa Rada Resuscytacji określa jasno jak powinnien postępować laik. W tym
konkretnym przypadku uczeń gimnazjum jest laikiem-czyli nie posiada
wykształcenia medycznego. w takiej sytuacji obowiązuje go tzw. ABC dla laików.
Najpierw ma sprawdzić przytomność przez delikatne szarpnięcie za barki
poszkodowanego, zadania mu pytania jak się nazywa,jeśli poszkodowany jest
nieprzytomny wołamy "pomocy" lub wyznaczamy osobe która wezwie pomoc a my w tym
czasie sprawdzamy czy poszkodowany oddycha, czyli odchylamy głowę i
kontrolujemy słuchem , wzrokiem i czuciem ( przez 30 sekund)itd...... śą
wyjątki jak i od każdej reguły, np jeśli wiemy że osoba choruje na serce ważny
jest wówczas czas przyjazdu karetki ze sprzętem specjalistycznym itp
A tak już poza tematem zapraszam wszystkich głąbów z Kratorium do mnie na kurs
z resuscytacji - może wówczas zastanowicie sie nad treścią pytań

[Gość: dr huckenbush]

No faktycznie, jest to skandal. Rozumiem blad w zadaniach - w koncu ukladaja je
tylko ludzie i moga sie pomylic. Inna sprawa, ze powinien ktos to kontrolowac,
ale mniejsza z tym. Jednak OKE w tej sytuacji powinna przyznac sie do bledu, a
nie brnac w zaparte...

[Gość: obronca belfra]

Aktualnie trwaja kontrole w szkolach. Polega to natym ze na lekcje wchodzi pani
wizytator i po 3 min pobytu na lekcji juz wie czy nauczyciel jest dobry czy
beznadziejny. Na koniec Pni wydaje zalecenia dla takiego nauczyciela z ktorych
dokladnie nic nie wiadomo. Paradoksem bylo u mojej znajomej jak Pani ocenila
konspekty lekcji znajomej jako beznadziejne natomiast kolezance ktora od tej
znajomej kserowala jako bardzo dobre. Pani wizytator zapewne bierze nie mala
sumke za te "kontrole".

[Gość: nauczyciel]

gratulacje. Do tej pory nie wiedziałem ,że oprócz Pana Boga są jeszcze istoty
nieomylne. to jest paranoja. Ale ona jest wszędzie . Dopóki mniejszość b.ędzie
wiekszością rządzić to tak będzie ...

[pan.nikt]

Ty "gog" "kpisz, czy o drogę pytasz"??

Napisałm wyraźnie w trzecim poście tego wątku, ale przypomnę specjalnie
dla "gogów" i urzędasów:


"Nie jestem idiotą. Wiem, ze każdy może się pomylic, a "nie popełniają błedów
tylko ci, którzy nic nie robią".
Ale do diabła.
Ktoś pisał pytania, ktoś inny (ciekawe ilu) te pytania sprawdza i zatwierdza.
Wszyscy biorą za to pieniądze."

Powiedz mi szanowny "gogu". jakie jest prawdopodobieństwo popełnienia tych
samych błedów, przez kilku ludzi??
Przypomne ci, jest iloczynem prawdopodobieństwa pomyłki pojedyńczego człowieka
(jednej próby losowej).
Czyli przy solidnym pisaniu zadań i równie solidnym sprawdzeniu
prawdopodobieństwo pomyłki, to dalekie miejsce po przecinku, praktycznie takie
prawdopodobieństwo zmierza do ZERA.

Tymczasem na kilka pytań mamy 20, czy 30 % błednych??
Nie trzeba byc Bogiem, żeby w grupie ludzi nie dopuścić do takiej ilości błedów.
Przeciwnie, TRZEBA BYC GŁĄBEM, ZEBY GRUPA LUDZI ZROBIŁA TYLE BŁĘDÓW.

[Gość: osm]

To niestety nie jest jedyny blad. Juz w pytaniu 1 jest blad. Poprawne sa 2
odpowiedzi - planet i kometa. Dalej w 14. - to jest kanal czy ciesnina? Pytanie
19 - konia z rzedem temu, komu zamarznie woda w sloiku po 3 godzinach w temp. -3
st.C (i dodatkowo - jaka byla temperatura poczatkowa?).
No durnie - po prostu durnie.

[Gość: ojciec]

Rzeczywiscie w pierwszym poprawne dwie odpowiedzi!
14 zalezy od interpretacji rysunku - co to jest jakis rzut?,
przekroj? - sprawa niejasna. Przy pewnych zalozeniach(przekroj)
poprawna moze byc i "zatoka".

smieszny temat .......

[Gość: mam tego dosc]

ludzie !!!!! zajmijmy sie tym co do garnka pozwala mi włożyc dzis władza , bo
do wypłaty emerytury jeszcze 2 tygodnie , a tu juz niema pieniędzy . To jest
problem !!!!!!!!!!!!, a GAZETA>PL zajmij sie konkretnymi i waznymi problemami
naszego zycia , zycia Polaków

[Gość: Mirka]

spie....! Uważasz, że wykształcenie naszych dzieci to nie jest problem????
Własnie nam chodzi o to, żeby było im lepiej, niz Tobie! Masz swoją partie
emerytur- niech walczą. Wara ci od naszych dzieci!!!!

[Gość: Romek]

Ależ to ta sama władza, tylko przed przesiadką do innego resortu! Jak zwalczać
ZŁĄ władzę, to wszędzie, a nie tylko tam, gdzie największa niekompetencja.
Koniec z bezkarnością - każdy kto bierze pieniądze odpowiada za jakość swojej
roboty.
Specjaliści od 7 boleści układają programy nauczania, które nie dają tego, co
obiecali. Inni specjaliści tworzą narzędzia pomiaru dydaktycznego, które nie
mierzą tego, co mają zmierzyć. To paranoja, i ktoś za taki dobór ludzi jest
odpowiedzialny. Precz z oszustami!

[Gość: !????!!!!]

Boli Was zadanie 22?
Przyjrzyjcie sie zadaniom: 11 i 14!
(bi.gazeta.pl/im/2478/m2478973.pdf)
To jest dopiero skandal!!!
Jesli w 11 poprawna jest odpowiedz "c"
(a tak chyba jest zazanczona na:
bi.gazeta.pl/im/2478/m2478974.pdf),
to ja prosze o korepetycje!
Zad. 14 to tez niezly kwiatek! Trzeba nie lada
intuicji zeby poprawnie wybrac odpowiedz!
Wspolczuje gimnazjalistom "fachowcow" od ukladania
pytan!

[Gość: osm]

Nooo! genialne - nie czytalem jeszcze 11. Swietnie zauwazone, a do tego blad
logiczny - odp. a) jako punkt przeciecia wysokosci trojkata (przeciecia z czym?)

[Gość: .]

pytanie nalezy dokladnie przeczytac: "punkt przeciecia SIE wysokosci trojkata"
znaczy, ze 3 wysokosci przecinaja sie ze soba/wzajemnie

[Gość: osm]

no to gdzie SIE przetna wysokosci trojkata prostokatnego?

[Gość: niniel]

Na wierzchołku przy kącie prostym - to chyba oczywiste.

[Gość: calx]

Oczywiście, że na wierzchołku z kątem prostym. Ignorancja metamatyczna polaków zawsze mnie powala. Wystarczy obejrzeć jakiś teleturniej.

Niejednoznacznosc, bledy? - skandal!!!

[Gość: R]

Czy nie macie wrazenia, ze w niektorych pytaniach
zadaniem gimnzjalistow jest ODGADYWANIE
intencji autorow pytan?
Chyba nie o to tu chodzi!!!!
Na przyklad pytania 14 i 22 sa skandaliczne!!!
Przy ukladaniu pytan, nalezaloby prosic
o pomoc nie ekspertow, ktorzy "madrzejsi" sa jak
widac od wieletnich praktykow z branzy (patrz
przyklad dyrektora pogotowia) ale osoby "z zewnatrz",
ktore zachowuja resztki zdrowego rozsadku.
Jesli w zad.11 za prawidlowa uznano rzeczywiscie zla
odpowiedz te cala ekipe od ukladania pytan nalezaloby
przetestowac podobnym testem! Moze powinni wrocic do gimnazjum?:-)

ERRARE CHUMANUM EST

[Gość: marwwa]

jak kiedyś napisał J.Tuwim w swojej rubryce "Cicer cum caule"!

[pan.nikt]

14 rzeczywiście są dwie poprawne odpowiedzi.
11 zaznaczony punk dezorientuje

[Gość: rodzic]

Tacy układają pytania co sami nic nie wiedzą i muszą podpierać się
pseudoautorytetami.

[Gość: totylkoja]

Panie dyrektorze Pogotowia i eksperci układający pytanie,
chyba nie odchylimy głowy ku tyłowi u dziecka, które spadło ze schodów i nie
możemy wykluczyć uszkodzenia kręgosłupa np w odcinku szyjnym?
Pytanie nie dość że źle sformułowane to na dodatek zawiera karygodne błedy

[Gość: pion]

może wywołać też lęki u zdającego, który nie odpowie już na żadne następne
pytanie.
Dlaczego w treŚci nie napisano, że ze schodów spadła dyrektor OKE ?

[pan.nikt]

Gość portalu: pion napisał(a):

> Dlaczego w treŚci nie napisano, że ze schodów spadła dyrektor OKE ?


Bo nikt, nie myślałby jak ratować, tylko jak dobić.

[Gość: Rybka Wanda]

Ale jesli nie oddycha, to odchylić głowę trzeba? A jesli oddtcha, to przecież
też trzeba odchylic, żeby język się nie zapadł. A w ogóle- z testu wynika, że
dzieciaki mozna zostawiać samych w domu. A to nie jest skandal- promowanie
takiej "samodzielności"? Gdzie odpowiedzialnośc rodziców? Oni sa tylko od
zarabiania pieniędzy? Taki przykład przekazać dzieciom., żeby sobie same
radziły z czyms, co przerasta często dorosłych?????

[Gość: Agata]

Panie dyrektorze Pogotowia i eksperci układający pytanie,
> chyba nie odchylimy głowy ku tyłowi u dziecka, które spadło ze schodów i nie
> możemy wykluczyć uszkodzenia kręgosłupa np w odcinku szyjnym?
> Pytanie nie dość że źle sformułowane to na dodatek zawiera karygodne błedy

Co z tego, ze go nie ruszymy bo ma (byc moze!) zlamany kregoslup jezeli dziecko
sie udusi bo nie udroznilismy mu drog oddechowych? Osoby rannej w wypadku tez
nie bedziesz ruszal bo moze ma zlamany kregoslup? I zaniechasz pomocy?

[Gość: karolina]

1. Podałam na egzaminie błędną odpowiedź - dlaczego? Po przeanalizowaniu
wszystkich możliwych odpowiedzi uznałam je za nieprawidłowe, zdecydowałam się
na tą, w której sztuczne oddychanie robi się na końcu (tak mnie uczono!)
2. Rzeczywiście około 70% moich kolegów odpowiedziało poprawnie na to pytanie -
strzelali!!!
3. Na zajęciach nie mamy ani jednej godziny poświęconej pierwszej pomocy, wiec
to pytanie jest ponad programowe (może na szóstkę?)
4. Oprócz pytania z pierwszej pomocy wściekłość wzbuziło pytanie, w którym
mięliśmy określić, czy podany na rysunku fragment morza, lub oceanu to
półwysep, kanał, cieśnina, czy zatoka. W tym zadaniu trudnością było nie tylko
wybranie odpowiedzi, ale także zorientowanie się czy rysunek jest przekrojem,
czy widokiem z góry, gdy już ustaliliśmy, że jest to przekrój powstał nowy
problem... Większość z nas odpowiedziała, że prawidłowa odpowiedź to kanał
(taką odpowiedź wybrała też nasza nauczycielka geografii) - okazało się (ku
zdumieniu większości - iż rysunek przedstawia cieśninę. Nadal nie wiem co o tym
myśleć...

[pan.nikt]

Że opracowanie testuprzerosło urzędników.

"lub czasopisma"

[m-classic]

Niby proste zadanie- ułożenie testu (i tak pewnie ktoś układał za nich, a oni
tylko zebrali w jeden ciąg), a przerosło urzędasów. Proponuję skorzystać z
kursów oferowanych przez kuratorium odnośnie układania testów, a prowadzonych
przez konsutantów, którzy pewnie maczali palce w tych testach. Jaka jest jakość
takich kursów widać na przykładach.
Czy w tym kraju już nikt niczego dobrze nie zrobi. Nie pierwszy raz urzędnicy
pracujący w wydz. oświaty dowiedli, że nie mają najmniejszego pojęcia o
testach, wymaganiach, programach szkolnych itp. Zasiedzieli się na swoich
stołkach. Dla nich zawsze liczą się papierki, których i tak nie rozumieją. Po
raz kolejny nie potrafili przygotować testów bez błędów, ale za to jak ma
wyglądać sprawdzian czy klasówka to potrafią powiedzieć bez zająknięcia, sami
nie umiejąc wykorzystać wiedzy w praktyce. Za to wyszczekani są ponad miarę.
Czekam z niecierpliwością na uchwalenie ustawy o odpowiedzialności urzędników,
może wtedy zaczną myśleć i zanim coś zatwierdzą to najpierw sprawdzą.

[Gość: kin]

to była cieśnina między półkulami mózgowymi

[Gość: Rybka Wanda]

Gość portalu: kin napisał(a):

> to była cieśnina między półkulami mózgowymi

Tak, tylko to był niedorozwinięty mózg autorów testu i ich specjalistów od
siedmiu boleści....
Kiedy to wszystko znormalnieje? Moje dziecko bedzie w 6. klasie dopiero za 5
lat, ale ze śledzenia historii testów gimnazjalnych wyglada na to, że apogeum
głupoty jeszcze może nie osiągnięto, czyli wykluczyć nie mozna, że będzie
gorzej!

[Gość: Radek]

Może nie mysl za duzo. Tamci pewnie za duzo mysleli az złącza w mózgu im sie
poprzepalały i wyniki widać. Barany jedne. NA łąkę, a nie uczyć nasze dzieci!

[Gość: Zwykła Lekarka]

Na ostatnim dyżurze przyjęłam pana Stanisława l.45 byŁ nieprzytomny,
ale.........ODDYCHAŁ. I dlatego nie zdałabym testu ( ! ), bo nie zastosowałam
sztucznego oddychania, przez cały okres wstępnej diagnostyki, bo PACJENT
NIEPRZYTOMNY NIE WYMAGAŁ sztucznego oddychania. Sztucznego oddychania nie
wymagał też przez cały okres ( do dziś ) pobytu w Oddziale OIOM. Teraz jest już
przytomny.
W przeciwieństwie do osób układających pytania testu !!!!!
Pozdrawiam i zaczynam lekko martwić się o syna, który w tym roku pisze test
gimnazjalny.

Porażka dyrektora pogotowia.

[Gość: lekarz]

Dyrektor nie zna protokołów BLS. Przydałby się egzamin z medycyny ratunkowej.

[Gość: j]

Zawsze mówiono, że rozpoczętej reanimacji nie można przerywać. Więc kiedy
zdaniem komisji egzaminacyjnej biedny Wojtek miał wezwać pogotowie. Po
przywróceniu oddechu bratu? Bzudura jakaś! I arogancja!

[Gość: Agata]

Dokladnie.

A moze mial wisiec na telefonie az brat sie udusi?

[Gość: jan]

Testy z bledami to polska (de facto komunistyczna) specjalnosc. Wynika to z
faktu niedouczenia (czasami nawet kompletnej ignorancji "ekspertow) albo z
traktowania ludzi (komunistyczne okreslenie - mas) jako kompletnych idiotow.
Przezylem juz w swoim zyciu ankiety - to bardzo bliskie testom - ukladane przez
profesorow Zakladu Nauczania i wychowania Wyzszych uczelni, ktorych kierownicy
innych zakladow zabronili wypelniac swoim pracownikom, ze wzglddu na ich
absurdalne sformulowania.
Znam rowniez testy przychodzace do szkol - rowniez z uniwerytetu, ktore w ogole
nie dawaly sie rozwiazac o ile uczen udzielil chociaz jedna bledna odpowiedz.
A wiec NIHIL NOVI

zachodnio-pomorskie nie ma takiego w Polsce

[Gość: Ula]

Gratuluje wiedzy o kraju!! U nas jest tyko Zachodniopomorskie!!!

[Gość: aka]

pytanie jest źle skonstruowane, ale w przypadku, gdyby poszkodowany nie
oddychał, odpowiedź podana przez nauczycieli, jest prawidłowa. Powinna wiedzieć
o tym każda osoba choć trochę interesująca się pierwszą pomocą przedlekarską.

[Gość: Agata]

Ja tez sie zgadzam. Oczywiscie, tak jak Ty zakladajac, ze dziecko NIE ODDYCHALO.

[Gość: Volski]

Koledzy! Jestem zdumiony, ze licealisci powinni wiedziec odpowiedz na takie
pytanie. Z punktu widzenia USA nikt, tylko specjalista, powinien cokolwiek
robic w takiej sytuacji. Dzwoni sie wiec 911 i czeka. W USA my sie martwimy czy
licealista wie ile jest 6+7 bez uzycia kalkulatora.
Zycze wiecej takich dyskusji!

[Gość: Agata]

I specjalista przyjezdza stwierdzic zgon? Niezle. Fajny kraj.

A moze byc tak wlaczyc MYSLENIE drogi Volski a nie slepo wierzyc w specjalistow
o mocy wskrzeszania umarlych? 4-5 minut bez oddechu to trwale uszkodzenie
mozgu - bez mozliwosci przywrocenia funkcji zyciowych (a karetka nie przyjedzie
w krotszym czasie). Z reguly jednak minuta wystarczy aby kogos skutecznie
udusic SWOJA BEZCZYNNOSCIA!!!

Kazdy czlowiek powinien wiedziec jak udzielic pomocy. Nawet dziecko. Cudow
oczywiscie wymagac nie wolno (ba sa rozne sytuacje i rozni ludzie), ale z
niewiedza trzeba walczyc wyksztalcac prawidlowe odruchy OD DZIECKA, aby
ratowanie bylo rzecza naturalna a nie wiedza tajemna przeznaczona dla
specjalistow - to pomaga ratowac zycie ludzkie, zdajesz sobie z tego sprawe
Volski? A wiedza o odchyleniu glowy do tylu to nie "rocket science" drogi
Volski.

[Gość: Volski]

Podam wypowiedz innego uczestnika dyskusji do czego moze doprowadzic "pomoc" laika.
****
Dziecko spadlo ze schodow, wiec nalezy podejrzewac uraz glowy/kregoslupa, tym
bardziej ze dziecko jest nieprzytomne. W takim wypadku nie nalezy wiec
odchylac glowy, bo to moze doprowadzic do gorszych komplikacji. W zwiazku z
tym nie powinno byc nr.2 wogole, powinno byc zastapione podniesieniem szczeki,
co daje ten sam efekt - otwiera drogi oddechowe, ale bez dalszego uszkadzania
kregoslupa. Moze ktos mi pomoze z nazwa tego manewru?
****
Jak przyjade do Polski i spadne ze schodow, to dzwoncie do mojej zony lub armii
amerykanskiej.
Pozdrowienia,
Vol

[Gość: Agata]

Nie ma sprawy. Armia przyjedzie i Cie wskrzesi. Powodzenia.

[Gość: Volski]

Przeszedlem lata nauki w Polsce wlaczajac pierwsza pomoc (teoretycznie, z ksiazki) i jezyk
niemiecki (teoretycznie, z ksiazki i opowiadajac na abstrakcyjne pytania nauczycielki).
Oczywiscie nic nie pamietam z tejze pomocy i tegoz niemieckiego. Cokolwiek wiem, to
nauczylem sie sam. Niestety Polska powinna przemyslec swoj system nauczania w liceach.
To pytanie to oczywisty bezsens dla ludzi nie praktykujacych pierwszej pomocy przynajmniej co
tydzien. Podstawowa zasada to "nie czyn zlego", a nie udawanie lekarza.

[Gość: Jacek M.]

1. Cale ratownictwo opiera sie na zrobieniu dokladnego badania ( wtedy
sprawdzamy tez kregoslup oraz czy poszkodowany ma cos w ustach, po ewentualnym
zabieggu usuniecia ciala,udrazniamy drogi oddechowe,) , jesli sie nie mylke,
nie bylo taskiego punktu.To co wykryjemy podczas badania, mowi nam co robic
dalej
2.Pogotowie nalezy wezwac (jezeli jestesmy sami) zaraz po stwierdzeniu ustania
oddechu. Pozniej nie bedzie na to czasu. A sztucznego oddychania nie mozemy
przerywac
3.Jezeli w badaniu stwierdzilismy uszkodenie kregoslupe. Robimy zabiego,o
ktorym mowil Volski, tzn. zastawiamy dolna szczeke o gorna. Nazywa sie to
luksacja zuchwy
4. To tylko czesc wiedzy,wiele spraw swiadomie pominolem, bo trzeba sie tego
nauczyc na kursie min. 16h
5. Mysle,ze nie powinno sie robic pytan zamknietych z ratownictwa poniewaz jest
bardzo duzo schematow jej udzielania i nie mozna obwiniac ucznia ze uczyl sie
innym schematem,anizeli chciala tego OKE. Jezeli beda to pytania otwarte i
egzaminator (a przyjmijmy taka hipoteze roboczo)to zorientuje sie ze uczen
dzial schematem, ktory istnieje np. Harcerskiej Szkoly Ratownictwa lub PCK.
Czuwa jak zawsze
Ratownictwo Medyczne ZHP

[Gość: jolita]

Chlopiec moze sie zakrztusic grejfrutem i gdy go sie usunie z jamy ustnej to
zacznie oddychac. Po usunieciu grejfruta nalezaloby sprawdzic czy oddycha zanim
sie na niego rzucimy ze sztucznym oddychaniem. A karetke trzebaby wezwac
wczesniej bo nie wiadomo po jakim czasie przyjedzie. Acha, i jeszcze jeden
drobiazg. Jak po kilku nasszych wdmuchnieciach nie oddycha to trzeba sprawdzic
akcje serca ale to juz inny rozdzial.

[Gość: Andrzej]

Nie weim czy to material na afere - skonczylem rok temu akademie medyczna i na
prawie kazdym egzaminie ilosc takich niekonkretnych pytan stanowila znaczn jego
czesc, nie mówiac o tzw TEM ach czyli testach otwierajacych specjalizacje -
podczas przygotowania sie do tego egzaminu siedzialem w gronie 4 osób z
dostepem do wszelkiej literaqtury i nie bylismy w stanie odpowiedziec na ok 30
% pytan m.in. ze wzgledu na ich nieprecyzyjnosc. I przekonany jestem ze takich
przykladow moznaby przytoczyc setki.

[Gość: Asia]

Ja bym zastosowala sztuczne oddychanie najpierw, a potem zadzwonila do
rodzicow. Na pogotowie na koncu, bo i tak nie przyjada jak dziecko wezwie
pomoc!!!!!!

błędy w testach nie od dzisiaj...

[Gość: maj]

gdy mój syn pisał test końcowy po podstawówce a przed liceum (był to pierwszy
rok "testowy",jeszcze przed reformą) w zadaniu testowym z matematyki możliwe
były dwa sposoby rozwiązań, ale tylko jeden sposób był poprawny wg testu

[Gość: chemiczka]

zadania z chemii tez mialy bledy merytoryczne ,ktore jednak panstwo w komisji
zbagatelizowali Woda czyli tlenek wodoru nie rozklada sie pod wplywem pradu
elektrycznego ..... a odpowiedz brzmi ze tak!!1 ale co tam mamy nauke i "nauke"
wedlug komisji

[Gość: obserwator2]

Gość portalu: chemiczka napisał(a):

> zadania z chemii tez mialy bledy merytoryczne ,ktore jednak panstwo w komisji
> zbagatelizowali Woda czyli tlenek wodoru nie rozklada sie pod wplywem pradu
> elektrycznego ..... a odpowiedz brzmi że tak!!

Podejrzewam że przekombinowałaś. Wprawdzie, praktyczną elektrolizę wody
prowadzimy dodając do niej trochę czegoś, np kwasu siarkowego, ale przecież w
idealnie czystej wodzie (którą zapewne masz na myśli w swoim ironizującym
poście) pH wynosi 7 więc stężenie jonów H i OH chociaż niewielkie ( 10^-7),
jest jednak różne od zera.
Prąd więc popłynie i woda zacznie się rozkładać. A że tempo będzie bardzo
powolne, to nie ma znaczenia.

[Gość: JaJo]

Plus dla uczniów którzy znaleźli brakującą część zadania w odpowiedziach; ale
takich kwiatków nie powinno być

[Gość: lekarka]

Zgadzam sie z poprzedniczka.Arogancja,niekomp etencja i swiadomosc bezkarnosci.A
skad sie biora Ci niby eksperci?Sama jestem lekarzem i zgadzam sie z opinia
dyrektora pogotowia co do kolejnosci odpowiedzi.Ale zadanie jest bardzo
nieprecyzyjne i na pewno wymaga dodatkowych danych.

Porada "lekarki" czyli...

[Gość: AGata]

Porada "lekarki" brzmi mniej wiecej tak:

wisimy na telefonie dzwoniac na pogotowie podczas gdy ofiara sie dusi. Zreszta
nawet nie wiemy czy sie dusi, bo przeciez zanim sprawdzimy czy oddycha
powinnismy zadzwonic na pogotowie, co niniejszym czynimy! Oddech zaczniemy
sprawdzac jak nas Pani dyspozytorka o to zapyta... A jak nie daj Boze nie
zapyta to przeciez palic sie nie pali, sprawdzimy pozniej...

To ja serdecznie dziekuje za taka "pierwsza" pomoc Pani "lekarko".

[Gość: lekarka]

Przeczytaj to napisalam o 16 50 to moze cos Ci to wyjasni.To nie ja ulozylam to
idiotyczne pytanie.Im predzej przyjedzie pogotowie i pacjent otrzyma fachowa
pomoc tym dla niego lepiej.A karetki nie fruwaja tylko zazwyczaj w naszej
rzeczywistosci jezdza na kolkach i zwukle zajmuje im troche czasu dojazd do
pacjenta.Wiec im wczesniej sie powiadomi zespol reanimacyjny tym dla pacjenta
lepiej.

[Gość: Agata]

Ale powiadamianie pogotowia TRWA( wiem, bo ostatnio dzwonilam) i przez ten czas
nieoddychajacy czlowiek sie po prostu dusi.

Wiec podanie informacji przez eksperta D., ze prawidlowa odpowiedzi
to "najpierw dzwonimy na pogotowie, potem udrazniamy drogi oddechowe i
przeprowadzamy sztuczne oddychanie" jest bledem! Bo najwazniejsze jest
ratowanie osoby, a nie pozostawianie jej bez pomocy, bo my akurat podajemy
adres domowy Pani dyspozytorce. To oczywiste, ze dzwonimy na pogotowie jak
szybko sie da, ale nie kosztem zycia drugiej osoby!

Abstrahuje od innych niescislosci tego pytania, bo zgadzam sie, ze zbyt malo
informacji zostalo podanych, ale zlitujcie sie ludzie, to jest test dla
gimnazjalisty a nie na ratownika pogotowia i najwazniejsze, zeby dziecko znalo
ogolna zasade, ze jak sie cos stanie to najpierw sprawdzamy czy ofiara oddycha,
jak nie oddycha to ja po prostu ratujemy (!) i dzwonimy na pogotowie jak
szybko sie da. Nie musimy wchodzic w szczegoly typu: uszkodzeniu ulegla czesc
szyjna kregoslupa, dodatkowo nastapilo przebicie prawego pluca, obicie
otrzewnej i innych pare opisow szczegolowych. Chodzi o OGOLNA zasade. Co z
tego, ze nauczymy dziecko aby bron boze nie odchylalo glowy bo tylko zaszkodzi,
jezeli osoba ratowana I TAK SIE UDUSI bez wzgledu na to, czy ma zlamany odcinek
szyjny czy nie!!!

Jedyne co mam do zarzucenia tak naprawde temu pytaniu to to, ze powinno byc
wyraznie zaznaczone, ze osoba nie oddycha. Natomiast uwazam, ze przy tym
zalozeniu, sama odpowiedz jest prawidlowa. Nie mozemy uczyc dzieci, ze
wazniejsze jest dzwonienie niz samo ratowanie! Skutek jest taki, ze jak jest
wypadek, to wszyscy biora telefony i dzwonia po pogotowie i CZEKAJA, bo boja
sie cokolwiek zrobic, jakby prawie-umarlemu moglo tak naprawde cokolwiek
zaszkodzic...

[Gość: lekarka]

Przykro mi,ale nie moge sie z Toba Agato zgodzic.Mozna wezwac sasiadow i wtedy
jeden dzwoni,a dwoch ratuje jesli tego sytuacja wymaga.Ale watpie czy na skutek
nieprawidlowo przeprowadzonej akcji chcialabys miec potem braciszka kompletnie
sparalizowanego.W karetce reanimacyjnej jezdza 4 osoby i po przyjezdzie na
miejsce wszyscy maja co robic.Wiec powodzenie ratowania zycia przez jedna
niekompetentna osobe ma nikle szanse powodzenia.Dlatego ten kolega z USA mial
troche racji.Gdyby to dotyczylo mnie samej w domu to najpierw wezwalabym
sasiadow na pomoc i od razu wzywala pogotowie.Sasiedzi pomogliby mi przy
ewentualnej akcji reanimacyjnej do czasu przyjazdu pogotowia,gdyby tego wymagal
stan pacjenta.Nie kazdy pacjent z urazem glowy i szyi wymaga sztucznego
oddychania.Natomiast na pytanie w tescie nie ma prawidlowej odpowiedzi.Jest
skrajnie niekompetentne.

[Gość: Agata]

Mysle, ze nie rozumiesz mnie. Ja nie mowie, ze nie trzeba wolac sasiadow i w
ogole nie dzwonic po pogotowie. Ja mowie, ze osobe nieodychajaca trzeba
ratowac, a nie pozostawiac samej sobie. Tylko tyle i az tyle. Oczywiscie
wszystko zalezy od okolicznosci. Jesli za sciana mieszka sasiadka, ktorej w
ciagu 20 sekund powiemy o tym co sie stalo, to osobie nieooddychajacej nic sie
nie stanie gdy przez te 20 sekund nie podejmiemy sztucznego oddychania (tyle ze
w pytaniu nie ma mowy o sasiadach mieszkajacych za sciana). Ale jezeli sasiedzi
mieszkaja kilometr dalej, a rozmowa z pogotowiem trwa 10 minut - to to wszystko
na nic sie zda - ofiara wypadku po prostu przez ten czas umrze! Wiec jaki jest
sens dzwonic na pogotowie?

> Ale watpie czy na skutek
> nieprawidlowo przeprowadzonej akcji chcialabys miec potem braciszka kompletnie
> sparalizowanego.

Wolalabym, zeby braciszek byl sparalizowany niz zeby wezwane pogotowie
przyjechalo JEDYNIE po to aby stwierdzic jego zgon.

> Wiec powodzenie ratowania zycia przez jedna
> niekompetentna osobe ma nikle szanse powodzenia.

Wdmuchanie powietrza do pluc nie jest az tak straszne i skomplikowane (nie
mowimy o masazu serca). Wdmuchiwac mozna seriami, w miedzyczasie siegajac po
telefon, albo wolajac sasiadow (wszystko zalezy od okolicznosci).

Jako lekarzowi NIE WOLNO Ci mowic ludziom, ze nie warto ratowac bo mozna
zaszkodzic! Zycie ratuje sie za wszelka cene, a nie wyciaga podrecznik medycyny
i czyta co wolno a co nie.

> Nie kazdy pacjent z urazem glowy i szyi wymaga sztucznego
> oddychania

SZtucznego oddychania (NATYCHMIASTOWEGO) wymaga KAZDA osoba, ktora nie oddycha.
jako lekarz powinnas to wiedziec, czyz nie?

Do Agaty

[Gość: lekarka]

Poniewaz przekrecasz moje slowa wiec dalsza dyskusja nie ma sensu.Pytanie w
tescie powinno zostac uniewaznione.Natomiast nadal uwazam ,ze wezwanie pogotowia
jest sprawa najwazniejsza zaraz po udroznieniu drog oddechowych.Tak bym
postapila w stosunku do mojego czlonka rodziny mimo,ze posiadam kwalifikacje do
ratowania zycia.Stosowalabym sztuczne oddychanie i ew,masaz serca gdyby sytuacja
tego wymagala, majac tylko nadzieje,ze pogotowie dojedzie szybko.I nie mam
ochoty wracac do zadania w tescie bo jest ono nieprawidlowo i niefachowo
opracowane.Mozna zawalczyc o jego uniewaznienie.Ja tez sporo testow w zyciu
zdawalam i jest to mozliwe.Tylko trzeba znalezc innych ekspertow.

[Gość: lekarz]

medycyna ratunkowa jak niewiele innych w naszym kraju ma standarty postępowania
Europejskiej Rady Resuscytacji (ALS,BLS)-wypracowane badaniami klinicznymi oraz
prospektywnymi.Dlatego każde inne postępowanie np.jak pisze Agata-za wszelkę
cenę-wdmuchiwanie seriami i oddalanie się, itp. ma statystycznie mniejsza
szansę powodzenia od algorytmu BLS,nie mówiąc już ze może zaszkodzić.Odsyłm cię
do lektury BLS-u,oraz innych opracowań naukowych oskuteczności resuscytacji
przedszpitalnej-najlepiej wieloośrodkowych (zebyś mi nie zarzuciła
stronniczości ośrodka ) a potem możesz dyskutować.

Lekarzu lecz sie sam...

[m.malone]

A może zamiast po pogotowie zadszwonićn\ do Brukseli z pytaniem czy nie zmienili
dyrektyw...

alogorytmy...standarDy...

A od ilu dziesiątek last stosuje się pierwszą pomoc.

Na tak sformułowane pytanie nie powinno się w ogole odpowiadać!

[Gość: Rubin]

Istnieja wytyczne Europejskiej Rady Resuscytacji (ERC), ktore jasno tlumacza
kolejnosci wykonywania czynnosci. Najpiere trzeba sprawdzic czy osoba jest
przytomna. Jesli nie - udroznic drogi oddechowe poprzez odgiecie glowy do tylu
lub wysuniecie zuchwy i usuniecie z jamy ustnej cial obcych. Jesli osoba nie
oddycha to przed rozpoczeciem czynnosci resuscytacyjnych nalezy wykonac cos co
oni nazywaj "call for help", czyli miedzy innymi wezwanie fachowek pomocy
medycznej. I nie nalezy sie zastanawiac nad tym ze w tym czasie zostawiamy
osobe nieoddychajaca (gdy jestesmu sami, bo gdy nie to dzwoni ktos inny). Pomoc
wzywa sie w tym momencie z tego wzgledu ze jedynym skutecznym sposobem leczenia
zatrzymania krazenia jest jak najszybsza defibrylacja. Jesli najpierw zaczniemy
resuscytowac to opozniamy czas do wykonania pierwszej defibrylacji. Inna
sprawa, ze wogole zatrzymanie krazenia jest niezbyt wesola sprawa. Od razu
osoba ma 50% szans na przezycie, a kazde kolejne 4 minuty do pierwszej
defibrylacji zmniejszaja szanse o 10% (pod warunkiem ze jest prowadzony masaz
serca i sztuczna wentylacja, bo inaczej 4-5min i nieodwracalne zmiany mozgu)

Szczegoly
www.erc.edu/index.php/bls_aed/en/?PHPSESSID=c13ba107c839df90f753995ef8a02034

[Gość: Agata]

Ale w opisywanej sytuacji u osoby NIE nastapilo zatrzymanie krazenia, wiec nie
poruszajmy tego watku.

Nie rozumiecie jednej rzeczy. Jezeli wezwanie pogotowia zajmie minute - to
prosze bardzo dzwonmy ZANIM zaczniemy sztuczne oddychanie! Przeciez tego nikt
nie kwestionuje. Ale jezeli wezwanie pogotowia to 10 minut??? To co wtedy?
Naprawde uwazacie, ze trzeba dzwonic?

Mam gdzies wszystkie zasady, wytyczne i dyrektywy - czyjekolwiek by nie byly.
Gdyby ktos z moich bliskich przestal oddychac, a ja mialabym w perspektywie 15
minutowe, czy nawet 5 minutowe wzywanie pogotowia to chyba musialabym byc
debilem, zeby wisiec na telefonie podczas gdy bliska mi osoba UMIERA. I jezeli
uwazacie, ze postepowanie z zasadami (choc takie, wbrew tegmu co mowicie nie
istnieja!), ktore nakazuja pozostawienie umierajacej osoby jest logiczne i
sensowne to nie pozostaje mi nic innego niz zyczyc WAm abyscie nigdy nie
ratowali zycia zadnej osoby - bo zwyczajnie pozwolicie jej umrzec przez wlasna
glupote, a pogotowie przyjedzie wypisac karte zgonu (no ale najwazniejsze, ze
nie zaszkodzilismy... - powiecie wtedy?)

Nie jest prawda, ze w ratownictwie podstawowa zasada brzmi "po pierwsze nie
szkodzic" (nie wiem gdzie Was tego uczyli!), bo prawie-martwej osobie NIC nie
jest w stanie bardziej zaszkodzic niz bezczynnosc ratownikow! Ona bez naszej
pomocy umrze! Czy to tak trudno zrozumiec? Dzwonilam na pogotowie w swieta - do
umierajacego dziadka, ktory zwyczajnie przestal oddychac. Myslicie, ze
dodzwonienie sie na pogotowie to 10 sekund??? Minuta, trzy? Otoz drodzy
forumowicze - trwalo to ponad 10 minut. A Rubin pisze: "(...)pod warunkiem ze
jest prowadzony masaz serca i sztuczna wentylacja, bo inaczej 4-5min i
nieodwracalne zmiany mozgu". Naprawde w dalszym ciagu macie ochote dzwonic po
pogotowie zamiast przystapic do sztucznego oddychania?

Zreszta, szkoda mi juz zdrowia tlumaczyc oczywistosci. Mam nadzieje, ze nigdy
nie bedziecie ratowali mnie.

[Gość: luiu]

Tak czytam wypowiedzi i się zastanawiam, czy któryś z wypowiadających się na
temat pyt. o pierwszą pomoc wie jak się robi sztuczne oddychanie.

[Gość: BaraneK]

Dziecko spadlo ze schodow, wiec nalezy podejrzewac uraz glowy/kregoslupa, tym
bardziej ze dziecko jest nieprzytomne. W takim wypadku nie nalezy wiec
odchylac glowy, bo to moze doprowadzic do gorszych komplikacji. W zwiazku z
tym nie powinno byc nr.2 wogole, powinno byc zastapione podniesieniem szczeki,
co daje ten sam efekt - otwiera drogi oddechowe, ale bez dalszego uszkadzania
kregoslupa. Moze ktos mi pomoze z nazwa tego manewru?

[Gość: Spoko]

Spoko, co się tak irytować, najważniejsze, że dzieci zostały nauczone, że :5-2-
3-1-4.
Uważam, że to im w zupełności wystarczy.
Bardziej mnie wk....wia, że młodzi ludzie po 12 latach nauki angielskiego
(gimnazjum, lic, studia) nie umieją nic powiedzieć po angielsku...
Pracuję w biurze poś pracy i widze jak przychodzą kandydaci, machaja mi
certyfikatami, pokazują matury z ang z piątkami, a na pytanie How old are you?
odpowiadaja I'm fine (to ci zdolniejsi, reszta zaczyna się głupio po polsku
tłumaczyć, że są nieprzygotowani) Swoja drogą potafią pięknie wydeklamwać po
polsku zasady tworzenia 2 conditionala.....
To czego ich przez te 8-12 lat uczą???? Strata czasu i marnotrawstwo.
W kwestiii sztucznego oddychania, myślę że jak brat spadnie ze schodów to
dzieciak chwyci za słuchawke i wybierxe 5-2-3-1-4.