CO NALEŻY ZBURZYĆ W POZNANIU?

[Gość: ZEN]

Proponuje zbiorczy wątek w którym spiszemy listę obrzydliweie szpetnych
obiektów znajdujących sie w Poznaniu oraz miejsc pustych które dopiero należy
zabudować(zależy mi by przy każdym obiekcie wystawionym do "odstrzału"
napisać co waszym zdaniem powinno sie na ich miejscu zbudować). Więc na
początek wymienię kilka obiektów:

Arsenał - zabudowa przedwojenna
Wieżowce Alfy - architektura nowoczesna jednak ograniczona wysokościa
otaczajacych kamienic, układem ulic (przerwa na ulice Kantaka) żadne szkoło i
aluminium.
kwartał miedzy ulicami Małe Garbary, grochowe Łąki, Główna - zabudowanie
gołego odcinka od Mł Garbar kamienicami (z wykożystanie zabudowy
przedwojennej)
Pasaż M - nowe centrum biurowo-handlowe

[z3r0]

"Dworzec" autobusowy - natychmiast. I niezwłocznie zbudować dworzec.

[Gość: ZeBrA]

dworzec PKP tez zaliczyć można to szpetnych obiektów - ja jestem za budową
całkowicie nowego

[Gość: RAUBER]

Na początek:
- Alfa
- Piekary
- Arsenał
- Muzeum Narodowe
- część kamienic na św. Marcin, 28 Grudnia,
- hmmm Okrąglak??
- dworzec PKS
- dworzec PKP
- rudery przy Towarowej

jak mi coś podpadnie to dopiszę ;)

[Gość: arh marcinek]

najpier wyburzyłbym Was drodzy niedouczeni Państwo

[z3r0]

Gość portalu: arh marcinek napisał(a):

> najpier wyburzyłbym Was drodzy niedouczeni Państwo

Czy mam niniejszym rozumieć, że jesteś fanem "dworca" PKS?

[Gość: piotr]

wydaje mi sie ze nie jest zwolenikiem dworca ale jest przeciwnikiem burzenia
wszystekigo jak popadnie, i przeciwnikiem budowania makiet zabytkow w XXI
wieku. wedlug mnie powinno sie zadbac o to co jest a nie burzyc i odbudowywac
jakies zamki, wieze, baszty, mury i inne sredniowieczne makiety. powinno sie
zagospodarowac to w sposob wspolczesny oraz budowac tez tak bo zyjemy w XXI
wieku a nie w poce kamienia lupanego. wydaje mi sie ze fakt dazenia do
budowania PSEUDO starych makiet wzial sie stad ze popkultura ostatnio stworzyla
mode na srednowieczee(shrek, wladca pierscieni itp.)a ludzie bezmyslnie za tym
podazaja zamiast isc do przodu i tworzyc wspolczesne atrakcje jak kunsthaus w
grazu, muzeum gugenheima w bilbao, reichstag, centrum pompidu, piramida luwru i
wiele innych ktore znajduja sie w starych tkankach miejskich i nie
przeszkadzaja, a wnosza cos nowego cos dobrego i do tego przynosza duze zyski
mistu i inwestorowi.

[Gość: BILL]

Musze przyznać że przeraża mnie taki ton wypowiedzi :/ Po pierwze Poznań to nie
Berlin, ani Paryż ba daleko nam nawet do Warszawy ... Poznań to specyficzne
miasto nie wszędzie można powtarzać "ogólnoświatowe trendy". Idąc Twoim tokiem
myślenia trzeba by było odbudowac zamek królewski w formie żelbetowego
prostopadłościanu a wieże zwieńczyć szklaną kopułą ... przy odbudowie Poznania
tez popełniono błąd bo po cholere budowano te wszystkie "atrapy" ... CZy Ty
naprawdę mieszkasz w Poznaniu i widzisz jak to miasto wygląda? Tkanka miejska w
centrum jest po prostu chora. Jak chcesz doprowadzić ją do stanu świtności?
budując kolejne dziwadła jedno gorsze od drugiego. Trzeba zachowac jakąś
spójność. Nikt nie mówi o atrapach (tylko tacy jak Ty tak to nazywaja) chodzi o
porządną architekturę.

[Gość: piotr]

wiem ze poznan nie jest paryzem anie berlinem ani warszawa( na szczescie bo tma
wogole jest masakra pod wzgledem ladu przestrzennego z tymi wiezowcami
wyrastajacymi gdzie chca)ale takie myslenie wydaje mi sie ze nie doprowadzi do
niczego dobrego. bezsensowne jest wedlug mnie na to co sie dzijeje na swiecie
bo zostaniemy wtedy zawsze prowincja europy pomimo ze poznan ma niesamowicie
wielki potencjal. i nie chodzi mi o kopiownia i adoptowanie tamtych obiektow ,
ale na tworzeniu czegos co bedzie swiadectwem naszych czasow, bedzie wzbogacalo
miasto i bedzie sprawialo ze misto bedzie stawalo sie coraz bardziej
atrakcyjnie. a i za powiedzmy 50-100 lat wlasnie te budynki beda cenione a nie
te ktore cos udaja.

[Gość: piotr]

a zburzyl bym a raczej wyrzucil kurczaki przy kupcu , parkingi w roznych
dziwnych miejscach centrum jak np na placu wielkopolskim, pasaz przy
marcinkowskiego, a zburzyl mieszkaniowke ktora sie teraz buduje na przeciwko
katedry, domek dla krasnoludkow z wiezyczka na srodce,bamberski dwor, instytut
stomatologi

[Gość: ZEN]

Chyba nie do końca zrozumiałeś intencję powstania tego wątku. Miałem na celu
zebranie w jedno miejsce informacji na temat architektury która waszym
zdaniem "nie zdobi" miasta, jednocześnie podałem iż liczę na opinię co w w
danym miejscu wolelibyćcie zbudować. Cenię sobie zdanie innych więc zapraszam
do otwartej dyskusji. Na koniec powiem tylko że nie jestm zwolennikiem burzenia
wszystkiego co piękne nie jest bo by trzeba wyburzyć pół miasta. Chodzi o
przykłady wybutnej brzydoty.

PS (Zobaczcie podobny wątek na forum na forum Waszawsskim - oni to dopiero mają
problemy, tam rzeczywiście chcą wyburzyć połowe Warszawy nawet dopiero co
zbudowane obiekty ;) forum.gazeta.pl/forum/72,2.html?f=271&w=20029406 )

[Gość: Neo]

Jakie masz argumenty za tym że jesteśmy nie douczeni? Ja popieram w gruncie
rzeczy postawione tezy nie dlatego że jestem przeciwnikiem nowoczesności ale
mam wysoka wrażliwośc estetyczną. hmmm w czym się to przejawia? Mnie razi
krzywy bruk na płycie rynku, odrapana elewacja, sypiący sie tynk, śmieci na
chodniku, wydeptany trawnik ... wymieniac mógłbym dalej. Jak widzę stary gmach
muzemu narodowego i dokljony do niego betonowy kloc a w tle zamek królewski to
coś się we mnie gotuje.

[Gość: piotr]

nie wim czy dobrze zrozumialem , chcialbys zabudowac male garbary kamienicami
tzn makietami przedwojennymi?to moze pojdziemy dalej i zbudujemy je kaminicami
sredniowiecznymi?hmm wsumie port teraz tak jest wlasnie zabudowywany( szczytu,
szachulce tylko ze namalowane)

[Gość: ZEN]

nie widac źle zrozumiałeś moją wypowiedź. Po pierwsze nie chodzi o makiety
tylko porządnie odbudowane kamienice (o konkretnie 3-4). Zrozum w tym miejscu
nie można dać zbyt dużo nowoczesności bo wprowadzi się niepotrzebny chaos. Po
drugiej stronie znajdują się średniowieczne mury, obok synagoga, nie ma potrzby
robienia misz maszu w tym rejonie. Po za tym "nowoczesny" budynek juz niedługo
powstanie na narożniku Garbar, chyba w tym rejonie strczy :P
Co do osiedla nad Wartą to absolutnie sie z Tobą zgadzam, to jest kicz,
przykład prowizorki. Jeśli mówię o odbudowie przedwojennej to mam na myśli
odbudowe przy zachowaniu max detali, po za tym nie musi to byc dokładnie wierna
kopia lecz musi być zachowany styl. Chyba rozumiesz o co chodzi?

[drunner]

> mam na myśli odbudowe przy zachowaniu max detali, po za tym nie musi to byc
dokładnie wierna kopia lecz musi być zachowany styl. Chyba rozumiesz o co
chodzi?
No wlasnie nie rozumiem bo albo "zachowanie max detali" albo "nie musi byc to
wierna kopia lecz musi byc zachowany styl"
Zreszta nie widzialem nigdzie (przynajmniej w Polsce) ladnie wygladajacej
kamienicy stylizowanej na lata minione (nawet w Gdansku mi sie nie podobalo).

[Gość: ZEN]

No może zaplątałem trochę ale chodziło mi o to że albo odbudowujemy coś
porządnie tak jak było albo budujemy coś porządnie (coś nowego) przy zachowaniu
określonego stylu. hhmm przkład kamienica na przeciwko Arkadii przy Głosie.
Fotka robi wrażenie mam nadzieję że po ukonczeniu wrażenie nadal pozostanie :)
A przykład źle wykonanej zabudowy znajdziemy na kwartale między ulicami Wielka,
Garbary, Dominikańska. Owszem kubatura, podział na mniejsze obiekty, a nie
jeden cały ok ale elewacja koszmar.

[Gość: hhhhhh]

GIMNAZJUM NR>54!!!!!!!!!!!!!!!111111

[Gość: BELFER]

a gdzie jest to gimnazjum? :)

[Gość: ZEN]

przykład moim zdaniem ciekawego wkomponowania nowoczesnej architektury w
zabytkową tkanke miejską (to tak na potwierdzenie że popieram także nowoczesna
architekture ale mądrą - dużo jeszcze musimy się w tej kwestii nauczyc choćby
od Wrocławia, u nas takich obiektów próżno szukać)
img.photobucket.com/albums/v260/Kreon/Aa%20Wroclaw/Wroclaw_1d.jpg

[Gość: maciek]

mas z racje, jak zobaczylem ta kamienice to sie naprawde zdziwilem, swietny
projekt, wspaniale wkomponowany, szkoda ze poznan nie ma odwagi byc podobnie
tworczym jak wroclaw. Moze kiedys to sie zmieni .
Pozdrawiam, Maciej

[Gość: piotr]

a jaki styl ma byc zachowany: gotyk, renesans, barok, klacycyzm....?

Instytut stomatologii

[drunner]

Straszliwe obrzydlistwo, ochyda.
Z kolei ladny biurowiec Wechty na przeciwko kupca zostal oszpecony przez tego,
kto powiesil w nim firanki:( Pasuja jak kwiatek do kozucha!

[Gość: Neo]

Co do instytutu stomatologii to juz kwestia gustu, nie jest to dzieło sztuki
jednak w swoim otoczeniu nie prezentuje sie aż tak tragicznie. Inaczej sprawa
by sie miała gdyby ten obiekt zbudowano wśród zwartej zabudowy wtedy byłbym
zdecydowanie przeciw.

[Gość: Wiktor]

To ja powróce do głównego wątku tematu:

- zaburzyłbym budynek mieszkalny (a biblioteką na dole chyba?) na Chaliszewie -
ten pierwszy "zakrzywiony" :) - i odbudowałbym jakies kamienice, zarówno nowe
jak i stare żeby względnie zachowac wysoki poziom harmonii, obudowałbym je nad
całym nadbrzeżem, oczywiście koryto Warty nalezy odkopać, a nie tworzyć jakis
bulwar
- nastepnie całą zabudowę nad nadbrzeżem portowym Warty, poczynając od
budynku "Sokołów" , zburzyłbym także "osiedle na Warta" ale na razie nie ma na
to szans :/ - teren z przeznaczeniem na architekturę nowoczesną na wysokim
poziomie
- nastepnie zabudowałbym gołe fragmenty od Małych Garbar kamienicami, nie
koniecznie zabytkowymi ale majacymi "urok", oraz po przeciwnej stronie tam
gdzie znajduja sie parkingi - także kamienice jesdnak tutaj zachowałbym wygląd
przedwojenny
- nastepnie zburzyłbym toporne bryły mieszkaniowe przy placy Wlkp. - zabudowa w
kubaturze przedwojennej (zachowana wys i szer) mieszana przedwojenna i nowa na
wyskokim poziomie :)
- bunkier czyli muzeum narodowe, bosze kto zezwolił na zbudowanie takiego
gniota :(
- wieże Alfy - tu trzeba by sie zastanowić nad formą, jednak zdecydowanie nie
może byc to bryła wyższa od otaczających kamienic
- dworce PKP i PKS

[Gość: sosek]

troche nierealne te twoje pomysly i raczej zbyt idealistyczne. no bo raczej
nikt nie bedzie ci teraz odkopywal koryta warty ani burzyl tego nowego osiadla
(ktore w sumie nie jest takie zle nie wiem co wy w nim widzicie. chwaliszewo
niech juz zostanie takie jak jest. ale masz zupelna racje co do alfy i muzeum
narodowego (ja dozuca jeszcze to cos na piekarach). ale plac wlkp po tej
renowacji wyglada w miare znosnie przeciez, (moja babcia tam mieszka wiec mi
tego nie burzcie bo moze kiedys to mieszkanie odziedzicze;)- bo w sumie co by
tam mialo byc, tam chyba zasze byly w miare okazale (=wysokie) budynki

[Gość: piotr]

osiedle nad warta nie jest takie zle? wedlug mnie jest tragiczne i jest na
2miejscu najgoszych budynkow poznania zaraz za domkiem dla krasnoludkow na
srodce. osiedle jest wielka porazka zarowno pod wzgledem urbanistycznym (bo nie
ma tam bulwarow, nie ma otwarc na rzeke) , jak i pod wzgledem architektonicznym
( kiczowaty detal, kiczowate wiezyczki, namalowane szachulce, benzdzijene
szczyty nawiazujace do katedry) i wogole dlaczego tam stanely bloki TBS a nie
jakies fajne apartamenty z uslugami w parterze i na bardzo wysokim pozimie i
bedace swiadectwem naszych czasow a nie sredniowiecza .

[Gość: Niezadowolony]

Popieram, osiedle nad Wartą jest tragiczne przynajmniej z 2 powodów: po
pierwsze stylizacja na architekturę historyczną kompetnie nie wyszła, pseudo
szachulce, tynki, kolorystyka, śmieszne wieżyczki ... po drugie i najważniejsze
zmarnowano jeden z najcenniejczych obszarów w centrum miasta. Taki teren
nalezało zaplanowac z pomysłem szerszym podejściem a nie zabudowac byle g...
Polityka Grobelnego i spólki, nie ważne co byle cokolwiek zbudowac.

[Gość: Wiktor]

ja uważam że są realne, to tylko kwestia kreatywnego myślenia i patrzenia w
przyszłośc bo nikt (nawet ja) nie wymaga by cokolwiek z tych pomysłów
zrealizowac od razu. Ale to "nie od razu" oznacza że juz dziś opracujemy plan
zagospodarowania który zrealizujemy np za 5 czy 10lat w zalezności od tego co
tzraba wykonać. Co innego odbudować kamienice, co innego zburzyć Alfę lub
odkopać koryto Warty (a byłoby to naprwdę super)

PS przykro mi ale gdybym miał wpływ na przebudowe placu wlkp to Twoja babcia
musiałaby (przynajmniej do czasu zbudowania tam czegoś innego) przprowadzić się
gdzie indziej ;) Podobny pogląd mam "poznański MDM" czyli plac Cyryla, też
paskudnie wygląda no poza PZU i 1 kamienicą.
ściana pł i zach. placu wlkp -
mim.man.poznan.pl/konkurs/zgloszone_strony/zespol_szkol_budowlanych/galer
ia1/wczoraj/plac_sapiezynski.jpg

Hamburger na dachu Muzeum Narodowego :D

[Gość: GLOBUS]

Co sądzicie o takim wariancie upiekszenia "bunkra" ??? Odważny pomysł, ale mam
nadzije pozostanie jedynie na papierze ;) Jak sie tak dogłebniej zastanowimy to
przecież "hamburger" tonie w gigantycznej bryle skrzydła - służy jako ozdobnik
a nie recepta na szpetnosć gmachu.

[Gość: tur]

Już niedługo, mam nadzieję, bo wraz ze wzrostem dochodu narodowego
większość starych tandetnych powyżej 100 lat domów będzie po prostu
burzona. Całe kwartały starych dzielnic będą wyburzane.
Będą powstawały nowe dzielnice dla ludzi którzy chcą godnie
żyć w nowych czasach.
Natomiast jeżeli dalszy rozwój będzie związany z importem taniej
siły roboczej to stare dzielnice pozostaną bez zmian , zamienią
się w getta dla południowych i wschodnich nacji.

[Gość: es]

...stare wraca. Jakbym slyszala "tryndy" lat 50-tych kiedy to wszechwladnie
panujace nam sloneczko i jego gorliwi wyznawcy burzyli wszystko co bylo
wartosciowe. W innych krajach europejskich nazywalo to sie inzynieria spoleczna
i bylo wynikiem dzialan partii lewackich, uchowaj nas panie od tego. Do szkoly
dziecko, uczyc sie a nie spac na lekcjach. Burzenie i budowanie zostaw
fachowcom!!!

[Gość: Żubr]

nie rozumiem Twojej wypowiedzi :/ po jakiego h*** chcesz burzyć stare dzielnice
mieszkaniowe? Jasne ropier*** całe miasto, zrównaj z ziemia i zabuduj
jednorodzinnymi willami żeby każdy żył w równych, godnych warunkach ... tak
skąd my to znamy - chyba tesknisz za PRLem ...

CO ZA POPIERZONY KRAJ!!!

[pan.nikt]

CO ZA POPIERZONY KRAJ!!!
Sami specjaliści od burzenia. Począwszy od Wałęsy, poprzez wielu działaczy "S",
az po wielu tu obecnych forumowiczów.
Tylko budować nie ma komu.

Ludzie!!!
Tysiące ludzi, nie ma gdzie mieszkać, tysiące gnieździ się "na kupie".

BURZYĆ?? TAK, RUINY, a nie dlatego, że komuś się nie podoba, że komuś źle
czapka na głowie leży.

MOIM ZDANIEM:
WPIERW BUDOWAĆ, BUDOWAĆ I DŁUGO, DŁUGO BUDOWAĆ, NIM ZACZNIEMY BURZYĆ.
Oczywiście budować z głową, a nie główką. Decyzje budowlane podejmować na
podstawie rzetelnej wiedzy, z nie łapówek.

I jeszcze jedno.
Każda epoka, ma swoją charakterystyczną architekturę i modę.
Za kilka lat Wasze dzieci powiedzą: burzyć, to co zbudowały, te debile na
początku wieku.
I będą miały dużo racji.
Blaszak, na rogu Alej i Św Marcina> Co to jest???
A te walące się markety, blaszane szopy, o wielkich przestrzeniach i jeszcze
większych usterkach??
Co to jest??

POŁOWA, Z TYCH MARKETÓW POWINNA BYĆ WYBURZONA, JESZCZE NA ETAPIE PROJEKTU,
JEDNA TRZECIA NA ETAPIE REALIZACJI.


Dlatego Szanowni Państwo, nim zaczniecie burzyć ruszcie głowami.


Dedykuję wam wiersze Adama Asnyka, a sczególnie ten fragment z wiersza "Do
młodych" :
"Ale nie depczcie przyszłości ołtarzy,
Choć macie sami doskonalsze wznieść;
Na nich się jeszcze święty ogień żarzy
I miłość ludzka stoi tam na straży,

I wy winniście im cześć!"

DWA POUCZAJĄCE WIERSZE

[pan.nikt]

Do młodych
Szukajcie nowych, nie odkrytych dróg...
Za każdym krokiem w tajniki stworzenia
Coraz się dusza ludzka rozprzestrzenia,

I większym staje się Bóg!

Choć otrząśniecie kwiaty barwnych mitów,
Choć rozproszycie legendowy mrok,
Choć mgłę urojeń zedrzecie z błękitów,
Ludziom niebiańskich nie zbraknie zachwytów,
Lecz dalej sięgnie ich wzrok!

Każda epoka ma swe własne cele
I zapomina o wczorajszych snach...
Nieście więc wiedzy pochodnię na czele
I nowy udział bierzcie w wieków dziele,

Przyszłości podnoście gmach!

Ale nie depczcie przyszłości ołtarzy,
Choć macie sami doskonalsze wznieść;
Na nich się jeszcze święty ogień żarzy
I miłość ludzka stoi tam na straży,

I wy winniście im cześć!

Ze światem, który w ciemność już zachodzi
Wraz z całą tęczą idealnych snów,
Prawdziwa mądrość niechaj was pogodzi -
I wasze gwiazdy, o zdobywcy młodzi,

W ciemnościach pogasną znów!


Daremne żale
Daremne żale - próżny trud,

Bezsilne złorzeczenia!
Przeżytych kształtów żaden cud

Nie wróci do istnienia.

Świat wam nie odda, idąc wstecz,

Znikomych mar szeregu -
Nie zdoła ogień ani miecz

Powstrzymać myśli w biegu.

Trzeba z żywymi naprzód iść,

Po życie sięgać nowe...
A nie w uwiędłych laurów liść

Z uporem stroić głowę.

Wy nie cofniecie życia fal!

Nic skargi nie pomogą -
Bezsilne gniewy, próżny żal!

Świat pójdzie swoją drogą.

[pan.nikt]

To oczywiście był Asnyk.

I jeszcze pytanie do burzycieli.
Czy przy każdej zmianie mody wywalacie z chaty meble??
Ilu burzycieli stać na takie manewry??

[Gość: Poznańczyk]

w kwestii burzenia to nie uogólniaj tak problemu jak niektórym sie to zdarza i
nie histeryzuj - nikt poważny nie pisze o burzeniu połowy miasta a jedynie,
tych obiektów o wyjątkowej "odmienności" (czyt. brzydocie). Policz wszystkie
obiekty które zostały wymienione. Ile ich jest? 20-30 Jaki to jest procent
całej zabudowy Poznania? Jesli nadal nie rozumiesz w czym problem to trudno
będziesz musiał życ w takiej nieswiadomości.

[pan.nikt]

Trudno Umrę w nieświadomości.
Co masz do okrąglaka??
Że trezba go wykorzystać _TAK, ale po co burzyć??


ITD ITD.

Wczytaj sie jednak w ASNYKA.

[Gość: pawman]

King Krossa, sufit juz odpadl.....

[Gość: Corey]

duzo jest szpetnych zabudowan w Poznaniu, np. te smieszne brzydkie budynki przy
Swietym Marcinie nad bankami. trzeba cos z tym zrobic bo az mi sie chce plakac
na ten widok