Czy odbudowa murów obronnych w Poznaniu jest mo...

[Gość: juj]

czy zamiast odbudowywac sredniowieczne mury w naszym miescie nie mozna by
nareszcie czegos porzadnie zbudowac??? np. glogowskiej lub basenu?

[Gość: Mur]

Nie rozumiem dlaczego pan Borwiński jest przeciw tej koncepcji - zakładając, że
oczywiście nie chodzi o pieniądze. Uważam, że to dobry pomysł by je odbudować i
zagospodarować tak jak marzą architekci. Wypełniło by to centrum i nadało
jeszcze bardziej zabytkowego charakteru Staremu Rynkowi (choć może lepiej nie
odbudowywać wszystkich murów co i tak ze względu na pobliskie kamienice i tak
nie będzie możliwe, a tylko ich fragmenty no i oczywiście wszystkie ważniejsze
bramy). Barbakan w W-wie też nie jest zabytkowy
a turyści tam lgną! Ba, mało Barbakan - większość W-wy nie jest
przecież "zabytkowa". Jeśli odbyłoby się referendum mieszkańców a nie urzędasów
nad tym projektem będę głosował "ZA"!!!

PS. Fajnie byłoby odbudować Cytadelę...

Władzom naszego miasta brakuje wizji :(

[Gość: Neo]

Według mnie władze miasta nic nie robą w kierunku rozwoju turystycznego miasta.
Utarło sie ze wizytówkami Poznania są: katedra, ratusz, fara ... a tak po za
tym nie bardzo wiem czym Poznań może się poczwalic :( Zacząć nalezy od tego że
w Poznaniu o zabytki po prostu sie nie dba. Punktem odniesienia moze byc np
Wrocław Jeśli porównac otoczenie rynku we Wrocławiu z otoczeniem rynku w
Poznaniu to takie porównanie wypada dla nas strasznie niekozystnie ... owszem
zawsze można tłumaczyc się brakiem pieniędzy ale na Boga Poznań to jedno z
najwiekszych miast w Polsce niby takie: gospodarne, "zadbane" i "czyste" ... te
dwa ostatnie określenia to chyba wogóle do naszego miasta nie psują, pierwsze
chyba raczej tez nie.
Czego sie tak czepiam? - wizualnej atrakcyjności a konkretnie jej braku.
Przykład: jadę z kierunku W-wy wjeżdzam do centrum i co widzę: Śródka - obraz
nędzy i rozpaczy, szare brudne sypiace sie kamienice, brak plomb i ogólnej
spójności w zabudowie tej dzielnicy, po przeciwnej stronie "piękny" kontrast -
wesołe miasteczko rodem z PRL, w tle katedra (cudowny widok :] ) jedziemy
dalej ... przejeżdzamy przez Wartę (betonowe koryto rzeki też nie grzeszy
urodą) po lewej obraz podobny jak na Śródce czyli "Śródka bis" pod nazwą
Chwaliszewo :( Na wprost "fatastyczna" zabudowa zarówno ta nowa czyli osiedle
mieszkaniowe które pachnie kiczem jak i ta sypiaca się, ta z
logiem "Sokołów" ... jesteśmy wytrwali więc jedziemy dalej po prawej
znów "architektoniczna czeczenia" po lewej paskudne parkingi (w miejscu których
mozna by wreszcie odbudowac jakieś kamienice) no i pseudopływalnia (synagoga) -
która przeciez mogłabybyć atrakcją turystyczną ... nie wiem czy warto ciągnąć
tą wyliczanke dalej bo możemy popaść w megakompleksy :(

co nalezy zrobić aby Poznań stał się bardziej atrakcyjny:
- kompleklowa restauracja Śródki i odbudowa mostu
- restaracja Chwaliszewa, odkopanie "starego koryta" Warty i odbudowa mostu
- zagospodarowanie w ciekawy sposób starej gazowni i starej rzeżni
- wyburzenie Arsenału
- odbudowa zamku Królewskiego
- zagospodarowanie terenu wokół średniowiecznych murów
- wyburzenie szkaradnych "wieżowców" Alfy na św. Marcinie
- opracowanie planu zagospodarowania "wolnych torów"
itd. jeśli coś Wam jeszcze przyjdzie do głowy dopiszcie

Chodzi o to żeby wreszcie zaczęto działac w kierunku porawienia ogólnego
wyglądu miasta pod względem turystycznym. Chciałbym sie mylić ale wygląda na to
ze władze miasta nie widzą względnie problemu i poza nie raz ogłaszynmi
pomysłami i ideami w kierunku ich realizacji nie robią NIC.

[Gość: rOBo]

w zasadzie zgadzam się z tym co piszesz, pytanie dlaczego władze miasta tak
mało (NIC) nie robia w kierunku rozwiązania tych problemów.

[Gość: Mick M.]

Ja do tej wyliczanki dodałbym:
- wywalenie ochydnych wieżowców przy ul. Piekary;
- rozwalenie wieżowca urzędu wojewódzkiego
- wywalenie pasażu na rogu Marcina i Marcinkowskiego;
(oczywiście z budową czegoś ciekawszego w tym miejscu i pasującego do
otaczającej architektury)
- doprowadzenie Św. Marcina do wyglądu reprezentacyjnego, jaką dla wielu
przyjezdnych może pełnić.

Co do odkopania koryta rzeki zgadzam się i popieram obiema rękami. Jak brakuje
pieniędzy na całą długość niech na początek odkopią tylko fragment - ten
najbardziej widoczny, np. Estkowskiego - Chwaliszewo.

[Gość: Linux]

Również popieram idee odkopania starego koryta i odbudowy lub budowy całkiem
nowego mostu chwaliszewskiego.

całą rewitalizacje miasta (centrum) nalezałoby zacząc od rynku (elewacje
kamienic, wyrónanie bruku , zburzenie arsenału = odbudowa przedwojenna, może
jakieś nowe ławki?) dalej należałoby "ucywilizować" wszystkie ulice odchodzące
od niego. Przywrócić wygląd kamienicy (narożnik Padarewskiego i Szkolnej)

[Gość: PAPAJA]

Po pierwsze:
-wywalenie wszystkich żelbetowych klocków z centrum miasta (przez centrum
rozumiem XIX-wieczna część poznania z czasów Pruskich [część ograniczona
dawnymi umocnieniami np. al. Niepodległości])a także budek z hot-dogami...
- zaplombowanie "obcietych" przez budowe Estkowskiego kamienic (okolice Garbar
i bramy Wronieckiej)
- odnowienie kamienic w centrum (najpierw przy głównych "szlakach
komunikacyjnych" [np. Półwiejska])
- ułatwienie komunikacji pieszej w centrum (przekształcenie ważnych szlaków w
deptaki, a w reszcie [np. św. Marcin] poszerzenie chodników i obowiązkowo ławki)
- drogi rowerowe, które W CAŁOŚCI przechodziłyby przez centrum (bez kończących
sie w pół trasy dróg row.)
- budowa nowych (atrakcyjnych turystycznie) obiektów z zachowaniem XIX
wiecznego "stylu" architektury centrum
- ponowne wykorzystanie starych obiektów (np. Stara Rzeźnia)
- uporzadkowanie komunikacji samochodowej (jakieś alternatywy dla "tranzytu
wewnątrzmiejskiego" [np. większość ruchu z Garbar przenieść na druga strone
Warty - na Jana Pawła, poprzez poszerzenie JP i budowe mostu Chwaliszewskiego])
i lepsza komunikacja miejska (chodzi o MPK) w mieście (bez jednokierunkowych
uliczek)
- budowa mostu Chwaliszewskiego - można wykorzystać na cybinie stare przesło
mostu św. Rocha, a na drugim korycie coś na kształt mostu teatralnego (ozdobny
most: rzeźby latarnie itp.)
- wywalenie tranzytu z miasta przez budowe obwodnicy (to trochę "dalszy
plan",ale ma znaczenie dla centrum

no to chyba troche dodałem ;-) i zdaję sobie sprawę, że pieniądze się na to nie
znajdą na 99% ale wartoby juz teraz mieć plan żeby nam znów nie
zbudowano "klocka" w centrum (nie wiadomo co może strzelić naszym radnym do
głowy...) poza tym... marzyć każdy może... proszę o dodawnie następnych
pomysłów...

POZDRO!

[Gość: Pogoo]

W ciągu ostatnich 10 lat Ponań zmienił się bardzo:
- Odnowiono rynek (kamienice, pomniki, zbudowano nowe studnie).
- odnowiono ulice w otoczeniu rynku (choćby podgórną i marcinkowskiego)
- w tej chwili trwają prace na koziej
- Wiele innych kamienic w centrum zostało odnowionych
- odnowieno Zamek
- Kościół św. Marcina ma nowy dach
- trwają prace na placu wolności
- skończono remont Bazaru
- wybudowano zamek przy małych garbarach
- uporządkowano rynek wielkopolski
- odnowiono niektóre kamienice na pigalaku
- odnowiono niektóre kamienice na placu wolności
- wyremontowano "Empik" na placu wolności
itd...
Jak pomyślę o Poznaniu dziś i sprzed 10 lat, to muszę przyznać, że zmienił się
bardzo i to na lepsze!
Jest jeszcze wiele do zrobienia, ale na nie da rady zrobić wszystkiego na raz.
Co do murów - uważam, że warto rozważyć taką możliwość

[Gość: Witek]

"wybudowano zamek przy małych garbarach" ??? nie kojarze obiektu :)

Poznań przez 10 lat na pewno sie zmienił ale czy aż tak bardzo? Może porównanie
z Wrocławiem jest trochę nie wygodne ale tam naprawde widac zmiany - ślicznie
odremontowane kamienice w centrum - nie pojedyncze jak u nas i nie tylko
elewacje, ale całe rzędy i kompleksy "od piwnic po dachówkę." , nowe plomby
które harmonijnie pasują do otoczenia itp Byłem we Wrocławiu pod koniec lat 80-
tych i wtedy to miasto niczym nadzwyczanum mnie nie urzekło - ale gdy teraz je
odwiedzam jestem zachwycony.
Tak więc co do Poznania to błędna polityka polega na tym ze remontuje sie
trochę tu troche tam a generalnie ogólny krajobraz sie nie zmienia. Gdyby
porządnie odremontować cały stary rynek - aleje Marcinkowskiego - Plac Wolności
i okolice - św Marcin i wreszcie "dzielnicę cesarską" to Poznań naprawdę
zyskałby na atrakcyjności. Narazie zmiany sa zbyt wolne i powierzchowne :/

[Gość: Robert]

Barbakan cuchnie jak każdy inny publiczny szalet. Tak tak wiem co piszę. Miastu
potrzebne są nowoczesne budowle, a nie stylizowane niewiadomo co.

Co to jest BWA ?? :)

[Gość: AdAm]

mógłby mi ktoś rozszyfrowac ten skrót ?

To jest to straszne g... zwane Arsenałem

[Gość: pierre]

[Gość: Mur]

Chyba chodzi o te "cuda" architektury na Starym Rynku nazywane "Arsenałem", ale
nie jestem pewien.

[Gość: kiks]

BWA= Biuro Wystaw Artystycznych- żelbetowy żyletkowiec wśród zabudowy Starego
Rynku.

Jeśli chodzi o mury- jestem za, czy znacie Złotą uliczke w Pradze (Cz)?
Coś w tym stylu pokazałoby, że poznaniacy to nie tylko same smutasy ale że
niektórzy mają trochę polotu!!!

[Gość: Mick M.]

Apropos Pragi to mi marzyłby się most między Śródką a Katedrą podobny do
Praskiego mostu, tzn. ozdobiony jakimiś rzeźbami i w starym stylu...

[Gość: es]

Kup troche krasnali i nasadz na Rocha!!!!

[Gość: es]

Tak, ale Zlota Uliczka jest w Pradze!!!! Chcesz np Pola Elizejskie przesadzic
na Marcina??? Czy nie dosc w Poznaniu koszmarkow ktore udaja to czym nie sa???

[Gość: AdAm]

Jeśli chodzi o Arsenał to jestem za tym żeby to poskudztwo znikło z powieżchni
ziemi i to jak najszybciej!!! :] Moja wizja na zagospodarowanie tego terenu to
odbudowa mniej wiecej tego co stało tam przed wojną. Koncepcja budowy w tym
miejscu sukiennic coś w stylu krakowskich według mnie bez sensu, efekt może byc
bardziej komiczny niż sam Arsenał. Tak więc najlepszy jest status quo czyli
odbudowa przedwojenna. Na marginesie sam rynek (kamienice) odbudowany po wojnie
według ikonografi z czasów przedrozbiorowych mniej mi się podba niż ten który
można oglądac na przedwojennych zdjęciach ...

Najpierw niech odbudują zamek

[Gość: Michał]

co do murów to jestem za ale tylko wtedy jeśli teren wokół nich zostanie
odpowiednio zagospodarowany inaczej to nie ma sensu np przydałoby sie wreszcie
coś zrobić z pływalną (synagogą) na Wronieckiej, wogóle cały teren w tym
rejonie wygląda okropnie :/ Niestety mało w Poznaniu dba sie o zabytki,
odrapane kamienice, sypiące sie tynki to widok spotykany na każdym kroku ...

Porzadek na Św. Marcinie

[Gość: Golem]

wyburzenie szkaradnych "wieżowców" Alfy na św. Marcinie .
Najważniejsze zadanie urbanistyczne dla władz Poznania ( oczywiście po
wywaleniu z urzędu grobelnego)

[pan.nikt]

Odczep się już od alfy.
Zacznij mysleć nad budowaniem, a nie burzeniem.


A co do murów??
Jeżeli znajdzie się inwestor, który wybuduje fragmenty murów i je
zagospodaruje, to OK.
Budowanie murów, jako sztuki, dla sztuki, to oczywista bzdura.
To z lekka chory pomysł, jakiegoś hobbysty.

Poznan ma dużo więcej poważniejszych problemów inwestycyjnych niż jakiś murek.

[Gość: Golem]

> Poznan ma dużo więcej poważniejszych problemów inwestycyjnych niż jakiś murek.

Np. mauzoleum dla prezydenta grobelnego

[pan.nikt]

Gość portalu: Golem napisał(a):

> > Poznan ma dużo więcej poważniejszych problemów inwestycyjnych niż jakiś m
> urek.
>
> Np. mauzoleum dla prezydenta grobelnego


Może niekoniecznie.
Ale np ulice, tramwaje, lodowisko, pływalnia, mieszkania komunalne itd.

jest, jest....

[Gość: Gall Anonim]

Powiem wiecej, mozna odbudowac nie tylko mury obronne, ale takze zamtuzy i zamek z baszta w ktorej trzymano wyjatkowo zatwardzialych przestepcow (obecnie Grobelny moglby tam trzymac opozycje o chlebie i wodzie). Straz miejska moglaby zas chodzic w zbrojach i z nieodlacznymi halabardami (jak Szwajcarzy w Watykanie), a ogloszenia rady miasta zwiastowalby herold na Starym Rynku. Pytanie tylko: po co?

[Gość: burry]

odbudowa murow to niezla glupota. a moze kurne chaty jeszcze odbudowac tam
gdzie sw. marcin, co? zbudowalby kto cos porzadnego i nowoczesnegow tym
miescie,a nie disneyland nam stawial.

[Gość: Neo]

Po pierwsze nie chodzi o odbudowę wszystkich murów otaczających w średniowieczu
Poznań a jedynie fragmentu przy ulicy Wronieckiej. Pomysł jak najbardziej
trafiony zreszta nie nowy. Ale nie można robic prowizorki taka inicjatywa musi
mieć "ręce i nogi" czyli nie odbudowujemu muru i zostawiamy go samego sobie ale
przywracamy do życia pewien fragment miasta - wtedy możemy liczyc że będzie to
atrakcja turystyczna. Może należałoby ulicę Wroniecką przekształcić w deptak?
który spełniałby fukcję handlową, spożywczą i oczywiście turystyczną, może
jakać aleja sztuki?, latem byłoby to przedłużenie ogródków ze starego rynku.
Oczywiście zwieńczeniem ulicy byłaby brama wroniecka (może całkowita
rekonstrukcja?) oraz fragment murów. Od razu nasuwa się tu temat synagogi
(pływalni), szczerze mówiąc to wstyd mi że ten obiekt nadal pełni taką
funkcję :/ Trudno wyobrazic sobie analogiczna sytuacje w przypadku np
przebudowy katedry na pływalne. To świadczy o władzach naszego miasta.

[Gość: PAPAJA]

Cóż moge powiedzieć POPIERAM W 100%, ale napewno pieniędzy nie będzie...
chociaż warto to zawrzć w jakimś planie, żeby nie było "niespodzianek"...a
potem może się zrealizuje...

mury

[Gość: b.o.mody]

Dyskusja nad budową murów to pomysł ciekawy i cenny. W ogóle dyskusja nad
przekształceniem, czy zagospodarowaniem rejonów i okolic Starego Rynku w
Poznaniu jest wyjątkowo istotna dla choćby próby wypracowania jakiejkolwiek
koncepcji "wizerunku" śródmieścia tego miasta, który "jaki jest, każdy widzi".
O ile Stary Rynek jest miejscem intensywnych przekształceń, o tyle wyjście poza
jego granice grozi szokiem estetyczno przestrzennym - ulica Solna, kwartał przy
Grochowych Łąkach, Garbary, Stare Koryto, Chwaliszewo to jeden wielki koszmar
urbanisty. To nie przestrzeń miejska, ale pobojowisko - miasto w strzępach.
Pytanie jednak, czy budowa murów to rzeczywiście sposób na uatrakcyjnienie
czegokolwiek.
Jak wiadomo, mury mają odgradzać, bronić, izolować. W kontekście otaczającej
(coraz bardziej) Stary Rynek "rzeczywistości" może byłoby to jakieś wyjście typu
ratujmy co się da, a na zewnątrz niech się dzieje co chce. Mam jednak pewne
wątpliwości:
1. Atrakcyjność średniowiecznych murów wynika (wydaje mi się) głównie z tego, że
można je zobaczyć w pewnym oddaleniu w pewnym kontekście otoczenia, np. na
wzniesieniu, czy w plenerze (Carcassone, San Gimiliano). To uczucie
"przeniesienia się w epokę" jest wtedy dominujące. Mury wewnątrz (współczesnego)
miasta? Hmm... Kontekst otoczenia mówi sam za siebie.
2. Funkcja murów obronnych (i zresztą jakichkolwiek innych dzieł fortecznych)
jest jasna. Nie były budowane dla upiększania miasta tylko dla określonych celów
utylitarnych (militarnych). Budowa sztucznych murów to jak budowa sztucznych
dinozaurów do parku rozrywki. Niby jak prawdziwe, ale to już nie to, co kiedyś
...;-)
3. Oczywiście mało realne jest odtworzenie murów wokół pełnego perymetru Starego
Miasta (istniejąca zabudowa, stosunki własnościowe itp.). A więc byłyby to
zapewne częściwe, odcinkowe elementy. I tu byłbym się zastanowił, bo w takim
ujęciu pomysł jest do rozważenia. Szczególnie północny "limes" zabudowy St.Ryn.
sprawia wrażenie szczególnie nieprzyjemne (jak nazistowska koncepcja
przekształcenia synagogi w pływalnię zachowała się po dziś dzień pozostaje dla
mnie zagadką godną Wołoszańskiego;-(. Tak, czy owak, tam granica wymaga
"dotknięcia" radykalnego. Miejmy nadzieję, że prędzej, czy później również sama
pierwsza rama (Solna jako "arteria") zniknie nieodwołalnie i przekształci się w
aleję z prawdziwego zdarzenia, oddając miastu wzgórze Św. Wojciecha, Cytadelę,
Starą Rzeźnię i wiele innych cennych przestrzeni.
4. Poznań to nie Kraków.
5. To już może mniej poważne, ale korci mnie by zadać pytanie, czy skoro mury
miejskie, to czy ktoś nie zastanawiał się, czy by nie odtworzyć fortyfikacji
pruskich?;-) Jest to o tyle może interesujące, że południowa część Ringu
Stubbena wydaje się być raczej terenem mało wykorzystywanym (chodzi mi, rzecz
jasna o Park Lubuski i Park Marcinkowskiego).
6. Koszty. Kto, z jakich funduszy i z jaką perspektywą zwrotu. Jestem
zwolennikiem idealistycznych wizji, ale jeszcze bardziej podobają mi się pomysły
podparte solidnym biznessplanem (wnioskiem do UE?)- czyli mające cień szansy na
realizację.
Podsumowując: jestem (nieformalnym, ale wielkim;-) miłośnikiem fortyfikacji,
zwłaszcza miasta Poznania (jak by nie było, niegdyś twierdzy, niestety
pruskiej). Popieram dyskusję o murach, niekoniecznie zgadzam się
z ideą ,a w każdym razie staram się "wytknąć" jej słabsze strony, dążąc do
uwypuklenia silniejszych;-)- i rzecz jasna do decyzji realizacyjnych.
Na marginesie, panowie Barek i Biskupski to świetni urbaniści. Mówię to ponieważ
miałem przyjemność współpracy z oboma panami i sporo się od nich nauczyłem. Nie
byłbym sobą jednak, gdybym nie "zamącił" nieco w tym (całkiem interesującym
skądinąd) pomyśle głównie po to, by wywołać jakiś odzew.
Pozdrawiam zainteresowanych,
b.o.mody

b.o.mody i Neo - popieram Was!

[Gość: SZP]

Macie 100% racji.

[Gość: Wujek Dobra Rada]

Nie ma co - odrazu widać, że masz wyczucie i gust ( taki tylko się ma po
architekturze );
Tradycja może iść w parze z nowoczesnością - budowa jednego nie oznacza
przeszkody dla innych budynków;
Mury spełniałyby ważną rolę edukacyjną - mało kto wie jak kiedys miasto
wyglądało i gdzie miało swoje granice ( sądzę, że więcej osób w moim wieku wie
gdzie jest 7 heaven niż gdzie jest Brama Wroniceka;
Co do władz miasta - sami jesteśmy sobie winni - trzeba było głosować na kogoś
innego, a nie debili wybierać ( mówię do tych co jednak ich wybrali! );
pozdro

[Gość: PAPAJA]

Oczywiście można zbudować średniowieczne mury (to byłaby nie lada atrakcja, ale
tylko w całości lub np. w trzech częściach - szczątki murów nie są
atrakcyjne...)z okalającym je wąskim pasem zieleni - to dla miłośników
spacerów...
tak samo można zrobić z fortyfikacjami XIX wiecznymi (tu mamy trochę więcej
miejsca, ALE kosztem nielicznych w tych terenach parków)

tylko niech mi ktoś wytłumaczy GDZIE? bo o ile pamietam mury miały bronic
miasta od zewnątrz ograniczaja c dostep do bram... dzisiaj nie można
tak "obudowac" miasta - pełno ulic itd.
poza tym bądźmy realistami - nie bedzie pieniędzy, a jeśli będą to bedą
problemy z własnością gruntów czy nieruchomości i (jeszcze gorzej!) protesty
mieszkańców "nowy mur zasłaniałby mi widok na przystanek autobusowy" (:|)
jednym słowem - fajny pomysły, ale awykonalny (przy tym budżecie i tym
podejściem do inwestycji...)
POZDRO!

[Gość: b.mod]

Mury to urządzenie czysto funkcjonalne - Profesor Gurawski ma niestety trochę
racji, że to byłby taki Dysneyland średniowieczno - współczesny. Może po prostu
trzeba te tereny uporządkować i ładnie zabudować czymś, co będzie po prostu
dobrą architekturą, może nawet nawiązującą, jak całkiem fajna straż pożarna,
która już tam stoi. Inna sprawa, że to jak teraz wygląda rozbabrana Brama
Wroniecka, to chyba pomyłka.

[Gość: lukaszbandi]

Odbudowa tych murów to jedyna alternatywa dla tego miejsca, spowoduje jego
uporządkowanie, znacznie go uatrakcyjni, zarówno poznaniacy jak i turyści będą
przychodzic pod te mury do kawiarni czy na spacer, człowiek będzie się dobrze
czul w tej przestrzeni.

Zbudujcie parę kładek dla pieszych i rowerzystów

[Gość: radek-28]

zamiast wyrzucac pieniądze na watpliwe turystycznie budowle.
Pierwsze propozycje kładek: w ciągu drogi rowerowej Strzeszynek - Rusałka nad
trasa Świecko - Warszawa, oraz nad torami w kierunku Piły (os. Strzeszyn-
Podolany)- dzieci do szkoły przechodż aprzez tory

[Gość: joisp]

Autor artykułu napisał: "Murami obydwoje interesowali się od dawna". Mam
pytanie, który z panów, Barek czy Biskupiński, jest kobietą?... słysze to na
ulicy, w pracy i czytam na forach ale żeby dziennikarze największego dziennika w
kraju nie podstaw polskiej gramatyki!! Po prostu krew mnie zalewa.

[Gość: Jerry]

j.w.

obydwoje

[Gość: LukasK]

Ta pani nawet imię ma pisane z błędem.

[Gość: Andrzej]

Mam nadzieje, ze zarowno stary zamek jak i mury zostana odbudowane! Z korzyscia
dla Poznania, Poznaniakow i wszystkich turystow odwiedzajacych to piekne miasto!

[Gość: Markus]

Chyba powinniście sobie odbudować korę mózgową. Najbardziej podziwianą atrakcją
turystyczną Poznania oprócz Starego Rynku jest zamek przy ul. Św. Marcin i nie
trzeba go odbudowywać. Może byście zaczęli go trochę promować jako taką
atrakcję bo wszyscy przyjezdni się nim zachwycają a nie waszymi atrapami zamku
na wzgórzu Św. Przemysława czy jakiś tam murów, które nie wiadomo nawet jak
wyglądały i nie ma ich gdzie postawić. Czy nasz zamek w Poznaniu jest jakimś
miejscem przekletym przez Hitlera że nie możemy się nim chwalić?

[Gość: Neo]

no i w tym co piszesz sam sobie zaprzeczasz :] Owszem zamek cesarski jest
interesującym obiektem turystycznym ale jego potencjał jest oczywiście nie
wykozystany (jak i wielu innych obiektów w Poznaniu) a władze miasta mają to w
d... Żeby ten obiekt zaczął przyciągać turystów powinienie być w końcu pożądnie
zagospodarowany. Ideałem byłoby ulokowanie w nim odziału muzeum narodowego.
Pierwszorzędna sprawa to jednak sam wygląd obiektu: należałoby oczyścic
wreszcie całą elewację, odbudować wieżę główną oraz brakujące zwieńczenia
pozostałych(moim zdanie należałoby równiez przywrócić detale sprzed przebudowy
dokonanej podczas wojny, minimum niektóre)Zamek-muzeum to sprawdzona metoda na
przyciąganie turystów, po za tym funkcje centrum kultury może on pełnic nadal,
może jednak w nieco zmienionej formie.
Na marginesie ciekaw jestem czy nadal prowadzone są jakies rozmowy na temat
przekazania w depozyt kolekcji Pani Barbary Piaseckiej Johnson, sprawa wyraźnie
umarła śmiercia naturaną, a warto przypomniez że ZC był jednym z miejsc branych
pod uwagę ...

[Gość: dragoon]

Jestem za odbudowa murow fortu poznan, bo jest to piekny kawalek historii
naszego miasta. Pomyslcie tylko jak pieknie i tajemniczo by wygladalo nasze
miasto dla turystow... Byloby o niebo bardziej atrakcyjne niz kiedykolwiek...a
nasi radni zamiast wydac nasze pieniadze na historyczne inwestycje to wola za
nasze pieniadze "sprzatac" Stary Rynek gdzie ja niewyobrazam sobie aby niemoc
sie napic piwa w lecie w towarzystwie starych kamieniczek, czy ratusza, ze
niewspomne o DEBILNYM pomysle zakazu sprzedawania pamiatek. Jedno pytanie do
naszych bezRADNYCH - gdzie powinny byc sprzedawane pamiatki ze starego
rynku...moze na gorczynie albo w sprzedazy wysylkowej

Zabytki we Włoszech, nauka na Harvardzie

[Gość: Andersen]

Zabytki są we Włoszech, u nas jest trochę
tzw. 'dziedzictwa' o które trzeba dbać.
Chodzi o to aby, to co potencjalnie dzisiaj
buduje się w Poznaniu, w przyszłości zostało
uznane za godne miana zabytku.
Gdybym ja był głównym decydentem Poznania,
to w pierwszej kolejności starałbym się rozwiązać
problemy komunikacyjne miasta. Dlatego tak ważna jest
uporzadkowanie Głogowskiej.
Warto byłoby zrobić porządną dysputę publiczną w mieście
popartą np. opisem status quo na temat nowoczesnej wizji
arterii komunikacyjnych w mieście
i wystawieniem w miejscu publicznym np. na Rynku
konkurencyjnych modeli proponujących rozwiązania
problemu. Musiałoby to być zrobione z rozmachem,
poparte ankietami o oczekiwaniach mieszkańców miasta
w tej materii, anie być tylko domeną wąskiego kręgu specjalistów
działających w izolacji od społecności miejskiej.
Z samą ideą rekonstrukcji, a właściwie konstrukcji zabytków
postąpiłbym tak. Jezeli jest grupa osób dysponujących wizja i kasą,
to proszę bardzo - zróbcie realne projekty i jeżeli dzieło będzie
porażało doskonałością to działajcie, przy życzliwości miasta,
jednak bez nadziei na uzyskanie z kasy miejskiej jakichkolwiek środków,
gdyż samorząd musi najpierw uporać się np. z problemem o którym pisałem wyżej.
pzdr

[Gość: Kazik]

Odbudowa murów jest rzecza ważną, aczkolwiek aby ta częśc Poznania odzyskała w
pełni dawny blask niezbędne będzie przeniesienie trasy Solnej na północ, pod
Cytadelę. Miejmy nadzieję, że włodarze miasta wreszcie zainteresuja sie tym
problemem i znajdą się potrzebne na to pieniądze.

[Gość: beata]

Disneylandowi w centrum Poznania zdecydowane NIE!To jest pomysl idioty albo
wiesniaka zachwycajacego sie Licheniem.

makiety, makiety i cepelia...

[Gość: es]

...a tymczasem to co oryginalne obraca sie w perzyne, Quo vadis Poznaniu?

[Gość: maciej48]

Lepsze mury w/g średniowiecznych wzorów pełne kawiarenek,galerii,antykwariatów
czy klubów niż aroganckie lustrzane kubiki zwane "architekturą nowoczesną"taką
samą wkażdym mieście w Europe!

Przywrócić blask Poznaniowi

[Gość: Piotr]

Jestem za tym, aby tam gdzie to tylko możliwe odbudować miasto tak jak
wyglądało przed wojną. Miejsca na nowe budownictwo, wymyślne kształty, inwencję
architektów jest aż nadto. Powiedzcie mi, czy nie czujecie się fajnie na
Zachodzie, gdzie centrum miast to historia od antyku po secesję, czy nawet
trochę później? Błagam o więcej estetyki! Nie mogę już patrzeć na siermiężne
zółte barierki, szare balustrady na wiaduktach itd... Co do szpetnej Alfy i
Arsenału, to trzeba to mówiąc delikatnie jak najszybciej wypier... z krajobrazu
Poznania. Jestem za odbudową murów. Wiadomo, że nie wszędzie będzie to możliwe,
ale Kraków też nie jest cały okolony murami. Do tego proponuję poznańskie
planty, ławeczki, stylowe latarnie. Aha no i jeszcze jedno - może by tak
wreszcie ktoś wpadł na pomysł żeby budynkowi pływalni na Wronieckiej przywrócić
charakter zabytku. Chyba nie było nigdzie w Polsce tak pięknej synagogi.

[Gość: Kazik]

Popieram w pełni....wydaje sie, że najlepszym miejscem na stworzenie poznańskich
plant będzie północna nitka obecnej trasy Solnej po jej likwidacji. Pozwoli to
połączyć tereny Starej Rzeżni i Wzgórza Św. Wojciecha ze Starówką przywracając
tej części Poznania jej dawną świetnośc.

[Gość: PAPAJA]

Popieram w 100% (wiem, że z tym przesadzam, ale jak coś popieram to w 100%)
PLANTY to to co tygrysy (czyt. turyści) lubia najbardzeij... sam jestem turystą
i strzasznie podoba mi sie Kraków DLATEGO, że jest tam zachowany średniowieczno-
renesansowy klimat... W Poznaniu role Brackiej mogłaby pełnić Wroniecka i/lub
Półwiejska....

[Gość: Maciek]

... i o to własnie chodzi, popieram w 100% procentach. Ci którzy wypisuja tu
określenia "skansen" czy "disneyland" tak na prawde nie mają nic do powiedzenia
bo brakuje im wrażliwości estetycznej. Nie jestem przeciwnikiem nowoczesnej
architektury ale musi ona komponować się ze starszą w sposób harmonijny. Stąd
np wszelkie PRLowiskie budowle w centrum miasta jedynie je szpecą bo tej
harmonii zdecydowanie im brakuje. Należy przygotowac szeroki plan rewitalizacji
centrum miasta gdyż niestety jest tam sporo miejsc za które musimy sie
wstydzić.
Argumenty że na nic nie ma pieniędzy że są poważniejsze problemy to mnie tylko
śmieszą. Nikt nie mówi ze trzeba wszystko zrobić od razu jednak należy przyjąć
jakiś etapowy plan działania. Na początek wystarczy opracować wizualizacje
komputerowe spornych miejsc. (średnio zdolny grafik komputerowy zrobi to za
friko - chodzi o koncepcję a nie gotowy projekt). Na ten temat powinna odbyć
się powszechna dyskusja. Jakie są argumenty za takim a takim rowiązaniem, gdzie
dopuścić dowolną myśl architektoniczną a gdzie odbudować w stanie przedwojenym.
Myślę że iewielkim kosztem można by powołac specjalny zespół (projektantów,
architektów, historyków) który zająby sie problemem. Puki Grobelny i jego ekipa
trzyma się stołków na zmany na lepsze sie nie zanosi ... :/

[Gość: PAPAJA]

Jeżlei chodzi o Wielki Plan Przywrócenia Blasku Centrum Poznania to zapraszam
do pierwszysch wątków tej dyskusji - tam aż roi się od takich pomysłów....

[Gość: es]

zastanow sie i odpowiedz szczerze: kiedy to centrum blyszczalo???? Nowy Poznan
ma 600 tys i zyjemy w XXI w albo moze sie myle? W wiekszosci miast europejskich
dba sie o stare budownictwo, nawet to interesujace z lat 50- i 60-tych ale nowe
obiekty buduje sie po nowemu. A w Polsce blichtr i zlocenia!!!!

[Gość: gosia]

MAMY 21 WIEK!!!! Sredniowiecze dawno sie skonczylo! Po co nam kolejna kopia
czegos co dawno minelo? Nie lepiej skupic sie na czyms nowym? I na to wydac
pieniadze.

[Gość: MatriX]

Typowe prowincjonalne myślenie :/ Żal mi takich ludzi jak Ty. Najpierw zastanów
sie nad tym co piszesz i potem wystukaj swoje wypociny albo lepiej nie pisz
wcale. Istotą problemu nie jest powrót do przeszłości i tworzenie w centrum
miasta skansenu, tylko przywrócenie do życia tego centrum - kompleksowa
rewitalizacja a to zupełnie co innego. Sporne obiekty o które chodzi nie są
jakimś chorym urojeniem, lecz najzwyczajniej w świecie istnieją, brak im tylko
odpowiedniej ekspozycji. Przykładem brama wroniecka przykryta ochydną blachą -
taki widok cię nie razi ? - czy według ciebie lepiej jest zostawic to tak jak
jest? Warszawa zburzona w czasie wojny została zabudowana betonowymi osiedlami
i przygnieciona PKiN , odzyskanie przez to miasto świetności jest już raczej
nimożliwe z Poznaniem może być inaczej, trzeba tylko szerszej wizji rozwojowej.
Nowoczesna architektura - prosze bardzo kilkanaście hektarów "wolnych torów" i
to w samym centrum miasta.

tak i nie!

[Gość: Gall Anonim]

I tu sie zgodze, choc tylko czesciowo - jak wiadomo Amerykanie maja dosyc ambiwalentny stosunek do przeszlosci, I would say.

Natomiast podniesiono tu b. istotny problem, a wlasciwie poltora problemu:

1. czy warto budowac cos co kiedys bylo i minelo. Odpowiem tylko tyle - za czasow wloskiego Renesansu tez istnialy stare rzeczy, ale owczesni architekci nie odwracali sie tylko ku staremu (bo to takie ladne i klasyczne...), ale probowali budowac cos po nowemu. Hausmann nie budowal Paryza w stylu a la Ludwik XIV, bylo to duzo nowego i odrobine starego. Ponadto klania sie zwykla ekonomia (aka zdrowy rozsadek) - robi sie tak aby najmniejszymi kosztami uzyskac maksymalny efekt. Czy zbudowanie murow da lepszy efekt, niz zagospodarowanie rozpieprzajacej sie kamienicy na Golebiej (a kto tam naprzeciw urzeduje...) czy zrobienie czegos z budynkiem po Modzie Polskiej na Paderewskiego - smiem watpic. Przyklady moge mnozyc!

1/2 (owo pol problemu)! Murki w tym miescie sluza niestety prawie wylacznie do sikania na nie, przykladem jest tzw. "wzgorze amoniaku" kiedys znane jako Gora Przemysla (nie zadnego Przemyslawa! troche szacunku dla swietej pamieci profesor Kurbis!). Chcialbym wierzyc, ze w przypadku tego muru bedzie inaczej. Jak czasem wieczorem musze przejsc sie po okolicach centrum, w towarzystwie zagranicznych gosci, to mi po prostu wstyd. Okolice Starego Rynku upstrzone psimi g... , ze trzeba miec umiejetnosci slalomowe Tomby aby w nie nie wdepnac, rzeczone "wzgorze amoniaku", podstarzale k... w okoliczach sadu i komisariatu na Al. Marcinkowskiego - to tylko przyklady z okolic Starego Rynku. Moze rozpoczac od tych trzech rzeczy panowie radni i straz miejska? O synagodze-plywalni w ogole nie wspomne, bo to po prostu nie licuje z niczym, cale szczescie owi goscie nic na ten temat nie wiedza, wiec nie musze rumienic sie ze wstydu. Dla sluzb miejskich i radnych psie g...i k... stanowia nierozwiazywalny problem, a tu jakies dyskusje o murze.
To juz lepiej isc gdzies w okolice Zamku Cesarskiego (bo on cesarski, i trzeba byc z tego dumnym, innego cesarskiego w Polsce nie ma!) - bo ten zamek broni sie "sam z siebie".

[Gość: MIXER]

na problem rewitalizacji centrum należy patrzec bardzo szeroko. W ogólnej
konepcji należy uwzględnić zarówno mury i bramę wroniecka jak i np kamienicę
przy Padarewskiego. Kolejność realizacji poszczególnych projektów to kwestia
wzgledna. Jeżeli opuszczone kamienice w ścisłym centrum należą do miasta to
świadczy tylko o nieudolnośći naszych władz za taki ich stan obecny.
Najważniejsze to zacząć działac, najgorzej jest nie robic nic. Nasówa się wątek
zamku Przemysła. Miał byc odbudowany na 750lecie lokacji miasta, lata mijają,
jest projekt pieniedzy nie ma ...

[Gość: bezmózgowiec]

JA mam tylko jedno pytanko (jestem troche niezorientowany): gdzie jest ten
zamek króleski czy Przemysła? Byłbym wdzieczny za oswiecenie...

[Gość: doktor]

chyba naprawdę nie masz mózgu :D

NIE, NIE, NIE

[Gość: krut]

Jeszcze kilka lat temu chętnych, by "odbudować" miejskie mury było dość mało.
Co stało się z mózgami poznaniaków przez ten czas, ze domagają się teraz takiej
tandety. Mury słuzyć będą psom jeno, bo jaki turysta chcieć będzie łazić wsród
spalinz Solnej przy jakichś murkach. W Toruniu jest ich sporo i to dobrej
jakości, a niw iedziałem tłumów, które kwiczałyby z zachwytu. To co dopiero
przy poznanskim ersatzu. Owszem, powinno urządzić się na zaniedbanym terenie
spacerowy kawałek Plant, czas też poważnie zastanowić się nad uspokojeniem
koszmarnej Solnej, najwiekszej zbrodni urnbanistycznej po wojnie. Ale - na
Boga - nie budować jakichś pseudomurków. Panowie Biskupski i Barek (znam ich)
to miłośnicy rozmaitych wątków ceglanych i kontemplują je z uczuciem, niech
więc zajmą się cytadelowymi fortyfikacjami. Tam jest mnóstowo autentycznego
materiału do obrabiania. A poza tym - należy ogłosić miedzynarodowy konkurs na
zagospodarowanie tego miejsca. Może pojawi się propozycja, której nie
spodziewają się małomaiateczkowe poznańskie wszechpolskie głowy,a która okaże
się strzałem w dziesiątkę. Howgh.

[Gość: Antoniusz]

Czy aby napewno mówimy o tym samym mieście?Czy mam przypominać , że 60 lat temu
nie istniały mury miejskie w Warszwie podobnie jak Zamek Królewski.Czyżby
Profesorowie Lorenc i Gieysztor popełnili błąd architektoniczny i
konserwatorski przyczyniając się do odbudowy Zamku.Podobnie wzdłuż ulicy
Podwale istniały do Powstania kamienice.Mury nie są oryginalne , ale za to
pełne uroku przyciągające artystów i turystów.Każde miasto i miasteczko po
latach bylejakości próbuje stworzyć własny klimat. Tylko nie Poznań.Ostatnie
wypowiedzi pana zastępcy konserwatora zabytków - wg mnie dyskwalifikują go jako
fachowca.Rzeczowym argumentom grupy pasjonatów fortyfikacji przeciwstawia swoje-
,,nie bo nie''- jak dzieciak.A dzisiaj w Gazecie prof.Gurawski- autor
najbardziej szkaradnych budynków centrum Poznania- opowiada duby smalone o
puszczy i palisadzie jak w Biskupinie , które wolałby widzieć w Poznaniu
zamiast niby murów.To co jest obecnie rzeczywiście nie wygląda zbyt
imponująco , ale to nawet nie 25% wykonanej pracy.Nikt chyba nie lubi, gdy ktoś
komentuje jego zaawansowanie pracy w tak wczesnym stadium.Wg mnie należy
odbudować mury miejskie.

[Gość: ZEN]

Popieram w całej linii. To są właśnie rzeczowe argumenty "ZA". Poznaniem rządzi
klika bezmózgowców którzy mienią sie zaszczytnymi tytułami ekspertów. Pytam sie
co oni takiego przez te lata zrobili w celu poprawienia wizerunku miasta,
rewitalizacji centrum? odp. elawcja ratusza i fary po za tym wielkie g... czyli
NIC. Wystarczy odejśc od rynku w ulicę Wronicką, Żydowską itd by zobaczyć
PRAWDZIWE OBLICZE TEGO MISTA: obraz nędzy i rozpaczy WSTYD! Można by powiedziec
weźcie sie wreszcie do roboty!

[Gość: PAPAJA]

oczywiście, ale w okolicach wolnych torów lub Franowa - nie ruszać naszego
centrum....

[Gość: Pyra]

BWA wpisuje się w poznański Stary Rynek jak psia kupa w klomb ze stokrotkami.

[krystian10]

Jeżeli TBS nie mogą wybudować mieszkań to może mury się uda?

Dwaj panowie to po polsku "obydwoje"?

[Gość: Y.]

Chyba jestem szmatławym konserwatystą i zaprzańcem :) A swoją drogą, wymagacie
tam w Wyborczej matury od autorów wiadomości lokalnych? I co potem? Nikt już
tego nie czyta przed wydrukiem, jeśli już gigant/ka z maturą napisze?

[Gość: Przerażony]

POZNANIACY!!! Przejdzżcie się na ul. Wroniecką i zobaczcie, jak
wyglądają "odbudowane" mury miejskie. To prawdziwe dzieło "profesora"
Skuratowicza, radnego poprzednich kadencji, na które miasto wyrzuciło 800 tys
zł!

[Gość: misior]

fakt, ale bezdomni moga sie winka w spokoju napic, bo municypalni przez murek
ich na sile nie wyciagna. ta rekonstrukcja to zgroza i za kare prof.
Skuratowicza tam trzeba zamknac w tych murach...

[Gość: MoniA]

Jestem apsolutna zwolenniczka tego pomyslu! Wszystkie pomysly ,ktore upiekszaja
miasto Posen popieram! OBY TEN POMYSL WYPALIL!

[Gość: Piotr]

Bardzo podoba mi się pomysł odbudowy murów. Kolejna atrakcja nawet dla
poznaniaka