Kampus na Morasku bez tramwajów

[Gość: Maruda]

Może miasto zacznie budowac tory np: z Ogrodów do Polskiej, z Miłostowa do
Antoninka, do Franowa... Tramwaj do Naramowic to jak na razie marzenia
ściętej głowy. Panu Deskurowi i MPU proponuję bardziej pragmatyczne zajęcie.

[lowca.masek]

A to się chłopaki wysiliły:) Poza tymi Naramowicami wszystkie projektowane
odcinki były już w poprzedniej wersji planu. Duży minus: w pierwszym etapie
chcą budować tę linię jako przedłużenie trasy na Wilczak - czyli proponują
zwiększenie ruchu z północy w kierunku M. Teatralnego. Zgroza, to skrzyżowanie
już się zapycha. Jeżeli Naramowice - to od razu przez Szeląg do Małych Garbar.
A zresztą, i tak radni to uwalą, przyjdzie jakiś Jarmołowicz i zaproponuje
trolejbusy albo busiarzy...

Ekonomiczne myślenie przeważa :]

[Gość: LMB]

> A zresztą, i tak radni to uwalą, przyjdzie jakiś Jarmołowicz i zaproponuje
> trolejbusy albo busiarzy...
>

[Gość: pasażer]

a moze taniej i prościej bedzie na razie bus-waye pobudować tam, gdzie tworzą sie korki? Tak, autobus też może jechać WYDZIELONYM pasem i być SZYBKI.

Nie wiem skąd w GW i u wielu ludzi utożsamianie [szybki transport w mieście] = [tramwaj].
Przykład pętli na Sobieskiego i nieopłacalności przedłużenia pestki "o 1 przystanek" na Kampus pokazuje, jak mało elastyczna jest zabawa z tramwajami.
Gdyby tam był "szybki autobus" to przedłużenie 1 linii trochę dalej wymagałoby jedynie zmiany rozkładu...

Kiedy będą szybkie autobusy w Poznaniu?

[lowca.masek]

Gość portalu: pasażer napisał(a):
> Kiedy będą szybkie autobusy w Poznaniu?

Wtedy, kiedy uda Ci się skonstruować autobus zabierający 200 pasażerów i nie
spalający przy tym tyle ropy, ile waży (a jednocześnie szybki i zwrotny w
normalnym ruchu ulicznym - więc proszę mi tu nie pisac o autobusach
lotniskowych). Zresztą w Polsce to przy każdym takim pasie powinien stać
policjant, żeby usuwać z niego nieuprawnionych użytkowników. Drogi rowerowe też
podobno są tylko dla rowerów.

[Gość: LMB]

> a moze taniej i prościej bedzie na razie bus-waye pobudować tam, gdzie tworzą s
> ie korki? Tak, autobus też może jechać WYDZIELONYM pasem i być SZYBKI.

Niestety tutaj ekonomia jest jeszcze bardziej okrutna, mianowicie:
- koszt utrzymania uatobusu jest dużo wyższy od tramwaju - po to je się m.in. buduje
- przepustowość tramwaju jest dużo wyższa od autobusu; jeśli się kupuje ziemię
(drogą wszędzie w Europie), to nie po to, żeby jedna linia autobusowa jeździła
specjalnym pasem. Jeśli tych linii jest więcej, to zapewne jesteśmy blisko
opłacalności tramwaju.

Pamiętaj, że jeśli widziałeś takie rozwiązania w krajach kapitalistycznych (tzw.
zachodzie, ale dotyczy to często też Szwecji czy Włoch), to dlatego, że mieli
alergię na tramwaj w latach 50-tych.

> Przykład pętli na Sobieskiego i nieopłacalności przedłużenia pestki "o 1 przyst
> anek" na Kampus pokazuje, jak mało elastyczna jest zabawa z tramwajami.

Zabawa z tramwajami jest trochę mniej elastyczna niż zabawa w budowanie
oddzielnych pasów dla pojazdów transportu publ. (bus i TAXI!), ale na Morasku
chodziło o koszt budowy wiaduktu nad obwodnicą. Nieopłacalne po prostu.

> Kiedy będą szybkie autobusy w Poznaniu?

Przyjechały w 1996 roku.

Te same problemy

[Gość: JaJo]

Wpuszczenie szybkiego autobusu na Morasko wiąże się dokładnie z tymi samymi
problemami co przedłużenie szybkiego tramwaju (o ile rzeczywiście ma to być
szybki autobus, a nie to co obecnie). Trzymanie się tramwaju wynika z jednej
przesłanki - tramwaj jest powyżej pewnego potoku pasażerskiego po prostu
bardziej opłacalny, poza tym zapewnia większe bezpieczeństwo.

Czekam natomiast na szybki autobus w Poznaniu - na pierwszy ogień proponuję
Bukowską (zróbcie chociaż śluzy pozwalające ominąć zatory!). Obawiam się jednak
że radni proponujący autobus zamiast tramwaju chcą pod płaszczykiem transportu
zbiorowego zbudować wiadukt samochodowy - a "szybki" autobus niech stoi w
zatorze.

[Gość: lukaszbandi]

Z tym Szelągiem zgadzam się w 100%. Most Teatralny nalezy odtykać, a nie
zatykać jeszcze bardziej,a tramwaj na Garbarach nie ma sensu zanim nie wybuduje
się alternatywnej trasy dla smochodów. Jak bedą robić nastepne Studium za 5-6
lat znów będziemy mogli podyskutować, ale może bedziemy 5-6 lat bliżej
realizacji (?) ;) Zobaczymy co Urząd Miejski powie na propozycje MPU i jak je
będzie realizował. Generalnie chcę ostudzić Państwa, bo powoli idzie budowa
linii przez Rocha, a jeszcze nowej zajezdni potrzeba, taboru, bo helmuty i
holendry tez się kiedyś zużyją i na trasy jeszcze poczekamy. Jednocześnie musze
przyznac, że propozycje MPU sa ciekawe i warte realizacji, choc nad tym
kampusem UAMu na Morasku trzeba jeszcze pomyśleć. Pozyjemy, zobaczymy, chętnie
zapoznałbym sie z całym Studium Uwarunkowań i Kierunków Zagospodarowania
Przestrzennego Miasta.

[Gość: JaJo]

Most Teatralny można trochę (zmniejszyć straty czasu o 70%) odetkać poprawiając
sygnalizację świetlną - jest to trudne ale całkowicie możliwe techniczne (w
opory polityczne nie wnikam). Sytuację powinna ostatecznie uspokoić budowa
tramwaju w Solnej
> a tramwaj na Garbarach nie ma sensu zanim nie wybuduje się alternatywnej
> trasy dla smochodów.
To właśnie polskie myślenie - skoro tworzą się zatory samochodowe, to należy
jak najszybciej wprowadzić efektywniejsze rozwiązanie - np. tramwaj na
wydzielonym torowisku

[lowca.masek]

Gość portalu: JaJo napisał(a):

> Most Teatralny można trochę (zmniejszyć straty czasu o 70%) odetkać
poprawiając
> sygnalizację świetlną - jest to trudne ale całkowicie możliwe techniczne

Już nie. Za dużo linii. Muszą być trasy prowadzące z północy w inne miejsca:
ujęte w projekcie Nowowiejskiego - Solna - Młyńska do Pl. Ratajskiego,
Szelągowska - Garbary do Estkowskiego i - koniecznie! - przedłużenie PST do
dworca głównego (na tej mapce w Gazecie g... widać, ale chyba o tym połączeniu
zapomniano).
Wczoraj miałem trochę zbędnego czasu więc pobawiłem się w dopasowanie linii do
tych projektowanych tras. Przy dwóch niewielkich korektach projektu udało mi
się zmniejszyć ilość linii w mieście do siedmiu. 7 linii co 3 minuty każda -
byłby ideał.

[Gość: JaJo]

Badałeś symulacyjnie to skrzyżowanie? Bo ja tak i widzę rezerwy wynikające ze
złego wykonawstwa, kiepskiej jakości czujników, niedostatku programu
sygnalizacji i niepełnego priorytetu dla tramwajów.
Masz przy okazji rację - Solna jest potrzebna

[Gość: Maruda]

> > Most Teatralny można trochę (zmniejszyć straty czasu o 70%) odetkać
> poprawiając
> > sygnalizację świetlną - jest to trudne ale całkowicie możliwe techniczne
>
> Już nie. Za dużo linii. Muszą być trasy prowadzące z północy w inne miejsca:
> ujęte w projekcie Nowowiejskiego - Solna - Młyńska do Pl. Ratajskiego,
> Szelągowska - Garbary do Estkowskiego i - koniecznie! - przedłużenie PST do
> dworca głównego (na tej mapce w Gazecie g... widać, ale chyba o tym
połączeniu
> zapomniano).

A co Pan myśli o rezerwowej pętli PST przy moście Teatralnym?

[Gość: lukaszbandi]

Jak mi zmieścisz wydzielone torowisko i dwa pasy ruchu na Garbarach to zwróce
honor, a na teatralce światła sa generalnie ok, tylko czas obslugi przystanków
i brak możliwości ich powiększenia stanowia problem. Część potoku pasazerskiego
na północ powinno się sierować alternatywna trasą, trasa omijającą teatralke, a
lączącą centrum z winogradami itd.

Znalazłem

[Gość: LC]

Nowe Zawady dla tych co jeżdża Garbarami "tranzytem" oraz planowany Ring i
pierwsza rama+ NMP, dla tych, co do centrum dojeżdżają

[Gość: lukaszbandi]

Ok, tylko najpierw niech to powstanie lub zostanie skończone (wraz z
udroznieniem Śródki).

[Gość: LC]

Zanim ten tramwaj wybudują to wiele wody w Warcie upłynie, więc najperw skończą
pierwszą ramę ring i Hlonda

[Gość: JaJo]

> Jak mi zmieścisz wydzielone torowisko i dwa pasy ruchu na Garbarach to zwróce
> honor
Wcisnąć to by się i dało, ale to właśnie polskie myślenie - wara od samochodu,
broń Boże dać warunki dla efektywniejszych form przemieszczania się. Zamiast
Garbar - Ring i I Rama - tak robi się na Zachodzie.

Na Teatralce światła są dobre, ale mogą być jeszcze lepsze, między innymi
rozwiązując częściowo problem przystanków. Nie twierdzę że to jest łatwe, ale
gwarantuję, że technicznie da się zrobić

[Gość: lukaszbandi]

Nie pisz tak do mnie, bo uwazam sie za propagatora transportu publicznego.
Lepiej wytłumacz to tym wszystkim, którzy kazdego ranka odpalaja swoje
blachosmrody i nie zniżą sie do jazdy komunikacja miejska, bo to dla nich
uwłaczajace. Takich ludzi sa całe masy, oni nawet jak beda jechać 3 razy dłużej
to pojada swoja puszką.

To nie kwestia zniżania się...

[Gość: Marcin]

To nie kwestia zniżania się jakiegokolwiek.

Lubię jeździć tramwajem, ale jeśli z domu (Łazarz) do pracy (Główna) jadę ok 50
minut, a samochodem średnio 20 min., to nikt mnie nie namówi na taką stratę
czasu.
Samochód pozostaje wciąż najszybszym i najwygodniejszym środkiem komunikacji w
Poznaniu - taka jest prawda. I nie chodzi mi tu, żeby utrudniać jazdę
samochodom, ale żeby przyspieszyć działanie komunikacji miejskiej.

Dużo chętniej jechałbym tramwajem do pracy, gdyby linia tramwajowa z Zawadów
była przedłużona do Głównej - może do skrzyżowania Gnieźnieńskiej i Gdyńskiej?
Najbardziej denerwująca jest przesiadka na Śródce i jeżdżące Główną autobusy
stadami (to możnaby od razu poprawić, ale po co? ;)

Mam więc propozycję dla MPU:
Przy okazji budowy Hlonda i nowego wiaduktu kolejowego wykorzystac obecny
wiadukt dla przedłużenia tramwaju. Dalej też wydaje się, że jest sporo miejsca
na taką inwestycję.

Kampus na Morasku bez tramwajów

[Gość: Przemeque]

Kolejna propozycja urbanistów... W końcu każdy musi się wykazać, że jego
pracownia wykonuje jakieś prace... Generalnie jestem za rozwojem sieci
tramwajowej, ale zrealizujmy plany już istniejące - trasę przez Most Rocha (kto
wie kiedy to się skończy??!!??) i tramwaj w ul. Ratajczaka! Do pracy Panowie
Urbaniści i Radni!

[Gość: HeHe]

Koncepcja budowy trasy do Naramowic jak najbardziej trafna. Jednak pod
warunkami: bezkolizyjne skrzyżowania, bo te regulacje świetlne preferujące
tramwaje na wiele się nie zdają oraz budowa alternatywnych dróg do
Naramowickiej-Szelągowskiej-Garbar. Pomysł b. drogi, ale w związku z rozwojem
tej części miasta - trafiony.
Ciągle upieram się jednak że tramwaj na Rataczaka to topienie pieniędzy, gdyż
taka trasa już istnieje na Towarowej, tylko że przesunięta. Co do Rocha to jak
najszybiej skończyć i przedłużyć do marketów M1,Ikea...
Pozdrawiam.
HeHe
PS. Będę oryginalny i zaradności urzędniczej nie skomentuje.

Kampus na Morasku bez tramwajów -cd.

[Gość: Przemeque]

Mam małe pytanie, czy nie lepiej byłoby wybudować odnogę od PST, np. z
Lechickiej przez Naramowice do ul. Juranda????

[lowca.masek]

Tylko nie odnoga od PST! Szybki tramwaj dlatego jest szybki, że nie ma żadnych
skrzyżowań, proponuję go nie spowalniać.

trzeba było go wybudować w Puszczy Noteckiej

[Gość: pasażer]

to nawet przystanków by nie musiał mieć, a wiaduktów nie trzeba by stawiać :)

Celem tramwajów jest szybkie przewożenie ludzi - a obecnie pestka jest szybka, tyle że dojścia do niej zajmują drugie tyle, co sama jazda...

Rozjazd w rejonie dowolnego przystanku nie zwolnił by samej Pestki.

[lowca.masek]

Zwolnił by. Pomijając konieczność ograniczenia prędkości na łukach i rozjazdach
potrzebne by były jakieś urządzenia sterowania ruchem (światła), a przy takiej
częstotliwości kursowania jaką ma (powinna mieć) trasa PST kończyłoby się to
zawsze oczekiwaniem któregoś składu pod semaforem.

nie idzie powiększyć mapki!

[oszolom.z.radia.maryja]

[Gość: katschy]

dziekuje redakcji za doskonala mapke. szczegolne uznanie za rozmiar. brawo!

[redakcja_poznan]

Jak to nie idzie? Tutaj idzie!
bi.gazeta.pl/im/9/2693/m2693799.jpg

__________
pozdrawiam
Blazej Wandtke

[Gość: Tawananna*]

No, rewelacja! Studentom na Morasko zapewni się jakieś sensowne, piesze
dojścia... Już widzę za parę lat te tłumy pielgrzymów - przecież z każdą nową
budową na Morasku będzie coraz gorzej! Nie mogli pomyśleć o tramwaju ZANIM
wybudowali istniejące budynki?

Za 10 lat (teoretycznie:)) ma tam być niemal cały uniwersytet - zapewnienie
wygodnej komunikacji z centrum nie jest priorytetem?

[Gość: były studend]

Studenci wolą samochody - jeśli ktoś nie wierzy proszę sprawdzić parkingi na
Politechnice przy Piotrowie

[Gość: obserwator]

Gdy w r. 1978 wmurowano akt erekcyjny pod campus uniwersytecki na Morasku,
opublikowano w prasie makietę tej inwestycji. Był tam zaplanowany przystanek
linii tramwajowej, która miała biec dalej aż do Zielonego Wzgórza w Murowanej
Goslinie. O tramwaju na Morasko pomyślano, tylko potem tzw. urbaniści w rodzaju
pana deskura te plany zniweczyli. Coraz większe tłumy przesiadają się z Pestki
do autobusów, by dojechać do obiektów uniwewrsyteckich, kub ida z pętli na
Sobieskiego przez tory i pola. Przedłużenie Pestki do Moraska jest konieczne!
Przynajmniej jedna linia powinna tam docierać.

[Gość: techno-log]

Ale to już było Drogi Olku! Pamiętam te trzęsące się kamienice od
przejeżdżającego trawaju na Garbarach. Wiem są nowe torowisko, ale posiedźcie
trochę w biurowcu targów (tym przy Adrii) - w tym budynku też odczuwa się
tramwaje jadące Głogowską. Podobny urok niewątpliwie przyniesie mieszkańcom
Ratajczaka jadący pod oknami tramwaj. Pytam się po raz kolejny: Dlaczego dla
miasta i jego mieszkańców nie istnieje problem nowych wiaduktów,
zastępujących "sieć" przejazdów przez tory w Poznańiu. Tramwaj na Morasko
rozbija się o brak bezkolizyjnego przejazdu przez tory w tej okolicy.
Ps: Piszę z "artykułu" a jestem jako odpowiedź dla kogoś. To jest dopiero
zagadka????????????

A ja z kolei odpowiem na kwestię wiaduktów

[Gość: LukasK]

Nie przeczę, że wiadukt nad torami kolejowymi to rozwiązanie idealne, ale w
warunkach naszej mizerii trochę nierealne.

Znacznie taniej można na przejeździe zrobić solidną nawierzchnię, pozwalającą
przejechać bez zwalniania do prędkości pieszego, uporządkować teren tak, żeby
można było z odpowiedniej odległości upewnić się, że nie nadjeżdża pociąg i -
to chyba w Polsce najtrudniejsze - system zamykania szlabanów ustawić tak, żeby
zamykały sę one TYLKO wtedy, kiedy naprawdę nadjeżdża pociąg. O ile zauważyłem,
np. w Niemczech zamknięcie szlabanu oznacza, że za około 30 sekund przejedzie
pociąg. Nasze wspaniałe linie kolejowe potrafią zamknąć przejazd na 10 minut
dlatego, że jest przetaczany skład, który później wraca z prędkością manewrową
po innym torze.

[lowca.masek]

Gość portalu: LukasK napisał(a):
> Znacznie taniej można na przejeździe zrobić solidną nawierzchnię, pozwalającą
> przejechać bez zwalniania do prędkości pieszego, uporządkować teren tak, żeby
> można było z odpowiedniej odległości upewnić się, że nie nadjeżdża pociąg

Skrzyżowanie linii tramwajowej z kolejową zelektryfikowaną to nie tylko kwestia
nawierzchni. Potrzebne są drogie, specjalne izolatory rozdzielające linie
trakcyjne o różnych napięciach. Krzyżaki torowe i sieciowe to kolejny element
spowalniający zarówno tramwaje jak i pociągi kolejowe oraz jeszcze jedna rzecz
o wyższym ryzyku wystąpienia awarii. Dla tramwajów - tylko wiadukty.

Ale tu nie o tramwaje chodzi

[Gość: LukasK]

Technolog pisał o istniejącej sieci przejazdów przez tory kolejowe, czyli np.
Grunwaldzkiej, Kopaninie, Lutyckiej (2×), Starołęckiej, Gdyńskiej,
Naramowickiej i innych. Tam nie ma tramwajów. W Poznaniu tramwaj nigdzie się
nie krzyżuje z koleją jednopoziomowo, nie licząc niezelektryfikowanych bocznic.
Wygodny i bezpieczny przejazd dla pojazdów nieszynowych da się zrobić łatwo.

[Gość: Mario]

Morasko: Jeśli UAM chce tam przenieść większość swoich wydziałów, to tramwaj na
Morasko (właściwie to jest Umultowo - bo wieś Morasko znajduje się trochę na
północny zachód) jest jak najbardziej potrzebny. Pewnie za kilka lat doczekamy
się linii 98 kursującej co 2-3 minuty może nawet w parach 2x IK 280 (przegubowy
ikarus) co by pomieścić wszystkich chętnych. I pewnie za kilka lat
ktoś "genialny" odkryje, że takie przedłużenie Pestki jest jak najbardziej
potrzebne.

Inne ważne sprawy to budowa (a nie ciągłe planowanie, bądź powielanie dawnych
planów!) nowych pętli Polska, Franowo z przeniesieniem tam linii podmiejskich.

PS. Czy ktoś się orientuje, czy są jakieś konkretne plany/terminy budowy linii
tramwajowej na Kopernika? Jest to praktycznie jedyna planowana trasa, o której
nikt nic nie mówi.

[Gość: Mat]

No własnie, co z tramwajem na Kopernika. To co prawda mniejsza od Rataj i
Piątkowa ale jednak jedna z królikarni (czyt. bloki-deski) na której nie ma
linii tramwajowych.

od Górczyna wzdłuż torów koło Tesco...

[Gość: pasażer]

i już jest linia dociągnięta do Kopernika. Można by ją dalej pociągnąć do Grunwaldzkiej.

Ale planiści pewnie zaplanują ją tak, by po drodze trzeba było wyburzyć 50 domów, czekając na wykup 15 lat, a samo ustalenie trasy po wielu protestach społecznych zajmie kolejne 10 lat... :)

[Gość: LC]

Wybudowanie tramwaju na Morasko jest konieczna. Do tego należy opracować tam
sieć dróg, aby busy z tamtąd mogły się rozjeżdżać po całych terenach
północnych. Więc inwestycja była by opłacalna. Należało by tylko pociągnąć te
tory jak najbliżej zabudowań uniwersytetckich, bo jak mają iść 200m od kampusu
to dużo nie ułatwi.

MPU to IDIOCI

[Gość: student biologii]

"Jednak zdaniem urbanistów przedłużenie torów PST do kampusu uniwersyteckiego
nie opłaca się. Inwestycja byłaby bardzo kosztowna, a zyski małe. Zlecona przez
miasto analiza pokazała, że tramwaju nie da się doprowadzić do os. Różany Potok,
a przy kampusie można zbudować tylko jeden przystanek. - Tramwaj obsługiwałby
tak naprawdę tylko 30 proc. kampusu. Lepiej zapewnić pieszym sensowne dojścia z
istniejącej pętli - tłumaczy Aleksander Deskur, kierownik zespołu inżynierii
transportu w MPU."

To trzeba byc zaslepionym k r e t y n e m (czytaj pracowenikiem MPU) by nie
widziec naszych - studenckich potrzeb. Czy ten darmozjad Deskur kiedys jechal na
Kampus autobusem?! Ja juz nie jezdza - autem jest wygodniej, ale mam w
pamieciowe przygody! Na Morasku bedzie studiowac ponad 15 tys. studentow i jak
ow czlowiek chce to obslugiwac autobusem!!!

[Gość: HeHe]

Przecież to oczywiste że przedłużanie PST za tory kolejowe to kompletny bezsens
i marnowanie pieniędzy. Kampus jak się rozrośnie jest rzut beretem od pętli
PST, dlatego najsensowniejsze jest zbudowanie np. przejścia dla pieszych z
pętli tunelem pod torami PKP aż do najbliższych budynków. Żeby zmniejszyć
odległość można przecież położyć ruchomy chodnik jak się to robi na zachodzie,
by połączyć odleglejsze obiekty. Wtedy wystarczyłby 1 autobus kursujący
wahadłowo z kampusu do Wydziału Geologi i basenu, nie stałby na przejeździe
kolejowym i byłoby ok.
A przedłużanie trasy trawmajowej to kompletny bezsens!! Wiadukty są w innych
częściach miasta bardziej potrzebne. Poza tym, w wakacje linia woziłaby tylko
nielicznych mieszkanńców Różanego Potoku.
Pozdrawiam
HeHe

[Gość: student biologii]

Mnie nie jest do smiechu, Panie HeHe!!!

Jeśli tacy ludzie jak Pan (tytani polskiej ortografii) pracują w Urzędzie Miasta
i zajmują się tylko badaniem forum, to się nie dziwię, że jest w Poznaniu źle!

[Gość: HeHe]

Nie pracuję w Urzędzie Miasta i nie zajmuję się badaniem forum. To tak dla
wiadomości. Wyrażam jedynie na nim swoją opinię. Wyciągnąłeś zbyt daleko idące
wnioski, które niczego nie wnoszą.
Pozdrawiam
HeHe

co ma ortografia do transportu?

[Gość: LMB]

> Jeśli tacy ludzie jak Pan (tytani polskiej ortografii) pracują w
> Urzędzie Miasta i zajmują się tylko badaniem forum, to się nie dziwię,
> że jest w Poznaniu źle!

Na szczęście, żeby skończyć Politechnikę (wydział transportu) nie trzeba znać
ortografii.

Czy następnym razem zarzucisz współpiścy, że ma dwa rózne rozmiary buta? Też
znam takiego studenta.

[Gość: student biologii]

> Na szczęście, żeby skończyć Politechnikę (wydział transportu) nie trzeba znać
> ortografii.
>
> Czy następnym razem zarzucisz współpiścy, że ma dwa rózne rozmiary buta? Też
> znam takiego studenta.

Trudno podejmować polemikę, z kimś, kto nie tylko popełnia błędy ortograficzne,
ale również merytoryczne. Nie sądzę, że Politechnika Poznańska wypuszcza takich
idiotów czy głąbów jak LMB!

W jednym jednak się z Panem zgodzę: "żeby skończyć Politechnikę (wydział
transportu) nie trzeba znać ortografii" i dodam od siebie, że nie trzeba znać
nawet nazwy wydziału, na którym się studiuje :-) [na PP nie ma "wydziału
transportu", a gdyby był pisałoby się go z dużych liter]

Domyślam się, że Pańska edukacja zakończyła się na poziomie zawodówki (np.
starszy polewacz asfaltu), a teraz jest Pan zatrudniony w "strukturach
miejskich" - np. Miejska Pracownia Urbanistyczna, Biuro Inżynierii Transportu,
Zarząd Dróg Miejskich, MPK czy coś w tym stylu i robisz Pan z siebie Xperta!!!

Ujawnij się Pan i powiedz gdzie parcujesz!

Kolejny "znawca" transportu - student biologii

[Gość: LMB]

> To trzeba byc zaslepionym k r e t y n e m (czytaj pracowenikiem MPU) by nie
> widziec naszych - studenckich potrzeb.

Kto powiedział, że nikt nie dostrzega waszych potrzeb? Po prostu nie opłaca się
budować wiaduktu za 20 mln nad obwodnicą po to, żeby kilkaset osób dziennie się
przejechało 500 metrów dalej.

Na szczęście, jak już pisałem, w MPU ktoś ma kalkulator pod ręką.

Życzę wam wygodnego autobusu pod same drzwi.

[Gość: cookie]

w gre wchodził nie wiadukt, ale chyba tunel - i to za kilkakrotnie niższą
sumę, niż ta, którą podajesz....

gadacie w kółko o UAM na Różanym Potoku, a weźcie też pod uwagę kilkanaście
tysięcy mieszkańców tej już w tej chwili mini-dzielnicy miasta, do której
taksówką nadal jeździ się w cenie DRUGIEJ STREFY.

Przy okazji

[l.george.l]

chiałbym zapytać (może ktoś wie), dlaczego ul. Rubież, po której prawie nikt
nie jeździ, bo donikąd nie prowadzi, przebiega tunelem pod obwodnicą kolejową,
natomiast o wiaduktach/tunelach nad/pod Umultowską i Naramowicką nawet się nie
mówi.

[Gość: JaJo]

Ze względu na różnicę terenu - ulice Naramowicka i Umułtowska są w poziomie
linii kolejowej, Rubież nie

[l.george.l]

Może i tak, ale Naramowicka od północy jakoś tak nienaturalnie się wije i
wspina, by osiągnąć poziom torów.

[Gość: JaJo]

ale pod tory nie zejdziesz, bo jest Różany Potok - pozostaje tylko wiadukt nad

[l.george.l]

Pod kanał La Manche dało się zejść, a pod Różany Potoczek się nie da?

[Gość: JaJo]

Da się, ale koszty - Rubież nie schodzi pod Różany Potok

[Gość: Adolf]

Bo ten tunel Niemcy zdążyli wybudować.

[Gość: JaJo]

> Bo ten tunel Niemcy zdążyli wybudować
... w latach 70-tych. Za Hitlera to tam było pole bez żadnych wiaduktów

[Gość: StanislawMackowiak]

Tramwaj dla prominentów na Radojewie, na Garbarach już był ale przyda sie
doktorowi Janowi przy jego uczelni a Ogrody i tramwaj do Przźmierowa - nie, tam
zdaniem władz nikt (ważny) nie mieszka. Ot, władza z Poznania -czas na zmiany!

banda idiotów!!!!!!!!!

[Gość: studentka UAM]

Co za idioci!!Jak to sie nie oplaca pociagnac tramwaju na MOrasko?????????
Przeciez to jest inwestycja ktora sie zwroci na bank!Kampus wciaz sie
rozwija,budije sie nowe budynki,beda tam kaademiki...Miasto chce paralizu w tym
rejonie????
Co za idioci tam pracuja!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

[Gość: HeHe]

Ciekawe na jakiej podstawie sądzisz, że się zwróci??? Robiłaś jakieś badania
czy co? Jak już wspomniałem przedłużanie o kilkaset metrów nie ma sensu, bo
koszty poniesione na budowę ew. wiaduktu/tunelu będą niewspółmierne do efektu.
Priorytetem są połączenia miejsc gdzie przebywa najwięcej ludzi (Centrum,
Piątkowo, Rataje). A skoro czytam że na Morasku mają być akademiki, a także
myślę, że komercyjne mieszkania na wynajem również, to przeczy to idei
wydłużania tramwaju z centrum!!! Niemniej należy połączyć pętlę z UAM jakimś
traktem pieszym i tyle. Proste i stosunkowo tanie.
HeHe

Studenci uniwersytetu nie muszą liczyć?

[Gość: LMB]

> Co za idioci!!Jak to sie nie oplaca pociagnac tramwaju na MOrasko?????????

To już kolejy post studenta/tki Uniwersytetu negujący obliczenia nie tylko MPU,
ale nawet laików nieznających się na transporcie zawodowo. Czy studentów UAM nie
obowiązuje logika, czy też może przeszli szkolenie z mącenia przy wyciąganiu
publicznych pieniędzy?

Zagadnienia transportowe interesują mnie jako mieszkańca. Nie jest to mój zawód.
NA PIERWSZY RZUT OKA widać, że tramwaju na Morasko nie będzie, bo
1) nie da się go przedłużyć poza miasteczko uniwersyteckie, bo dalej (np. Różany
Potok) nie ma odpowiedniego popytu, oraz
2) wiadukt pod/nad obwodnicą towrową kosztowałby na moje oko 20 milionów, a
jestem z natury optymistą, plus odszkodowanie dla PKP/PLK za zawiszenie ruchu.

Teraz policz sobie koszty, conajmniej 20 milionów, i zysk z tego: kilkaset osób
dziennie. Tylko proszę, bez mydlenia oczu, że będzie tam więcej itp. Na razie
nie ma.

[Gość: helmut]

To jakas paranoja!!! zamknać PMU szkoda na nich podatkow !!! Niech sobi panowie
z MPU przejada trase autobusu 98 lub 87 to pogadamy czy sie oplaca czy nie!!!
na ul Rubież jest przejazd pod torami i jakos nikt nie liczył sie z kosztami
mimo, ze tam pewnie jezdzi jeden samochód na dobe!!!!!!

[Gość: JaJo]

To policz jaka część UAM będzie w zasięgu 500 m od PST - dla reszty alternatywą
będzie samochód. A jak ruch wzrośnie to będzie trzeba poszerzać ulice.
Normalnie tak by się zrobiło, ale skoro mamy PST to należy to wykorzystać.

A przy okazji jak to liczysz - studenci w szczytowych godzinach mają kłopoty
żeby wejść do autobusu, później też jeżdżą, a tobie wychodzi kilkaset -
liczyłeś w okresie ferii?

A fachowców to MPU ma takich że łamią ustalenia zapisane w polityce miasta -
nie tylko na północy.

[Gość: JaJo]

Niepokoi mnie brak tramwaju w planach - mówimy bowiem nie o realizacji w
najbliższych miesiącach, ale o REZERWACJI TERENU. Problemy z obsługą Różanego
Potoku (tramwaj jest tam możliwy do realizacji, wymaga to jednak trochę odwagi)
wynikają właśnie z braku takich rezerw. Przystanki też mogą być częściej - o
ile będzie zapotrzebowanie.
Tramwaj w Ratajczaka powinien być - propozycje zamiany na Towarową zgłasza
chyba ktoś kto nie jeździ z Wildy - cała istota polega na wyprostowaniu
(skróceniu) linii, czego Towarowa nie daje

[lowca.masek]

Gość portalu: JaJo napisał(a):
> Tramwaj w Ratajczaka powinien być - propozycje zamiany na Towarową zgłasza
> chyba ktoś kto nie jeździ z Wildy

100% poparcia. Poza tym tramwaj ma jeździć tam, gdzie są ludzie. A na Towarowej
kogo by miał obsługiwać? Zero mieszkań, parę magazynów i park to trochę mało
dla zapełnienia wagonów

[Gość: mart]

Małe pytanie: w którym miejscu linia tramwajowa z Ratajczaka miałaby się łączyć
z istniejącymi liniami w centrum? Na skrzyżowaniu ze św. Marcinem jest za mało
miejsca na skręt, podobnie na skrzyżowaniu z 27 grudnia.. zostaje więc
przedłużenie przez 3 maja do pl. C. Ratajskiego, tam jest już miejsce. Ale w
takim razie gdzie tu "wyprostowanie" trasy?? przez Towarową jest o wiele
krócej.. Chyba, że o czymś nie wiem, i planowane są jakieś większe wyburzenia
na okoliczność powstania tej trasy?

[Gość: JaJo]

Zarówno przy Św. Marcinie, jak i przy 27 Grudnia miejsca na łuk wystarczy, choć
rzeczywiście jest ciasno

A ktoś pomyśłał o lotnisku?

[Gość: PAPAJA]

Ostatnio czytałem w GW, że z ławicy zaczną latać następne tanie linie. NIe
łatwiej zaplanować Bukowską (od King Crossa do Lotniska) dwupasmową, albo
poszerzoną, a obok taorowisko Szybkiego Tramwaju (to jes idealne miejsce -
mieszkańców mało podroedze=mniej przystanków, a duży ruch na
końcówce=opłacalność inwestycji) może nawet Port Lotniczy dopłaciłby do takiego
rozwiązania?

CO do lini na Marasko (czy Umultowo): Jezlei campus ma sie rozwinąć to linia
tramwajowa niech będzie, ale jeżeli campus sie znacznie dołoży!!! Dalczego to
miasto ma wykładac pieniądze na tramwaj dojeżdżający do (nie licząć campusu)
kilku osiedli (a nawet wioseczek)

Acha! O co chodzi z trasą na Garbarach - czy ja cos przegapiłem???
jeszcze jedno - linia na Ratajczaka powinna być dziesięć razy przemyśłana - po
budowie trasy na Franowo może na św. Marcinie będzie planowanie jej
przedłużenie? wtedy "ratajczak" zasilałby tylko trasę na Fredry...
Czy mi się zdaje czy na mapce GW trase na Strzeleckiej widziałem na czarno (do
likwidacji) ? Czy może mi ktoś to wytłumaczyć - to ważna trasa - inaczej dojazd
zwykłym tramwajem (wyłączając trase na Franowo) do centrum (np. w okolice
Empiku) byłby bardzo utrudniony... a wręcz niemożliwy...

[Gość: Marcin]

Tramwaj ze Strzeleckiej zniknie po wybudowaniu lini przez most Rocha i na
Ratajczaka-wtedy będzie zbędny.

[Gość: inwestor]

miasto ma inwestowac w tramwaj dla studencikow ??
a niby z jakiej paki
codziennie jezdze na trasie od kaponiery do sobieskiego, oto typowy obrazek:
wsiadaja studeci, plecaczki i rozmawiaja:
-nie odbijam to tylko dwa przystanki
-ja juz tak jezdze pol roku
-wole sobie za to "bronka kupic" itd
i tak codziennie, jak ta przyjezdna holota nauczy sie tego, ze to miasto nie
jest tylko po to bym im dawac, ale musza tez dac cos od siebie, to wtedy mozna
wrocic do tematu

wiem, ze pozostaje problem studentow uczciwych, ktorych pijana dzicz jaka
codziennie widac na slowianskiej w strone miasta, rowniez wkurza - ale takie
jest zycie
nie widze powodu by moje pieniadze wydawac, na linie dla prozniakow, dla
ktorych jedynym zajeciem jest picie w akademiku, ktory podobno jest strasznie
drogi i narzekanie jak maja ciezko

[Gość: Biolożka]

A co, zazdrościsz? A może Tobie się nie udało studiować? Dzięki studentom to
miasto w ogóle żyje, stali mieszkańcy mają komu wynajmować pokoje, kwitną puby i
restauracje. Chcesz, żeby mieszkali tu tylko emeryci i łyse pały? Tramwaj na
Morasko powinien być zbudowany, i to już dawno, i tak samo należy się nam, jak
np. mieszkańcom Naramowic. Jak nie wierzysz, spróbuj przejechać się 98 w
okolicach 8:00. A na razie błagam chociaż o legalne przejście z pętli PST na
Campus. Czy to taki straszny problem????

[Gość: blackbird]

podoba mi sie przedluzenie trasy tramwajowej z zawad do ul krancowej, tylko
kiedy to dokladnie bedzie?

Inne ciekawe dla propozycje tras tramwajowych

[Gość: Maruda]

> podoba mi sie przedluzenie trasy tramwajowej z zawad do ul krancowej

A mi bardziej z Miłostowa do Antoninka, z Junikowa do os. Kwiatowego, z
Połabskiej do Piątkowskiej z Grunwaldzkiej przez Jawornicką do os. Kopernika,
pętla PST przy moście Teatralnym i połączenie z Winograd przez nowy most nad
Wartą i ul. abpa Hlonda do Zawad.

[caprice83]

Hmmm.. mysle że akurat tramwaje nie sa super środkiem komunikacji po mieście,
wystarczy ze jeden siadzie i wszystkie inne jadace ta trasa stoja, co mozna
bylo dzis zobaczyc kawałek za placem cyryla ratajskiego. Lepsze sa autobusy pod
tym wzgledem.

Co do budowy nowych lini to moze wreszcie miasto przestałoby powtarzac stare
plany a wzielo sie za ich realizacje. Od ilu to juz miesiecy czy lat czekamy na
przedłużenie lini i stworzenie dworca z prawdziwego zdarzenia na ulicy
Polskiej. Obecnie wszystko jest porozrzucane i trzeba biegac by zdazyc na
autobusy czy tramwaje jadeca w krotkich odstepach czasu. Myśle ze to jest
piorytetowe zadanie dla miasta, ktor ułatwi komunikacje tramwajom, autobusom
MPK i autobusom podmiejskim na jedym terenie, a nie budowa tramwaju ktory
jedzie do centrum handlowego.

[Gość: LC]

> Co do budowy nowych lini to moze wreszcie miasto przestałoby powtarzac stare
> plany a wzielo sie za ich realizacje. Od ilu to juz miesiecy czy lat czekamy
na
>
> przedłużenie lini i stworzenie dworca z prawdziwego zdarzenia na ulicy
> Polskiej

Moim zdaniem ten odcinek należy wybudować jako trzeci po budowie tramwaju przez
Most Rocha i Ratajczaka.

[Gość: LC]

Większość planów znana była wcześniej i generalnie są one dobre. Uważam tylko,
że budując tramwaj do Naramowic należy odrazu budować go Szelągowską i pomyśleć
o łączniku z pętlą na Połabskiej (mam nadzieje, że spadek terenu na ul
Serbskiej nie będzie przeskodą). Problem Garbar też nie jest poważny, bo od
Północnej jest miejsce na poszerzenie, a na odcinku Północna- Estkowskiego
można wybudować łącznik z Szyperską i tą ostatnią z Estkowskiego połączyć.

[lowca.masek]

"Problem Garbar" to nie tylko szerokość ulicy, ale też... wysokość! Chodzi o
wiadukt kolejowy przy stacji Poznań-Garbary, który jest za niski żeby umocować
pod nim linię trakcyjną tramwaju. Przyznam, że nie wiem jakie są warunki do
obniżenia jezdni pod wiaduktem (podwyższenie linii PKP raczej nie wchodzi w
grę, bo trzebaby podnieść całą stację i mosty nad Wartą), ale wydaje się że
gdyby było to proste, to zrobionoby to już budując lnię tramwajową na pocz. XX
wieku. Tory zakończono wtedy przy narożniku Północnej, a przecież ówcześnie
ekonomicznie uzasadniona byłaby trasa do Szeląga (ogród rozrywkowy).

[Gość: Studentki]

SKANDAL!!!!!!
studenci stanowią ważną część społeczności Poznania. Studiuje tutaj bardzo
wielu studentów z innych miast, a nawet państw i obowiązkiem władz jest
ułatwianie im funkcjonowania w nowym dla nich mieście w każdy możliwy sposób!
Odbierając nam nadzieję na pestkę i łatwiejszy dojazd na uczelnie a tym samym
zaoszczędzony czas władza pokazała, że nie troszczy sie o studentów!!!
A młodzi wykształceni ludzie to przyszłość kraju!!!!!

METRO

[Gość: Jerry]

Jak nie chcą torów tramwajowych przedłużać to niech zaczną metro budować:)

[Gość: helmut]

To miasto zyje dzieki temu, ze jest osrodkiem akademickim, ze kikadziesiat
tysiecy studentow tu mieszka robi zakupu itp.!!! nie bedzie tramwaju na Moasko
nie bedzie studentow !!! beda w innych miastach gdzie urzednicy cos dla nich
robia!!!

[Gość: inwestor]

jak studenci zaczna sie zachowywac jak studenci, a nie rozwydrzone bydlo
handlujace pokatnie spirytusem w akademikach, jak zaczna placic za bilety MPK,
jak przestana brudzic i drzec ryje po polnocy, to wtedy mozna wrocic do rozmowy

zal tylko tych osob, ktore studentami nie tylko sa z nazwy ale i z zachowania

[Gość: bogacz]

ja jestem studentem i nie czuje sie bydlem i tak sie nie czuje a tramwaj tutaj
powinien byc. Wychodzac z takiego zalozenia nalezy moze zlikwidowac komunikacje
miejska w calym miescie i by nie bylo co dewastowac?????????????

[Gość: czucza]

DO inwestora. Trzeba określić priorytety, a priorytetem są studenci, przyszłość
narodu, nie ważne jacy są. Czy inwestor nie był nigdy studentem (bydłem?????)
inwestor bardzo nie lubi studentów. jest ograniczony i niewiele o nich wie.
Należy sudentom pomagać zdobywać wiedzę i odbudować tez pokręcony kraj!
a takich inwestorów to nie chcemy, chyba że chcą inwestować w nowe KingCro...,
P-plazy itp.

Skandal !!!!

[Gość: urban]

Brak tramwaju na Morasko to porażka inwestycyjna tego miasta! Jeśli miasto nie
dba o studentów to studenci nie będą dbać o miasto!!! Zróbmy bojkot i nie
płaćmy za bilety bo to woła o pomstę do nieba!!! Dopiero wtedy zobaczą jaki
procent ich przychodów z biletów pochodzi od studentów!

P.S. Poznań- miasto przyjazne cyborgom!!!!

[Gość: mart]

> Zróbmy bojkot i nie płaćmy za bilety

Z tego, co zauważyłem, znaczna część studentów już ten bojkot stosuje:) jeżdżę
codziennie pestką do pracy i widzę/słyszę co się dzieje.

PS. studentem byłem, ale nie chlałem non stop i nie okradałem uczciwych
pasażerów jeżdżąc bez biletu.

[Gość: tomaszek]

ja myśle tak;tramwaj musi mieć szybki...czyste...a studenci bardzo lubią czytać
rysować czasem nabrudzą i na końcu uwielbiją kulać beret...pa pa

[...]

[Gość: bydło AKADEMICKIE]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[Gość: studenci]

studenci zachowują się jak studenci, nie handlują spirytusem tylko
wysokoprocentowymi napojami niegazowanymi-uczą się ekonomii praktycznej, płacą
za bilety chociaż czasem tego nie widać, nie brudzą tylko pozostawiają ślad po
sobie, nie drą się tylko ćwiczą głos(czasami nawet przed północą) a wracaac do
rozmowy to uważają że tramwaj powinien być a inwestormógłby się nauczyć kultury
(choćby od studentów)

[...]

[Gość: PREMUS]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[Gość: inwestor]

No to Pan teraz pokazuje prawdziwe oblicze...

[Gość: premus]

ja nie mam oblicza
jestem głosem większości studentów !
bezimienny i bezosobowy kumasz motyw durniu?
opluwasz studentów a w zamian oczekujesz ciszy i spokoju?
nie ma da!
i jeszcze jedno ... jeśli uważa pan inwestor (w co zainwestowałeS?????)
że studenci to rasowi wandale to sam już nie wiesz co piszesz więc może pora na
emeryturę?

[Gość: PREMUS]

MIEJ PAN CHOCIAZ JAJA ... ODPISZ PAN
ALBO NIE. JAJA U PANA PANIE INWESTOR TO FIKCJA.

[Gość: inwestor]

Panie premus....

[Gość: PREMUS]

PANIE INWES....T COS TAM ODSZCZEKAJ PAN SWOJE BUZIAKI MISIAKU.....

[Gość: PREMUS]

LIST OD ZARZĄDU.
PANIE INWESTOR JEST PAN ZWOLNIONY.
TO BYŁA OSTATNIA PANA INWESTYCJA.

Z WYRAZAMI RADOŚCI Z PAŃSKIEGO ODEJSCIA OTWIERAM TANIEGO SZAMPANA I DRE RYJA W
IMIENIU WSZYSTKICH STUDENTÓW
P.S: A TRAMWAJ ZBUDUJE ALE PAN NIE MA WSTĘPU.

Do Inwestora

[Gość: student UAMu]

Drogi Panie inwestorze,jezeli tez studiowales, to takze zaliczasz sie do bydla,
tylko troche wyrosnietego!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!11

[Gość: Cieńki i Góla]

A Ty co inwestorze dorobkiewiczu Zetke sie pewnie tylko
skończyło.......................Studenci do nauki a Ty do łopaty oszołomie

[Gość: Abdi,Ćwiku]

Bez komentarza nie bede schodzil do panskiego poziomu gdyz student geografii
nie brodzi jak pan w brodziku intelektualnym.Poprostu prezentujesz czlwieku
swoim zachowaniee poziom gow.............!!!!!!!

[Gość: yo yo yo]

[Gość: ree]

Co to za komentarz!! Skad takie wnioski, studenci UAM owscy sa kulturalni ,
zachowuja sie wpelni jak dorosli ludzie, a skad "wiesz" ze handluja hie :P
podejrzane... To ze nie odbijaj biletow to nie znaczy ze nie uzywaja czegos
takiego jak bilet miesieczny , aczkolwiek takie obiektywne rozumowanie i
rozroznianie chamstwa od porzadnych ludzi dla autora tego tego komentarza jest
zapewne OBCE i sprawia mu duzy problem !

[...]

[sloneczkonati]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[Gość: Aga&Asia]

Hmm...Po przeczytaniu Pana komentarza zastanawiamy się jaki reprezentuje Pan
poziom- mniemamy ,że pewnie niższy niż Ci rozwydrzeni studenci, bo pewnie nigdy
Pan nim nie był. Zastanawiamy się tylko skąd takie absurdalne
informacje"rozwydrzone bydlo handlujace pokatnie spirytusem w akademikach" poza
tym może jest Pan kanarem, stąd informacja, że nie płacimy za bilety MPK? Pan
chyba od zawsze był starym, spróchniałym, nadętym, marudzącym, nieużytym i
żałosnym bufonem.

[Gość: napalony]

a co robicie laseczki w weekend? :P

[...]

[Gość: studenci]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

[Gość: j.j.]

brak mi słów czytając tą opinię, nie można patzreć na ogół studentów przez
pryzmat kilku ewenementów, którzy zachowują zgonie z tym jak zostało to
napisane... tramwaje sa poitrzebne

[Gość: student]

Ta wypowiedz wynika prawdopodobnie z Twoich kompleksów!!! Ciiekawe czy
skończyłeś chociaż podstawówke... Od kiedy zajęcia odbywają się po północy?
Poza tym studenci nie odbijają biletów bo mają sieciówki!!! Chyba spirytus
uderzył ci do głowy!!! Zastanow sie co piszesz!

[Gość: głupota]

wszysto to jest sucha dyskusja! Weźcie się w końcu do czynów.

kolejka na Ławice

[Gość: Leszekk]

czy ktos wie jakie są losy kolejki na Ławicę, miała ja zbudować jakaś Japonska
firma. podobno projekty były w stadium bardzo zaawansowanym i od jesieni sprawa
ucichła.

[Gość: inwestor]

a) z ludzmi, ktorzy gadaja sami ze soba, nie bede dyskutowal
b) pisalem o osobach, ktore sa studentami tylko z nazwy, w swojej wypowiedzi
napisalem, ze szkoda osob, ktore na studia poszly po o by sie uczyc, bo takich
ludzi cenie

[Gość: prezes]

Takich studentow jest wiekszosc (przyszli by sie uczyc) Oni oraz
mieszkancyłosiu pobliskich Osiedli powinni miec tramwaj !!!
Poznań to nie tylko centrum i Rataje !!!

> napisalem, ze szkoda osob, ktore na studia poszly po o by sie uczyc, bo
takich
> ludzi cenie

a ulice to dla tramwajów czy aut?

[Gość: paragon]

Budowa każdej nowej trasy w ulicach, które służą dziś samochodom, wymaga
zbudowania w zamian innej trasy dla aut - mówi Deskur.

A mi się wydaje, że jakoś to można załatwić inaczej skoro jak się okazuje -
obecnie trasy dla tramwajów służą głonie jako trasy dla aut....
jadąc 28 czerwca czy dąbrowskiego tramwaj stoi sobie jak gb\dyby nigdy nic w
korku tworoznym przez ileś tam samochoidów, a nawet jeśli akurat wszystkie się
ustawią tak aby tramwaj mógł od biedy przecjahć to i tak znajdzie się debil co
zablokuje.
To dla kogo są te trasy?
Widocznie dla samochodów a skoro tak to nie widzę powodu, aby tak szalenie dbac
o to czy samochody będą miały gdzie jechać, skoro obecnie samochody mają
tramwaje głęboko...
A może ktoś wpadnie na pomysł i zrobi woko.ło tych szyn linię ciągłą żeby
tramwaj nie musial stać w korkach, bo to chyba jest rzecz niezgodna z samą ideą
ztramwaju!

[Gość: Cinki $ Góla]

Bardzo ale to bardzo nam sie nie podoba postawa MPU, uniemożliwia ona nam
przyszłej inteligencji naszego wpsaniałego kraju Polski i miasta Poznania. Nie
pozwoli nam to pobierać nauki i zdobywac doswiadczenia w godnych studenta XXI
w. warunkach. Musimy marnotrawic nasz ceny czas na męczace dojazdy autobusami
oraz innymi niewygodnymi środkami transportu. Gdyby MPU zgodziło się bardzo
chętnie wsparlibyśmy w przysżłości ich kierowniucze stanowiska. Liczymy na
zmiane stanowiska w tej sprawie bo inaczej ku.. mac rozjebiemy wasze budynki
sku..ele POZDROOOOOOOOO

[Gość: Agusia&Asiula]

Uważamy,iż tramwaj na Morasku jest lepszym pomysłem niz tramwaj na Naramowicką.
Tym bardziej, że na Morasku są Campusy i tramwaj na Morasko ułatwiałby
studentom dojazd na uczelnie i poruszanie się między nią a centrum miasta.
Chcemy linie tramwajową:)!!!

[Gość: LC]

Gość portalu: Agusia&Asiula napisał(a):

> Uważamy,iż tramwaj na Morasku jest lepszym pomysłem niz tramwaj na
Naramowicką.
>
> Tym bardziej, że na Morasku są Campusy i tramwaj na Morasko ułatwiałby
> studentom dojazd na uczelnie i poruszanie się między nią a centrum miasta.
> Chcemy linie tramwajową:)!!!

Najlepsze to byłoby wybudowanie jednej i drugiej linii i połączenie ich.

Prawda o tramwaju na Morasko

[Gość: tencokiedyśczytał]

Jak pamiętam w połowie tego roku (konkretnej daty nie znam) na łamach Gazety
pojawił się artykuł na temat plau poprowadzenia tramwaju na Różany (może gazeta
przypomni ten artykuł), były dwa projekty, pierwszy to przedłużenie PST pod
wydział Bioligii, a następnie do Dzięgielowej, wzdłóż strumienia Różany Potok
do Naramowickiej, był też drugi projekt, który zakładał, że trasa odrazu skręci
za torami i pójdzie wzdłóż Dzięgielowej. Uniwersytet popierał te drugie
rozwiązanie, czyli ok 300-500m od zabudowań, bo nie chciał, aby był "kampus
rozcięty", czyli dużo by studenci nie zyskali, ale lepsze to niż nic.

Kilka tysięcy a nie kilkaset

[Gość: student]

Na Morasku są już wydziały Biologi, MAtmy, Fizy, Geografi, będa Chemii i NAuk
Politycznych i Dziennikarstwa w ciągu 3 lat a to oznacza według ich dzisiejszej
wielkości ok 17 tyś studnetow?? Inwestor to jest więcej niż korzysta z trasy
lini nr 3.

Bezsens tramwajowy

[Gość: RobuR]

Dzień dobry ;)
Słucham i czytam ostatnio wiele na temat pomysłu przeprowadzenia tramwaju na
kampus na Morasku. Nie wiem jednak jaki to ma sens, powołam się może na wywiad
z p. Deskurem, przeprowadzony niedawno w Gazecie Wyborczej. Otóż wspomniany p.
Deskur poinformował, że zapełnienie tramwaju bedzie rzędu 15% (wariant
proponowany przez rektora UAM), lub 30% (dla trasy przecinającej kampus). Czy
budowa w takim wypadku ma sens? Zawsze popierałem transport zbiorowy, ale nie
sądzę, że takie wyniki analiz powinny skłonić miasto do budowy torów. Oto
argumenty przeciw:
1. Badania obejmują okres "studencki" czyli czas nauki akademickiej. A co
potem? Przecież są CZTERY miesiące w roku, w których na Morasko nie jeździ
nikt! Mianowicie: czerwiec, lipiec, sierpień i wrzesień. To cała 1/3 roku, w
której jak widać obecnie w autobusach wożone jest powietrze. Należy dodać, że
prócz tych czterech miesięcy są jeszcze inne dni wolne, takie jak: sesja
zimowa, okresy świąt itd. Wystarczy zobaczyć, w jakie dni MPK zawiesza kursy
linii 98. Okazuje się, że czasy "wożenia powietrza" to w ciągu roku jakieś 5,5
miesiąca, maksymalnie.
2. Gdyby miasto chciało budować linię tramwajową, musiałoby brać pod uwagę
tylko wariant puszczenia jej dołem, we wkopie rozpoczynając od obecnego
przystanku "szymanowskiego", aż za tory kolejowe. Parametry łuków tramwajowych
są takie a nie inne (wobec prawa i przepisów budowlanych), że linia zajęłaby
sporo miejsca, zwłaszcza przy przejściu pod torami, i zakręcie w kampus. A
pamiętajmy, należy jeszcze wybudować drogę wzdłuż linii tramwajowej -
przedłużenie trasy Średnicowej, również z bezkolizyjnym przejściem przez tory
kolejowe, aby miało to jakiś sens (wystarczy powiedzieć, jak wygląda dziś
przejazd wzdłuż ulicy Umultowskiej. Nadmieniam, że przy wariancie wkopu dla
tramwaju, należałoby zlikwidować pętlę na Sobieskiego (dla PST) i umieścić
przystanek końcowy gdzieś na kampusie, lub na Os. Różany Potok. Dlaczego? brak
miejsca na Os. Sobieskiego dla torów i dla pętli jednocześnie.
3. Gdy nie ma pętli na sobieskiego, wszystkie linie PST muszą kończyć na
kampusie. A jak już napisałem, wypełnienie poijazdów jest niskie dla dni nauki,
i zerowe (praktycznie, nie licząc z 10 osób na jeden kurs mieszkańców osiedla).
Zmniejszać częstotliwości się nie opłaca, bo stracą mieszkańcy Piątkowa i
Winograd, a budowa innej pętli w obrębie tych dwóch dzielnic nie ma sensu
żadnego.

Wobec tych argumentów sądzę, że nie ma zbyt wielkiego sensu budować linię
tramwajową na kampus. Co należy zrobić? Oto odpowiedź:
1. Poszerzyć trasę Średnicową na całej długości od Centrum do dwóch pasów.
2. Wybudować wiadukt nad torami na Morasko, i przedłużyć dwupasmową drogę przez
Kampus w obecnej ulicy Dzięgielowej aż do ulicy Naramowickiej.
3. Wybudować zjazdy z tej drogi i sięgacze pod poszczególne wydziały i
skrzyżowanie z drogą prowadzącą do Os. Różany Potok, pływalni i wydziałów
geografii i geologii.
4. Zbudować Dworzec autobusowy przy pętli PST na Sobieskiego, według planów
miejskich, która zebrałaby wszystkie linie autobusowe z Os. Sobieskiego, Os.
Batorego oraz podmiejskie (Suchy Las, Rokietnica) i stworzyć tam punkt
przesiadkowy.
5. Zreorganizować komunikację autobusową w tamtym rejonie, w następujący sposób:
linia 50 - nowa - Os. Sobieskiego - Średnicówka - Kampus - Os. Różany potok.
czas dojazdu to 6! minut, czyli dwukrotnie krótszy jak obecnie. Bez korków, bez
stania na przejeździe. Bus jeździłby w szczycie co 5 minut, poza szczytem co 8.
W dni wolne, wystarczy co 20 minut. Obsługiwać go bedą 3 autobusy, tak jak dziś
98.
linia 67 - ze Śródki do przejazdu na Naramowickiej bez zmian, dalej skręt w
lewo w Średnicówkę i do Os. Różany Potok. W dni robocze co 12 minut, w wolne -
co 20. To jest maksymalnie 5 autobusów (tak jak teraz)
linia 87 - bez zmian, tylko mała reorganizacja częstotliwości w dni robocze do
co 20 minut (obecnie 22-25) i w wolne co 40 minut. (dwa busy)
linia 98 - Os. Sobieskiego - Średnicówka - Kampus - Średnicowa do
Naramowickiej, dlaej jak obecnie 67 do Radojewa. (co 20 minut - czyli 2 busy)

Koszty komunikacji autobusowej są podobne do dzisiejszych, tak jak liczba
wypuszczanego taboru. Plusem jest to, ze w dni wolne od nauki częstotliwość
można zmniejszyć, lub np. zawiesić linię 50. A i mieszkańcy Radojewa zyskają
szybki dojazd do PST i centrum miasta (do Sobieskiego z Radojewa to ok 14
minut) a mieszkańcy Naramowickiej będą mieli częściej jeżdżący 67, o co apelują
rady tamtejszych osiedli.
Plusem jest jeszcze transport drogowy lepszy, gdyż taki łącznik dwujezdniowy
zassa ruch z naramowickiej, i odciąży ją znacznie, kierując ruch na szerszą
Średnicówkę, i problem tzw. "nowej naramowickiej" po części się też rozwiąże.

Nie łódźmy się, proszę państwa. Tramwaj nie ma większego sensu, poza tym
obecnie przebudowy dróg w kampusie nikt nie planuje. Nadal będą dziury, ale
będzie i tramwaj. Po co? przeciez mieszkańcy Różanego Potoku i tak mają auta, i
nie przesiądą się na tramwaj. Bogaci studenci od samochodów też nie zmienią
nawyków, nawet jak im się metro zbuduje. Czy nie lepiej jest w takim razie
dogodzić wszystkim i lepszą komunikacją autobusową (niż ta co teraz - DNO!) i
lepszymi drogami dla kierowców?

pozdrawiam.

[pan.nikt]

jakie masz gwarancje, że analiza jest trafna?
Czy w analizie rozważono problem dalszego rozwju kampusu i okolic?
Prawdopodobnie za kilka lat, będzie konieczne kolejne przedłużenie linii poza
kampus.
I co wtedy?
Objazdem?

DLACZEGO LUDZIE TAK UWIELBIAJĄ UTRUDNIAĆ SOBIE ŻYCIE?
DLACZEGO LUDZIE NIE UWZGLĘDNIAJĄ WIELOWIEKOWYCH DOŚWIADCZEŃ W ROZWOJU MIAST?
Przeciez linia tramwajowa, jest jednym z czynników powodujących dyanamiczny
rozwój danego rejonu. Podobnie,jak powstanie uniwersytetu.

[Gość: RobuR]

Ten teren jest przewidziany tylko i wyłącznie pod rozwój uniwersytetu. Tam nie
będzie osiedli mieszkaniowych. tylko sam kampus, który będzie służył studentom
przez 8 miesięcy w roku. A co z pozostałym okresem ? Jak nie wierzysz to
przejedź się tam teraz - o tej porze dnia wiatr tam hula po polach. Miasto ma
inne tereny pod rozwój i tam trzeba robić tramwaje.

[pan.nikt]

Jaki teren??
Jest rzeczą oczywistą, że poza strefą ochronną UAM powstana osiedla
mieszkaniowe, czyli również jakies klepy itd.

[Gość: barttollini]

Moze masz troche racji z tymi liniami autobusowymi, tylko jest inny problem.
Zdaniem JM rektora tam na kampus, poza jego i profesorskimi limuzynami, nic nie
ma wjezdzac!

Czy bedzie to tramwaj, metro czy autobus, zawsze beda "plebejskim srodkiem
lokomocji" dla ktorego w "gaju Akademosa" nie ma miejsca!!!

Tu jest problem!

[Gość: RobuR]

No, ale zawsze drogi dla tych limuzyn trzeba zbudować.. po co ma sobie pan
Grobelny (wykładający na wydziale nauk geograficznych) zawieszenie w Lancii
psuć.. No a zawsze po tych drogach mogą jeździć i busy.
Ech... co by nie zbudować, ja i tak już tego nie doczekam, podobnie jak moi
towarzysze niedoli z IV GP..
pozdrawiam
(wszystkich.. no z wyujątkami małymi)

[Gość: Marcin]

Po tym wszystkim co tu napisałeś, budowa tramwaju na Morasko stała się dla mnie
jeszcze bardziej oczywista. Nie dla samochodów i rozwiązań drogowych, kosztem
komunikacji zbiorowej!

a moze PETYCJA?????????

[Gość: studentWNGIG]

Czy CI ludzie sa powazni?Co im sie oplaca w koncu?Moze by tak lepiej
zlikwidowac dublujaca sie linie na Rataje np 4 i byloby po sprawie???BYlaby
kasa na budowe linii tramwajowej do kampusu.Co jest NIEZBĘDNE!!!!!!!!!!!!!!!!!
Jak oni sobie nas studentow wyobrazaja???TYle wydzialow,mnostwo
studentow,akademiki wkrotce i profesorki ktorzy tez jezdza
tramwajem!!!!!!!!!!!!!

Moze napiszmy jakas petycje???

Tramwajem po mapie

[Gość: armi]

O tramwaju mówiło się dużo, przy okazji organizacji uniwersjady w poznaniu. Wraz z upadkiem uniwersjady, upadł pomysł tramwaju. Widać miała to być decyzja czysto polityczna, a nie praktyczna.
Co roku przybywa studentów na morasku i nowych budynków. Niestety komunikacja, nie zmieniła się wiele. Wciąż mamy dwa linie,obsługiwane przez autobusy ikarusy, poruszające się po drodze gorszej niż nie jedna wiejska droga.
Przedłużenie PST do budynków usprawniłoby komunikację i w dłuższym okresie czasu mogłoby przynieść zyski nie tylko ekonomiczne. Mieszkańcy Różanego Potoku i studenci (także wykładowcy) zyskali by dobry, szybki i tani środek transportu.
Kost inwestycji jest może wysoki, ale przecież to nie jest chwilowe zaspokojenie potrzeb ludności, tylko długofalowa inwestycja. Można pozyskać środki finansowe z UE na ten cel. Urzymanie linii tramwajowej nie powinno być droższe niż dwie linie autobusowe (98,87). W ogóle czy ktoś przeanalizował trasy tych autobusów. Bezsensowne pętle, zakręty i dublujące się przystanki - i jakoś nikt na koszty nie narzeka.

Poza tym plany linii tramwajowej powinny powstać już wtedy, gdy ktoś wpadł na pomysł budowy tam kampusu. Czy tak trudno było przewidzieć problem dostępności komunikacyjnej tego miejsca wcześniej?? Studia to studenci, a nie tylko budynki! Teraz najłatwiej wytłumaczyć się, że nie mam miejsca na tramwaj... A może czas zmienić wspaniałych poznańskich planistów o PRL-owskim myśleniu, na ludzi młodych i lepiej wykształconych?

[Gość: Andrzej]

Najśmieszniejsze jest to, że plan tego tramwaju powstał już w 1974 roku. Tylko
potem ktoś (a wiadomo dokładnie, kto) zabudował jego korytarz. Przypominam,
linia miała biec na północ od Kampusu i skręcać w kierunku Warty - do Owińsk.
Polecam lekturę projektów PST - są na Polibudzie.

[maciek_lech]

Przy obecnym układzie drogowym w rejonie Kampusu i Różanego Potoku, jaki
proponujesz przebieg linii autobusowych (wyprostujesz zakręty, zlikwidujesz
przystanki?!).

[Gość: pasazer]

...wystarczy zlikwidowac kilka przystanków.. bo po co 2 przystanki przy jednym skryżowaniu albo 3 prystanki przy wydziale geografii???, gdzie i tak wszyscy wsiadają z jednej strony. itd.