Znów mamy tańsze leki

[Gość: Lekarze bez racji!]

Nie macie racji Panowie i Panie lekarze!Buntujecie się dla samego buntu,a
może przeciw samemu NFZ.Czytam prawie wszystkie artykuły w Wielkopolskiej i
zdumiewa mnie powód takiego stanowiska ,a właściwie jego brak!Teraz już Wam
kochani lekarze z Porozumienia trochę mniej wierzę, a przyznam ,myślałem ,że
prawie zawsze mieliście racje w sporach z NFZ.Trochę wstyd!Tyle kłopotów
człowiek ma w życiu ,a wy jeszcze bubtujecie się przeciw ,w sumie potrzebnemu
krokowi,który pozwoli na rzeczywistą kontrolę wydawanych recept i
pieniędzy.WASZ PACJENT!

[Gość: zaskoczony]

Cóż... jeśli tylko z Wielkopolskiej uzyskuje Szanowny Pan informacje. Zapraszam
na stronę www.klr.pl. Ogólnie, podjęte kroki o których Pan mówi to
wydanie 1,5 mln na system, który pozwoli aptekarzom skanowanie recept jak w
towarów w markecie, przy czym ilość informacji, jaka jest wprowadzana do
systemu jest taka sama jak przed wprowadzeniem systemu SNRL. Niech mi może
Szanowny Pan wyjaśni, dlaczego tylko w Wielkopolsce wprowadzono takiego
gniota?? Lekarze nie boją sie kontroli. Lekarze boją się tego, że za rok albo
za dwa lata przyjdzie im zapłacić za refundacje leków osobom do tego
nieupowaznionym (a skąd mają o tym wiedzieć bez odpowiedniego systemu??).
System, o którym jest mowa w rozporządzeni ministra zdrowia powinien to
umożliwiać. W innych województwach (np Śląskim) to funkcjonuje... a u nas?
Tylko zmarnowane pieniądze. Pieniądz, które powinny iść na świadczenia. Czyli
lekarze maja rację Szanowny Panie. Ale jak ktoś pozwala robić sobie wodę z
mózgu.... jego sprawa. (zapraszam do poczytania odpowiedniego rozporządzenia,
na które tak ochoczo powołuje sie NFZ uzasadniając nim konieczność wprowadzenia
tego system)

[below1]

Cóż... jeśli tylko z klr uzyskuje Szanowny Pan Zaskoczony informacje. Zapraszam
do myślenia. Gniota wprowadzono nie tylko w Wielkopolsce, ale protest urządzono
tylko tutaj, bo zdaniem doktora Sapy tutaj "środowisko jest zdyscyplinowane" i
protest mógłby się udać. Można przypuszczać, że argumenty za protestem zdaniem
samych oganizatorów nie były tak mocne i potrzebna była dyscyplina (czytaj:
zastraszenie, kto nie z nami to przeciw nam).
Jeśli Szanowny Pan Zaskoczony twierdzi, że lekarze boją się, że będą płacić za
wystawianie recept osobom nieupoważnionym, to jak sobie dotąd z tym radzili?
Wystarczała rejestratorka sprawdzająca uprawnienia pacjenta?
Na Śląsku system funkcjonuje, ale były dyrektor tamtejszej Kasy Chorych przez
długie miesiące ciągany był po prokuraturach za koszty jego wprowadzenia.
Systam dla całego kraju byłby odpowiednio droższy i już można sobie wyobrazić
jak Szanowny Pan Zaskoczony oburzałby się, że wydano ogromne pieniądze tylko po
to by chwycić "za twarz" lekarzy i pacjentów, a powinny one iść na świadczenia!
Na razie wykonano jeden krok - wprowadzono numerki, zdaniem protestujących do
niczego niesłużące. To skąd ten strach i kociokwik? A może wcale nie o recepty
tu chodziło?

[Gość: zaskoczony]

> Cóż... jeśli tylko z klr uzyskuje Szanowny Pan Zaskoczony informacje.
Zapraszam
>
> do myślenia.

Moje stanowisko opieram na rozporządzeniach ministra zdrowia, inforamcjach z
KLR i NFZ. Może to Szanownemu Panu brakuje zdolności do samodzielnego myślenia?

> Jeśli Szanowny Pan Zaskoczony twierdzi, że lekarze boją się, że będą płacić
za
> wystawianie recept osobom nieupoważnionym, to jak sobie dotąd z tym radzili?
Do tej pory nie musieli tego robić. Ma to być wprowadzone w przyszłym roku.

> Na razie wykonano jeden krok - wprowadzono numerki, zdaniem protestujących do
> niczego niesłużące. To skąd ten strach i kociokwik?

Bo jest to wywalenie pieniędzy. Rozporządzenie ministra zdorwia mówi, że przez
numer ma być również identyfikowany pacjent. W wydaniu wielkopolskim tego nie
ma. Jeśli będzie zakodowany nr pacjenta, i będzie można zweryfikować go w bazie
NFZ jako ubezpieczonego/nieubezpieczonego to nikt nie będzie protestował.

[below1]

Gość portalu: zaskoczony napisał(a):

> Moje stanowisko opieram na rozporządzeniach ministra zdrowia, inforamcjach z
> KLR i NFZ. Może to Szanownemu Panu brakuje zdolności do samodzielnego
myślenia?

> Rozporządzenie ministra zdorwia mówi, że przez
> numer ma być również identyfikowany pacjent.

Nie kwestionując Szanownego Pana Zaskoczonego zdolności samodzielnego czytania
uniżenie proszę o wskazanie, w którymże to miejscu rozporządzenia znalazł
passus mówiący, że recepta (nie kupon) MUSI zawierać numer z zakodowanym
identyfikatorem pacjenta.

słów kilka

[Gość: martino.n]

całe to porozumienie zielonogórskie plecie bzdury!

Miażdżąca większość lekarzy nie ma nic przeciwko receptom numerowanym, które w
wielkopolsce funkcjonują już od 1 sierpnia 2004 - czyli prawie rok. 1 lipca
2005 to tylko koniec okresu przejsciowego kiedy można było jeszcze wystawiać
recepty niekodowane.Środki na wdrożenie SNRL pochodzą z pozycji planu
finansowego – wydatki na leki i w żaden sposób nie obciążają środków
zaplanowanych w budżecie NFZ na świadczenia zdrowotne. Korzyści, które wynikną
z wprowadzenia SNRL (zmniejszenie wydatków na leki, wiedza na temat rynku
leków, wiedza nt. preferencji lekarzy w zakresie farmakoterapii) w pełni
uzasadniają ponoszone koszty wdrożenia.

[bpredki]

Tylko dlaczego teraz zwykłe refundowane recepty stają się drukiem ścisłego zarachowania - każda
recepta ma unikalny kod kreskowy, który jest jej numerem seryjnym, co strasznie przedraża koszty jej
produkcji, stanowiąc dodatkowy koszt dla lekarzy? Do zidentyfikowania lekarza i umowy w ramach
której działa wystarczy numer prawa wykonywania zawodu i numer umowy z NFZ. Można je od biedy
zawrzeć w kodzie kreskowym, który byłby identyczny na wszystkich receptach lekarza z danego
miejsca pracy. A SNRL nie robi nic innego.
Porozumienie postanowiło w związku z tym zaprotestować. Na tym przykładzie dobrze widać, jaką
politykę prowadzi Fundusz. PZ protestuje przeciwko receptom od dłuższego czasu, co powodowało
dotychczas kolejne terminy przesuwania obowiązywania recept. W tym czasie SNRL nie zmienił się
praktycznie nic, nie licząć może samej warstwy aplikacyjnej. Zasady są ciągle te same. I teraz nagle
prezes WOW NFZ się dziwi, że lekarze protestuje na 5 min przed wprowadzeniem systemu. Jedna wielka
obłuda, wspierana często przez stronnicze artykuły w GW.
Sprawdzanie uprawnień przez rejestratorkę sprowadza się najwyżej do obejrzenia książeczki
ubezpieczeniowej i jest w miarę pewne w przypadku emerytów. Ile ludzi nie ma aktualnego stempla w
książeczce? Gdyby każdemu należało odmówić wypisania recepty refundowanej, to zaraz będą
informacje o burdach pacjentów w przychodniach. A przy praktykach ZUS, gdzie dzień zaległości w
zapłaceniu składki powoduje brak ubezpieczenia, to pomóc może chyba tylko jasnowidz. NFZ od
dłuższego czasu miał wydawać chipowe karty ubezpieczeń, które pozwalałyby (z odpowiednim
systemem) na weryfikację uprawnień pacjenta. Systemu nie ma, karty podobno na razie mają być tylko
plastikowe, a lekarza będzie się obiążać za to, że uwierzył pacjentowi. W takiej sytuacji to pacjent
powinien być obciążany różnicą w cenie leku, bo to w końcu on niesłusznie na tym zyskał. Swoją drogą
ciekawa informacja - kart ubezpieczenia nie ma, ale chodzą kontrolerzy z NFZ i sprawdzają, czy
pacjencie w deklaracjach wyboru lekarza wpisali numer karty. Jeżeli nie, to deklaracja jest nieważna i
lekarz ma oddać pieniądze za tego pacjenta. Ponieważ jednak w chwilach przebłysku świadomości
wiedzą, że kart nie ma, to wystarczy, że w tym polu wpisane jest cokolwiek, choćby numer telefonu, bo
nie są w stanie tego zweryfikować.
Na dodatek chodzą słuchy, że od nowego roku NFZ będzie "zmuszał" lekarzy do kupowania
wspaniałego programu KSSWD firmy Kamsoft, który działa oczywiście na jedynie słusznym systemie
operacyjnym. Format wymiany danych KSSWD jest "niemal" trzymany w tajemnicy i raczej nie wierzę, że
będzie wtedy można korzystać z innego oprogramowania.

[Gość: martino.n]

nowe recepty nie są drukami ścisłego zarachowania. Drukmi ścisłego zarachowania
są natomiast tzw. recepty różowe czyli na dragi ;)

[below1]

bpredki napisał:

> Tylko dlaczego teraz zwykłe refundowane recepty stają się drukiem ścisłego
zarachowania - każda
> recepta ma unikalny kod kreskowy, który jest jej numerem seryjnym, co
strasznie
> przedraża koszty jej
> produkcji, stanowiąc dodatkowy koszt dla lekarzy?

W punkcie dystrybucji NFZ bloczek 100 recept kosztuje 1,70 zł, co daje 1,7
grosza za sztukę. O jakim strasznym przedrażaniu i dodatkowych kosztach mówisz?
Czyżby dotychczasowe recepty (bez numeru) dobre duszki przynosiły lekarzom?
Drukowanie zaś na własnej drukarce (rzeczywiście podwyższające koszt
jednostkowy) to dobrowolny wybór lekarza.


Do zidentyfikowania lekarza i
> umowy w ramach
> której działa wystarczy numer prawa wykonywania zawodu i numer umowy z NFZ.
Moż
> na je od biedy
> zawrzeć w kodzie kreskowym, który byłby identyczny na wszystkich receptach
leka
> rza z danego
> miejsca pracy. A SNRL nie robi nic innego.

Jeśli nie liczyć, że pozwala np. zablokować numery recept zgubionych lub
ukradzionych.

> Jedna wielka obłuda...

Hm... o obłudzie PZ wie najlepiej.

>Swoją drogą
> ciekawa informacja - kart ubezpieczenia nie ma, ale chodzą kontrolerzy z NFZ
i
> sprawdzają, czy
> pacjencie w deklaracjach wyboru lekarza wpisali numer karty. Jeżeli nie, to
deklaracja jest nieważna i
> lekarz ma oddać pieniądze za tego pacjenta. Ponieważ jednak w chwilach
przebłysku świadomości
> wiedzą, że kart nie ma, to wystarczy, że w tym polu wpisane jest cokolwiek,
choćby numer telefonu, bo
> nie są w stanie tego zweryfikować.
> Na dodatek chodzą słuchy, że od nowego roku NFZ będzie "zmuszał" lekarzy do
kupowania
> wspaniałego programu KSSWD firmy Kamsoft, który działa oczywiście na jedynie
słusznym systemie
> operacyjnym. Format wymiany danych KSSWD jest "niemal" trzymany w tajemnicy i
raczej nie wierzę, że
> będzie wtedy można korzystać z innego oprogramowania.

To Twoje własne informacje i "słuchy", czy przepisane z dzieł lek. med. Jerzego
Stęp(ie)nia?

[bpredki]

>W punkcie dystrybucji NFZ bloczek 100 recept kosztuje 1,70 zł, co daje 1,7
> grosza za sztukę. O jakim strasznym przedrażaniu i dodatkowych kosztach mówisz?
>
> Czyżby dotychczasowe recepty (bez numeru) dobre duszki przynosiły lekarzom?
> Drukowanie zaś na własnej drukarce (rzeczywiście podwyższające koszt
> jednostkowy) to dobrowolny wybór lekarza.

Za darmo nie były, ale mogły być tańsze. Nie powiesz mi, że koszt wydruku czystej recepty i recepty z unikalnym kodem kreskowym jest identyczny. Ktoś za to płaci, znaczy się płacimy my. A, że numer seryjny recepty wiele nowego nie wnosi to powstaje pytanie - po co?

> Jeśli nie liczyć, że pozwala np. zablokować numery recept zgubionych lub
> ukradzionych.

Nie wiem na ile SNRL działa on-line. Czy w godzinę po zablokowaniu numeru recepty nie da się jej zrealizować w żadnej aptece? Wątpię. Poza tym, zwykłe recepty na refundowane leki raczej nie są zbyt pożądanym towarem - w końcu refundacja należy się każdemu, a zwykłe recepty to mógł sobie każdy wydrukować na drukarce. Dla kogoś zainteresowanego podrabianie pieczątek też nie stanowiło problemu.

> To Twoje własne informacje i "słuchy", czy przepisane z dzieł lek. med. Jerzego Stęp(ie)nia?

Informacje zasłyszane, które po części powodują panikę wśród lekarzy.
A na program KSSWD patrzę z pozycji informatyka. I scenariusz z wymuszeniem korzystania z tego cuda za pieniądze jest jak najbardziej realny. To, że w naszym kraju chcąc prowadzić pewną działalność nie da się uniknąć korzystania z Windows jest normalne (vide Płatnik), gorzej jak przyjdzie jeszcze za to płacić. A na ogłoszenie formatu danych (który moim zdaniem jest tragiczny) firma KamSoft pewnie się nie zdobędzie.

Z NFZ prawda jest taka, że jest wielu normalnych lekarzy, którzy chcą spokojnie pracować z pacjentami, za rozsądne pieniądze, nie myślą o żadnych przewałkach i kombinacjach, chcą załatwić pacjenta w odpowiedni do jego stanu sposób, a NFZ robi wiele, żeby tak nie było. Z byle powodu, konieczne jest znalezienie winnego, a tym winnym najłatwiej zrobić lekarza, któremu można potrącić karę z kontraktu. Wzorem jest tu sprawa pieluchomajtek, gdzie NFZ czepiał się najdrobniejszych nieścisłości, nie patrząc na to, czy pacjentowi się pieluchomajtki należały, czy nie. Kto był karany: nie pacjent, któremu się niby refundacja nie należała (co najczęściej było bardzo dyskusyjne) i zaoszczędził 70% ceny, nie dostawca, który na pieluchomajtkach zarobił, tylko lekarz, który nie miał w tym żadnego interesu. I to są fakty.
Teraz za leki przepisane nieubezpieczonemu znowu karany będzie lekarz.

[pan.nikt]

"Środki na wdrożenie SNRL pochodzą z pozycji planu
finansowego – wydatki na leki i w żaden sposób nie obciążają środków
zaplanowanych w budżecie NFZ na świadczenia zdrowotne"

TAK CZY INACZEJ POCHODZĄ Z MOICH I TWOICH, Z NASZYCH SKŁĄDEK.

[kiks4]

Czy jest z nami prawnik ( na tym forum)???

Czy porozumienie zielonogórskie nie jest przypadkiem zmową mającą na celu
zmonopolizowanie pewnego obszaru usług i czy jako taka podlega ściganiu przez
Urząd Ochrony Konkurencji i Konsumentów?

Jestem oburzony działaniem tej grupy, bo dla własnych korporacyjnych interesów
naruszają interesy biednej i chorej części społeczeństwa- tak nie można
Panowie!!! Wy boicie sie, że do bułki z masłem zabraknie Wam szyneczki ale nie
wahacie sie narazić emeryta na wydatki na konieczne leki. Zasługujecie na
największe potępienie.
Proszę przy tym zauwazyć, że tę szyneczkę możecie stracić, bo NFZ zacznie Wam
bardziej wnikliwie patrzeć na ręce. Tego własnie boicie sie i protestując
wysyłacie wyraźny sygnał, że NFZ trafił Was w czułe miejsce.
Jeszcze raz pytam- czy jest to sprawa dla UOKiK???

[bpredki]

Monopol działa raczej w drugą stronę. Jeżeli jesteś lekarzem i nie chcesz zakładać prywatnej praktyki, bo nie przyjdzie do ciebie wystarczająca liczba pacjentów, żeby opłacić gabinet, to jesteś skazany na współpracę z NFZ. A ten stosuje praktycznie pełen dyktat i robi co mu się podoba. Na przełomie roku 2003 i 2004 jego pomysły były już na tyle absurdalne, że tam, gdzie większość przychodni była prywatna lekarze się zbuntowali, co doprowadziło do powstania PZ. NFZ liczył na to, że przychodnie też będą jechały na długu, tak jak szpitale, tylko zapomniał, że sprywatyzowany lekarz nie jest głupi i do interesu dokładać nie będzie.

Swoją drogą, większość lekarzy starała się obecnie zrobić wiele, żeby pacjenci nie odczuli konfliktu, np. wypisując antydatowane recepty, czy po cichu wypisując już kodowane.

[Gość: kiks4]

Patrząc z perspektywy minionego czasu obawiam się nowej władzy. Mimo że AWS nie
był rządem moich snów to mam uznanie dla Buzka za podjęcie samobójczego tematu
reformy słuzby zdrowia.
Kasy Chorych wprowadzone w dużym tempie o dziwo zadziałały. Nie było tylu co
dziś awantur.
Przyszły kolejne wybory i Miller z Łapińskim mimo ostrzeżeń z wielu stron
ruszyli do reformowania zreformowanego, o mało co nie położyli kompletnie
lecznictwa, ale wiele nie brakowało

No i mamy za kilka miesięcy nowe wybory- co nowi wybrańcy ludu zrobią ze służbą
zdrowia- oto jest pytanie??? Czy można jeszcze bardziej popsuć, skonfliktowac???

[pan.nikt]

Środki na wdrożenie SNRL pochodzą z pozycji planu
> finansowego – wydatki na leki i w żaden sposób nie obciążają środków
> zaplanowanych w budżecie NFZ na świadczenia zdrowotne.

TO SĄ JAKIEŚ INNE PIENIĄDZE??
Przecież też pochodzą z naszych skłądek!!!


Korzyści, które wynikną
> z wprowadzenia SNRL (zmniejszenie wydatków na leki, wiedza na temat rynku
> leków, wiedza nt. preferencji lekarzy w zakresie farmakoterapii) w pełni
> uzasadniają ponoszone koszty wdrożenia.


KORZYŚCI BĘDA PO WDROŻENIU SYSTEMU KOMPLEKSOWEGO.
Np takiego jak na Śląsku. (karty chipowe pacjenta i lekarza).

TEN SYSTEM, RECEPT KODOWANYCH TO ZWYKŁY GNioT.

TAKI POWSZECHNE DLA WYCIĄGANIA KASY Z BUDZETU USŁUGI MARKETINGOWE.

[Gość: NFZ]

Drodzy internauci!
Niestety błądzicie.Całą tą hecę z numerowaniem recept wymyślili informatycy z
Centrali NFZ pisząc Ministrowi odpowiednie rozporzadzenie.Biedak nie wiedział
nawet co podpisuje.Wymyślono ją po to by stworzyć wrażenie u tych,którzy nie
znaja mechanizmów funkcjonowania służby zdrowia a muszą z niej korzystać, że
poprawia się gospodarka lekiem.Tymczasem owe numery niesłużą niczemu. Szybsza
będzie jedynie obsługa klienta w aptece a to oznacza, że "szybciej" pacjent
będzie zostawiał w niej pieniądze.Co gorsza, jeszcze więcej do tego dopłaci
NFZ.NFZ zapłaci też dużo, bardzo dużo zaprzyjaźnionej z aptekami ( bo przecież
nie z pacjentem)informatycznej Firmie KAMSOFT, która całą tą operację
wykonała.Tak więc radość Pani Bernadety jest przedwczasna.Lekarze
z "Porozumienia Zielonogórskiego", trochę późno, ale zorientowali się, że to
mistyfikacja i skierowali sprawę do NIK i prokuratury.Ciekawe jak skomentuje
wyniki dochodzeń Pani Bernadeta?A może lepiej Pani Bernadeto czas wrócić
do "Monitora Samorządowego", póki nie jest za późno.

[pan.nikt]

Przy okazji dowiedziałęm się dwóch ciekawostek.
Przewidując kłopoty z wprowadzeniem recept, SZEF POZNAŃSKIEGO ODDZIAŁU NFZ
POSZEDŁ SOBIE NA URLOP.
Po co miał pchać sie w kłopoty?

WG MNIE NORMALNE JAJA.
To tak, jakby lekarz poszedł na urlop uciekając przed chorymi.

Podobnie Minister zdrowia widząc sytuację w Wielkopolsce i w szpitalach
łódzkich, uciekł na jakąś planową operację.
JEST TO ŚMIESZNO-TRAGICZNE. Przecież za trzy miesiace ten rząd zostanie
rozwiązany. Co Pan minister nie mógł poczekać, aż będzie bezrobotny??



Jeśli te dwie informacje są prawdziwe, to mam jeden wniosek:
RZĄDZĄ NAMI NIEODPOWIEDZIALNI TCHÓRZE.



Czyli ci panowie są na poziomie podstawówki.
Tylko dlaczego za takie pieniądze zatrudniamy "smarkaczy"

I JESZCZE TAKI KWIATEK

Wczoraj na sali sejmowej posłąnka Radziszewska (chyba) miała pytanie do
ministra
zdrowia. (w sprawie szpitali łódzkich)
I co??

I NIE BYŁO NIKOGO Z MINISTERSTWA.
Był szef NFZ, ale tłumaczył, że on nic nie może (poza wodą, którą wylał).

CZY RZECZYWIŚCIE MINISTERSTWO ZDROWIA KPI ZE WSZYSTKICH??