Jest szansa na 5000km autostrad za 15 lat.

[Gość: Alchemik]

Ostatni głośno o zafundowaniu górnikom dopłat od ich wcześniejszych emerytur
na, które ma się złożyć całe społeczeństwo. Media podają, że w ciągu 15 lat z
kasy państwa pójdzie na te dopłaty około 100mld zł. Ze strony AW-A2
wyczytałem, że koszt wybudowania kilometra autostrady to 4,7mln erosów co robi
około 20mln zł. Jeżeli podzielimy 100mld przez 20mln to otrzymujemy 5000km.
Czy ktoś może potwierdzić, że dobrze to policzyłem? Jezeli moje obliczenia są
prawidłowe to oznacza, że możemy w ciągu 15 lat wybudować sieć bezpłatnych
autostrad w całym karju i jeszcze starczyło by na odkupienie istniejących
prywatnych odcinków. Nawet dopłaty z UE były by zbędne. Tylko czy mi sie coś z
zerami nie pomyliło lub doniesienia mediów o kosztach dopłat są nieścisłe.

[pan.nikt]

Tak śmiesznie możesz przeliczać wszystko. Koniak na wódkę wódkę na chleb itd.

A prawda jest taka, że to nie górnicy rabują państwo, a spółki okołogórnicze.
Tona węgla na brami kopalni kosztuje ok 120, 150 zł, a na placu w "GS-ach" 400,
500zł. Gdzie są pieniądze z tej różnicy???
Ano są zawłaszczone przez kolesi.

[Gość: Alchemik]

Sorry ale ja wybieram 5000km autostrady za 15 lat, a górnicy niech odkładają na
swoje emerytury tak jak reszta społeczeństwa. Nikt nie broni górnikom otwierania
placów z węglem w całym kraju i sprzedawania go po 350zł za tonę.

[pan.nikt]

TOTALNIE NIE ZNASZ SPRAWY.
Takie mądrości głoś głupszym od siebie.
Tylko czy ich znajdziesz???


ps odsyłam do dyskusji sejmowej o problemach górnictwa.

[Gość: Alchemik]

Panie nikt zastanów się Pan co wypisujesz jeżeli nie dociera do Ciebie
matematyka na poziomie szkoły podstawowej to lepiej nic nie pisz.

[pan.nikt]

Jaka matenatyka??

Tak potrafię dzielić i mnożyć.
Ale nie samym mnożeniem żyje matematyka, a gospodarka tym bardziej.

matematyka, to ie tabliczka mnożenia, ale sposób pojmowania.
Widocznie w swojej nauce matematyki stanąłeś na 3 kl szkoły podstawowej.
Ja uczyłem się dłużej.

[mankut400]

Gość portalu: Alchemik napisał(a):

> a górnicy niech odkładają na
> swoje emerytury tak jak reszta społeczeństwa.

Alchemiku, Twoje pogłady wyraźnie przypominają hasło z minionej (?) epoki:
"popierajcie Partię czynem, umierajcie przed terminem"

[Gość: joł]

I dlatego mają dostawać pieniądze z m. in. MOICH podatków (a więc m. in. moje pieniądze)? Dlatego JA (MY) mamy ich utzrymywać?
Jak chcesz ich obdarowywać to daj im swoje, nie "nasze".

[Gość: couleur3]

Jezeli moje obliczenia są
> prawidłowe to oznacza, że możemy w ciągu 15 lat wybudować sieć bezpłatnych
> autostrad w całym karju i jeszcze starczyło by na odkupienie istniejących
> prywatnych odcinków.
Teoretycznie tak - teoretycznie moglibyśmy być drugą Irlandią , ale praktycznie
będziemy taką uboższym wydaniem socjalistycznej Grecji. Ludziska wolą jednak
emeryturki , dodatki, zasiłki niż jakieś autostrady. A z wolą większości nie
sposób dyskutować - w końcu mamy demokrację.

pół na pół

[Gość: Alchemik]

To może zawrzeć z górnikami kompromis fifty-fifty 50mld na dopłaty do emerytur,
a 50mld na autostrady.

[pan.nikt]

Nie zgadzam się na taki kompromis.
ŻĄDAM ROZLICZENIA SPÓŁEK OKOŁOWEGLOWYCH I ICH LIKWIDACJI.
ROZLICZENIA W MAJESTACIE PRAWA!!!!
Wtedy zobaczysz ilu trafi n państwowy wikt i opierunek.
Ale zobaczysz też ile kasy się znajdzie

Bzdury opowiadasz ....

[Gość: XXL]

Średnia cena zbytu węgla w okresie I-VI 2005 r. wyniosła 171,32 zł/t,
(w kraju 169,31 zł/t, w eksporcie 175,05 zł/t).
Transport ze Śląska np. do Poznania to dalsze min. 100 zł/t (3-4 zł za 1 km)
Dolicz dalsze koszty składowania, marże handlową itp. Tu nie ma cudów.
Tyle węgiel kosztuje.

[pan.nikt]

1. Srednia cena węgla jest inna, niższa
2. Jak policzyłeś koszt transportu??
BZDURNIE!!!
Nawet jeśli założysz cenę 3 zł/km (jest realnie niższa) to za km przejazdu
samochodu, który wiezie 15, 20 ton. Czyli wychodzi 20 25 groszy za tonę na km.

uUCZ SIĘ CHŁOPCZE MATEMATYKI

[pan.nikt]

AHA i nawet licząc po Twojemu (bezdurnie) to 100+170= 270, a nie 400, czy 500.
No chyba, że liczysz marżę jak na ciuchach 100%

Mieszacie dwie sprawy !!!

[Gość: Q]

Sprzedaż węgla i spółki okołowęglowe to jedno, a górniczy przywilej do
wcześniejszych emerytur to drugie.
Ewidentnie sejm zagrał "pod wybory" i nie czarujmy sie - naszym kosztem.
Mam nadzieje, że TK tą ustawe unieważni jako ewidentnie społecznie
niesprawiedliwą!!!

[pan.nikt]

Wbrew pozorom to jeden temat.
TEMAT KORUPCJI I ROZKRADANIA PAŃSTWA.

[Gość: sosek]

PRECZ Z KOMUNIZMEM PANIE NIKT !! (ale cos mi sie wydaje ze twoje poglady raczej sie nie zmienia, w sumie to raczej normalne u czlowieka ktory polowe swojego zycia <co najmniaj> przezyl w tamtej epoce) =/

[pan.nikt]

O jakiej komunie mówisz??
O tej rozkradającej resztki polskiego majątkU??
Czy wg Ciebie Kapitalizm to zlodziejstwo i olewanie prawa??

[Gość: Q]

Ależ to zabrzmiało. Normalnie jak bilboard wyborczy.
Ale poza tym to puste słowa. GENERALIZOWANIE które nie nikomu niczego nie da.
Szczegóły Panie - szczegóły są ważne...
Jak rozwiążesz problem w szczegółach, to wtedy całokształt da sie poskładać.
A żeby wziąć sie za szczegóły trzeba roróżniać pojęcia. To robota analityczna -
ale mało chwytna na plakatach przedwyborczych.

[pan.nikt]

A o szczegóły pytaj Balcerowicza i spółkę bez odpowiedzialnosci.

górnicza hołota

[Gość: paulos]

Krew mnie zalewa, że ta górnicza hołota, te prymitywy, co zdewastowały ulice
Warszawy, dostaną 100 mld złotych w najbliższych latach. To się nie mieści w
głowie. NIKT DO JASNEJ CH... NIE KAZAŁ IM BYĆ GÓRNIKAMI! Nie podoba się taka
praca? Zbyt ciężkie warunki? To won z zawodu, znaleźć sobie lepszy!

[Gość: mikas]

zamilcz
zamilcz i sie wiecej nie odzywaj, skoro to taka prosta praca idz na przodek i
zapie..j pod ziemia
gdy szli do zawodu nikt im nie mowil,ze za iles lat zlodzieje nazywani
prezesami z kolegami politykami zniszcza to na co pracowaly 3 gornicze
pokolenia, a ich samych potraktuje sie jak gowno
ale gornicy to sila, pojada zrobia syf i pokaza ich w tv, dlatego udaje im sie
cokolwiek wywalczyc

ciekawe, ze zadna stacja tv nie podala wczoraj ze w polfie warszawa do pracy
nie przystapila 1 zmiana, w ramach ptorestu wobec bezprawnego odwolania ich
prezesa. prezes jest niewygodny bo sprzeciwia sie przygotowaniom do zniszczenia
tej polfy by ja potem tanio opchnac

[Gość: Gregor]

Ja dalej nie rozumiem tych specjalnych przywilejow dla gornictwa. Owszem, nie jest to praca latwa i
przyjemna, ale zarobki na Slasku sa tylko nizsze niz na Mazowszu. Znaczy to tyle, ze inne, biedniejsze
regiony dokladaja sie do pensji gornikow. Dlaczego? Bo im sie nalezy. Swoja droga, ile ludzi pracuje po
12 godzin dziennie 6 dni w tygodniu za 800 zl? Mysle, ze wiele z nich wolaloby pracowac w gornictwie
za 3000. Powtorze. Nie rozumiem tego specjalnego traktowania gornikow i skladania sie na ich pensje
wszystkich podatnikow. To nie jest sprawiedliwe! Na pewno bym wolal, zeby przeznaczyc podatki na
budowe autostrad, modernizacje kolei, czy inne inweswtycje, ktore by sie przyczynily do szybszego
wzrostu gospodarczego calego kraju, a nie regionu, ktory tylko zada dodatkowej kasy z centrali, a w
tym samym czasie walczy o autonomie. Jest to po prostu smieszne!

[Gość: paulos]

> gdy szli do zawodu nikt im nie mowil,ze za iles lat zlodzieje nazywani
> prezesami z kolegami politykami zniszcza to na co pracowaly 3 gornicze
> pokolenia, a ich samych potraktuje sie jak gowno
> ale gornicy to sila, pojada zrobia syf i pokaza ich w tv, dlatego udaje im
sie
> cokolwiek wywalczyc

tak, pielęgniarkom, nauczycielom, ludziom z PGRów też nikt nic nie mówił i co?
nie żądają nie wiadomo czego!!!!!!!

górnicy bo jak mówisz są "silni" i zrobią burdę to mają mieć prawo do
horrendalnych miliardów????????????????????????????
jak jesteś taki mądry to proszę przedstaw sposób na rozwiązanie problemów
górnictwa - jak tutaj mówicie mafii prezesów i spółek, ale trzymaj ręce precz
od kasy państwa - te pieniądze nie mogą iść na emerytury dla małej, ale
krnąbrnej grupy społecznej!ty się zdrowo zastanów! i nie bądź bezczelny - ja
mam prawo do wyrażania poglądów i emocji;
a Ty co? proponujesz "złoty środek" - po prostu chcą to niech dostaną; kasa bez
dna;
przecież te pieniądze możnaby skierować chociażby na edukację - również Górnego
Śląska;
i proszę Cię nie myśl kategoriami głębokiego socjalizmu;
nigdzie nie napisałem, że jest to praca prosta; ale nie tylko oni mają ciężkie
warunki pracy; natomiast KAŻDY DOROSŁY MYŚLĄCY CZŁOWIEK POWINIEN PODEJMOWAĆ
RACJONALNE DECYZJE; komuna się skończyła; należy uczyć ludzi samodzielności,
tak aby radzili sobie sami; jeżeli coś mi się nie podoba szukam czegoś innego;
jeżeli jestem zdeterminowany to to znajdę;
nasze państwo nie stać na utrzymywanie jakiejś postsocjalistycznej fikcji!dla
dobra równiez samych górników!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!!

[Gość: Tomasz]

Sam jesteś hołota, po prostu palant. To niw wina górników tylko rządzącej
mafii - ich możesz tak nazywać bo okradaja wszystkich obywateli. A ty po prostu
nie rozumiesz penych rzeczy i nie orientujesz się

[Gość: paulos]

tak więc według Ciebie, za błędy "rządzącej mafii" mamy płacić wszyscy???
i dostawać przywileje mają Ci, którzy chamsko wykorzystują swoją pozycję??
taki masz pomysł na Polskę?
ja nie mam zamiaru płacić 30 zł miesięcznie na górnicze emerytury; sam pracuję
i oszczędzam, czasami haram jak przysłowiowy wół i oczekuję szacunku od państwa
do mojej pracy. Nie podoba mi się, że ot tak będę płacić wyższy ZUS, podatek
czy cokolwiek aby zaspokoić potrzeby egoistycznej grupy chamów - bo inaczej ich
nazwać nie mogę po tym co zafudowali nam i Warszawie w dniu swojego protestu

[pan.nikt]

Ma pytanie za dwa pkt.
Przeciętna długość pracy to dziś około 45 lat (od 20 do 65).
Jeżeli górnicy mają pracować 25 lat, to powinni płącić 190% ZUS.
Prawda??

No dobra.
To ile wyedy podrożałby węgiel na bramnie??
5%??, 10 %???
Czyli kosztowałby powiedzmy 170-180, a niechby 200 zł.
W hurcie kupujemy węgiel po 400, 500zł.

To ja twierdzę:
CHĘTNIE ZAPŁACĘ GÓRNIKOM TE 200ZŁ POPROSZĘ O RZETELNĄ MARŻĘ POWIDZY 50% I CHCĘ
KUPIĆ WEGIEL ZA 300 ZŁ.
WSZYSTKO!!
I ja ciągle pytam kto zgarnia nadwyżkę od 150, czy 170 zł do tych 500???

Ponownie odsyłam do dyskusji sejmowych na ten temat i do istniejących już i już
ujawnionych afer okołowęglowych.
A ujawniono dopiero wierzchołek góry.

[Gość: joł]

mam gdzieś cenę węgla... mnie interesuje dlaczego mam na nich pracować?

PS ZUS trzeba zlikwidować, a pieniądze na emerytury z prywatyzowanych zakładów.

[pan.nikt]

Gość portalu: joł napisał(a):

> mam gdzieś cenę węgla... mnie interesuje dlaczego mam na nich pracować?
>




1. Masz gdzieś ceny węgla??
Pewnie i logiczne myślenie masz gdzieś!!!!



> PS ZUS trzeba zlikwidować, a pieniądze na emerytury z prywatyzowanych
zakładów.


2. UHHHAAAAA a co jeszcze nam zostało do sprywatyzownia?
Ile % majątku??
Nie oszukujmy się zostaly smętne reszki, obiadek już zjedzony

[Gość: joł]

nie odpowiedziałeś na pytanie...

panie nikt zamiast odpowiadać - wykpić sprawę albo rozmówcę... to się praktykuję od PRL

Majątku jeszcze jest sporo, a do tego sam majątek ZUS.
Czy skoro (wg ciebie) zostały nędzne resztki to lepiej nic już z nimi nie robić tylko założyć ręce i czekać aż ZUS padnie?

A cena węgla mnie nie interesuje, bo niby dlaczego miałaby? Gdzie wolny rynek, który nam obiecywano?

[pan.nikt]

Na jakie pytanie??

> Majątku jeszcze jest sporo
Ile procent relnie do sprzedania?
Najlepsze firmy poszły, banki poszły co zostało?
KGHM?
ORLEN?


> Czy skoro (wg ciebie) zostały nędzne resztki to lepiej nic już z nimi nie
robić
> tylko założyć ręce i czekać aż ZUS padnie?
CZY JA TAK POWIEDZIAŁEM??
Tylko pamiętaj ZUS-u nuie uratuje sprzedaz jakiegoś majątku, a tylko rozwój
gospodarczy, który odbije się spadkiem wypłąt, a wzrostem wpłat. Tak spadkiem
wypłat na wszystkie durne przedwczesne, pomostowe i inne cudaczne emerytury.
Spadkiem wypłat na wydumane rentki.
Tu szukaj rozwiązania problemu



> A cena węgla mnie nie interesuje, bo niby dlaczego miałaby? Gdzie wolny
rynek,
> który nam obiecywano?

I UWIERZYŁEŚ.
A w weglu rynek był długo zablokowany, kopalnie na maxa zadłuzone itd.
Ale naprawdę nie chcę tłumaczyć i odsyłąm do dyskusji sejmowej o sytuacji
kopalń.
Było tam sporo ciekawostek

[Gość: joł]

pytanie brzmiało:
dlaczego ja mam ich utrzymywać?


jak chcesz mieść wzrost gospodarczy przy takich podatkach, ukrytych podatkach, obowiązkowym ZUSie itd

[pan.nikt]

Gość portalu: joł napisał(a):

> pytanie brzmiało:
> dlaczego ja mam ich utrzymywać?
>

DLACZEGO CHCESZ LECZYĆ BEZ DIAGNOZY??
Chcesz leczyć nogi, kiedy chra jest głowa??

Nie nie masz nikogo utrzymywać.
Napisałem wyżej, że górnictwo utrzyma się samo, tylko żeby nie było okradane.
Ty nie utzrymujesz górnikó, tylko złodzieji, ktorzy wokół nich żerują.
Kiedy to zrozumiesz, zrozumiesz wiele innych problemów naszej gospodarki.


>
> jak chcesz mieść wzrost gospodarczy przy takich podatkach, ukrytych
podatkach,
> obowiązkowym ZUSie itd

ZUS, czy nie zus, powinien być obowiązkowy. Wprowadzono obok ZUS fundusze
emerytalne i jakoś nie słychać o ich sukcesach.
OCZYWIŚCIE OPŁĄTY ZA ZUS są idiotyczne, tak samo jak idiotyczna jest batrdzo
mała liczba płącących składki (bezrobocie), jak idiotyczne są emeryturki
pomostowe, przedwczesne, rentki wydumane itd.
ALE TU POTRZBA ZMIANY SYSTEMU GOSPODARCZEGO, A nie karania górników za błędy na
górze.

ZDIAGNOZUJ CHOROBĘ I DOPIERO LECZ!!
INACZEJ MOŻESZ ZASZKODZIĆ

[Gość: joł]

W sytuacji przyjęcia ustawy o górniczych emerytuarach to ja mam utrzymywać górników, w to chyba nie zaprzeczysz. Mnie cały czas o to chodzi.

Ty ciągle mi nawijasz o górnikach, że mogą utrzymać się sami. Prawda, cipracujący tak, tu masz rację o złodziejstwie itd...

Ale ja ciągle mówię o górniczych emeryturach. Ja o gruszkach ty o śliwkach.

[pan.nikt]

Gruszki, śliwki, czy inne owoce.
Problem z górnikami, to problem co zrobić z CZŁOWIEKIEM PO 25 LATACH PRACY POD
ZIEMIĄ??
Problem co zrobić z górnikiem, którego państwo swoją durną i mafijną politykom
OKRADŁO Z JEGO PRACY.

Ustawa nie tyle ma okraść Ciebie, czy mnie, ile ma oddać część UKRADZIONEJ
GÓRNICZEJ PRACY - właśnie GÓRNIKOM.
Może spójrz na to w ten sposób.

I moim zdaniem bardzo dobrze, że państwo oddaje im część ukradzionych
pieniędzy, tylko teraz powinien iść natychmiast drugi krok:
ROZLICZENIE I ODEBRANIE MAJĄTKÓW ZŁODZIEJĄ Majatków, wraz z zyskami uzyskanymi
w dzięki pieniądzą posiadanym z ktradzieży.
Wiem, to bardzo trudne.
A największą TRUDNOŚCI, JEST BRAK WOLI POLITYCZNEJ.
Największą trudnością jest POLITYCZNY PARASOL OCHRONNY NA ZŁODZIEJAMI.
I dotyczy to wszystkich postokragłostołowych sił politycznych. Tak samo SLD,
jak AWS.

TERAZ W WYBORAH MAMY SZANSĘ, tak wybrać, żeby górnicy dostali swoje, ZŁODZIEJE
ZA SWOJE, a my, żebyśmy do tego nie dokladali.

ALE CZY POLAKÓW STAĆ NA MADRY WYBÓR??
Czy stać nas na zrozumenie sytuacji, pomimo szumu mediów panicznie bojących się
normalności i sprawiedliwości??

[Gość: joł]

państwo ukradzionych pieniędzy górnikom nie daje im (choć może w części) ale oddaje też pieniądze ukradzione mi. Podatkowym SKRYTOKRADOM STANOWCZE NIE !!!

[Gość: joł]

więc na kogo proponujesz głosować?

aha odebrać emerytury i renty

[pan.nikt]

Funkcyjnym w PZPR.
Oni dziś odbierają tysiące, a przecież skłądek wcale nie płącili!!!
Może tam poszukajcie kasy na autostrady???