Fakty umierają?

[historyk12]

Zaczynam odnosić wrażenie, że Fakty Wrześni wchodzą w stan agonalny. Gazeta
robiona jest coraz bardziej niechlujnie (literówki oraz błędy ortograficzne!).
Reklamy i ogłoszenia drobne to w większości przedruki z Kuriera Słupeckiego.
Niedawno zresztą kupiłem Kuriera Słupeckiego w Strzałkowie i co znalazłem w
środku? Fakty Wrześni w charakterze wkładki. Nie były to stare FW, lecz
aktualne. Chyba więc FW nie sprzedają się za dobrze we Wrześni, skoro jest
tyle egzemplarzy do wkładkowania w Kurierze Słupeckim. Czyżby więc niedługo
znowu zapanował monopol Śliwki? Nie dziwię się przy tym, że FW słabo (chyba?)
się sprzedają. Mam wrażenie, że Agór pomylił odwagę wobec władzy z upierdliwym
ciągłym krytykanctwem. Zwłaszcza, że poza tym FW nie mają nic do zaoferowania
czytelnikowi.

[nowak11]

Przesadzasz historyku. Do stanu agonalnego jeszcze bardzo daleko. Błędy i
literówki wynikają z faktu, iż skład gazety nie jest robiony na miejscu. Jeżeli
uda im się zatrudnić we Wrześni jakiegoś "komputerowca od składu" to sytuacja
się zmieni. "Upierdliwe ciągłe krytykanctwo" jest odpowiedzią na upierdliwe
ciągłe milczenie WW na niektóre tematy. Kto chce, niech czyta... We Wrześni
jest miejsce dla dwóch gazet, a skorzystamy na tym wszyscy.

[historyk12]

Ale przyznajesz, że większość ogłoszeń i reklam w FW, to przedruki z gazety ze
Słupcy? Co do krytykanctwa jednych i bronienia władzy przez drugich, to muszę
stwierdzić, że obie postawy mi nie odpowiadają. Najgorsze jest to, że w
normalnych warunkach, porównując relacje z obu gazet powinienem sobie wyrobić
jakiś własny pogląd. Nawet gdyby gazety pisały nieco tendencyjnie. Tymczasem w
naszej prasie brak jakiegoś złotego środka, pewnego umiaru, co powoduje, że
czytelnik jest po prostu ogłupiony. Przykładem są choćby skrajne relacje o
wielbłądzie. WW niemal okrzyknęły burmistrza nadwarciańskim geniuszem za tę
decyzję, a FW zrobiły z niego niemal malwersanta. Prawda leży pewnie gdzieś po
środku, ale przy tak tendencyjnych relacjach prasowych, czytelnikowi trudno do
tej prawdy się dokopać. Inną sprawą jest to, że wszyscy wiemy kto jest
właścicielem WW, jakie są jego symptie polityczne itd. Nie wiemy natomiast kto
wydaje FW i w czyim interesie ta gazeta pisze. Sprawdziłem w Kurierze Słupeckim,
kto go wydaje. Jest to firma Graffi Studio - Janusz Ansion. Wydawcą FW jest inna
firma MID. Kto za tym stoi? Być może Ansion jest jednym z udziałowców, ale kto
jeszcze?

[nowak11]

A może nikt za tym nie stoi? A kto stoi za WW? Wiesz? No widzisz. Masz rację -
prawda leży gdzieś po środku... A burmistrz nie jest ani geniuszem ani
malwersantem. Jest jakimś tam urzędnikiem, nieźle opłacanym z Twoich i moich
pieniędzy. Ja już wolę, aby patrzyły mu na ręce Fakty niż WW. Bo takie np.
Wieści z Ratusza są drukowane w wydawnictwie Kropka, należącym przecież do
wydawcy WW. Mi się to nie podoba, a Tobie? Pozdrawiam...

[historyk12]

Oczywiście, że mi się to niepodoba. Ciekawe zresztą czy był ogłoszony przetarg
na drukowanie "Wieści z ratusza"? O może tym się FW zajmą? Ale widzisz możemy
sobie tak krytykować powiązania Śliwki, bo je znamy. A w przypadku FW wszystko
jest tajne, a to rodzi podejrzenia

[nowak11]

Znasz wszystkie "powiązania Śliwki"? Ja nie znam. Wiem tylko co jest napisane w
stopce. Podobną stopkę mają Fakty. Dlaczego wierzysz w to, co jest napisane w
stopce WW, a nie wierzysz w stopkę FW?

[skiper1]

1. Ciekawa teza, ze błedy w gazecie to wina komputerowca. Może raczej
kompletnego braku korekty w "FW" i niechlujstwa naczialstwa. Może gazeta winna
mieć 10 stron a nie 32 może wtedy ze wszystkim się wyrobią?
2. "Krytykanctwo" to pomysł na gazetę, kiedy nie mozna konkurować
profesjonalizmem. Ataki na władze to najprostsza droga,więc po co sie wisilać?!
Zresztą ta pisania jest jałowa. No bo jaką wielką aferę odkryły "FW", może
jakiś przykład?
3. Chciałbym sie dowiedziec, co takiego wielkiego "WW" przemilczały?

[nowak11]

"...i niechlujstwa naczialstwa..." Jak widzę znasz język rosyjski; tęsknisz za
tamtymi czasami, hę? Ale to już przeszłość. Wkurza Cie ta gazeta, oj wkurza.
Nie mówmy o profesjonalizmie na poziomie gazetek lokalnych, dobrze? WW milczały
o działce w Obłaczkowie, o nagrodach burmistrza, o kontroli RIO, o bałaganie w
finansach gminy, o dziwnych ruchach w oświacie itp. Dopiero gdy Fakty coś
napisały, czujny red. nacz. WW zlecił swoim pracownikom udać się z towarzyską
wizytą do ratusza i tam całą sprawę "profesjonalnie" wyjaśnić. A poza tym,
chłopie, mamy lato, wakacje, po co się przejmować jakimiś tam gazetami...

[skiper1]

1. Nie ma profesjonalizmu w gazetach lokalny? Jest tylko
w "GW", "Polityce", "Newsweeku" itp. Gratuluje znajomości realiów...
2. Z tego co sobie przypominamy,"WW" pisały o tych wszystkich sprawach. O
Obłaczkowie napisały "FW" wybitny tekst śledzy, no i właściwie nic nie wykryły.
Tyle, że burmistrz ma hektary w Obłaczkowie. Toż to była sensacja!Pulitzera im
dać!

[andy61]

Szanowny Skiperze!
Twoje zdanie na temat gazety szanuję, ale nie mogę oprzeć się wrażeniu, że nie
czytasz ani WW ani Faktów Wrześni. Pozdrawiam! Życzę miłych wakacji.
Andrzej Górczyński.

[judymdoktor]

Jak w każdej gazecie zdarzają się błędy i uchybienia. W wiadomościach też one
występują.
Na pewno przez to, że powstała druga gazeta możemy dowiedzieć się o wielu
sprawach, o których nie piszą WW, bo wykreowali i popierają obecne władze w
gminie i powiecie. Takie podejście jest bardzo nie na rękę włodarzom i byłemu
lokalnemu monopoliście prasowemu, jakim były WW. Wiadomości dotychczas tylko
słodziły władzuni, a o kardynalnych wpadkach nie pisały, albo robiły to bardzo
delikatnie. Ostatni wypowiedzi o RIO są tego najlepszym przykładem.
Panie Andrzeju tak trzymać dalej i nie ulegać żadnym naciskom panów decydentów
czy „znawcom historii” jednostronnie widzących wszędzie ”prasowe nekrozy”

Fakty umierają? OBY NIE!!!

[pan.nikt]

Nie jestem miłośnikiem faktów.
Rzeczywiście wielokrotnie przesadziły w krytykanctwie naszych władz.
Ale konkurencja dostrczania informacji jest konieczna.

Potrzebujemy dwóch gazet.
I WW, i włądza i opozycja, potrzebują czuć na plecach oddech konkurencji.
Wtedy osiągają lepsze wyniki.

Niech żyją Fakty i WW

[judymdoktor]

Fakty mają się dobrze, czego przykładem jest dzisiejsze wydanie.
Widać wyraźnie, że marzenia pewnych osobników jakoś się nie spełniły i chyba
raczej się nie spełnią.

[ecobisnes_pwr]

Właśnie nie kto inny, ale Fakty napisały w końcu prawdę, że pieniądze z
działki „rolnika” są również przeznaczone na remonty szkół. Należy tu
przypomnieć, że za działkę koło autostrady, która była własnością gospodarstwa
szkoły „rolnika” powiat otrzymał ponad 8,5 miliona złotych.
I co piszą Fakty? Że najwięcej pieniędzy przeznaczono na ogólniak, a najmniej,
co jest chyba wyjątkową ironią na szkołę dzięki wysiłkowi, której powiat mógł
otrzymać tak wielką kwotę -czyli na „rolnika”. Jest to coś niespotykanego w
cywilizowanym państwie i nie wydaje dobrego świadectwa włodarzowi. Jedni
walczyli i ponosili cała masę wyrzeczeń, żeby uchronić tak wielki majątek dla
powiatu. I to właśnie oni dostali najmniej. Drudzy sobie siedzieli i nic nie
robili, nie ponosili żadnych wysiłków i dostali o wiele więcej. Widocznie jedni
muszą tylko harować, a inni wystarczy, że wyciągną rączkę i władza już im daje.
Fakty piszą, że na szkołę z Witkowskiej przeznaczono 1,2 miliona, na szkołę z
Wojska Polskiego ponad 400 tys., a na szkołę z ul. Kaliskiej niespełna 400tys.
Moim zdaniem jest to wyjątkowa niesprawiedliwość i wręcz niewiarygodne
zachowanie władz powiatowych. Jest interesujące, jak pojmuje sprawiedliwość
przyszły kandydat na posła?
Szkoda, że Fakty nie napisały dlaczego jest taka niesprawiedliwość i co
decyduję, że jedni dostają tak dużo, mimo że nic nie wnieśli do pozyskania
takiego majątku, a ci, którym powiat zawdzięcza to wszystko dostają jałmużnę?

[rochkowalski11]

BO U NAS PROMUJE SIĘ BIERNYCH MIERNYCH ALE WIERNYCH.
Teraz może zrozumiesz,dlaczego dla jednych jest dużo a dla drugich mało.
Po prostu trzeba być miernym ale wiernym.

[wercyngetoryks_wp]

HA HA A może hasłem wyborczym pewnego pana na ulicę Wiejską będzie,
"bądź bierny mierny ale MI wierny"? Może są to pierwsze objawy narcyzmu?

[rochkowalski11]

Pan ten rządzi powiatem 3 lata i tak właściwie co dobrego dla powiatu zrobił?
Sprzedał 35 ha, do których pozyskania nic a nic się nie przyczynił i co gorsze
największą korzyść z tej sprzedaży ma również ten, który nic nie zrobił, ani
nawet paluszkiem nie kiwnął żeby ziemia ta była własnością powiatu.
Dziwię się trochę Faktom, że nie próbowały zgłębić, dlaczego jest tak nierówny
a zarazem bardzo niesprawiedliwy podział środków uzyskanych ze sprzedaży tych
35ha, które powiat otrzymał tylko dzięki szkole z Kaliskiej? Widać teraz
wyraźnie, że próbuje ktoś zbić kapitał wyborczy na czyjejś pracy, zwłaszcza, że
praca ta i ogromna przewidywalność przyczyniły się do pozyskania przez Powiat
tak wielkiego majątku. I niech w końcu pan włodarz zacznie rozumieć, że nie
jest to żadna jego zasługa i niech nie próbuje wykorzystywać tego w swojej
kampanii, bo myślę, że szybko zostanie obnażony.

[pan.nikt]

1. Od dawna twierdzę, że Dyzio, najlepiej umie WYPINAĆ PIERSI DO NIEZASŁUŻONYCH
ORDERÓW.
Co impreza, to wypięta pierś, a robią inni:
przedsiebiorcy (wystawa w Poznaniu), ludzie z rolnika i burmistrz (35 ha) itd,
itd.
Każdy głos oddany w wyborach na tego Pana, będzie ektem naiwności i ślepoty
wyborców.



Nie mam najlepszego zdania o dyrekcji LO.
Za wiele rzeczy, ostatnio za słynny jubileusz (czemu dałem wyraz).
ALE
Prawdą jest, że budynek LO jest najstarszym budynkiem szkolnym we Wrześni (ze
szkół średnich) I REMONT BYŁ MU POTRZEBNY.
Szkoła na kaliskiej jest stosunkowo nowa i w niezłym stanie technicznym.
DLATEGO NIE CZEPIAJCIE SIĘ TEGO REMONTU. A PRZYNAJMNIEJ NIE CZEPIAJCIE SIĘ JEGO
ZASADNOŚCI.

[rochkowalski11]

> Prawdą jest, że budynek LO jest najstarszym budynkiem szkolnym we Wrześni (ze
> szkół średnich) I REMONT BYŁ MU POTRZEBNY.
> Szkoła na kaliskiej jest stosunkowo nowa i w niezłym stanie technicznym.
> DLATEGO NIE CZEPIAJCIE SIĘ TEGO REMONTU. A PRZYNAJMNIEJ NIE CZEPIAJCIE SIĘ
JEGO
>
> ZASADNOŚCI.

Myślę, że nikt przy zdrowych zmysłach tego nie zrobi, ale są pewne zasady
przyzwoitości i etyki, które mówią o sprawiedliwej redystrybucji środków.
Myślę, że szkoła na ul. Kaliskiej ma również zdecydowanie większe potrzeby niż
te, na które daje starostwo. Dziwne jest również to, że największa szkoła w
powiecie dostaje najmniej pieniędzy na remonty. Przecież Gnieźnieńską również
im dołożyli, chociaż wbrew jakiejkolwiek logice. I co pan starosta o tym
zapomniał?
Cudaczne przy tym jest, że tej szkole zawdzięczają 8 milionów 600 tysięcy
złotych a nie liceum.

[wercyngetoryks_wp]

A co robiono przez te wszystkie lata w LO? Czekano aż gruszki na wierzbie
wyrosną?
A gdzie inicjatywność i przedsiębiorczość dyrekcji? Niech sprzedadzą byłą
bursę, to będą mieli kasę na remonty. Co, jeszcze nikt na to nie wpadł? Panie
starosto, pan wystawi na sprzedaż byłą bursę LO?

[rochkowalski11]

Brawo!
DOSKONAŁY POMYSŁ Z TĄ BURSĄ!!

A uzyskane z jej sprzedaży pieniązki niech pan starosta przeznaczy na remont
Koszar.

[bezatu7]

Tym wszystkim dziwnym sytuacjom, niesprawiedliwościom, wyróżnianiu jednych
kosztem drugich, dziwacznym oświatowym decyzjom (likwidacja mlecza) bym się
specjalnie nie dziwił. Po prostu mamy rządy przypominające typowy PRL z lat 70
i 80.
A wtedy była jedna zasada:
Jak jesteś po linii PZPR, to masz wszystko.
Jak nie, to radź sobie sam a i tak ci kiedyś dołożymy.
Była to tzw. moralność socjalistyczna, pewnym osobom bardzo dobrze znana.

[pan.nikt]

Jakiremont koszar??
Przecież szkoła na koszarach musi upaść.
Idzie niż demograficzny.
Trzeba połączyć koszary z Wojska (córka wrca do macierzy) i koniec.

[wercyngetoryks_wp]

Popieram.
A co z byłą bursą LO?
Czy nie czas najwyższy żeby starostwo wystawiło ją na sprzedaż, a uzyskane
środki przeznaczyło może tym razem na remonty mlecza?
Jak myślisz, ile za tą byrsę można dostać złotówek?
Będzie to uzasadnione, bo nie jest ona wykorzystana na cele oświatowe i czas
najwyższy się tym zająć. Czyżby Starosta zapomniał o tym swoim majątku? O
innych jakoś pamięta a o tym zapomniał? Czyżby wybiórcza pamięć?

[wercyngetoryks_wp]

Chyba temat bursy LO nie jest zbyt wygodny.
A może ktoś coś na ten temat wie? A może otworzyłem jakąś puszkę pandory?
Co tak cicho?

[pan.nikt]

Pozostaje otwarte pytanie:
CZY LEPIEJ SPRZEDAĆ, CZY BRAĆ CZYNSZ??
Przecież ludziska kupują kamienice i się im to opłaci.

Wpierw rachunek zysków i strat, a dopiero wtedy pochwałyy, albo oskażenia.


ps Natomist warto sprzedać grunt przy bursie. Ładna działeczka

[antykomunista1]

ps Natomist warto sprzedać grunt przy bursie. Ładna działeczka

O właśnie, dlaczego starosta nie sprzedał tej działki i uzyskane pieniądze
przeznaczył na remont liceum tylko przeznaczył pieniądze uzyskane ze sprzedaży
35ha szkoły rolniczej?
To co, mamy do czynienia z "równymi i równiejszymi" szkołami średnimi?
A gdzie się podział obiektywizm starostwa?

[wercyngetoryks_wp]

Szanowny Starosto!
Mam kilka pytań odnośnie bursy LO
1. jakim celom służy obecnie ten budynek?
2. czy jest on przez kogoś wynajmowany?
3. jak jest wynajmowany, to gdzie wpływają pieniądze z czynszu (rozumiem z
odpowiednim zyskiem)?
4. jaka jest sytuacja prawna tego budynku?
5. czy są tam jeszcze jakieś pokoje mieszkalne, które są w gestii LO?
6. dlaczego się o tym milczy, jako o majątku powiatu?

Następne pytania będą później.

[wercyngetoryks_wp]

Ja nikogo nie oskarżam, tylko chcę się dowiedzieć. Myślę, że dosyć zrozumiale
piszę?

[radny123]

Bursa LO nie jest majątkiem powiatu wrzesińskiego. Z tego, co mi wiadomo przed
II Wojną Światową była to własność "Stowarzyszenia na rzecz Bursy". W latach 90
reaktywowano to stowarzyszenie i to ono dzisiaj jest prawnym następcą tego z
przed kilkudziesięciu lat.Nie wiem kto jest we władzach ale środki, jakie
zarabia na wynajmie lokali przeznacza na rzecz Liceum Ogólnokształcącego im H.
Sienkiewicza.
Co do redystrybucji środków na remonty to zgadzam się z przedmówcami, że
powinno się je rozdzielać sprawiedliwie, LO przy ul. Witkowskiej niech ma -
przynajmniej przez parę lat nie będzie musiało nic remontować. Zostało jeszcze
trochę do podziału, myślę że należałoby je w dużej mierze przekazać Szkole przy
ul. Kaliskiej za wkład, jaki wniosła w jej uzyskanie a potrzeby w tej szkole są
i to duże.
13 lipca odbędzie się Komisja Oświaty to nie omieszkam zapytać o to w Waszym
imieniu.
Pozdrawiam Maciej Łosiński

[pan.nikt]

Poproszę o wyjaśnienia:
Kto personalnie reaktywował to stowarzyszenie.
Jaka jest podstawa prawna ciągłości (następstwa prawnego).
Pytam, o to, bo reaktywacja przedwojennych stowarzyszeń, to doskonała forma
wyciągania majatku. Często wyciagania BEZPRAWNEGO.
Mamy w kraju już kilka spraw prokuratorskich w tym zakresie.

[wercyngetoryks_wp]

Dzięki panie radny za jakieś przybliżone wyjaśnienie. Myślę jednak, że pan nikt
ma tutaj sporo racji. Dlaczego o tym nikt nie mówi? Kto wchodzi w skład zarządu
takiego stowarzyszenia? Czy członkowie zarządu takiego stowarzyszenia mają
udział w zyskach z wynajmu?

[radny123]

Powiedziałem Jacku, że nie wiem, odsyłam po informacje do LO.
Znalazłem jednak u siebie w kompie taki o to tekst autorstwa pana Torzewskiego:

" Ze względu na dostojeństwo gościa bardzo ważną uroczystością była 100
rocznica śmierci Napoleona. Gościł wtedy w gimnazjum Władysław Stanisław
Reymont, honorowy obywatel powiatu wrzesińskiego zamieszkały wówczas w
Kołaczkowie pod Wrześnią. Gość wygłosił przemówienie okolicznościowe, a
następnie odczytał swój okolicznościowy utwór o rewolucji francuskiej i
Napoleonie.
Rok szkolny 1920/1921 zakończył się 21 czerwca rozdaniem świadectw.

6. Początki Bursy Gimnazjalnej.
Z nazwiskiem Wł. St. Reymonta wiążą się także początki Bursy Gimnazjalnej im.
Karola Marcinkowskiego. Rosnąca ciągle w szkole liczba młodzieży zamiejscowej
tj. z powiatu wrzesińskiego oraz sąsiednich, pozbawionych szkoły średniej a
także trudności w pomieszczeniu uczniów zamiejscowych na stancjach i przede
wszystkim zapewnienie młodzieży ubogiej warunków kształcenia się spowodowały
konieczność stworzenia bursy czyli internatu. Dyrektor Romanowicz powodowany
myślą zapewnienia tej społecznej akcji powodzenia i poparcia jej wysokim
autorytetem, zwrócił się we wrześniu 1920 roku z listem do Reymonta. Prosił w
nim wielkiego pisarza o zezwolenie na wysunięcie jego osoby na przewodniczącego
mającego się zawiązać Towarzystwa Bursy Gimnazjalnej we Wrześni względnie na
honorowego protektora akcji budowy internatu. W odpowiedzi pisarz niestety
odmówił w następujących słowach :
„ Szanowny Panie Dyrektorze ! Za moją opóźnioną odpowiedź na tak uprzejmy list
Sz. Pana bardzo przepraszam. Złożyło się na to wiele powodów, a między innymi
najważniejsze - to moje kłopoty gospodarskie. Ale wracam do odpowiedzi na
propozycję Sz. Pana - jest ona dla mnie wielce zaszczytną i wkładającą na mnie
takie ciężary, że doprawdy nie wiem, zali potrafiłbym im podołać. Choćby nawet
w roli protektora ! Zwłaszcza w obecnym czasie, kiedy muszę wyjechać z
Kołaczkowa pewnie na całą zimę. A być jego słomianym protektorem dla parady, to
nie bardzo odpowiada mojemu usposobieniu i pojmowaniu społecznych obowiązków.
Pomysł stworzenia Bursy uważam za niezmiernie dobry godzien poparcia całego
społeczeństwa. Nie zajmowałem się nigdy sprawami szkolnictwa, ale to jedno
rozumiem, że tylko ta szkoła odpowiada właściwym celom, która nie tylko uczy,
ale przede wszystkim wychowywa. A nigdy te sprawy nie były aktualniejsze niźli
w czasach dzisiejszych. Tak mi to się wydaje.
Raz jeszcze dziękuję za zaszczytną propozycję, której z wymienionego powodu
przyjąć nie mogę.
Miło mi przy tej sposobności przesłać Sz. Dyrektorowi słowa szczerego poważania
i szczere życzenia powodzenia - sługa
Wł. St. Reymont
Kołaczkowo 5 .X.1920

W takiej sytuacji w listopadzie 1920 roku zapadła decyzja o zwołaniu na dzień
20 lutego 1921 roku zebrania ogólnoobywatelskiego miasta i powiatu. Na zebraniu
tym jednomyślnie przyjęto opracowany przez dyrektora Romanowicza zarys statutu
i jednocześnie powołano do życia Towarzystwo Bursy Gimnazjalnej im. Karola
Marcinkowskiego. Jego pierwszym przewodniczącym został dyrektor Romanowicz.
Akcja ta znalazła pełne zrozumienie i poparcie całego społeczeństwa. Wielkie
zasługi dla całej akcji miał „Orędownik Wrzesiński” i jego redaktor Andrzej
Prądzyński, społecznik o wielkich zaletach charakteru i ducha.
Rozporządzając już pewnymi funduszami uzyskanymi drogą składek członków
pomyślano o wyszukaniu odpowiedniego budynku na tymczasowe pomieszczenie
internatu. Zwrócono się do właścicieli majętności wrzesińskiej hr. Marii
Ponińskiej o oddanie na ten cel jednego z zabudowań dworskich. Bez wahania
uzyskano zgodę zainteresowanej, która udostępniła na cel internatu jeden z
budynków na Opieszynie. Zyskano przestrzeń mieszkalną składającą się z 5 izb
mogących służyć 20 uczniom.
Zarząd Towarzystwa Bursy Gimnazjalnej wraz z dyrekcją gimnazjum czynił
niestrudzone zabiegi w celu zdobycia funduszów na budowę własnego budynku
bursy. Ofiarne społeczeństwo składało liczne dary w gotówce. Ze względu na
ówczesną inflację najlepiej było lokować pieniądze w materiale budowlanym.
Znaczniejsze sumy i materiały darowały władze państwowe a władze miasta z
inicjatywy burmistrza Niestrawskiego przyznały bezpłatnie grunt pod budowę,
deklarując ponadto bezpłatną dostawę wody, światła oraz cegły wraz z furmankami
do jej zwiezienia. W tych warunkach można było przystąpić do budowy."

[pan.nikt]

OK Macieju.
Może ktoś inny przybliży nam kulisy reaktywacji tego towarzystwa.

[edwardbonawentura]

Czytając wasze wypowiedzi napiszę zwyczajnie, że jest mi smutno i jestem
zaniepokojony powstającymi antagonizmami w powiatowej oświacie. Kiedyś
napisałem, że reforma oświaty w wykonaniu starostwa jest zwykłym bublem. Teraz
to co czytam utwierdza mnie tylko w tym przekonaniu. Za właściwą atmosferę,
za rozumienie zmian i przekształceń, za podejmowane decyzje finansowe jest
odpowiedzialna władza, która to wszystko prowadzi. Jeżeli na linii zmian i
finansowania powstają tak wielkie negatywne emocje jak u nas w powiecie,
oznacza to tylko, że władza i jej decydenci popełnili cały szereg błędów, mało
znają się na edukacji i nie potrafią wprowadzić właściwych i akceptowanych
przez ośrodki powiatowej edukacji zasady. Zgadzam się z jedną z wypowiedzi, że
bardziej wygląda to na szczucie jednego na drugiego niż na racjonalne,
powszechnie akceptowane działania. Również uważam, że redystrybucja środków ze
sprzedaży majątku powinna być sprawiedliwa, a jeżeli majątek ten zawdzięcza się
działaniom no i uczciwości grupy ludzi lub instytucji, to oni powinni mieć
pierwszeństwo w ich podziale, zważywszy, że chodzi tutaj o sprawiedliwość.
Tak, są to pewne zasady przyzwoitości, której bardzo nam brakuje w naszym
państwie. Jestem zwolennikiem PO i na pewno nie omieszkam na wszelkich
wyborczych spotkaniach o to pytać i to bardzo jednoznacznie, nie zwracając
uwagi, że ktoś próbuje kandydować do parlamentu. Podejrzewam, że będą to dla
niego bardzo trudne pytania.

[wercyngetoryks_wp]

To tak właściwie, z jaką my mamy do czynienia władzą? Władza, która skłóca a
nie buduje zgody jest jak z zamierzchłych czasów.
Kiedyś w komunizmie również skłócano, rozpijano, manipulowano, bo tak
najlepiej się rządziło. Czyżby stare wróciło? A może stare odeszło tylko starzy
aktorzy i reżyserzy pozostali? Gruba krech zbiera swoje żniwo.

[rochkowalski11]

I co, zapytał pan?

[radny123]

Witam
Zapytałem mniej więcej tak: „ Mieszkańcy zwracają uwagę na ich zdaniem
niesprawiedliwy podział środków finansowych uzyskanych ze sprzedaży 35 ha ziemi
z przeznaczeniem na remonty czy inwestycje. W związku z tym czy obiecane boisko
lekkoatletyczne z bieżnią tartanową przy szkole na Kaliskiej nie mogłoby być
rodzajem rekompensaty za wkład wielu ludzi z tej szkoły w uratowanie
gospodarstwa dla powiatu i jak daleko w tej sprawie są zaawansowane prace”
Odpowiedź starosty cytuję mniej więcej (zapisałem):
„...podział środków nie znajduje uzasadnienia, dla których miałyby być
rozdzielane inaczej... nie jest to wynikiem sympatii ani antypatii...”
„... nie mamy wdzięczności dla szkoły ani ze względu na sprzedaż ani ze względu
na uratowanie gospodarstwa...”.

Wiem, że boisko 400 m zmieści się jednak - tak powiedzieli mi nauczyciele,
którzy przekazali podkład geodezyjny staroście z wrysowanym obiektem
pełnowymiarowym. Na to moje stwierdzenie Pan przewodniczący komisji
odpowiedział: „... nie jest prawdą, że można tam zrobić boisko, jeśli chodzi o
szczegóły to nie w tym miejscu” i zakończył posiedzenie komisji ku zaskoczeniu
radnego Głowackiego, który chciał zadać jeszcze jakieś pytanie.
Nie będę tego komentował, aby w tym temacie nie być posądzony o cokolwiek,
dlatego zostawiam to do oceny państwu.

Z poważaniem
Maciej Łosiński

[ecobisnes_pwr]

Postawa starosty wynika jednoznacznie z braku obiektywnego przyznania , że to
nie on miał tutaj jakąkolwiek zasługę. Teraz widać wyraźnie oblicze włodarza,
który nie może zrozumieć, że są jeszcze ludzie, dla których dobro wspólne,
dobro powiatu jest ważniejsze od własnego i partyjnego partykularyzmu.
Cóż, poczekamy do najbliższych wyborów.
Powiat z obecnym panem starostą na czele zawdzięcza szkole rolniczej
uchronienie ogromnego majątku, którego tylko część była warta poda 8,6 miliona
złotych. To, że szkoły mają na remonty, zawdzięczają właśnie im.
Pan starosta powinien sobie uzmysłowić, że wiedzą o tym praktycznie wszyscy w
tej gminie i powiecie, a tego typu wypowiedzi nie są w stanie już tego zmienić,
ani zatuszować.
Nie ma pan tutaj żadnej zasługi i nie może to być jakimkolwiek pana atutem
wyborczym.

[mateuszmars]

> Powiat z obecnym panem starostą na czele zawdzięcza szkole rolniczej
> uchronienie ogromnego majątku, którego tylko część była warta poda 8,6
miliona
> złotych

Chyba jest to prawda, bo jak ostatnio byłem u kumpla którego dzieciaki chodzą
do „rolnika” ,to mówił o tym. Miał zresztą bardziej bojowe nastawienie do tego
przypominające manifestację pod oknami urzędu.
Rzeczywiście przed wyborami byłoby to dosyć ciekawe.

[mateuszmars]

Panie redaktorze!

W związku z toczącą się od wielu miesięcy dyskusją na temat 35 hektarów ziemi
należącej do szkoły rolniczej warto byłoby zainteresować się tą sprawą.
Szczególnie takimi wątkami jak;
1. komu zawdzięcza powiat tak duży majątek?
2. czy rzeczywiście ludzie z „rolnika” mają tutaj swój wkład?
3. czy istniała ewentualność, że powiat by nie był właścicielem tej ziemi?
4. może jeszcze inne sprawy z tym związane?

Myślę, że wypowiedzi osób z tym związanych wiele by wyjaśniło.

[inkwizytor.2005]

mateuszmars napisał:

> Panie redaktorze!
>
> W związku z toczącą się od wielu miesięcy dyskusją na temat 35 hektarów ziemi
> należącej do szkoły rolniczej warto byłoby zainteresować się tą sprawą.
> Szczególnie takimi wątkami jak;
> 1. komu zawdzięcza powiat tak duży majątek?
> 2. czy rzeczywiście ludzie z „rolnika” mają tutaj swój wkład?
> 3. czy istniała ewentualność, że powiat by nie był właścicielem tej ziemi?
> 4. może jeszcze inne sprawy z tym związane?
>
> Myślę, że wypowiedzi osób z tym związanych wiele by wyjaśniło.

Nie znam szczegółowo sprawy, ale wydaje mi się, że robicie polityczne "show dla
mas" i podszywacie się niby-to pod jakichś ludzi "Rolnika".
Co znaczy wkład w pozyskanie ziemi ? Że ktoś wysłał list do wojewody, albo z
wojewodą wypił ćwiartkę ? Coś za duże "zasługi" ktoś chce sobie przypisywać.
Problemem nie jest brak ziemi, tylko brak inwestycji.
Na moją intuicję większą sztuką jest dobrze sprzedać. Taciakowa i Wojciechowski
też mieli chyba full ziemi, ale jakoś nie spieszyło im się, żeby prowadzić
negocjacje z inwestorami.

[rochkowalski11]

Popieram w pełni propozycję Mateusza. Niech społeczeństwo się dowie, jaka była
geneza tej sprawy. Uważam, że powinno to ujrzeć światło dzienne.

Do inkwizytora!
Jest rzeczą niepodważalną, że dzisiejszy pan starosta by nie miał co
sprzedawać, żeby nie szkoła na ul. Kaliskiej, która uchroniła, jak się
okazało tak cenną ziemię pod inwestycję dla powiatu. Żeby nie to, to powiat
byłby grubo pod kreską, a o wszelkich remontach można by było tylko pomarzyć.

Andrzej zajmijcie się tym.

[mateuszmars]

>a moją intuicję większą sztuką jest dobrze sprzedać. Taciakowa i Wojciechowski

Pewno! Sztuką jest dobrze sprzedać jak się ma co sprzedać. Ziemia „rolnika”
leży przy autostradzie, dlatego dobrze ją sprzedać nie jest wielką filozofią.
Nie ma tutaj żadnego politycznego show. Masz jakieś urojenia. A może twoje
służby informacyjne zawiodły?

[bezatu7]

Myślę, że wypowiedzi zacytowane przez pana radnego są typowe dla obecnej władzy
i włodarzy. Żadnej pokory, żadnego uznania. Brzmi to jak słynna
wypowiedź „teraz k........ MY”. Na temat ziemi przy autostradzie udało mi się
kiedyś rozmawiać z ludźmi z PIS. Byli zdziwieni taką postawą rządzących i na
pewno w przypadku ich rządów nigdy by nie miało coś takiego miejsce.
Jestem coraz bardziej przekonany, że tak jak pisał kiedyś jeden z forumowiczów,
najlepszą koalicją byłby koalicja PIS z LPR i prawicową częścią PSL. Wariant
ten uważam za zdecydowanie lepszy od koalicji PIS z PO.
Co do propozycji mateuszamarsa , to popieram i uważam, że Redaktor Naczelny
Faktów Wrześni powinien tym się zająć.

[edwardbonawentura]

Ja również uważam, że pan Górczyński lub ktoś inny powinien przeprowadzić
stosowne wywiady na temat 35 ha ziemi szkoły rolniczej. Chciałbym jednak
zaznaczyć, że wielu zwolenników platformy docenia wysiłek tej szkoły i
doskonale wie, co powiat jej zawdzięcza. To, że są tacy w platformie, którzy
wypowiadają się w ten czy inny sposób jest jakimś nieporozumieniem i na pewno
nie przyczyni się to do ich popularności.
Odnośnie wypowiedzi bezatu7 mam trochę od niego inne zdanie. Na pewno jest
możliwość stworzenia dobrej koalicji między PIS i PO. Oczywiście, że nie
wszyscy członkowie jednej i drugiej partii są idealni. Tych kiepskich, po
prostu trzeba odsunąć od szczytów na poszczególnych poziomach.. To, że w
przypadku tej ziemi akurat jest bardzo złe i nieodpowiedzialne stanowisko
jednego z członków po, nie powinno wpłynąć na chociażby przyszłościową lokalną
koalicję. Niektórzy ludzie nie nadają się do sprawowania władzy i najnormalniej
w świecie nie powinno się ich brać pod uwagę w przyszłej koalicji.
Pozdrawiam

[bezatu7]

PIS 27% - poparcie wzrosło

PO – 21% - poparcie zmalało

Myślę, że poparcie dla PIS będzie jeszcze rosło i to chyba kosztem PO. Niepokoi
trochę wynik LPR, ale myślę, że się poprawi i kto wie czy nie będzie możliwa
koalicja tylko z nimi.

[vetvetvet]

Czytam was i czytam i tylko słychać o ziemi , o mleczu, o gazetach, polityce
itp.
Wyjaśnijcie w końcu wszystkie sprawy z ziemią Bierzglinka. Zróbcie okrągły albo
kwadratowy stół i powiedzcie sobie całą prawdę, obojętnie na którą stronę
przeważy szala prawdy. Bardzo wiele pisano tutaj o likwidacji szkoły
mleczarskiej, przysłowiowego „mlecza”. Wiele osób się nad nimi użalało. A kto
się użalił nad szkołą weterynaryjną, przysłowiowym „wetem”? Przecież to im
dowalono „mlecz”, który tylko na tym zyskał. Dzisiaj słyszę, że mlecz ma
kompletny nabór do szkoły i to jeszcze z nadwyżką. Przecież za
likwidacją „mlecza” głosowali radni, między innymi radny, który się tutaj
wypowiada. Głosował chyba również były szef „wetu”, czego zupełnie nie
rozumiem. I jak to jest panowie radni? Mi jest bardzo żal wetu, bo na pewno nie
zasłużyli na takie potraktowanie, jakie im zafundowano, chociażby w świetle
ogromnej popularności tej szkoły w ostatnich paru latach. Oni sobie taką
pozycję wypracowali ciężką pracą, którą ktoś nieprzemyślanymi decyzjami próbuje
zniweczyć.
Kupuje WW i FW chyba jako jeden z nielicznych w tym mieście.
W FW nie podobają mi się roznegliżowane babki, które tak naprawdę nie wiem po
co są tam umieszczane. Na pewno nie podnoszą one poczytności tej gazety.
W WW nie podoba mi się trochę jednostronność i bardzo wydelikatnione artykuły
odnośnie sprawujących w naszym mieście i powiecie władzę. Przykład wpadki w RIO
jest tego dowodem.
Czas najwyższy, żeby do władzy doszli ludzie z charyzmą. Takich na razie u nas
brak. Może rzeczywiście ci z PIS coś zrobią, ale nie jestem aż tak pewny.

[aleksander_absolwent]

>Bardzo wiele pisano tutaj o likwidacji szkoły
>mleczarskiej, przysłowiowego „mlecza”. Wiele osób się nad nimi użalało. A kto
>się użalił nad szkołą weterynaryjną, przysłowiowym „wetem”? Przecież to im
>dowalono „mlecz”, który tylko na tym zyskał. Dzisiaj słyszę, że mlecz ma
>kompletny nabór do szkoły i to jeszcze z nadwyżką. Przecież za
>likwidacją „mlecza” głosowali radni, między innymi radny, który się tutaj
>wypowiada. Głosował chyba również były szef „wetu”, czego zupełnie nie
>rozumiem. I jak to jest panowie radni? Mi jest bardzo żal wetu, bo na pewno
nie
>zasłużyli na takie potraktowanie, jakie im zafundowano, chociażby w świetle
>ogromnej popularności tej szkoły w ostatnich paru latach. Oni sobie taką
>pozycję wypracowali ciężką pracą, którą ktoś nieprzemyślanymi decyzjami
>próbuje
>zniweczyć.

Tak masz rację, że szkoła mleczarska zyskała i powraca do równowagi. Zyskała
jednak dzięki właściwemu, kompetentnemu i odpowiedzialnemu zarządzaniu. Pisałem
już wielokrotnie, że zmiana dyrektora na obecnego pozwoliła poukładać i
właściwie zorganizować tą szkołę. Niewątpliwie jest to zasługa nowego
dyrektora, który podszedł do nowego bardzo uczciwie. I jemu należy głównie
współczuć takiego „mega kombinatu”, jaki stworzyło mu starostwo powiatowe.
Nie jest jednak winą szkoły mleczarskiej to, że „władowano” „mlecz” do „wetu”.
Odpowiada za to starostwo, które podjęło taką decyzję bardzo pochopnie bo jak
pokazała przyszłość, wystarczyło zmienić dyrektora, a nie dawać mu nagrodę
ministra oświaty, a przy okazji jeszcze nie wiedzieć kompletnie, co się w
mleczu działo. To jest właśnie wina rządzących.
To, że jest lepiej zawdzięcza się jednostce – jednostkom, które znają się na
oświacie.

[radny123]

Kiedyś już ten temat poruszylismy na forum, więc pozwolę sobie zacytować
poprzednią moją wypowiedź:"Re: Oświata
Autor: radny123
Data: 11.10.2004 17:46 + dodaj do ulubionych wątków

+ odpowiedz

--------------------------------------------------------------------------------
Panie Janie Mario
Z Samorządnego Powiatu usunięto mnie chyba pod koniec Września 2003 roku
miesiąc po tym jak zrezygnowałem z pełnienia funkcji Członka Zarządu i od tej
pory nie jestem członkiem koalicji rządzącej w Powiecie . Decyzje klubu
odczytał mi sam pan starosta , bo jakoś nikt do tego się nie palił (podobno
głosami 5 za i 1 wstrzymujący się).
W demokracji jest czasami dziwnie, kiedy na Zarządzie przegłosowano mnie 3:1 to
na sesji dostawałem rozdwojenia jaźni, ponieważ musiałem głosować za
(reprezentować należało stanowisko zarządu). Kiedy nie ma się możliwości
wpływania na decyzję Zarządu to nie można brać dalej za nie odpowiedzialności i
należy odejść, co też zrobiłem.
Chciałem odejść w czerwcu, ale kilku kolegów z rady prosiło mnie o
przeanalizowanie jeszcze tego kroku. W czasie wakacji podjąłem ostateczną
decyzję i po 8 miesiącach od wyborów złożyłem rezygnację i powiedziałem sobie
dosyć, czego dzisiaj nie żałuję wcale.
Jest jeszcze jedna kwestia, gdyby nie radni Patera, Chromiński i członkowie
Zarządu Antkowiak ,moja osoba oraz nauczyciele to Szkoła przy Gnieźnieńskiej
nie miałaby naboru. Wychodziłem z założenia, że jeśli pozbawi się tą szkołę
naboru to nigdy już jej się nie odtworzy i dlatego należy utrzymać nabór za
wszelką cenę. Dzisiaj widać, kto miał rację, są chętni do uczenia się w niej i
dobrze, jeszcze tylko odrobina normalności w powiecie i będzie możliwość
tworzenia w niej a nie rujnowania."
Z poważaniem Maciej Łosiński

[vetvetvet]

Panie radny
Bardzo pięknie panie radny, ale nie zmienia to faktu, że będąc wówczas
członkiem koalicji głosował pan i pana koledzy za likwidacją mlecza. Jeżeli by
pan nie był przekonany, to nie powinien pan tak głosować. W tym wypadku jedność
partyjna spowodowała zniknięcie z nazwy szkoły mleczarskiej

Panie absolwencie
Nigdzie nie napisałem, że obarczam winą szkołę mleczarską za jak to pan
pisze „władowanie” do wetu. Dlatego nie pisz pan czegoś czego nie ma w moim
tekście

[radny123]

Musiałbym znać wcześniej intencje starosty, te jednak poznałem po głosowaniu.
Musiałbym nie być błędnie informowanym o sytuacji finansowej, naboru itd.
Dokumenty, jakie nam przedstawiano weryfikowałem bezpośrednio z dyrekcją
szkoły, nauczycielami i kiedy przedstawiałem je koalicji to otrzymywałem za
kilka dni inne potwierdzające tezę starosty. Czasu było jednak mało, ponieważ
do końca lutego należało zgłosić kuratorium zamiar rozwiązania szkoły. Na
całkowitą likwidację szkoły , którą forsował pan starosta kilku radnych nie
wyraziło zgody i starosta musiał spasować, stąd pomysł połączenia dwóch szkół.
Gdyby plan starosty powiódł się to dzisiaj nie byłoby już żadnego ucznia w tym
budynku i oczywiście szkoły. Po co staroscie pusty budynek to dzisiaj chyba już
nie tajemnica, wtedy niestety była.
Połączenie a nie likwidacja oraz późniejsze głosowanie na zarządzie dotyczące
utrzymania dotychczasowego naboru uważam w tamtych realiach za swój osobisty
sukces.
Za swoje głosowanie (o którym nie zapomniałem) na zakończenie roku szkolnego
publicznie przeprosiłem nauczycieli, rodziców i uczniów i byłem jedynym, który
to zrobił, później odszedłem z zarządu i od tej koalicji (Bogu dzięki). Co
jeszcze można było zrobić?
Nazwa szkoły brzmiała wtedy "Zespół Szkół Zawodowych nr 1" a nie Szkoła
Mleczarska. Nazwę zawsze można zmienić, budować nową szkołę od zera z nowym
naborem, na początek składającej się z kilku oddziałów w budynku z 24
oddziałami to przez kilka lat olbrzymie koszty i wtedy to byłby problem.
O myślenie natomiast proszę zapytać tych radnych co nie reagowali na
merytoryczne argumenty i dzisiaj nie rozmawiają z państwem.
Z poważaniem Maciej Łosiński

[vetvetvet]

Nie wiem jakie były rozgrywki koalicyjne, jakie były plany itd. Był pan jednak
wówczas członkiem koalicji rządzącej powiatem, która zlikwidowała szkołę
mleczarską (dla mnie zawsze będzie ta nazwa), a przy okazji dołożyliście
drugiej szkole o wielkich tradycjach tzw. WET (również tak nazywam, mimo że
nazwa jest dzisiaj inna). Jakimś dziwnym trafem wybraliście sobie te dwie
szkoły. Dlaczego nie inne? Np. koszary i wojska polskiego?
Co to jest za sukces, jeżeli nie ma szkoły? Zupełnie taki argument do mnie nie
przemawia, tak jak wszelkie przeprosiny po fakcie. Fakt jest jeden
niezaprzeczalny; nie ma MLECZA jako szkoły z dużymi tradycjami, a pan i pana
koledzy z ówczesnej koalicji do tego się przyczynili. I to pozostanie w pamięci.

[kalamarnica1]

he he
najpierw się głosuje a potem się myśli co się głosowało?
kurcze to tak jak z wielbłądem
chyba czas na emigrację np. na madagaskar

[wercyngetoryks_wp]

No tak, tylko na parę dni człowiek wyjechał a tu dyskusje z radnymi.
Przeczytałem wszystko, co przez ten czas stworzyliście i nasuwa mi się parę
uwag.
Radny chce nam uzmysłowić, że musiał wybrać mniejsze zło. Może i tak, ale w
zasadzie nie ma mniejszego zła tylko jest zło. Idąc tym tokiem rozumowania
można wywnioskować, że dla jednych czyli Mlecza wybrano mniejsze zło, a o
drugich czyli Wet już nie myślano tylko narzucono. Zaczyna się tutaj objaw
małej hipokryzji.
Likwidacja technikum Mleczarskiego było ogromnym błędem, zważywszy, że jest to
szkoła z ogromną 75 letnią historią. Odpowiadają za to solidarnie wszyscy,
którzy podnieśli rękę za. To, że w późniejszym czasie ewoluowali w swoich
decyzjach, wobec zaistniałego już faktu nie ma znaczenia. Zgadzam się z jednym
z poprzedników.
Również się zastanawiam, dlaczego idąc taką ścieżką zmian nie połączono szkół
na Koszarowej i Wojska Polskiego? Była to kiedyś jedna szkoła.
Nie życzę tego, szczególnie szkole Zawodowej z Wojska Polskiego. Jednak widać,
że te szkoły ominęły działania „reformatorów”. Dlaczego? Bo są równi i
równiejsi?
Co do 35 ha wypowiadałem się bardzo często. Zasługa szkoły jest tutaj
jednoznaczna, zresztą wystarczy się zapytać osób, które znają temat.

[radny123]

Oczywiście, że likwidacja Szkoły Mleczarskiej była błędem i nie mam zamiaru
bronić tej decyzji, zastanawiam się tylko, dlaczego pomysłodawcy dzisiaj nie
polemizują z państwem a chowają głowę w piasek? Może poprosicie o wypowiedź
pana starostę.
Moja propozycja dla koalicji była taka, żeby poczekać z decyzjami rok i
przeznaczyć ten czas na stworzenie planu reformy całej oświaty
ponadgimnazjalnej , która obejmowałaby swoim zasięgiem wszystkie szkoły a nie
tylko jedną. Niestety to też nie znalazło uznania w oczach starosty i nie
tylko.
Budynek potrzebny był zapewne na wyższe uczelnie i dlatego całe to zamieszania,
uczciwość natomiast nakazywałaby, żeby poinformować koalicjanta o takich
planach przed podjęciem decyzji. Dzisiaj jest to proste w zrozumieniu znając
fakty, wtedy takim nie było. Można było odejść wcześniej i nie przekonywać
radnych do innej decyzji, dzisiaj mielibyśmy pustą szkołę (naboru nie byłoby).
Dzisiejsza dyskusja miałaby chyba zgoła inny wymiar. Koalicja miała wtedy 13
radnych podjęłaby decyzję 12 głosami i przegłosowała całkowitą likwidację. Czy
o to chodziło?
Skoro nie mogłem temu zapobiec to należało zminimalizować skutki tej decyzji i
to się udało. Nadal są w wąskim gronie plany reaktywowania Technikum
Mleczarskiego z autorskim programem nauczania( ministerialny nie zakłada
szkolenia w tym zawodzie)w porozumieniu z jedną ze szkół wyższych. Myślę, że
się to uda ale decyzje muszą i tak zapaść w gronie władzy tej lub przyszłej.
Teraz poproście Państwo o wypowiedź innych radnych, może będą mieli odwagę
cywilną dyskutować z Wami o swoich decyzjach z przyjemnością wysłucham ich
argumentacji.
Z poważaniem Maciej Łosiński

[wercyngetoryks_wp]

Z tego co mi wiadomo, zmiany objęły nie jedną, ale dwie szkoły. Inne pozostały
bez zmian (może się mylę, ale tak się słyszy we wrzesińskim środowisku) .
Dlaczego tylko te dwie? Był pan wtedy w zarządzie i na pewno miał pan
odpowiednią wiedzę na temat różnych planów. W dalszym ciągu twierdzę, że nie ma
mniejszego zła. Jest po prostu zło. Dlaczego wtedy wiedząc, że coś jest nie tak
z tymi „hybrydycznymi reformami”, nie upublicznił pan tych wg pana złych
planów? Twierdzenie, że chciał pan rok karencji na te zmiany z równoczesnym
głosowanie za likwidacją są logicznie sprzeczne. To, że trzeba polską szkołę
reformować jest niepodważalne. Tylko dlaczego rozpoczęliście od „mlecza” a nie
od innych, albo wszystkie jednakowo?
Wcale pana nie potępiam, bo przypuszczam, że jak się jest w koalicji, to
obowiązuje dyscyplina – w myśl przysłowia: „jak wejdziesz między wrony, to
kraczesz jak one”

Panie radny123 i Janie Mario

[sld_klub]

nie zaprzeczy pan chyba, że te dwie postacie stworzone na tym forum to jedna ta
sama ? Co bardziej bystrzy, którzy zagladają na to forum z pewnością nie mają co
do tego wątpliwości. Sam pan z sobą rozmawia na tym forum czy co ? To taki
sposób robienia sobie public relationes, czy stoją za tym jakieś głębsze powody
? Pokazuje pan jaki z pana ofiarny człowiek i tak dalej i tak dalej, a moim
zdaniem wychodzi z pana przysłowiowa "chorągiewka na wietrze". Z ugrupowaniem
pana Celestyna liczyliście na dużo, a dostaliście mało, bo pan C. się wycofał.
Za wieloma pana posunięciami, co dla trochę wtajemniczonych nie jest żadną
tajemnicą, kryje się niespełniona ambicja i polityczne kalkulowanie -to znaczy
robi pan to, co się panu politycznie opłaca.
Niestetty mamy ostatnio wysyp glizdek politycznych we wszystkich ugrupowaniach.
W polityce trzeba albo tak..albo tak...Tylko "męskie decyzje" i uczciwi ludzie
mogą nas uratować.

[historyk12]

Widzę, że jesteś wielkim miłosnikiem LPR. Pamiętasz taką zasadę z kim
przestajesz taki się stajesz? Na stronie ONR znalazłem informację o ich
współdziałaniu z Ligą Polskich Rodzin i Młodzieżą Wszechpolską. Znalazłem też
takie cos:
"Żydostwo rozpleniło swoje macki na Europę, ten pochód tryumfu trwa już pół
wieku, przybiera różne oblicza i chowa się pod różnymi organizacjami i to nie
tylko politycznymi. Dzięki SŁUSZNEMU germańskiemu, ale źle, pobieżnie
przeprowadzonemu wypędzeniu, a raczej utylizacji milionów jehudimów z Europy w
czasie drugiej wojny światowej, ich struktury wzmocniły się w trój nasób.
Selektywna eksterminacja polegała na niszczeniu drobnych mało groźnych nie
znaczących żydów np. drobnych sklepikarzy, i tzw. przeciętnych "Kowalskich"
(Goldbaunów), gdy hordy wysoko postawionych jarmółkowców oszczędzono, albo wręcz
z nimi współpracowano wzmacniając ich pozycję w zamian za wpływy we władzy, czy
partykularne interesy finansowe na rozruch militarny III Rzeszy".

czyli sojusznicy LPR i MW pochwalają działania Hitlera, nazywają je słusznymi.
Mają tylko jedną uwagę: Hitler mordowanie Żydów zaczął od najbiedniejszych, a
powinien od najbogatszych. bezatu7 mogę ci jedynie pogratulować symaptii
politycznych. Tobie też podoba się mordowanie Żydów przez nazistów? Chciałbyś,
żeby znowu zaczęły dymić kominy Oświęcimia?

[historyk12]

Sojusznicy LPR i MW z ONR pochwalają też terroryzm. Znalazłem tam postulat by w
walce z "żydostwem" nie ograniczać się do metod legalnych:
"Chodzi tu np. o takie aspekty jak zastraszanie wrogów, akcje bojowe z użyciem
nie tylko siły fizycznej, ale też środków technicznych (np. chemicznych). Nasze
postępowanie musimy dobrze planować, aby niepotrzebnie nie wpaść, nie podłożyć
się w bezmyślny, bezsensowny sposób, jest nas mało, więc jesteśmy cenni, nie
stać nas, jeszcze teraz na kamikadze".

Wszystkim miłosnikom Ligi Polskich Rodzin i Młodzieży Wszechpolskiej, zwłaszcza
bezatu7, po raz drugi gratuluję politycznych sympatii.
Hail Hitler
(to chyba odpowiednie pozdrowienie?)

[pan.nikt]

a może żródło tej rewelacji?
a może szerszy kontekst.
Oczekuję na link

Z Poważaniem

[historyk12]

5 czerwca - na zaproszenie Ligi Polskich Rodzin - członkowie i sympatycy ONR -
Sekcja Podhale wraz z przedstawicielami Stronnictwa Narodowego wzięli udział w
sesji poświęconej projektowi Konstytucji Europejskiej zorganizowana przez LPR w
zakopiańskim Urzędzie Miasta. Prelegentem okazał się nikt inny tylko
eurodeputowany z ramienia Ligi Polskich Rodzin pan Bogdan Pęk przy wsparciu
posłanki tegoż ugrupowania pani Domki.

27.06.2005 - Wrocław - Wspólna akcja NOP, ONR i MW przeciwko pedałom i lewactwu

11 czerwca 2005 roku w Warszawie odbyła się kontrmanifestacja w której brało
udział MW, ONR a także i nie zrzeszeni mieszkańcy stolicy i okolic. Pod sejm
wyruszyliśmy w małych grupkach z pod siedziby LPR w Warszawie.

20 stycznia 2005 roku z inicjatywy działaczy Obozu Narodowo Radykalnego - Sekcja
Podhale odbyło się w Zakopanem zebranie podhalańskich formacji narodowych. Poza
Gospodarzami (ONR - Sekcja Podhale) przybyli reprezentanci Stronnictwa
Narodowego, Ligi Polskich Rodzin i Młodzieży Wszechpolskiej. Zebrani dyskutowali
na temat nawiązania bliskiej współpracy poszczególnych podhalańskich formacji
narodowych.

2 kwietnia bieżącego roku, w ramach naszej bliskiej współpracy ze Stronnictwem
Narodowym odbyło się (w Urzędzie Miasta) - na zaproszenie Burmistrza Zakopanego
Pana Piotra Bąka - spotkanie z przedstawicielami szeroko rozumianego obozu
narodowego z terenu Podhala. Przybyli reprezentanci Stronnictwa Narodowego (Koło
Grodzkie w Zakopanem), Obozu Narodowo Radykalny - Sekcja Podhale, Ligi Polskich
Rodzin i Młodzieży Wszechpolskiej.

ONR i MW manifestowali też wspólnie na Górze św. Anny i w Paradzie Normalności
(choć w tym przypadkach doszło do pewnych tarć)

www.echostar.pl/~yore/onr/akc.html
a cytowany wcześniej przeze mnie artykuł (Walka drogą ku wolności):

www.echostar.pl/~yore/onr/arty1.html

[bezatu7]

Jeżeli potrafisz czytać ze zrozumieniem, to napisałem jasno, że jestem
zwolennikiem PIS. Uważam, że koalicja z LPR i prawicową częścią PSL byłaby
dobrą koalicją i uważam tak dalej. Każde ugrupowanie polityczne zawiera w sobie
pewne ekstrema, które nie mają żadnego znaczenia. Być może tak jest w LPR, ale
również w PO, SLD, itd.
Jeżeli ktoś propaguje faszyzm, to łamie prawo i podlega określonym sankcjom
karny.

Chcesz popisać się tutaj intelektem, a tak naprawdę masz poważne kłopoty z
czytanie ze zrozumieniem. Ktoś, kiedyś to tutaj nazwał wtórnym analfabetyzmem,
zresztą dosyć powszechnym u nas.
Jestem przeciwny wszelkim ksenofobiom, nacjonalizmom, totalitaryzmem i marnym
historykom, którzy przez 45 lat kreowali wizerunek Polski Ludowej.

[bezatu7]

A przy okazji twojego pozdrowienia:

Jest warte ciebie jako głupca wyuczonego na koministycznym totalitaryzmie.
Oczywiście, to nie jest twoja wina. Taki był system.
Żali mi ciebie marny człowieczku.

[wercyngetoryks_wp]

Jeżeli w Polsce jakaś partia, stowarzyszenie propaguje faszyzm, to podlega
delegalizacji , a ludzie którzy to głoszą podlegają wyrokowi pozbawienia
wolności. Jakoś nie słyszałem, żeby zdelegalizowano LPR? Historyku powinieneś
już to zgłosić do prokuratury! Myślę, że piszesz to , bo twoja Platforma traci
wyraźnie na popularności.
Przyłączam się do oceny bezatu. Jesteś po prostu głupek.

[historyk12]

Ale was zabolały te fakty, ale was zatkało. Próbujecie ratować twarz wyzwiskami.
Taka jest prawda: Liga Polskich Rodzin i Młodzież Wszechpolska trzymają z
HITLEROWCAMI. Być może bezatu, to dobry koalicjant dla PiS. Nie wiem, nie
wypowiadam się, nie jestem wyborcą PiS. Ale z tego co wiem jest to ugrupowanie
dalekie od nazizmu i pewnie dlatego nie zawrze koalicji z LPR.
Co do karalności za poglądy faszystowskie, komunistyczne itd. Słyszeliście, żeby
ktoś został skazany z tego paragrafu? Ja nie, z tego co wiem nawet król skinów
Tejkowski nie dostał wyroku.
Jedynym ukaranym za głoszenie tego typu treści jest Dariusz Ratajczyk, ale on
oberwał z innego paragrafu - za kłamstwo oświęcimskie.
Wasza wyobraźnie was zawodzi: studia kończyłem już po upadku komuny i nie jestem
wyborcą PO. Dodam, że dla mnie jednakowo obrzydliwe są wszystkie totalitaryzmy:
nazizm/faszyzm, komunizm i fundamentalizm religijny.

[nowak11]

Historyku! Przykro mi, że Twoi niektórzy adwersarze, interlokutorzy, oponenci
itp. wyzywają Cię od "głupków". Do tego prowadzi zacietrzewienie, brak
umiejętności słuchania, bezkrytyczne przekonanie o własnej racji. Dotyczy to
WSZYSTKICH uczestników dyskusji. I rzeczywiście gdy nie staje argumentów
rozpoczynają się prywatne wycieczki. Wydaje mi się, że jesteś bardzo młodym
człowiekiem, który jest związany z obecnym wrzesińskim układem władzy (nie
wiem, może poprzez rodzinę, gazetę, partię, znajomych). Zaufałeś im
bezkrytycznie; a ludzie tacy jak ja, "bezatu", "wercy..." itp. chcemy w Tobie
zasiać ziarno zwątpienia. Bo my uważamy inaczej, bo zauważamy ten kolesiowo-
finansowy układ w tym miasteczku, bo znamy tych panów z dawnych czasów itp.
Zaś Twoje wypowiedzi na temat dużej polityki wydają się być logiczne do momentu
gdy używasz słów typu: "Liga Polskich Rodzin i Młodzież Wszechpolska trzymają z
HITLEROWCAMI"... Przesadzasz. Bardzo emocjonalnie podchodzisz do wielu spraw
(przywilej młodości). I wierz mi, że nazywając kogoś nastolatkiem nie mam złych
intencji; tak naprawdę chciałbym mieć kilkanaście lat, he he! Pozdrawiam!

[historyk12]

1. Nazwałem ONR Hitlerowcami, bo pochwalają politykę Hitlera wobe Żydów (choć z
ich wypowiedzi wyciągam wniosek, że sami lepiej przeprowadziliby Holokaust). LPR
i MW zadając się z takimi typami sami wystawiają sobie świadectwo. W ogóle
bardzo się dziwię osobom deklarującym symaptię dla LPR. Z jednej strony mamy
miłość Giertychów do Jaruzelskiego, z drugiej sojusze z nazistami. Co zresztą
wyraźnie pokazuje, że komunizm i faszyzm mają więcej podobieństw, niż różnic.

2. Nie jestem związany z ekipą obecnie rządzącą we Wrześni. Ale mam dobrą pamięć
i pamiętam, ze poprzednia ekipa tez strzelala niezle "boble". Najgorsze jest to,
że nie dostrzegam we Wrześni polityka, na którego z czytym sumieniem mógłbym
oddać głos.

3. Co do wieku: mylisz się. Trzydziestkę obchodziłem tak dawno temu, że już o
tym zapomniałem. Nieraz piszę ostro dlatego, że pewne sprawy powinno nazywać się
po imieniu.

Pozdrawiam

[wercyngetoryks_wp]

Po pierwsze.
Obrażając ludzi i wyzywając od piewców faszyzmu dałeś przykład kompletnego
braku wiedzy na ich temat. Widać wyraźnie twoje spatrzenie i kompleksy. Nie
jesteś wart większego wywodu, bo używając tak prymitywnych argumentów, stajesz
się miłośnikiem skarajnego fanatyzmu typu faszystowskie i stalinowskie falangi.
Być może twoim celem jest ich promocja, do której nie jesteś w stanie mnie
wciągnąc.
Po drugie
Jeżeli jesteś autentycznie historykiem, to niech Bóg strzeże tych, których
miałbyś uczyć.
Po trzecie
Powtórzę jeszcze raz. Ty po prostu jestes zwykłym kretynem, który nie jest już
wart ani jednego słowa.

[historyk12]

Twoje argumenty są naprawdę przekonujące :) Z wściekłości, jaka cię ogarnęła,
domyślam się, że jesteś wyborcą LPR. Będziesz się integrował z sojuszniczymi
"patriotami" z ONR? Może podrzucisz im jakiś pomysł na "ostateczne rozwiązanie
kwestii żydowskiej"?

> po prostu jestes zwykłym kretynem

dziękuję. W twoich ustach, to komplement.

[edwardbonawentura]

Widzę, że emocje biorą górę. Panowie spokojnie

Panie historyku, pozwoliłem sobie przeczytać kilkanaście postów bezatu7 i w
żadnym z nich nie ma jakichkolwiek znamion, rasizmu, nacjonalizmu, ksenofobii.
Poza manifestowaniem i to dosyć spokojnym swoich poglądów i to związanych
jednak z PIS a nie LPR, nie ma nigdzie mowy o faszyzujących poglądach. Dlatego
takie pana stwierdzenia, są zwykłym nadużyciem i próbą obrażania tutaj
niektórych dyskutujących. Można się nie zgadzać z czyimiś poglądami, ale nie
wolno kogoś obrażać, co w pana wydaniu jest ewidentne i bardzo zaczepne.
Przytacza pan patologiczne zachowania wśród jakiejś grupki osób . Wśród
zwolenników wszystkich partii są ludzie bardzo porządni i zwykłe kanalie.
Jestem zwolennikiem PO i nie sądzę szanowni panowie, żeby wypowiedzi pana
historyka można utożsamiać z tą partią. Myślę również, że takie wypowiedzi nie
przynoszą żadnych korzyści obecnie rządzącym i nie mają oni z tym nic
wspólnego. Pan historyk wyraźnie przesadził, co być może jest związane z
wiekiem, ale bardziej bym to określił jako kiepski kabaret odgrywany w monologu
kiepskiego artysty.

Panowie nie poddawajcie się emocjom typu głupiec, kretyn. Trzeba to zostawić
temu panu. Niech się w tym plącze.

[historyk12]

Akurat to nie "ten pan" używa określeń typu "głupiec, kretyn", tylko druga
strona.Z Pańskiego wpisu rozumiem, że jest Pan skłonny rozgrzeszać LPR i MW z
tych egzotycznych sojuszy. Dziwi mnie takie stanowisko u wyborcy PO. Naprawdę
nie przeszkadza Panu sojusz LPR z ONR, który jawnie wychwala żydowską politykę
Hitlera?

Natomiast jeśli chodzi o bezatu: to, że ktoś sam nie jest nazistą rozgrzesza go
z nawoływania do powyborczych koalicji z nazistami? Choć właściwie Franz von
Papen został uniewinniony w Norymberdze.

[edwardbonawentura]

Jakakolwiek z panem dyskusja jest bezprzedmiotowa. Życzę więcej madrości.

[antykomunista1]

LPR-u również nie kocham, ale wyzywanie ich od nazistów jest zwykłym
przegięciem. Facet tobie brakuje 5 klepki.

[historyk12]

Przytoczyłem Wam stosowne cytaty ze strony ONR. Jeśli to, co oni głoszą nie jest
nazizmem, to co nim jest? Chyba muszę Wam przypomnieć mój pierwszy wpis na ten
temat:

Na stronie ONR znalazłem informację o ich współdziałaniu z Ligą Polskich Rodzin
i Młodzieżą Wszechpolską. Znalazłem też takie cos:
"Żydostwo rozpleniło swoje macki na Europę, ten pochód tryumfu trwa już pół
wieku, przybiera różne oblicza i chowa się pod różnymi organizacjami i to nie
tylko politycznymi. Dzięki SŁUSZNEMU germańskiemu, ale źle, pobieżnie
przeprowadzonemu wypędzeniu, a raczej utylizacji milionów jehudimów z Europy w
czasie drugiej wojny światowej, ich struktury wzmocniły się w trój nasób.
Selektywna eksterminacja polegała na niszczeniu drobnych mało groźnych nie
znaczących żydów np. drobnych sklepikarzy, i tzw. przeciętnych "Kowalskich"
(Goldbaunów), gdy hordy wysoko postawionych jarmółkowców oszczędzono, albo wręcz
z nimi współpracowano wzmacniając ich pozycję w zamian za wpływy we władzy, czy
partykularne interesy finansowe na rozruch militarny III Rzeszy".

czyli sojusznicy LPR i MW pochwalają działania Hitlera, nazywają je słusznymi.
Mają tylko jedną uwagę: Hitler mordowanie Żydów zaczął od najbiedniejszych, a
powinien od najbogatszych.

[antykomunista1]

I to, że jacyś dewianci coś napisali na swojej stronie jest dla ciebie
autorytatywne? Widocznie nie pierwszy raz penetrujesz ich strony. Gościu
opanuj się, bo tak naprawdę stajesz się fanatykiem o takim samym charakterze
jak ci, których strony studiujesz. Rzeczywiście coś ci się pomieszało.
Schizofrenia jest chorobą cywilizacyjną i dlatego powinno się tobie wybaczyć.
Facet ty zastanów się co piszesz, albo zmień nik, bo ten którym się posługujesz
nie przynosi chluby historykom, nawet tym 12 rzędnym.

Pamiętaj, że dzisiaj każdy dewiant może sobie coś wypisywać na swojej stronie.
A ty "uczony" w to wszystko wierzysz i nie ma co się dziwić, że osiągamy dno.

Ku... skąd się tacy biorą w tym kraju?

[historyk12]

To jest oficjalna strona ONR, a cytowany fragment nie pochodzi z komentarza
jakiegoś idioty, tylko z artykułu członka ONR. Zgadzam się natomiast z tobą, że
są to majaczenia dewianta. Tylko właśnie z takimi dewiantami sprzymierza się LPR
i MW.
Jak widzę wciąż nie możecie znaleźć sensownej odpowiedzi na sojusz LPR i MW z
nazistami z ONR. Poza wyzwiskami i próbami bagatelizowania, czy marginalizowania
problemu nie przeczytałem tu ani jednego sensownego argumentu.

Panie antykomunisto1: na stronę ONR nie wszedłem, żeby napawać się dewiacjami.
Niedawno było głośno o manifestacji tego ugrupowania w rocznicę żydowskiego
pogromu w Myślenicach i chciałem zobaczyć komu się chce takie daty świętować.
Dlatego wpisałem w google "ONR" i wyskoczył mi m. in. odośnik do tej strony.

[antykomunista1]

Jak ja bym na swojej stronie napisał, że niejaki historyk12 wychwala pod
niebiosa Józefa Wasirionowicza Stalina i jego fabryki śmierci- gułagi, to co o
tym powiesz? Bo tobie podobni powiedzą że Historyk12 wyznawca partii .. jest,
satlinistą, mordercą 20 milionów ludzi
Facet wyluzuj. Można kogoś nienawidzić, tak jak ty przypuszczalnie Ligę. Ale
właśnie takie podejście powoduje dewiacje i dewiantów, szowinistów i wszelkich
fanatyków i rasistów.

[historyk12]

Chyba nie rozumisz co napisałem, więc spróbuję prościej. Na OFICJALNEJ stronie
ONR, w dziale artykuły (skoro artykuł został zamieszczony, to znaczy, że ONR
jakoś się z nim identyfikuje) możemy przeczytać, że ONR pochwala Holokaust i
nawołuje do terroryzmu. Autor artykułu jest członkiem ONR.
Z "akcji", z tej samej oficjalnej strony ONR, dowiaduję się, że ONR współpracuje
z LPR i MW (bardzo ładne zdjęcie ONR-owców z posłem Pękiem). I nie chodzi o
deklaracje, ale o FAKTY (wspólne demonstracje, spotkania, zapraszanie się,
rozmowy o zacieśnieniu współpracy).

Na stronie ONR można też znaleźć biografie "postaci zasłużonych dla idei
nacjonalistycznych, konserwatywnych, rojalistycznych" Dla ONR zasłużonym jest
np. Volksfuhrer SS LEON DEGRELLE. Oto kilka czynów "bohatera" za stroną ONR:
"W czasie II wojny światowej Leon Degrelle zainicjował działalność Legionu
Walońskiego, formacji walczącej z bolszewikami na froncie wschodnim (po stronie
państw Osi). Legion, wsławiony męstwem i heroizmem, został wcielony do oddziałów
WAFFEN-SS. Walczył aż do roku 1945, niemal do samego końca wojny." Heroiczne
Waffen SS... Bez komentarza

Sajcie spokój historykowi

[pan.nikt]

Jemu pomieszałA się historia, o której ma mierne, albo spolaryzowane pojęcie z
HISTERIĄ, W której jest wyraźnie dobry.

Tak Panie HISTERYKU swoimi cytatami przyłączasz sie do PANIKI elit
okołookrągłostołwych. PANIKI PRZED UCZCIWOŚCIA W ŻYCIU POLITYCZNYM.

PANIKI TAK WYRAŹNEJ W opanowanych przez okrągłostołowców mediach, szczególnie w
GW, dla której dzień bez ataku na "Gierytcha", to dzień stracony.

Mam nadzieje, że właśnie PIS i LPR, z silną partią opozycyjną w postaci SO
(taka partia nie do rządzenia, ale do patrzenia na ręce) zamknie w końcu okres
pookragłostołowej korupcji, mafii złodziejsko-politycznej, SB-eckiego
kolesiostwa i pseudo "Solidarnościowego" weteranizmu (steropianowcy).

Tak są wśród zwolenników LPR-u różnej maści oszołomy. Są tacy w każdej partii i
partyjce. Jednak trzon PiS i trzon LPR wyglada na rozsądny i pragmatyczny.


Czyżbyś i Ty Histeryku 12 był w strachu, przed prawdą i sprawiedliwością???

[mateuszmars]

Nie wiem, jakie chcesz uzyskać sensowne argumenty, jeżeli twoje wywody opierają
się na informacjach zawartych na stronie internetowej jakiś prymitywów?
To właśnie twoje wypowiedzi pachną nienawiścią, pomówieniami, obelgami i
wyzwiskami. Widocznie na tym ci zależało, a nie na samym problemie, który jest
ważny. Chciałeś zasiać nutę nienawiści, ale chyba się nie udało. U podłoża
twojej postawy być może jest niepewność, czy Prawo i Sprawiedliwość nie
narzuci Platformie Obywatelskiej wszystkich swoich warunków, bo trzeba uczciwie
powiedzieć, że PIS jest zdecydowanym liderem, a PO dużo straciło.

Popisujesz się merytoryczną wiedzą, ale nie osobistą mądrością, której już
tutaj tobie życzono.
Historyku wyuczona pamięciowa wiedza nie idzie w parze z twoją polityczną
mądrością.
A szkoda.

[judymdoktor]

He, he
Kłóćcie się dalej, a inni z tego skorzystają. I bardzo dobrze! Lewica górą

Historyku ty naprawdę jesteś stuknięty.

[historyk12]

Jeśli wam nie przeszkadza współpraca ugrupowania jawnie chwalącego politykę
Hitlera z LPR i MW, to po prostu przyznajcie się do tego i nie piszcie głupot.
Współpraca ONR z LPR i MW to nie żaden mój wymysł. Są zdjęcia, relacje ze
wspólnych spotkań itd.

Spójrzcie na to z drugiej strony: gdyby była w Polsce partia w sposób otwarty
pochwalająca morderstwa Stalina, deklarująca, że należy dokończyć jego dzieło. I
gdyby członkowie tej partii współpracowali z SLD, to co byście na to
powiedzieli? Już widzę jak byście atakowali na tym forum SLD. Ale LPR to co
innego, prawda?
Tylko dlaczego?

Wiem, że wstyd wam przyznać, że w dziwnym miejscu ulokowaliście swoje uczucia
polityczne. Tylko dlaczego atakujecie mnie? Czy to ja kazałem LPR i MW
przyjaźnić się z ONR? Jeszcze nie przeczytałem na tym forum ani jednego
komentarza potępiającego LPR i MW za ten sojusz. Więc "niech się wstydzi ten co
widzi"? Myslałem, że wstydzić sie powinien ten co czyni.

[pan.nikt]

Wstydzić to musissz się Ty.
Wstydzić podatności na propagandę GW.
Porównywanie LPR do hitlerowców, to albo chamstwo, albo zwykła głupota.
Jak to jest u Ciebie?



A TY JAKĄ OBCJĘ polityczną WYBIERASZ??

I jeszcze jedno

[pan.nikt]

To, że ja bedę powoływał się na Ciebie niewiele mówi o Tobie.
Ot np powiem, że historyk 12 to mój dobry kumpel od kielicha.
Czy to prawda??
Nie!!

(Tak na boku. Pamiętam nauczyciela w naszym LO, który zwykł mawiać "JA I PAN
DYREKTOR, to załatwiliśmy". Ciekawostką było to, że Dyrektor, nigdy nie
potwierdzał tego "JA", a spytany wprost o pomoc tego Pana odpowiadał w
zależności od pytającego, bardziej, lub mniej parlamentarnie, że gość bajki
opowiada> Czy wobec tego poglady tego Pana mozna było przypisywać również
dyrektorowi?? A przecież z różnych powodów Dyrektor w pewnym zakresie
współpracowal z tym Panem Profesorem. Prawda??)

Dlatego badź uprzejmy pokazać fragmenty z oficjalnych stron MW i LPR, gdzie te
organizacje pochwalają dzialania ONR i w jakim ewentualnie zakresie.

I znów ciekawostka.
Na stronie MW, wśród polecanych linków nie wiedzę linku do ONR.
www.wszechpolacy.pl/d.php?id=20

Na stronie LPR również:
www.lpr.pl/?sr=lista&dz=linki&id=2

[mateuszmars]

Czytam ciebie i zaczynam podejrzewać, że cierpisz na jakąś obsesję, albo masz
początki schizofrenii. Przyznaje, że elperowcy do delikatnych nie należą, ale
porównywanie ich przez ciebie do faszystów jest bardzo głupie. Dzisiaj jednych
wyzywasz od faszystów, jutro tych z PD, SDPL, PO będziesz wyzywał od
stalinistów, a pojutrze znajdziesz sobie jeszcze innych, którym dasz przydomek
polpotowców. Historyku cierpisz na obsesje, albo masz początki schizofrenii.
Przeczytaj linki, które poleca ci pan nikt. Tak naprawdę, chorujesz na
nienawiść i przez to straciłeś poczucie rzeczywistości.
Obejrzyj sobie film „Piękny umysł”, tam jest przykład człowieka, który mając
twoje schorzenie potrafi żyć normalnie i bardzo uczciwie.

[historyk12]

Widzę, że cały czas próbujecie z czarnego zrobić białe, posługując się przy tym
wyzwiskami (czego ja unikam). Są dwa bezsporne fakty w tej sprawie:
1. ONR głosi hasła nazistowskie
2. ONR współpracuje z LPR i MW
(panie.nikt na stronie ONR nie są jakieś czcze przechwałki, tylko opisy
wspólnych inicjatyw oraz zdjęcia np. ONR-owców z posłem Pękiem, a na stronach
przytoczonych przez pana brak też np. odnośników do Naszego Dziennika, czy to
znaczy, że gazeta ta nigdy z LPR nie współpracowała?)
mateuszmars, a co to za argument, że jutro o kimś innym będę pisał tak czy siak?
Jeśli będą głosić treści stalinowskie, to oczywiście będę, a jeśli nie, to nie.

Kończę tę dyskusję, bo jak widzę sympatia do Giertychów odebrała wam zdrowy
rozsądek.
Przypomnę jeszczę, że kiedyś dyskutowaliśmy o wywiadzie udzielonym włoskiemu
dziennikowi przez M. Giertycha, który strasznie chwalił Jaruzelskiego i
Gorbaczowa oraz mówił: "toteż jest w interesie Warszawy, by pozostać w
sprzężeniu z Moskwą, NIE OPUSZCZAĆ PAKTU WARSZAWSKIEGO ANI RWPG, ZWALCZAĆ RUCH
LITEWSKI NIEPODLEGŁOŚCIOWY". I wtedy też nikt nie odniósł się do faktów, tylko
były wyzwiska. Trudno dyskutować z kimś kto stosuje zasadę "jak nam fakty nie
pasują, to tym gorzej dla faktów". Mam wrażenie, że pewna grupka prawicowych
krzykaczy wypłoszyła z tego forum wszystkich inaczej myslących. Więc ja też już
was pożeganam. Duście się we własnym sosie

[antykomunista1]

Nie jestem zwolennikiem LPR, ale to, co ty napisałeś jest zwykłym sianiem
nienawiści oraz naruszaniem elementarnej przyzwoitości w dyskusji i
komunikowaniu się. Myślisz, że jak kogoś zaczniesz obrażać, to inni będą
siedzieli cicho. To jest właśnie stalinizm, ale ty nie zdajesz sobie z tego
sprawy. Nie użalaj się nad sobą bo rzeczywiście brakuje ci 5 klepki.

[historyk12]

Co prawda obiecałem sobie, że więcej tutaj nie będę zaglądał, ale raz zrobię
wyjątek. Macie artykuł z "Naszego Dziennika", poczytajcie sobie jak tam bronią
nazistów z ONR. Być może skłoni was to do jakiejś refleksji, choć bardzo w to
wątpię. Do refleksji konieczna jest umiejętność samodzielnego myślenia, a nie
gdakania za Radyjem maRyja.
Oto artykuł i link:

"Na łamach lewicowej prasy straszy dalszy ciąg epopei o Myślenicach. "Wyborcza"
z 23-24 lipca poświęciła dramatowi Myślenic dwie strony, a "Nie" nr 30 - tylko
jedną, ale jest to najwyraźniej rezultat wspólnych Michnikowo-Urbanowych
obiadów. Pan Urban, przyznający się do babci terrorystki, jako ekspert
(przemilczając jednak własny wkład w walkę z imperialistycznym terroryzmem
gromadzącym materiały wybuchowe w garsonierze obywatela Popiełuszki) doradza
olewanie ataków terrorystycznych przez prasę, sam postępuje jednak dokładnie
odwrotnie, rozpisując się o "terrorystach" z ONR, którzy nie rzucili nawet
jednym jajkiem. Zaszczuci ONR-owcy, jak relacjonuje "GW", bali się nawet
skandować "Tu jest Polska, nie Izrael", choć jest to oczywista geograficzna
prawda. Ciekawe, kiedy najazdem ONR na Myślenice zajmą się Rada Bezpieczeństwa
ONZ i NATO.
Adam Hojda"

www.naszdziennik.pl/index.php?typ=dd&dat=20050727&id=dd02.txt

[pan.nikt]

No dobra.

Tylko:
1.
Gdzie w tej notatce widzisz faszyzm??

2.
ND, której partii jest to wydawnictwo??
LPR??, MW<??, czy PiSu??




No i ciagle czekamy na Twoją opcję??
SLD??
SdPl??
PD-ałki??


A na koniec:
historyk12 napisał:

> Co prawda obiecałem sobie, że więcej tutaj nie będę zaglądał, ale raz zrobię
> wyjątek.

Nie strasz, nie strasz, bo się....... .

Popatrz historyku, POPATRZ FASZYŚCI!!!

[pan.nikt]

"Pikieta pod Ambasadą Białorusi w Warszawie

W środę wieczorem pod Ambasadą Białorusi w Warszawie rozpoczęła się pikieta
Młodzieży Wszechpolskiej z Romanem Giertychem na czele. Jak powiedział lider
LPR, protestujący będą stać pod ambasadą tak długo, aż Andżelika Borys i jej
przyjaciele nie zostaną zwolnieni z aresztu w Grodnie.

Wydarzenia na Białorusi są dramatyczne, skandaliczne i wołają o pomstę do
nieba" - podkreślił eurodeputowany Ligi Wojciech Wierzejski. "Małemu
dyktatorowi - jak nazwał prezydenta Aleksandra Łukaszenkę - wydaje się, że może
w sercu Europy prześladować Polaków". "Ale świat i Polska mu na to nie
pozwolą" - zapowiedział."

wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/1,53600,2841747.html
CZY TO WG CIEBIE FASZYZM??

[historyk12]

A co to ma do rzeczy? Nie rozumiem o co ci chodzi. Tzn. twoim zdaniem faszyści
nie manifestują w takich przypadkach? O ile dobrze pamiętam to przed wojną
niemieccy naziści też demonstrowali w obronie mniejszości niemieckiej w Polsce.
I co nie byli w związku z tym nazistami? (od razu dodam, żebyś nie przypisywał
mi, zgodnie ze swoją logiką, że zrównałem MW z NSDAP, a niemiecką 5 kolumnę z
Polakami na Białorusi, bo tak nie jest. Chodzi mi wyłącznie o sam fakt
demonstrowania, bo twoim zdaniem chyba faszyści tego nie robią).

Jestem człowiekiem, który (w przeciwieństwie do ciebie) nie uzależnia się od
mediów jednej opcji. Dlatego czytuję prasę od "Faktów i mitów" po "Nasz
Dziennik". Np. w ostatnich "Faktach i mitach" jest bardzo ciekawa 1 strona:
zdjęcia młodzieńców z MW robiących sobie manewry gdzieś w lasach. DZIAŁACZE MW
POUBIERANI SĄ W NIEMIECKIE MUNDURY Z LAT II WOJNY ŚWIATOWEJ. To kolejny dowód na
ich fascynacje hitleryzmem

[pan.nikt]

Może czytujesz różne rzeczy, ale i tak masz poglądy wyrobione na lekturze FiM,
i Trybuny, a w sprawie MW również na GW.
I w GW i u Ciebie, dzień bez ataku na LPR, to dzień stracony.
Cóż, niektóre typy tak mają.

POZDRAWIAM

Historyku, ulegasz propagandzie polit. poprawnośc

[inkwizytor.2005]

Dziś modne jest walenie w MW, więc walisz w MW, bo przeczytałeś coś w "FiM" lub
inteligentnej do obłędu "GW". Czytanie tego pisemka, w którym pisuje zabójca
księdza Jerzego Popiełuszki, jest tak samo głupie, jak czytanie "Życia na
Gorąco", albo "Faktów Wrześni".
"Fakty" w "FiM" są tak samo wiarygodne jak rewelacje PRLowskiego Dziennika TV.
Dziwne, że odrażają cię młodzi, bardzo ideowi ludzie czerpiący ze spuścizny
wielkiego polskiego narodowca - Dmowskiego, którego nazwiskiem oznacza się
ulice w prawie wszystkich miastach w Polsce, a "FiM" tolerujesz, a zapewne i
bardzo lubisz. Czy można np. oskarżać ministra kultury - PZPRowca za zabójstwo
księdza Popiełuszki ? Pewnie można. Czy można oskarżać MW za czyny wyrostków,
zwykłych huliganów stadionowych ? Też pewnie tak, bo gdyby nie organizowałi
manifestacji, to kibole nie mieliby okazji do podszywania się i robienia
zadymy. CZy w MW są czarne owce ? Na pewno, jak w każdej rodzinie.
Wiem, że nie wierzysz w to co piszesz. Jesteś po prostu chory z nienawiści i
szukasz kozła ofiarnego, no i dopuszczasz się kłamstw. Jesteś bardziej podobny
do hitlerowca niż ci się wydaje.

[historyk12]

"Pedałów trzeba wyplenić. Jak? Hitler sobie z tym poradził" - cedzi do kamery
TVN łysy byczek w czerwonym dresie z napisem "Polska", uczestnik Parady
Normalności. Hitler poradził sobie z gejami w ten sposób, że wysłał ich do komór
gazowych. W tym samym czasie Wojciech Wierzejski, eurodeputowany LPR i były
lider Młodzieży Wszechpolskiej, wrzeszczy do mikrofonu: - Organizacje dewiantów
i pedałów trzeba zdelegalizować! Homoseksualiści powinni być poddani obyczajowej
i towarzyskiej nietolerancji, tak by nie mogli pokazywać swojej twarzy.

Wszechpolak z Ustki mówi TVN: "Pedalstwo wyplenił Adolf Hitler".

Szumowiny widzisz tylko po jednej stronie.

[inkwizytor.2005]

A prawda jest taka, że są wszędzie. Np. "FiM" przez ciebie cytowane redagowane
są przez same szumowiny. W gazecie tej poza tym nie ma ani jednego
inteligentnego pismaka. A w MW jest moim zdaniem bardzo wielu, bardzo
inteligentnych i dość wartościowych ludzi. Nie jestem zwolennikiem ani MW ani
LPR. Nazwisko Krzysztofa Bosaka nic ci nie mówi. A ja uważam, że jest
ponadprzeciętnie inteligentny i rozsądny. Z takich ludzi w głównej mierze składa
się MW. Świetnie wykształconych, merytorycznie przygotowanych i.t.p.
Nie oceniaj po wybrykach jednostek. MW takich wyrzuca z organizacji, jeśli
otrzymuje wiarygodne informacje o wybrykach. A ONR to nie MW.
Cytat Wierzejskiego, który zacytowałeś to jeden z poglądów na zaradzenie pladze
homoseksualizmu. Ja tego akurat nie popieram, ale co niestosownego widzisz w tym
poglądzie ? Powiedział, że on i jego bliscy nie będą pili i spotykali się z
homoseksualistami, żeby ci nie manifestowali swojej odmienności. Ja np. nie
lubię facetów, którzy biją swoje żony i nie przyjaźnię się z nimi, żeby
wiedzieli, że nie popieram tego co robią.

[historyk12]

Wierzejski nie tylko nie chce utrzymywać prywatnych kontaktów z
homoseksualistami, lecz także chce, żeby organizacje homoseksualistów zostały
zdelegalizowane: "Organizacje dewiantów i pedałów trzeba zdelegalizować!"
A to już jest niebezpieczne.

I wiem kto to jest Krzysztof Bosak, sekretarz Młodzieży Wszechpolskiej, a także
np. jeden z organizatorów akcji przeciwko Nieznalskiej. Pamiętam te demonstracje
przed sądem, gdzie pluto na Nieznalską i "wyzywano" ją od Żydówki.
(od razu wyjaśnienie: "dzieło" Nieznalskiej uważam za wyjątkowo głupie i kara
jak najbardziej jej się należała, zresztą w ogóle jestem zwolennikiem artystów,
którzy mogą wykazać się jakimś warsztatem, a nie tylko płytkim skandalizowaniem.
Ale myślałem, że przeciwnicy Nieznalskiej będą podczas procesu zachowywać się
inaczej, z godnością).

Zgadzam sie też, że "FiM" redagowane są przez szumowiny, ale ta moja opinia
wynika z dwóch przyczyn: próby zatrudnienia mordercy ks. Popiełuszki oraz
częstego korzystania z materiałów SB. Natomiast nie uważam w związku z tym, że
kłamią. Zwłaszcza, że manewry MW w hitlerowskich mundurach były przedstawione na
zdjęciu. Redakcja "FiM" złożyła zresztą w tej sprawie doniesienie do prokuratury
(pewnie zresztą postępowanie, jak i inne w podobnych sprawach, nie będzie przez
prokuraturę podjęte ze względu na "nikłą szkodliwość społeczną" lub "brak
znamion czynu przestępczego")

Wierzysz w bajki manipulowanych mediów .

[inkwizytor.2005]

Nie znasz Bosaka skoro piszesz takie głupoty, powtórzone za "GW" albo
Teleekspresem.
W polskiej konstytucji uznaje się za nielegalne np. organizacje komunistyczne i
faszystowskie. To cię nie oburza. A jak Wierzejski chce, moim zdaniem niesłusznie,
zdelegalizować organizacje homoseksualne, bo uważa je za szkodliwe dla
publicznego interesu to skandal, zamach na nie wiadomo co.
Jest to pogląd taki sam jak inne podobne. Nie jestem zwolennikiem
delegalizowania takich organizacji dopóki nie łamią prawa. Inni uważają inaczej,
w tym Wierzejski, Mazowiecki, Giertych, Michnik, Kwaśniewski, Kaczyński. Traktuj
ich równo.
To, że ktoś krzyknął w sądzie do Nieznalskiej : "żydówko"(pewnie jakiś dziadek,
albo kibolek) nie mieści ci się w głowie. Inni krzyczą : "ty komuchu", " ty
głupku" i.t.p. Ja się tak publicznie nie wyrażam.
Ale równo oceniam tych, którzy krzyczą podobnie. Jestem przekonany, że ani
Bosak, ani nikt z czołówki MW tak nie krzyczał.
A krzykacze znajdą się wszędzie. Nie zawsze niezależne media, tępi, usłużni lub
szukający sensacji dziennikarze komentują różne wydarzenia po swojemu. A ty
wierzysz w takie zasłyszane i dla inteligentnego człowieka niewiarygodne
komentarze. Mamy w Polsce klimat anty-MW, tzn. można w sferze publicznej
powiedzieć na ich temat każdą bzdurę i każde kłamstwo. Każde wydarzenie moze być
pretekstem. Nie podoba mi się to, choć nigdy nie zagłosowałbym ani na Giertycha,
ani nikogo z MW, LPR, tak samo jak nie popieram SLD, czy PiS.
Żadna większa organizacja nie jest wolna od ludzi marginesu - rzecz w tym aby na
wybryki reagowała. MW tak postępuje. Zapewniam cię, że nikt kto ubrałby się w
mundur SSmanna i zostałoby mu to udowodnione nie byłby na drugi dzień członkiem
MW, choćby zapierał się nogami. Nie umiesz z chłodem i dystansem podchodzić do
takich rewelacji. Niektórzy mają interes w tym, żeby robić w takich sprawach
dym. Ty chyba nie masz chyba żadnego interesu, więc tylko, moim zdaniem, nie
obrażaj się, bezrozumnie jak echo powtarzasz te bzdury.

[historyk12]

Nie mam powodu, żeby się na ciebie obrażać, bo w przeciwieństwie do wielu innych
użytkowników tego forum, dyskutujesz normalnie tzn. używasz argumentów, a nie
wyzwisk.

napisałeś > W polskiej konstytucji uznaje się za nielegalne np. organizacje
komunistyczne i faszystowskie. To cię nie oburza.
Rzeczywiście nie oburza mnie to. W demokracji nie może być tolerancji dla wrogów
demokracji, a zwłaszcza dla sympatyków ideologii zbrodniczych.

> To, że ktoś krzyknął w sądzie do Nieznalskiej : "żydówko"(pewnie jakiś dziadek,
> albo kibolek) nie mieści ci się w głowie. Inni krzyczą : "ty komuchu", " ty
> głupku" i.t.p. Ja się tak publicznie nie wyrażam.
> Ale równo oceniam tych, którzy krzyczą podobnie. Jestem przekonany, że ani
> Bosak, ani nikt z czołówki MW tak nie krzyczał.
> A krzykacze znajdą się wszędzie.
Tylko zwróć uwagę, że takie okrzyki pojawiają się przy okazji np. demonstracji,
protestów itp. organizowanych właśnie przez LPR i MW, a nie np. PO, PiS, PD, SLD
itd. A jakoś nigdy nie słyszałem, żeby np. Giertych czy właśnie Bosak
powiedzieli: "tych, którzy głoszą antysemickie hasła nie chcemy na naszych
demonstracjach". Zwróć uwagę, że nawet prymityw Lepper potrafił zareagować
inaczej. Kiedy Dębicki (szef Samoobrony w Wielkopolsce) powiedział "Dobry Żyd to
martwy Żyd", to Samoobrona od razu odcięła sie od takich postaw, a nawet
proponowała działaczce żydowskiej organizacji z Poznania start z listy
Samoobrony do Sejmu. Właśnie po to, żeby uniknąć opinii antysemitów. A LPR i MW
nic w tym kierunku nie robią. A już takie rzeczy jak sojusz z ONR tylko
potwierdzają, że LPR i MW to organizacje faszyzujące.

> Żadna większa organizacja nie jest wolna od ludzi marginesu
Tak, tylko wszystko zależy od jakości i szerokości tego marginesu. A w okolicach
LPR i MW jest on bardzo szeroki (liczny).

> Nie zawsze niezależne media, tępi, usłużni lub
> szukający sensacji dziennikarze komentują różne wydarzenia po swojemu.
To jest bardzo typowe, jak dziennikarz napisze coś, co nie pasuje, to
bezpośrednio zainteresowani podnoszą krzyk: dziennikarze szukają sensacji,
działają w interesie bliżej nieokreślonych sił, kłamią, manipulują, szkalują
itp. Ale w Polsce jeszcze są sądy i można od gazet domagać się prostowania
kłamstw oraz przeprosin za obrazy. Więc czemu MW tego nie robi? Bo zbyt wielu
świadków i zbyt wiele dowodów potwierdza faszyzujący charakter tego ugrupowania
i najpewniej takie sprawy skończyłyby się przegranymi.

[edwardbonawentura]

Panie historyku!
Chciałbym panu nieskromnie przypomnieć, że to pan rozpoczął obrażnie ludzi na
tym forum, ale jak to zwykle bywa, "zapomniał" pan o tym. Właśnie pan rozpoczął
nutę nienawiści, obrażający wielu tutaj piszących, a to, że niektórzy z nich
zareagowali bardziej lub mniej emocjonalnie, było reakcją na pana niewybredne
oszczerstwa. Właśnie pan, zamiast merytorycznej dyskusji zaczął wyzywać ludzi
od propagatorów faszyzmu , hitleryzmu. Całą tą nieparlamentarną, dyskysję
zawdzięczamy panu.
Tak właśnie było!

[mateuszmars]

No i mamy odpowiedź.

Facet uchronił im majątek za 8 melonów, a oni chyba w uznaniu jego zasług
dołożyli mu MLECZ. Musiał chyba ze „szczęścia” się popłakać.
Może jakby uchronił im za 16, to by mu dali w ramach zasług TONSIL?

Kur... co tutaj się dzieje? Chyba rzeczywiście czas na emigrację!

[historyk12]

W ostanich FW szczyt populizmu: przeliczanie wielbłąda na obiady. W ten sposób
można zjechać każdą inicjatywę. Każdą inwestycję, która nam się nie podoba
przeliczyć na obiadki dla dzici, bo to chwyta za serce i odbiera wyborców
burmistrzowi, a tym samym dodaje wyborców mocodawcom Agóra. NIech się we Wrześni
nic nie dzieje. Ile obiadków byłoby za Festiwal Jantar? A przecież obiadki są
ważniejsze od kultury. Więc może nich miasto przestanie dotować kulturę?!
Do takiego poziomu zniżają się jedynie trzy, ze znanych mi gazet ogólnopolskich:
Fakt, Nasz Dziennik i Trybuna. Oto wzorce dla FW

[edwardbonawentura]

Jeżeli się kieruje urzędem, to niestety do obowiązków najważniejszego urzędnika
należy znajomość priorytetów i ich hierarchizacja.
Jeżeli we Wrześni czy jej powiecie chodzą głodne dzieci, ludzie szperają po
śmietnikach żeby utrzymać swoją nędzną wegetację, to obowiązkiem władzy jest
znalezienie sposobu, żeby temu zapobiegać i pomagać. Oczywiście najlepszym
sposobem jest znalezienie pracy dla rodziców tych dzieci, czyli dla osób
dorosłych. Jednak w tej kwestii bardzo mało się u nas dzieje - kompletny
zastój. Znając te problemy, kupienie wielbłąda przez burmistrza uważam za
dalece nieodpowiedzialne. Jeżeli chce pan znać poziom biedy we Wrześni, to
niech pan zajrzy do Jadłodajni św. Alberta. Wówczas zobaczy pan, co to znaczy
być głodnym i cieszyć się z jednego ciepłego posiłku dziennie. Pieniądze
wydawane przez burmistrza i starostę są pieniędzmi podatników, a bardzo wielu z
nich ledwo wiąże koniec z końcem. Wspieranie kultury jest bardzo ważne. Ale
tutaj największą rolę powinni odgrywać sponsorzy, o których powinni zabiegać
włodarze tej ziemi.

[historyk12]

Obiadki dla najbiedniejszych dzieci, to wytrych pozwalający skrytykować
wszystko. Np. w tych samych FW jast entuzjastyczna relacja ze zawodów Strong Man
(w obecności m. in. posła Dankowskiego, Bogdana Kruka i Ilony Łosińskiej), a ile
ta impreza kosztowała? Ile obiadków dla najbiedniejszych dzieci możnaby za to
ufundować?

[edwardbonawentura]

Nie jestem zwolennikiem umięśnionych siłaczy, ale akurat oni chyba nie mają
tutaj nic do rzeczy. Jeżeli impreza, o której pan pisze była dotowana,
współfinansowana z budżetu gminy czy powiatu, to jest to tak samo naganne, jak
np. ten nieszczęśliwy wielbłąd czy festiwal z wieloma gafami i niedomówieniami.
A jeżeli była ona finansowana z prywatnych pieniędzy lub pieniędzy sponsorów,
to jest tylko ich sprawa.
Chodzi tutaj o pieniądze budżetowe ( gminne, powiatowe) – pieniądze podatników,
za które kupuje się wielbłądy i organizuje festiwal budzący pewien niesmak.
Września nie będzie Ciechocinkiem, Mrągowem, Zieloną Górą, Szczawnicą itp.
Gdzie różnego typu festiwale mają głęboką tradycję i całą rzeszę sponsorów.
Wrzesińskie imprezy są o wiele mniej popularne i robione na siłę trochę bez
przemyślenia. Wygląda to bardziej na jakieś indywidualne ambicje, mające na
celu zaistnienie za wszelką cenę, podobnie, jak ze szkołami wyższymi.

[historyk12]

Nie twierdzę, że jestem zwolennikim wydawania pieniędzy bez sensu. Ale nie
podoba mi sie uzasadnianie tego za pomocą przeliczania na obiadki dla
najbiedniejszych dzieci. To zwykłe granie na ludzkich emocjach, a nie rzetelne
dziennikarstwo. Idąc tym tokiem myślenia, rozpatrywanie każdej inwestycji
musielibyśmy zacząć od wyliczenia, ile za to byłoby obiadków. To jest
lepperowski populizm. Lepper wszelkie inwestycje, poczynania itp., które mu nie
pasują krytykuje właśnie w ten sposób: "Spójrzcie ilu tu bezrobotnych, dzieci na
chleb nie mają, a wy...". W ten sposób można skrytykować dokładnie każde
posunięcie władzy

[ilonalos]

Sz. Panie
Impreza w Bierzglinie pt. „ I mistrzostwa Gminy Września – Strong Man”
kosztowała ok. 1000 zł wraz z ufundowanymi nagrodami. Była finansowana
wyłącznie ze środków prywatnych sponsorów ( nagrody i koszty organizacyjne). W
mistrzostwach gminy nie było ani jednej złotówki ze środków publicznych i tak
będzie zawsze w imprezach organizowanych przez stowarzyszenie „Lepsza Września”
i moją osobę.
Impreza pokazała także, że można za naprawdę niewielkie pieniądze zorganizować
doskonałą zabawę dla kilkuset osób nie angażując środków podatników. Jest tylko
jeden warunek - trzeba chcieć! Najłatwiej jest otrzymać potężną publiczną kasę
i wynająć za nie osoby do zrobienia wszystkiego. Organizatorzy imprezy w
Bierzglinie byli sędziami, pomocnikami i sprzątającymi jednocześnie. Robiliśmy
to, aby zminimalizować maksymalnie koszty.
Z poważaniem
Ilona Łosińska

[historyk12]

Pani Ilono z góry przepraszam, ale teraz zachowam się jak FW. Wydaliście 1000
zł, a nie uważa pani, że taka suma wywalona na pokazy osiłków, gdy tyle dzieci
nie ma na chleb, to skandal? W FW czytam, że 1 obiadek kosztuje 2,50 zł. Czyli
koszt waszej imprezy to: 400 obiadków. Rok szkolny ma 140 dni, czyli mogliści
zafundować obiadki dla 3 najbiedniejszych dzieci. Ale wy nie macie serca i
wolicie się bawić.

Wiem, że to, co napisałem, to jest kretyński populizm. Taki sam jak we FW.
Pozdrawiam

[nowak11]

No, "historyku12" - wyjaśnienia Pani Ilony chyba mówią same za siebie.
Uczepiłeś się tych obiadków zupełnie niepotrzebnie; Górczyński zastosował tylko
pewien chwyt, żeby artykuł był przeczytany nawet przez takich jak Ty
przeciwników Faktów... Jak widać - udało mu się. A jeszcze dodatkowo okazało
się, że można robić w naszym mieście imprezy nieporównywalnie tańsze niż te,
które organizują urzędnicy za Twoje i moje pieniądze... Czyli Górka dwukrotnie
pstryknął naszą władzę w nos. Słuchaj - niech se te Fakty będą, daj im spokój.
I nie denerwuj się tak.

[historyk12]

>Górczyński zastosował tylko
> pewien chwyt,

Czyli wszystkie chwyty dozwolone?

[nowak11]

Chłopie! Ile Ty masz lat? 15? Mój syn ma tyle... I wydaje mi się, że... Eeee...
ja generalnie lubię ludzi, więc pozdrawiam! Nara!

[historyk12]

Zawsze jak brakuje argumentów, to pozostaje wyciągnąć błąd ortograficzny, albo
stwierdzić, że adwersarz jest nastolatkiem. :)

[edwardbonawentura]

Panie historyku
Przepraszam, ale nie rozróżnia pan dwóch kwestii. Panowie burmistrz i starosta
dysponują środkami publicznymi, które powinny być wydawane racjonalnie i
zgodnie z hierarchią potrzeb. Jeżeli np. we Wrześni chodzą głodni ludzie,
bardzo często z nie swojej winy, to zadaniem tych panów, czy podległych im
instytucji jest ten hańbiący jak na XXI wiek problem rozwiązać. Na ten cel
powinny się znaleźć środki w budżetach, a jeżeli jest ich za mało, to trzeba
przesunąć z innych rozdziałów. I dlatego trzeba umieć wybrać, co jest
ważniejsze? Zakup wielbłąda, Festiwal, czy pomoc systemowa dla rozwiązania tego
problemu? Oczywiście, burmistrz i starosta mogą również do tego włączyć
sponsorów, którzy swoje prywatne środki mogą przeznaczyć na taki szczytny cel.
Wydanie 30 tysięcy na zakup wielbłąda jest poważnym błędem i nieetycznym
postępowaniem w świetle takich problemów, jakie istnieją w naszym mieście.
Jeżeli prasa tego nie zauważa, to znaczy, że poruszają się w „ciemnościach”,
albo jest to nie wygodne, bo kogoś, kiedyś się wykreowało. Jeżeli zauważa, to
chwała im za to, bo jest to bardzo drażliwy problem społeczny.
Pozdrawiam

[edwardbonawentura]

Panie historyku
Przepraszam, ale nie rozróżnia pan dwóch kwestii. Panowie burmistrz i starosta
dysponują środkami publicznymi, które powinny być wydawane racjonalnie i
zgodnie z hierarchią potrzeb. Jeżeli np. we Wrześni chodzą głodni ludzie,
bardzo często z nie swojej winy, to zadaniem tych panów, czy podległych im
instytucji jest ten hańbiący jak na XXI wiek problem rozwiązać. Na ten cel
powinny się znaleźć środki w budżetach, a jeżeli jest ich za mało, to trzeba
przesunąć z innych rozdziałów. I dlatego trzeba umieć wybrać, co jest
ważniejsze? Zakup wielbłąda, Festiwal, czy pomoc systemowa dla rozwiązania tego
problemu? Oczywiście, burmistrz i starosta mogą również do tego włączyć
sponsorów, którzy swoje prywatne środki mogą przeznaczyć na taki szczytny cel.
Wydanie 30 tysięcy na zakup wielbłąda jest poważnym błędem i nieetycznym
postępowaniem w świetle takich problemów, jakie istnieją w naszym mieście.
Jeżeli prasa tego nie zauważa, to znaczy, że poruszają się w „ciemnościach”,
albo jest to niewygodne, bo kogoś, kiedyś się wykreowało. Jeżeli zauważa, to
chwała im za to, bo jest to bardzo drażliwy problem społeczny.
Pozdrawiam

[yvonne33]

Słuchaj historyku, zastanów się zanim cokolwiek napiszesz. Wielbłąd i Festiwal
im. Anny Jantar finansownay był z pieniędzy publicznych i kosztowały o wiele
wiele więcej niż impreza Strong Man - która całkowicie sfinansowana została z
forsy sponsorów! Więc nie porównuj wogóle tych imprez. I nie wyjeżdżaj z obiadkami.

Historyku, masz rację.

[inkwizytor.2005]

Ten populizm jest żenujący. Agór od czasu rozwodu z żoną zrobił się strasznie
złośliwy, populistyczny i prostacki. Tak to wygląda. Kiedyś był w miarę
rozsądny i normalny. Teraz to już nie ten sam człowiek.

[judymdoktor]

Proszę, odezwała się prawdziwa komuna.
A wiadomości swoje masz od SBeków?
A może jeszcze ci się marzą ich czasy?

[mateuszmars]

Zgadzam się!
Tylko kretyni ukształtowani przez socjalistyczny PRL grzebią w życiu prywatnym
innych.
PRAWDZIWA SB!

[mateuszmars]

No i mamy odpowiedź.

Facet uchronił im majątek za 8 melonów, a oni chyba w uznaniu jego zasług
dołożyli mu MLECZ. Musiał chyba ze „szczęścia” się popłakać.
Może jakby uchronił im za 16, to by mu dali w ramach zasług TONSIL?

Kur... co tutaj się dzieje? Chyba rzeczywiście czas na emigrację!

[edwardbonawentura]

Artykuł w Faktach przeczytałem, i na początku miałem trochę wątpliwości co do
podpisu dyrektora odnośnie likwidacji. Jak można tam przeczytać, gospodarstwo
straciło płynność finansową już w 1997roku i rzeczywiście zgodnie z
obowiązującą Ustawą o Finansach Publicznych szef jednostki, czyli dyrektor
powinien je zlikwidować. Jeżeli gospodarstwo było Skarbu Państwa, to wszystko
przejmuje właśnie Skarb Państwa ( w jego imieniu Agencja Własności Rolnej
Skarbu Państwa) i powiat nie ma nic do tego. Czyli jest to niewątpliwie zasługa
Szkoły- czyli dyrektora, który postanowił nie likwidować chociaż prawo mu to
nakazywało, tylko starać się o zmianę właściciela na Samorząd. Powiem tylko,
że dyrektor szkoły na Kaliskiej był bardzo odważny, bo nie zlikwidował, a tym
samym nie oddał dla Skarbu Państwa „8 milionów” tylko dla „ Skarbu Powiatu”.
Gratuluję takiego podejścia i dźwigania tak ogromnej odpowiedzialności.
W goglach poszukałem odnośnie gospodarstw pomocniczych i w zasadzie się
wszystko zgadza.
Mam pytanie do pana Wojciechowskiego:
czy tak było jak mówi dyrektor Wawrzyniak?

www.oswiata.org.pl/artykuly.php3?n=1&m=142&id=454

[kalamarnica1]

Trochę
serio !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Nawet jak gospodarstwo te byłoby zadłużone na 4 miliony to warto było zrobić
wszystko żeby przekazać je dla powiatu czyli najnormalniej dla nas. Rachunek
jest prosty – 4 bańki do przodu. To tylko taki wariancik
trochę
żartem!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!
Niech dyro tej szkoły teraz uważa, żeby mu na stan wielbłąda nie dali
szczególnie jak rozpocznie się kryzys z żarełkiem dla niego.

Zgadzam się z
marsem!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

Tylko emigracja – proponuję
Madagaskar !!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

[kalamarnica1]

A na deser każdej władzuni życzę dewastację z której można wyciągnąć 8 000 000 –
słownie osiem milionów złotych polskich- na dolary blisko 2 miliony i podobnie
euro, na funty 1, 3 milona

[mateuszmars]

Myślę, że w tym wszystkim dobrze się stało, że poznaliśmy historię tych
gruntów Bierzglinka czyli genezę tego, co miało miejsce parę lat temu. Myślę,
że pokazuje ona bardzo trudne chwile, ale zakończone pomyślnie, na czym
skorzystała cała nasza oświata. I to rzeczywiście jest tutaj najważniejsze.
Przychylam się do tego, żeby wypowiedział się były starosta Wojciechowski, co
o tym sądzi, jak i zachęcam wszystkich innych, którzy choć trochę są związani z
tą sprawą w tym najważniejsze osoby związane z tą sprawą ze szkoły rolniczej.

[judymdoktor]

Po prostu bardzo dobrze się dla nas stało. Dyrektor w imię napewno wuższych
celów nie zlikwidował gospodarstwa, a poprzedni starosta stanął na wysokości
zadania i postanowił przejąć gospodarstwo, mimo że nie musiał tego robić. Jak
się okazało obie decyzje były trafione w 10, co wyraźnie widać po kwocie jaką
dostał powiat za 35 ha tego gospodarstwa. To, że teraz remontuje się za to
szkoły jest kolejną trafioną decyzją. Podział może nie jest sprawiedliwy, ale
może jest to subiektywne odczucie? Szkoda, że w tym Kraju nie ma więcej takich
działań dla naszego wspólnego dobra. Jednak chociaż tu mieliśmy szczęściey

[arcyrolnik]

Mnie najbardziej cieszy to że nie sprzedano tych kolejnych ha dobrej
rolniczej ziemi tego gospodarstwa. Pisały o tym Wiadomości. To również
zawdzięczamy szkole, dzierżawcom i Izbie Rolniczej. Mam nadzieję że tym również
zajmie się miejscowa prasa. Mieszkam niedaleko tych bloków i starej kotłowni.
Żeby utrzymać tyle mieszkań i tą starą kotłownię to trzeba było chyba być
cudotwórcą. I nie ma co się dziwić że gospodarstwo przynosiło straty. Całe
rolnictwo wówczas i teraz boryka się z dużymi problemami bo dla tych co tego
nie wiedzą chciałbym przypomnieć że jest to zakład pod gołym niebem. Tak jest w
gospodarstwie raz na wozie raz pod wozem.

Jednocześnie przepraszam że użyłem kiedyś określenia mieszczuch. Szanuję
wszystkich mieszkańców miast i wiosek bo w jednej z nich mieszkam.

[wercyngetoryks_wp]

Sprawiedliwość będziecie mieli na drugim świecie. U nas są równi i równiejsi.
Ci równiejsi są wtedy, kiedy należą do opcji politycznej, która w danym
momencie sprawuje władzę. Jest to ironia i hipokryzja naszych czasów. Należy
się cieszyć, że jeszcze są tacy ludzie jak pan Wawrzyniak. Wyjątkowo się
zgadzam z satyrem kałamarnicą. Tak, jeżeli można było chociaż zyskać 1000,
10000, 100000 zł, to trzeba było zrobić wszystko, żeby to osiągnąć.

[antykomunista1]

UF, ale dzisiaj tutaj ciasno.

Jest ok. i tyle. Wreszcie ktoś powiedział, jak to wszystko wyglądało. Szkoda,
że w przypadku innych naszych firm (tonsil, biegrol, stokbet, meramont) nie
postępowano tak, żeby je w jakimś stopniu uchronić poprzez zmiany,
restrukturyzacje, unowocześnianie itd. I dlatego mamy 23% bezrobocie, którego
ziemia Bierzglinka nie zmieniła i nie zmieni.
Jak się okazuje, to że ma się długi nie musi oznaczać od razu likwidacji i
zniszczenia. Jak się okazuje, trzeba się trochę wysilić, żeby znaleźć
rozwiązanie. I tutaj jakoś znaleziono, spłacono długi i jeszcze są z tego duże
profity dla Samorządu i korzyść dla szkoły, zresztą dla wszystkich szkół . Jest
to na pewno jakiś ewenement chociaż w skali mikro.
I wychodzi jeszcze jedna prawda. Wszystko zależy od człowieka, a w tym wypadku,
jak się okazało od dyrektora zwykłej szkoły, co brzmi aż nieprawdopodobnie.
Zgadzam się, że trzeba było być odważnym, żeby nie podpisać wniosku o
likwidację wiedząc (tak myślę), że jest to niezgodne z prawem, jak pisze
edwardbonawentura. Szkoda, że wcześniej tego nie wiedzieliśmy, bo dyskusja
byłaby wtedy zbędna.
Szkoda że w taki czy podobny sposób nie postąpiono z Biegrolem, Stokbetem,
Meramontem, Tonsilem. Może wtedy rzeczywiście byśmy byli bliżej Tarnowa
Podgórnego?

Ucieczka ze skansenu.

[inkwizytor.2005]

Nie wydaje ci się antykomunisto, że nie było pieniędzy na restrukturyzację, czy
"unowocześnienie" wspomnianych przez ciebie zakładów? Byliśmy zadłużeni po uszy.
Zresztą do dzisiaj jesteśmy. Piszesz jak komunista, a chcesz być anty...
Miałeś wtedy pieniądze, żeby unowocześnić te zakłady ? Kto miał ?
Inwestorzy zagraniczni też za bardzo się nie garnęli, bo odstraszały ich związki
zawodowe i ich żądania.
Niestety teraz sytuacja też nie jest o wiele lepsza, bo biznes ucieka wszędzie
tam, gdzie taniej. To naturalne. Musimy bardziej postarać się przyciągnąć
inwestorów, a oni bardzo niechętnie ładują pieniądze w stare. Wolą tworzyć nowe.

[pan.nikt]

Nie masz racji inkwizytorze.
W tym całym bałąganie likwidacji zakładów, chodziło nie tyle o pieniądze, ile o
WOLĘ POLITYCZNĄA WOLĄ POLITYCZNĄ EKIPY OKRĄGŁOSTOŁOWEJ BYŁ ROZPIER..L
GOSPODARKI.
Po co??
Po to, żeby ją tanio kupić.
I żeby nie było, żem komunista.
Ekipa okrągłostołowa, to mix postkomunistó i solidarnościowych zdrajców z
elementem głupców.

Oxczywiście mówię o globalu, a nie lokalu.
Czyli wola likwidacji np Tonsilu, była nie w Tonsilu, ale w centrali w
Warszawce.
No ale skoro Lewandowski twierdził, że puierwszy milon trzeba ukraść,
to "warszawka" stworzyła warunki dla tej kradzieży.
Skoro któryś z ministrów (nie pamiętam który) powiedział, że nie likwiduje się
mafii, bo jakoś musi powstać klasa średnia!!!!