Pat w sprawie zadłużenia Muzeum Bambrów w Poznaniu

[Gość: press]

Dyrektor Wojciech Suchocki zaniedbuje oddziały Muzeum Narodowego- wystarczy
odwiedzić pałac w Rogalinie - straszący od kilku lat nie wykonczonym remontem
i popadaniem w ruinę - i pani profesor Paradowska ma rację , że wcielenie
Muzeum Bambrów do Muzeum Narodowego pod nieudolną dyrekcją pana Suchockiego
będzie oznaczać jego klęskę i zniszczenie zbiorów. Bo pan Suchocki niczym
innym poza sztuką nowoczesną nie interesuje się i nawet na niczym innym się
nie zna udając tylko że jest historykiem sztuki.

Pat w sprawie zadłużenia Muzeum Bambrów w Poznaniu

[Gość: Ragathol]

Na niesprawne tramwaje, to miasto wydaje z chęcią grube miliony, a 300 tys.
na wyjątkowe muzeum, to już zbyt wiele. No chyba, że dało by się je zapełnić
ludźmi z własnego układu, wtedy pieniądze popłyną.

[Gość: Ola]

I napewno bedzie olewac i muzeum bambrów

[l.george.l]

No i bardzo dobrze. Cały czas tu powtarzam, że te parę gratów i pierzyn z molami mają rangę co najwyżej kącika pamięci bamberskiej w strukturach Muzeum Narodowego. Tu nawet nie chodzi o jednorazową spłatę przez Miasto długu zaciągniętego przez prywatną osobę, na potrzeby swojego hobby, ale poźniejszych kosztów utrzymania.

[Gość: uczeńIP.icpnet.pl]

otóż to, chodzi o etaty i stałe zatrudnienie dla dziesiątków ludzi: magazynierów, bibliotekarzy,
archiwistów, personel techniczny, babcie klozetowe, nie mówiąc o pracowniach naukowych.

A tak przy okazji. Na utrzymanie Muzeum Archeologicznego i Wielkopolskie Muzeum Walk
Niepodległościowych, Miasto czyli my, podatnicy, dawaliśmy:
2001 4.2 mil zł
2002 4.9 mil zł
2003 5.1 mil zł
2005 5.3 mil zł
Są to kwoty bez nakładów na wydatki inwestycyjne i remonty, na które wydatkowano dla tych 2
instytucji w latach wymienionych kwotę 2.55 mil zł
/informatory Urzędu Miasta Poznania rozesłąne każdemu do domu/

[pan.nikt]

Nudna jest już ta wojna o "parę groszy" za dobre muzeum.
Żenada.

[Gość: Pyra]

Nie zgadzam się by wymuszać na mieście płacenie za coś co nie było wcześniej
uzgodnione.

[pan.nikt]

1/Sprawa ciągnie się tak długo, że w pamięci rozmywają się fakty, ale majaczy
mi coś w główce, jakaś dyskusja w PTV, z której wtnikało, że jakieś uzgodnienia
przed powstaniem muzeum były.


2/ sprawa idzie o grosze i nie jest warta tak długich dyskusji.
Jeszzce trochę koszt dyskusji przekroczy kwotę o której mówimy.

[Gość: Dobrusia]

Rzeczywiście coś takiego było, a pan Frankiewicz nie po raz pierwszy zmienia
zdanie. Widać wiele osób zapomina, że dane słowo jest święte.

Sam jestem potomkiem bambrów i...

[Gość: Jacek]

uważam, że wstydem byłoby dla miasta, gdyby wieloletnie wysiłki prof.
Parandowskiej zostały zmarnowane i nie udałoby sie znależć tutaj
rozwiązania.Historia bambrów poznańskich jest integralną częścią historii
Poznania i nie wolno o niej zapomnieć! Muzeum Bamberskie i Towarzystwo Bambrów
Poznańskich musi istnieć i służyć nastepnym pokoleniom!Wielu z nas nawet nie
zdaje sobie sprawy, że ma bamberskie korzenie. Może warto szukać pomocy u
prominentnych potomków bambrów poznańskich jak np. poseł Aumiller?

[Gość: Rene]

Hahaha. Bambrzy maja dać pieniądze. Hahahahaha. Przecież cały problem na tym
polega, że jest to skok Towarzystwa Bambrów na kasę miejską. Proszę pamietać,
że ta inwestycja nie była uzgadniana w tej postaci z miastem. Do tego P.
Paradowska chce by miast dało pieniadze (później ma to muzeum utrzymywać) ale
nie wtracało się do prowadzenia muzeum. Eksponaty nie będą własnością muzeum a
depozytem To paranoja. Takie muzeum mieści sie jak najbardziej w formule muzeum
etnograficznego i pomysł miasa jest słuszny. Jezeli Bambrzy chca zachowac
autonomie to nikt im nie broni samemu to muzeum utrzymywać. Moim zdaniem w tym
przypadku miasto ma rację.

[Gość: SZP]

Oczywiście że wkład Bambrów w historię Poznania jest znaczący i wielu
poznaniaków ma bamberskie korzenie, ja sam także. Ale nie przesadzajmy z tym
apoteozowaniem bamberskości. To co pani Paradowska przedstawia jako "typowo
bamberskie" (stare żelazka, łóżka itd.) to są po prostu przedmioty obrazujące
życie codzienne wsi podpoznańskiej i przedmieść Poznania w pocz. XX wieku,
zresztą strój bamberski wcale się nie różnił specjalnie od strojów ludowych
ogólnowielkopolskich. Pani Paradowska uprawia trochę taki "nation building".
Gdyby każda grupa etniczna z dziejów Poznania miała mieć swoje muzeum to
powinno też powstać Muzeum Bułgarów ratajskich, Muzeum Żydów poznańskich,
Muzeum Wenecjan z ulicy Wenecjańskiej, Muzeum Greków poznańskich (mało kto wie
że słynny wydawca Żupański był z pochodzenia Grekiem a w kilku kamienicach przy
Starym Rynku były w XVIII w. kaplice prawosławne) itd. Moim zdaniem Muzeum
Bambrów nie jest w ogóle potrzebne jako osobna placówka, znacznie bardziej by
się przydało odświeżenie Muzeum Historii Poznania w ratuszu, bo w tej chwili
jest to martwa placówka gdzie straszą zakurzone sztandary i kufle cechowe, nikt
tam nie zagląda.

sposób działalności Pani Paradowskiej nie

[Gość: uczeńIP.icpnet.pl]

ma nic wspólnego z budowaniem społeczeństwa obywatelskiego. To jest działalność w stylu działaczki
PZPR.
Popieram wypowiedz SZP. Potrzeba nowej wizji działalności placówek kultury. W czasach internetu
oglądanie pierzyn podpoznańskich mieszkań jest bez sensu.

A tak naprawdę to na Starym Rynku stoi Szamotulanka, nazwana Bamberką, by uchronić rzeźbę przed
likwidacją rzeźby przez okupanta niemieckiego.

[Gość: Rene]

Popieram. Albo utworzyć części/działy w muzeum etnograficznym albo w Muzeum
Miasta Poznania. Z tym,że Bambrów nie widzę w Ratuszu. Pamietajcie,że Bambrzy
zamieszkiwali wsie podpoznańskie!!!!!!!!!. To była ludność wiejska!!!!!!!!! Czy
ekspozycja dotycząca zawodów poznańskich ma być ekspozycja rolniczą? Do tego
jest muzeum Rolnictwa.
Ta cała sprawa to kompletna aberacja.
Nie lekceważę Bambrów ale ich rola jest sztucznie rozdmuchiwana - było ich
tylko około 400. Zasiedlili jednak niezwykle dogodnie połozone wsie Rataje
Górczyn itp. Później pod Bambrów podszywali sie osadnicy z czasów Pruskich -
ale to inny temat.

[pan.nikt]

Powtórzę, bo nie przeczytałaś:
1/Sprawa ciągnie się tak długo, że w pamięci rozmywają się fakty, ale majaczy
mi coś w główce, jakaś dyskusja w PTV, z której wtnikało, że jakieś uzgodnienia
przed powstaniem muzeum były.

[l.george.l]

pan.nikt napisał:
[...]
>jakaś dyskusja w PTV, z której wtnikało, że jakieś uzgodnienia
> przed powstaniem muzeum były. [...]

Może i były, ale się rozmyły, albo też były to tylko urojenia jednej pani. Nie ma jakichkolwiek merytorycznych podstaw dla takiego muzeum jako samodzielnej jednostki. A jeśli ktoś da na to nasze pieniądze, to bardzo proszę, by prokurator od razu brał się do roboty.

[pan.nikt]

Nie były to rojenia tej Pani, bo w studio był ktoś z miejskich decydentów i do
uzgodnień się przyznał.
Mówie, nie pamiętam już dokłądnie jakich, bo było to ponad rok temu.

[Gość: Rene]

Właśnie problem w tym, ze Tobie się wszystko myli. Nie było żadnych obietnic
miasta, wybudowania muzeum bo miasto nie ma prawa takich obietnic składać. To
byłoby finansowanie prywatnych inwestycji. Towarzystwo Bambrów jest inicjatywa
prywatną. Kwestia (obecnie podnoszona) przejęcia muzeum przez MN lub miasto ma
to finansowanie umożliwić. Nie znam dyskusji o której piszesz ale takiej
obietnicy nie mogło być.

[pan.nikt]

Naprawdę nie wiem na jakiej zasadzie miał być ta pomoc.
Wiem, że w tamtej dyskusji było jej potwierdzenie.

[Gość: Dobrusia]

Niestety takie ustne obietnice były i nie tylko ze strony miasta, ale również
wielu innych osób. Problemem pani profesor Paradowskiej jest to, że uwierzyła w
te deklaracje, a nie powinna. Nie powinna również zaczynać budowy, jeśli nie
miała zgromadzonych na nią wszystkich potrzebnych środków ponieważ trudno, by
firma, która podjęła się budowy tego muzeum, tę budowę finansowała. Na dodatek
obowiązujące prawo w tej chwili jest takie, że jeżeli zleceniodawca nie zapłaci
w terminie wykonawcy za wykonaną już pracę, to wykonawca ma obowiązek
skierowania sprawy do sądu. I to bez względu na to, czy tego chce, czy nie. Tak
to w wielkim skrócie wygląda.
A'propos poznańskich Bambrów. Nie wszyscy, którzy wówczas przyjechali do
Wielkopolski pochodzili ze wsi. Mój praprapra.....przodek(już sama nie wiem ile
tego pra powinno być) był mieszczuchem. Faktem jest, że większość pochodziła ze
wsi. Przyjechali na te ziemie, aby odbudować wyludnioną wielkopolską wieś i
całkowicie się zasymilowali. Bardzo szybko zaczęli uważać się za Polaków i wraz
z nimi walczyli o polskość tych ziem. W Poznaniu wybudowali wiele przepięknych
secesyjnych kamienic. Niektórymi z nich możemy cieszyć oko do dzisiaj. Byli więc
czymś wyjątkowym jak na tamte czasy. Jeśli zaś chodzi o strój bamberski to nie
był on tym, w którym chodziły mieszkanki okolic Bambergu (Bamberg to miasto,
piszę o tym, bo może ktoś o tym nie wie).W Polsce przeszedł niesamowitą ewolucję
i chociaż nie jest zupełnie w moim guście, to jednak trzeba przyznać, że różni
się na korzyść od tego, z którego korzeni się wywodzi. Jest strojem typowo
polskim, ponieważ powstał już na tych ziemiach.

[Gość: Rene]

Być może sie mylę ale ta sztucznie rozdmuchiwana afera zaczyna szkodzić samemu
srodowisku Bambrów.
Ta grupa narodowościowa szybko sie spolonizowała i duża ich część odegrała
bardzo pozytywna rolę w okresie zaborów. Nie zmienia to faktu, że w okresie
kulturkampfu wielu z Bambrów przypomniało sobie o niemieckich korzeniach i
potrafiło z tego wyciagać konkretne korzysci. Byc moze była to celowa polityka
pruska ale wystarczy przesledzić obsadę "funkcji urzedniczych" w wsiach
podpoznańskich. Bambrzy byli też wykorzystywani propagandowo - popatrzcie na
zdjecia z okresu wizyt cesarza lub jego zony w Poznaniu. Bamberki sa wszędzie.
Nie dyskredytuje to oczywiscie wszystkich Bambrów ale powoduje, że przesadne
zachwyty nad ta grupa społeczną (?) sa śmieszne. Ale to długa dyskusja i w
zasadzie dotyczy historii.
Co do samego muzeum to naprawdę nalezy działać racjonalnie. Wiekszość
eksponatów to po prostu wytwory z tamtego czasu - czemu sa w tym muzeum jest
dla mnie zagadką. Tylko z tego powodu, że uzywali ich Bambrzy? Uzywali tez
identycznych ich sąsiedzi Polacy.
Moim zdaniem utrzymywanie odrębnej placówki za duże pieniadze przez miasto jest
absurdem. Prosze zwrócic uwagę, iz P. Paradowska jednoznacznie mówi, że ma byc
tam zatrudnienie dla wskazanych przez nia osób. Przykro to powiedzieć ale
szykuje stałe miejsce pracy dla swoich - kosztem miasta. Jak nazwać takie
postepowanie???

czysty PRL kto miał siłę przebicia to wyrywał fun

[Gość: 007]

dusze. I tak zbudowano fabryki materiałów ściernych w miejscu, gdzie nie było złóż potrzebnych do
produkcji surowców. Później trzeba je było dowozić. Tylko wtedy słowo <rachunek ekonomiczny> był
na indeksie socjalizmu.

Pani Profesor myśli w ten sam sposób. Dla niej nie istnieje rachunek ekonomiczny tylko ideologia.

[Gość: Dobrusia]

Niewątpliwie było tak, że niektórzy Bambrzy współpracowali z władzami pruskimi.
Jednak należy pamiętać również o tym, że samym Polakom zależało na tym, aby
sprzyjający im Niemcy czasami nie spolszczali swoich nazwisk i pracowali w
pruskich urzędach. To było w tamtych czasach bardzo pomocne. Przy okazji trzeba
pamiętać, że sami Polacy też często szli na współpracę z zaborcami i
Wielkopolska nie była tutaj wyjątkiem.
I jeszcze o muzeum. Mnie się wydaje, że lepszym rozwiązaniem było utworzenie
niewielkiego skansenu poza miastem, w którym muzeum Bambrów byłoby umieszczone w
bardziej naturalnych warunkach. Myślę, że to byłoby znacznie ciekawsze.

[Gość: Rene]

Masz rację. Muzeum Bambrów połozone na peryferiach miasta lub w dawnych wsiach
bamberskich byłoby ciekawsze. Gdyby udało sie ocalić chocby fragment pól
ozdobionych przeuroczymi bamberskimi kapliczkami (popatrzcie na kapliczki na
Winiarach i Boninie). Zachować i przypomnieć maszyny rolnicze i inny sprzęt.To
miałoby sens. Ale ta koncepcja - bardzo trafna - nie rozwiązuje kwestii
finansowania muzeum.
Natomiast ambicje pewnych ludzi koniecznie musiały sie zrealizować w obecnym
centrum miasta z niewielkim zwiazkiem z Bambrami. Szkoda komentować.

[Gość: Ooo]

eee