O aborcji na religii

[prosiako]

Film widziałem, niezbyt drastyczny, Quake o wiele bardziej brutalny.

prawdziwy i poruszający - tak

[prosiako]

Dobry film, robi wrażenie, (reżyseria Górny, inteligentny człek), pokazuje
prawdę o aborcji, a stopniem "brutalności" nie umywa się do pierwszego
lepszego newsa w TVP, nie mówiąc o filmach. Ale, oczywiście zawsze się znajdą
pro-death"owcy, których obraża. Najciekawszy dla mnie kawałek to wyniki
ankiety przeprowadzanej u kobiet, które dokonały aborcji. Odpowiadają na
pytanie - co by je powstrzymało przed aborcją. Do wyboru jest np. wsparcie
finansowe, jednak JEDYNA

Człowiek daje się nabierać na manipulacje

[lmblmb]

> Dobry film, robi wrażenie, (reżyseria Górny, inteligentny człek), pokazuje
> prawdę o aborcji, a stopniem "brutalności" nie umywa się do pierwszego
> lepszego newsa w TVP, nie mówiąc o filmach. Ale, oczywiście zawsze się znajdą
> pro-death"owcy, których obraża.

Jak to możliwe, że człowiek - sądząc z pierwszych zdań - inteligentny, dał się
nabrać na katolickie manipulacje? Jakim sposobem doszedłeś/doszłaś do wniosku,
że przeciwnicy ustawy antyaborcyjnej są jednocześnie zwolennikami zabijania?

Rozumiem, że skoro nie piję wódki, to muszę być zwolennikiem piwa. I tak jeden
cytat ("nie piję wódki") robi ze mnie alkoholika.

[Gość: Q]

Też tak uważam.
Można być przeciwnikiem aborcji i jednocześnie przeciwnikiem wszelkich ustaw
nakazująco/zakazujących.
Takie filmy to propagandowa manipulacja.
Kiedy wreszcie będzie uczciwe wychowanie seksulane w szkołach???
Tylko uczciwe uświadamianie młodzieży może zapobiec niechcianym ciążom i
późniejszym dylematom aborcyjnym. Takie propagandy szkodzą psychice młodych
ludzi, ich rozwojowi emocjonalnemu i suma summarum prowadzą do rozmnażania
biedy i nieszczęść.

Cieszę się...

[lmblmb]

> Też tak uważam.
> Można być przeciwnikiem aborcji i jednocześnie przeciwnikiem wszelkich ustaw
> nakazująco/zakazujących.

Można. Mój kolega w wieku 19 lat został zaskoczony niechcianą ciążą. Wybrali
aborcję, ale widziałem co z niego po tym zostało. Stąd uważam, że trzeba zrobć
wszystko przeciw aborcji, ale jej nie zabraniać. Przecież alkoholizm jest
ogromnym problemem, a sprzedaży alkoholu się nie zabrania, nie tylko z powodu
wysokich podatków, jakie państwo otrzymuje.

> Takie filmy to propagandowa manipulacja.

Przestałem chodzić na religię w wieku 13 lat, nie miałem wątpliwej radości
obejrzenia owego dzieła, stąd nie wiem czy to manipulacja. IMHO większm
skandalem jest pokazywanie nieodpowiednich treści nieletnim.

> Kiedy wreszcie będzie uczciwe wychowanie seksulane w szkołach???

Było. Pytać należy kiedy wróci. Sam też się zastanawiam jak i kiedy mam
wytłumaczyć synowi, że nieuprawianie seksu (jeśli się ma partnera) jest moim
zdaniem chorobą, ale nie chcę niechcianych wnuków....

> Takie propagandy szkodzą psychice młodych ludzi, ich rozwojowi emocjonalnemu
> i suma summarum prowadzą do rozmnażania biedy i nieszczęść.

Dobrze, że w ameryce nie mieszkamy. Tam promuje się totalną wstrzemięźliwość,
robią nastolatkom niesamowitą wodę z mózgu. Polecam ten dokument, wystarczy
wpisać "bbc documentary" w programie p2p.

[Gość: ferment]

>
lmblmb napisał:

Sam też się zastanawiam jak i kiedy mam
> wytłumaczyć synowi, że nieuprawianie seksu (jeśli się ma partnera) jest moim
> zdaniem chorobą,

Sam się nie zastanawiaj, popytaj innych.
Nieuprawianie seksu nie jest chorobą.
Wystarczy nie mieć partnera. Ale partnerzy nie sa przydzielani na siłę
To da sie jakoś ich uniknąć.
Jeżeli nie chcesz wnuków namawiaj syna do wstrzemięźliwości seksualnej.
Żadna inna metoda nie zapenia nieposiadania dzieci lub wnuków.

ale nie chcę niechcianych wnuków....
>
> > Takie propagandy szkodzą psychice młodych ludzi, ich rozwojowi emocjonaln
> emu
> > i suma summarum prowadzą do rozmnażania biedy i nieszczęść.

[lmblmb]

Gość portalu: ferment napisał(a):

> >
> lmblmb napisał:
>
> Sam też się zastanawiam jak i kiedy mam
> > wytłumaczyć synowi, że nieuprawianie seksu (jeśli się ma partnera) jest
> > moim zdaniem chorobą,
>
> Sam się nie zastanawiaj, popytaj innych.
> Nieuprawianie seksu nie jest chorobą.

Miałem na myśli unikanie.

> Jeżeli nie chcesz wnuków namawiaj syna do wstrzemięźliwości seksualnej.
> Żadna inna metoda nie zapenia nieposiadania dzieci lub wnuków.
>


Właśnie pisałem, że cieszę się, że nie mieszkam w USA, gdzie takie pomysły się
promuje. Może jednak ta frakcja przegra jakiś proces sądowy, jak to miało
miejsce z nauczaniem o pochodzeniu człowieka od Adama i Ewy?

[Gość: ferment]

No to masz z czego się cieszyć, powodzenia w Nowym Roku, gratuluję

Szkoda, ze nie mieszkasz w Chinach

[Gość: Mirek z Kanady]

Tak skrobanki egzekwuje sie prawnie.

Roznica miedzy alkoholizmem a aborcja jest zasadnicza: chlejac wode zabijasz
sie samego; dokonujac aborcji zabijasz INNA ISTOTE LUDZKA !!!!

PS Czy nie jest to ciekawe, ze zwolennicy aborcji staja zwykle w pierwszym
szeregu obroncow mlodych fok?

kosciol katolicka - legalna sekta

[Gość: max]

Jak widac od najmlodszych lat uprawia sie przez kosciol pranie mozgow, czym tym
sie rozni od prania mozgow w sektach??? Pseudo katolicy zaczynaja sie coraz
bardziej panoszyc w naszym kraju!!! Boze czy Ty tego nie widzisz i nie
grzmisz??? Prawda jest taka ze chodzi i tylko o wladze i pieniadze o nic
wiecej. Nie ma to nic wspolego ze zbawianiem naszych dusz czy dzialaniem dla
naszego dobra no moze drobny odsetek jak starczy im sil.
Precz z regigia ze szkol, wprowadzic wychowanie seksualne i nauke o wiarach
wszytskich a nie tylko katolickiej!!! Precz z krzyzem ze szkoly. Jesli tam wisi
krzyz chce aby wisial krzyz protestancki i inne ktore beda wskazywaly na inne
wiary. Co ma zrobic buddysta czy muzulmanin czy tez zyd w takiej szkole??? Czym
sie roznia ekstermisci "moherowe berety" od faszystow czy komunistow???

[pan.nikt]

1. W tym kraju zdecydowana większość jest katolików.
Oczywiście nie znaczy to, że mamy negować wiarę innych, ale jako katolicy
jesteśmy u siebie.
Dlaczego mamy być spychani na margines?

2. Pokazania biologii i faktów bio;ogicznych zwiazanych z morderstwem
nienarodzonych, jest tylko POKAZANIEM FAKTÓW.
Wnioski powinien w swoim sumieniu wyciągnąc każdy, niezależnie od wyznawanej
religii.

3. A tak z ciekawości znawco:
JAKI TO JEST KRZYŻ PROTESTANCKI??
Bo naprawdę nie kumam.
Krzyż prawosławnych, ma rzeczywiście trochę inną formę, ale protestancki????

[renepoznan]

pan.nikt napisał:
Panie Nikt czy ty naprawdę nie rozumiesz podstawowych rzeczy i próbujesz
zaprzeczać jedynie słusznej linii propagowanej przez autora tego postu ale
także przez Guru-Redaktora? Wiec po kolei:
> 1. W tym kraju zdecydowana większość jest katolików.
I co z tego. Przeciez demokracja w aktualnym znaczeniu oznacza, że wiekszość
nie może narzucać swego zdania mniejszości. Wręcz przeciwnie to wiekszość musi
sie dostosować do mniejszości i ja szanować przez kultywowanie/propagowanie jej
wartości. No chyba, że większościa sa lewacko-ateistyczne kręgi. To wówczas ta
zasada nie obowiazuje.
> 2. Pokazania biologii i faktów bio;ogicznych zwiazanych z morderstwem
> nienarodzonych, jest tylko POKAZANIEM FAKTÓW.
A nie znasz powiedzenia: Tym gorzej dla faktów. Jeżeli one nie pasuja do
udowodnionej tezy to przecież nie wolno ich pokazywać. To najnowsza tendencja w
nauce. Nie mozna tkwić w prymitywnym XIX wiecznym pogladzie, że z faktów
wyciaga sie wnioski. Obecnie do przyjetej tezy dostosowuje sie fakty.
> 3. A tak z ciekawości znawco:
> JAKI TO JEST KRZYŻ PROTESTANCKI??
Jak to jaki? Nie wiesz? To krzyz diametralnie inny niz katolicki. To przecież
krzyz protestancji (nie wierzysz - to przeczytaj dokładnie pkt 2) A że o
różnicy nie wiedzą sami protestanci to tym gorzej swiadczy o ich nauce religii.
Czołowi lewaccy ateisci na tym forum wiecej wiedzą o tym niz protestanci i Ty
katolicko- nacjonalistyczno - faszystowski homofobie.

A tak poważnie to z takich postów to lepiej się pośmiać. Na nic innego nie
zasługują.
Z homofobicznym (katolicko- nacjonalistyczno - faszystowskim)
pozdrowieniem:):):):):):):):):):):):):):):):):).

Ne margaritas apud porcos.
"Wymagam od miasta, w którym mam mieszkać, asfaltu, kanalizacji, klucza od
bramy, ciepłej wody. Dowcipny i kulturalny jestem sam"
Karl Kraus (1874–1936)

To dlaczego KK tak panicznie sie boi innych ?!

[Gość: sklepowa]

To dlaczego KK tak panicznie sie boi punktu widzenia innych ?!

skoro niby ma racje...

skoro jest taki Jedynie Sluszny ?!

P. S.
Katolicki jest krucyfiks (z "Panem Jezusem" itd...).

Protestancki jest prosty, skromny krzyz.

[renepoznan]

Gość portalu: sklepowa napisał(a):

> To dlaczego KK tak panicznie sie boi punktu widzenia innych ?!
>
> skoro niby ma racje...

A dlaczego zakladasz, że sie boi? Bo ja tego nie zauważyłem.
Poza tym ostatnio byłem w Niemczech. I zdawało mi sie , że zwiedzałem zbory
protestanckie. A jak wynika z Twego postu to tam wszędzie katolicy. Nie
myślałem, że Benedykt az tak podziałał na Niemców.

Dajmy na to: otwarta debata z protestantami.

[Gość: sklepowa]

Dajmy na to: otwarta, publiczna debata rzymskiej hierarchii z protestantami.

Po rzymskiej stronie jest szalenie trudno znalezc np. biskupa !

A w publicznej debacie - rzetelny teolog rzym-kat. w dyskusji z teologiem
ewangelickim tylko siedzi i przytakuje teologii ewangelickiej...

Zwlaszcza w Niemczech konflikt teologow z hierarchia KK jest bardzo ostry.

U nas w Szwajcarii jest podobnie.

Katolicy generalnie raczej unikaja otwartej dyskusji z protestantami.

Takie sa moje osobiste doswiadczenia.

Oj Maxie, Maxsie...

[Gość: Mirek z Kanady]

Jakis ty mlody i glupi...

Przeczytaj sobie (1) Katechizm Kosciola Katolickiego, (2) Krotka Hostorie WKP
(b), ortaz (3) Moja Walke. Wowczas latwo odpowiesz sobie na pytanie: "Czym
>
> sie roznia ekstermisci "moherowe berety" od faszystow czy komunistow???"

Fronda: Embriologia Inaczej ?! Brawo !

[Gość: sklepowa]

Fronda: Embriologia Inaczej ?! Brawo !

W 3 miesiacu (12 tydzien od ostatniej miesiaczki) plod ma 3 centymetry.

Kobieta to nie slonica, ani wieloryb !

cd wypowiedzi prosiako

[prosiako]

sorki, wysłało mi sie przypadkiem - jednak JEDYNA odpowiedź, zaznaczona przez
wszystkie kobiety to było - "gdyby mnie ktoś przytulił i pocieszył".

[Gość: Krzysztof]

Taki film to manipulacja i nie powinien byc pokazywany uczniom.
Jest jednostronny i nie pomaga w dyskusji na temat aborcji.

Nie pierwszy raz

[Gość: LMB]

Takie sytuacje już się zdarzały. Czy orokurator się tym zajmie?

[l.george.l]

Gość portalu: LMB napisał(a):
[...]
> Czy orokurator się tym zajmie?
[...]
Tak, wsadzi arcybiskupa do pierdla za głupotę. Programem nauczania religii
steruje kuria, co jest skandalem, bo w końcu żyjemy w państwie świeckim.

[Gość: pierre]

Znam osobiscie katechete,to wspanialy,otwarty i nie zdewocialy czlowiek,majacy
swietny kontakt z ludzmi i mediami-sam swietnie pisze i to nie dla..."Naszego
dziennika"!Film zrobiony profesjonalnie,przy udziale Polsatu szkod nie
czyni,raczej niech Rodzice zwroca uwage na filmy w TV i gry komputerowe... A
wypowiedz Pani Profesor Psychologii - sam pracuje w tym fachu - wskazuje na
typowo freudowskie tylko podejscie do sprawy...Ot,nasze tzw. Autorytety.Zycze
Gazecie mimo wszystko-pogodnych swiat, by poszukiwanie Prawdy,Dobra i Piekna
zdominowalo poszukiwanie sensacji...
PS.A od strony merytorycznej-to kazdy nauczyciel, katecheta rowniez-zobowiazany
jest do realizowania programu...!!!!

Czytać ze zrozumieniem!

[lmblmb]

Gość portalu: pierre napisał(a):

> Znam osobiscie katechete,to wspanialy,otwarty i nie zdewocialy czlowiek,majacy
> swietny kontakt z ludzmi i mediami-sam swietnie pisze i to nie dla..."Naszego
> dziennika"!Film zrobiony profesjonalnie,przy udziale Polsatu

Profesjonalnie przy użyciu Polsatu? Panie, toż to paradoks. Dyć profesjonalizm i
Bolsat wzajemnie się wykluczają.

> szkod nie czyni,

Przecież pisze w artykule, że czyni! Czytać ze zrozumieniem!

> raczej niech Rodzice zwroca uwage na filmy w TV i gry komputerowe... A
> wypowiedz Pani Profesor Psychologii - sam pracuje

Kto pracuje? Może "sam pracuję"?

> Ot,nasze tzw. Autorytety.

Ot? Off topic? Czy zwrot w języku rosyjskim, bliżej nie znanej mi treści? Pan
wybaczy, nie znam rosyjskiego.

> Zycze Gazecie mimo wszystko-pogodnych swiat, by poszukiwanie Prawdy,Dobra i
> Piekna zdominowalo poszukiwanie sensacji...

Również, wraz ze świętami życzę również Polakom większej ilości logiki i
szacunku dla Ustawy Zasadniczej, w której podział Państwo-Kościół jest zapisany.

> PS.A od strony merytorycznej-to kazdy nauczyciel, katecheta
> rowniez-zobowiazany jest do realizowania programu...!!!!

Czyli rację miał ten Ktoś, kto mówił o potrzebie prokuratorskiego śledztwa w
Kurii. Jeśli zboczenia sięgają programu, to nie ma co wyżywać się na katechecie.

[Gość: Piotr Chudziński]

Bardzo dziękuję za ten głos. Pozdrawiam serdecznie!

Parę słów komentarza

[Gość: Piotr Chudziński]

Gdy wspominam własną szkołę, a wbrew pozorom to wcale tak dawno nie było, to
przypominam sobie, że gdy rodzice mieli jakieś pytania do nauczyciela, to
zazwyczaj kontaktowali się z nim i wyjaśniali sprawę. Czy na prawdę katecheta
to podżędny gatunek nauczyciela z którym rodzic nie może porozmawiać o swoich
wątpliwościach? Problemów w relacji nauczyciel-uczeń-rodzice są w naszym kraju
setki. Podejrzewam, że gdyby wszystkie z nich rozwiązywane były przez komentarz
w gazecie, to zabrakłoby w nich miejsca na artykuły z innych dziedzin życia.

Zawsze wydawało mi się, że staram się utrzymywać dobry kontakt z młodzieżą.
Rozmawiam z nimi o wszystkim. Założyłem specjalne konto internetowe,
udostepniłem numer Gadu Gadu, ponieważ uważam, że na religii często brakuje
czasu na czasem drobiazgową rozmowę. W każdej chwili, kto tylko chce, może
napisać do mnie o wszytskim. Uważam, że katecheta w szkole, zwłaszcza tam,
gdzie nie ma kapłana powinien być przyjacielem i trochę ojcem swojej młodzieży.
Dlatego nie marnuję rzadnej okazji do rozmowy o wierze, równiez o etyce
katolickiej. Przecież tak na prawdę to jest moje zadanie. Chyba nikt przy
zdrowych zmysłach nie oczekuje ode mnie, że będę prezentował poglądy, które z
ową wiarą i etyką się nie godzą. Doskonale zdaje sobie sprawę, że wielu
postrzega moralnośc katolicką jako relikt przeszłości, nawet jako zagrożenie
dla wolności. Dlatego tym bardziej trzeba ukazać młodzieży katolicki system
wartości. Katecheza nie jest tępą indoktrynacją czy jak uważają inni praniem
muzgu. Zawsze starałem się prezentowac poglądy tak, aby młodzież sama mogła
ocenić ich słuszność. Zdaje sobie sprawę, że oni i tak wybiorą po swojemu.
Chodzi tylko o to, aby znali argumenty. Niech przynajmniej wiedzą, że nie jest
tak, że 5 czy 10 biskupów usiądzie w ciepłym gabinecie, ustalą sobie przy
kolacji, że będą nauczać, że np. aborcja jest złem. Chcę, aby młodzież
przynajmniej rozumiała powody, dla których mówimy nie, aby widziała, że za
aborcją idą bardzo często ludzkie doświadczenia, często bolesne i tragiczne w
swych skutkach. Uważam, że doświadczenia te są często przemilczane przez rózne
gremia, które dyskutują na ten temat. Najczęściej dyskusja na temat aborcji
toczy się w studiu telewizyjnym czasem na imieniach. Proszę pokazać mi choć
jeden program w którym do głosu dopuszcza się ofiary tych praktyk. Ja nie
indoktrynuje młodzieży, ja pokazuje im tylko, że obok pań z wypudrowanymi
noskami, twierdzących, że "kobieta ma prawo do swojego brzucha", jest jeszcze
świat ludzi (ginekologów,kobiet) którzy często w ciszy swoich domów przezywają
dramat błednej decyzji. Uważam, że tak jak młodzież ma prawo do wiedzy
o "plusach" aborcji, tak samo ma również prawo do wiedzy o minusach, nawet
jeśli jest ona czasem okrutna.
Pamiętam doskonale reakcję tej klasy. Były one bardzo różne, tak jak różna jest
młodzież. Jedni wychodzili do głebi poruszeni, inni sprawiali wrażenie, jakby
oglądali kolejny film edukacyjny. Zresztą bardzo lubię klasę 3b. To mądrzy
młodzi ludzie. Byłem zbudowany ich dyskusją po filmie. Argumenty obu stron były
mądre, myślę, że bardzo dojrzałe. Zaprezentowałem naukę Kościoła w tej wlasnie
kwestii, ale jak to mam w zwyczaju nie zmuszałem ich do natychmiastowej zmiany
poglądów. Katecheza od strony naukowej była zawsze dla mnie przedmiotem bardzo
humanistycznym. Dlatego wszelkie kwestie, zwłaszcza te dotyczące moralności,
traktowałem trochę jak interpretacje dzieła literackiego. Uczeń musi wiedzieć,
jakie powody kierowały Sienkiewiczem, kiedy pisał Quo vadis, ale nie musi się z
nim zgadzać. Na moich lekcjach jest podobnie: uczeń powinien wiedzieć, dlaczego
Kościół mówi "nie", ale nawet na sprawdzianie może zaprezentować własne zdanie
i nigdy nie obniżałem za to ocen. Uważam za bardzo ważne nauczyc młodzież mieć
własne zdanie, umieć je obronić, a w razie potrzeby zmienić, gdy sami dojdą do
wniosku, że popełnili w swoim myśleniu błąd. Dlatego nawet specjalnie nie
zadaję sobie wielkiego trudu, aby przekonać moich uczniów do zmiany zdania,
ponieważ wierzę, że prawda obroni się sama.
Uważam za nieodpowiedzialną i niesprawiedliwą wypowiedź Pani Profesor. Po
pierwsze dlatego, że nie rozmawiała ze mną. Po drugie zapewne nie widziała tego
filmu. Po trzecie dla tego, że dużo bardziej niszczy seksualnośc człowieka
pornografia, na którą młodzież narażona jest dużo częściej, często za cichą
akceptacją rodziców. Zastanawia fakt, że krytykuje się osoby protestujące przed
kinem w sprawie tego, czy innego filmu, a Pani Profesor pozwala sobie na
komentarz do filmu, którego zapewne nie widziała i Redakcja nie widzi w tym nic
niestosownego. Wartoby również zapytrać klasę, co sądzi o filmie. Wiem, że gdy
Pani Redaktor rozmawiała ze mną, to 3b już nie było w szkole, ale czy to ją
usprawiedliwia?Nie wiem... Tak czy owak Pani Redaktor wywarła na mnie wrażenie
bardzo miłe i mam nadzieję, że spotkamy się, służbowo oczywiście, przy lepszej
okazji.
Dziękuję Bogu za to, że moge uczyć w Gimnazjum nr 12, które jest w moim
przekonaniu jednym z najlepszych w naszym mieście. Myślę, że młodzież ma jak na
polskie realia, warunki komfortowe. Dobrze wyposarzone pracownie komputerowe,
pracownia ceramiki i fotografiki, kilka sal gimnastycznych, a za rok najlepszy
w Poznaniu basen. Pani Dyrektor to wyśmienity menadżer i każdemu dziecku
życzyłbym takiej szkoły, z takim wyposarzeniem i kadrą, która poświęca wiele
serca, aby kształtowac charaktery młodych ludzi. Sam mając dziecko posłałbym je
właśnie tam i to nie dlatego, że tam pracuję :)
Moi uczniowie wiedzą to lepiej niż ja - nie chcialem nikomu wyrządzić krzywdy.
Dlatego pamiętam w modlitwie przede wszystkim o dziewczynie, którą film tak
bardzo poruszył i o jej rodzicach.
Niech Pan Jezus wszystkim na te święta błogosławi!
Pozostawiam moje gg: 2806776

re:

[Gość: pejek pl]

Trudny temat, lecz uważam, że odpowiedź jest jedna
"ŻYCIE i MIŁOŚĆ".
Współczuję tym, którzy są za aborcją. Zapewne nigdy nie uświadomili sobie jak
pięknie jest żyć. Dobrze sobie to uświadomić.
Życie cudem jest…

Pozdrawiam Wszystkich i życzę spokojnych Świąt i szczęśliwego Nowego Roku.

[Gość: plooskiev, 3B]

tak, P. Chudzinski to przyklad nauczyciela, ktory dla uczniow jest jak starszy
klolega- doskonaly kontakt, brak nieporozumien, a jednoczesnie szacunek,
dyscyplina i mila atmosfera. nie mam pojecia, dlaczego dziewczyna nie wyszla,
nie porozmawiala, ani nie dala nic po sobie zobaczyc na przerwie po religii...

[Gość: Lul 3B]

Zgadzam sie z kolega Plooskievem ,ze nasz katecheta jest jak starszy kolega.
Mozemy z nim porozmawiac o wszystkim,tematach,ktore nas interesuja,naszych
problemach.P.Chudzinski jest nauczycielem bardzo otwartym.Nikt nie byl zmuszony
do ogladania tego filmu.Skoro dziewczyne ta tak ten film poruszyl to po co go
ogladala?Nie rozumiem jej....

[Gość: ss]

proponuję w ramach edukacj chrześcijańskiej zaprosić uczniów na reality schow
do Falludży/ lub w ramach programów edukacyjnych zorganizować na terenie szkoły
publiczną egzekucję żyda .

[frosch777]

zdaje sie, że po pierwsze musi Pan poznać zasady ortografii "podżędny"
czy "muzg'.
Lekcje religii w szkołach są od kilku dobrych lat pasmem błędów.
Pokazywanie argumentów tylko jednej strony nie przysłuża się chyba niczyjemu
dobru, zwłaszcza, że malo który katecheta ma na uwadze motywy kobiet, które
dokonują zabiegu aborcji. Zresztą, co tu dużo ukrywać, katechaci-najczęściej
księża, rzadko mają pojęcie o tym, jak wyglada prawdziwe życie.Mówię tu o
nauczycielach tego cudownego przedmiotu, z którymi sama miałam do czynienia.
Nie mam pojęcia, jaki efekt ma przynieść zaprezentowanie gimnazjalistom takiego
filmu.........

[Gość: ferment]

frosch777 napisała:

>Nie mam pojęcia, jaki efekt ma przynieść zaprezentowanie gimnazjalistom takiego
>
> filmu.........

No choćby taki, ze ktoś zabaczy, że usuwany płód ma ręce, nogi, serce, ze to
zabity człowiek. Czego do swiadomości nie chca dopuścić propagatorzy aborcji,
jako całkowicie nieszkodliwego zabiegu.

[Gość: Em eS]

Z szyku drugiego zdania wynika ze jest to pytanie, ale z pirwszego ze jest
twierdzace. Uwazam ze twoja wypowiedz jest zle zlozona i do bani, poniewaz nie
masz pojecia o jezyku polskim. Co do tresci to kompletnie nie masz pojecia o
czym mowisz.

[Gość: ferment]

No choćby taki, ze ktoś zabaczy, że usuwany płód ma ręce, nogi, serce, ze to
zabity człowiek. Czego do swiadomości nie chca dopuścić propagatorzy aborcji,
jako całkowicie nieszkodliwego zabiegu.

Gość portalu: Em eS napisał(a):

> Z szyku drugiego zdania wynika ze jest to pytanie, ale z pirwszego ze jest
> twierdzace. Uwazam ze twoja wypowiedz jest zle zlozona i do bani, poniewaz nie
> masz pojecia o jezyku polskim. Co do tresci to kompletnie nie masz pojecia o
> czym mowisz.

Nie jest to pytanie, a stwierdzenie faktu, że entuzjaści aborcji nie chcą
przyjąć do wiadomośći, że aborcja to zabijanie człowieka.
Do pozostałych stwierdzeń się nie odniosę, bo i w tych kwestiach moje zdanie
jest odmienne od Twojego.
Masz prawo błądzić

[zdanka1]

Boże, to trwa odkąd byłam w liceum...czy wam sie nigdy nie znudzi pokazywanie
tych "Niemych krzyków " itp?
A może by tak za łapkę 15-16 latkę zaprowadzić do ginekologa i pokzazac, że nie
gryzie , zanim przyjdzie tam po fakcie , zeby usuwac ciązę?

[Gość: O]

zdanka1 napisała:

> A może by tak za łapkę 15-16 latkę zaprowadzić do ginekologa i pokzazac, że
nie
> gryzie , zanim przyjdzie tam po fakcie , zeby usuwac ciązę?

Jeszcze czego. Takie durnawe i naiwne sa lepsze. Nie maja wymagań.

[Gość: Piotr Chudziński]

Za ortografie oczywiście przepraszam. Tekst pisany był po prostu na gorąco, co
wcale nie znaczy, że jest nieprzemyślany. A co do argumentów, to nieobecni nie
mają racji. Prosze nie uogólniać i nie robić z księży idiotów. Jest okres
przedswiąteczny i chciałbym, aby autor tego tekstu posiedział sobie tak z 2
godzinki w konfesjonale i zobaczył, jak od tej strony mozna poznac życie. A
film wyświetliłem dlatego, że może nikt inny w myśl politycznej poprawności by
go nie wyświetlił, a gimnazjaliści nadal mysleliby, że aborcja to zabieg. I
własnie chodzi o kobiety. Bardzo chciałbym, aby moje uczennice były madre przed
szkodą, a nie po szkodzie.
Szcześc Boże na Święta!

[2pp]

> Bardzo chciałbym, aby moje uczennice były madre przed
> szkodą, a nie po szkodzie.

Dlaczego tylko uczennice? Nie widzę powodów, by dziewczyny miały być bardziej
obciążone odpowiedzialnością, niż panowie.

[Gość: port]

Moje lekcje religii wygladaly nastepujaco :
Ksiadz sprawdzal obecnosc, zaczynal jakis temat, omawial go. Niestety nie
wszystkie osoby zainteresowane byly sluchaniem ksiedza. Zawsze tylko czesc osob
go sluchala. Inni znajdowali sobie jakies zajecie, czesto to byla powtorka
materialu z innego przedmiotu. Inni rozmawiali sobie po cichu.

[Gość: Gość]

Zupełnie na marginesie: rozumiem względy światopoglądowe, prawo do głoszenia
opinii, czy po prostu zwykłą empatię. Ale ten film (którego nie miałem okazji
oglądać a swoją wypowiedź opieram o źródłowy artykuł, więc mogę się mylić) jest
stosunkowo prymitywną manipulacją. Opowiadanie "miażdzę, miażdzę", czy
wyciągnięte bijące serce, to sceny rodem z filmów grozy, mające mało wspólnego z
realiami, za to odpowiednio wstrząsające. Aborcje w trzecim i późniejszych
miesiącach są prędzej spowodowane problemami zdrowotnymi, niż jako takimi
społeczno-ekonomicznymi, a to przecież rozbija się cała dyskusja. Pokazywanie
tego zjawiska w takiej formie, to nie jest próba nakłonienia do zastanowienia, a
zwykła próba zastraszenia, czy wręcz manipulacji. Nieładnie.

niech pokażą o zbrodniach kościoła rzymskiego

[Gość: Stanislawmackowiak]

i wspieraniu np faszyzmu

[Gość: Weteran]

Wiesz co? Jak sie czyta twoje posty to człowiek zaczyna być zwolennikiem
eutanazji.

[Gość: hehe]

czas na ciebie weteranie szos

[Gość: Weteran]

Film widziałem. Jezeli jakaś gimnazjalistka dostała na jego tle histerii to
raczej powinna udać sie do psychologa. Cos z nia nie wporządku. Nadwrażliwość
przesadna.
Nie wiem z czego robiony jesyt problem.
To znaczy wiem. Jak zwykle wrzeszczą zwolennicy aborcji. Ich sceny mordu nie
ruszają.

[Gość: Lul]

Ogladalam ten film z klasa i moim zdaniem nie był on az tak bardzo drastyczny.
Nie wiem ,ktora dziewczyna z mojej klasy tak zareagowala po tym filmie,ale
chyba troche przesadzila.Przeciez mogla nie ogladac tego filmu,podejsc do
katechety i powiedziec mu ze chce wyjsc,bo ten film jest dla niej drastyczny.

[Gość: plooskiev, 3B]

ja tez jestem z tej klasy... P. Chudzinski ostrzegal, ze film jest drastyczny.
jednak moim zdaniem to dobrze, ze takowy jest, gdyz jak widac przemowilo to do
mlodziezy. kolezanka stanowczo przesadzila, zwlaszcza, ze potem, na dyskucji,
rozlegaly sie smiechy i wrzaski. sadze, ze ktos tu mocno udaje.,,

[Gość: Squbel]

Rowniez jestem z tej klasy,czyli 3B. Niestety nie mialam okazji obejzec filmu z
powodu chorby,moze to i dobrze. Jednak uwazam ze powinno sie dyskutowac o
takich rzeczach jak aborcja.Pozdrawiam.

[Gość: Konrados]

Rok temu skończyłem to gimnazjum, nie miałem okazji poznać ani katechety, ani
tego filmu, A SZKODA !!
Uważam, że osoby o słabszych nerwach powinny na czas projekcji wyjść z sali -
np. do biblioteki. A film może być dobrą lekcją.

pozdrawiam.

[Gość: Em eS]

Tez chodze do tej klasy i tak jak moj kolega uwazam ze kolezanka(dowiem sie
ktora) przesadza. Uwazam ze film byl drastyczny i naklanial do przemyslen, ale
na pewno nie moze tak podzialac na 15-letnia gimnazjalistke. Moim zdaniem
postawa jej mamy, ktora zadzwonila do "gazety" jest karygodna. Jak kazdy
wie: "jaki ojciec taki syn", w tym przypadku: "jaka matka taka corka(bedzie)".
Krotko mowiac jestem z Panem Chudzinskim.

[Gość: Tajniak]

Uważam, że nauczyciel musi robić to co jest w programie, jeżeli był film o
aborcji to ma wyświetlić film o aborcji. Ludzie gdzie my żyjemy?? przecież to
żaden problem powiedzieć że film mi się nie podoba i chcę wyjść. Ale oczywiście
znajdzie się usprawiedliwienie typu "byłam tak zszokowana że nie mogłam się
ruszyć", myślę że to bardzo nie odpowiednie dzwonić do gazety z takiego powodu.
Kolesiówa poprostu przewrażliwiona i koniec.

szkoda że prawdziwych zbrodni nie pokazują:(

[caprice83]

np: www.skrucha.prv.pl

[Gość: Piotr Chudziński]

Prezentacja zamieszczona na Twojej stronie rzeczywiście daje do myślenia.
Jednak nie rozumiem, jak to się stało, że wielu dziś walczy p prawa zwierząt, a
jednocześnie nie widzi człowieka w łonie matki, uważając prawo do aborcji za
zdobycz wolności. I tak dla rónowagi, w szkole, również na lekcjach religii
mówi sie o bezmyślnej ekspoatacji dóbr naturalnych. W gimnazjum czyni się to na
każdym z trzech poziomów, omawiając w klasie pierwszej hymn o stworzeniu i
wynikające z tego obowiązki dla człowieka wobec otaczającego świata, w drugiej
mówiąc o postaci św. Franciszka z Asyżu, a w trzeciej w bloku poświęconym
katolickiej nauce społecznej.

[caprice83]

Jeśli jest tak jak mówisz, o tym co wykłada się na temat zwierząt i środowiska,
to dobrze. Gdy ja chodziłam do liceum nie było o tym ani słowa:( Zresztą gdy
rozwieszałam plakaty o dniu wege to właśnie jedna z zakonnic zaczepiła mnie
z 'idiotycznym' pytaniem: "co by te zwierzątka miały robić gdybyśmy ich nie
jedli?". Więc wiesz, jeśli tay ludzie wykładają o tym stworzeniu i obowiązkach
człowieka wobec świata, to chyba nie jest dobrym rozwiązaniem:/

Ja tak jak piszesz jestem za aborcją, ale tylko do czasu kiedy płód jest
pozbawiony mózgu i nie będzie odczuwał bólu, kiedy po prostu jeszcze 'nie
zyje'. Rozumiem że niektórzy uważają ze dziecko to jest juz od zapłodnienia ale
niech podadzą jakieś dowody ze ten miesięczny płód odzuwa ból. Poniewaz nie ma
takich dowodów, bo wiadomo co jest u człowieka ośrodkiem dzięki któremu
odczuwamy, to myśle ze tacy ludzie nie powinni sie wtrącać do życia innych i
pozwolić im zyć tak jak chca.

[drhuckenbush]

Ty nie odrozniasz pewnych podstawowych pojec.
Nie nalezy znecac sie nad zwierzetami, torturowac ich, glodzic czy zabijac bez
powodu. A powodem do zabicia moze byc to, co zostalo ustalone przez nature -
czyli chcec zdobycia pozywienia, ubrania. Tak bylo od dziesiatek tysiecy lat,
natura jest doskonala. Kazde zwierze (w tym czlowiek) ma swoje miejsce w
ekosystemie i nie nalezy tutaj niczego zmieniac, bo moze dojsc do katastrofy.

I przestan pieprzyc o tym mozgu, bo na tej zasadzie to i Ciebie by mozna zabic,
a jakos nikt tego nie robi. I dobrze - bo mimo to jestes czlowiekiem.
Wesolych Swiat!

[renepoznan]

caprice83 napisała:

> Ja tak jak piszesz jestem za aborcją, ale tylko do czasu kiedy płód jest
> pozbawiony mózgu i nie będzie odczuwał bólu, kiedy po prostu jeszcze 'nie
> zyje'.

A wyjasnij mi caprice od kiedy to o życiu czy człowieczeństwie decyduje
mozliwośc odczuwania bólu? Jakoś tego argumentu nigdy nie spotkałem w
dyskusjach na temat istoty zycia.
Czy na prawie jeszcze wykładana jest logika? Bo coś z nią kiepsko w Twoich
postach.

[drhuckenbush]

Ciebie naprawde niezle wali. I ja nie wiem o dczego to jest - czy to przez to
niejedzenie miesa tak Ci na mozg padlo?
Mordowanie dzieci nie jest zbrodnia??
Zal mi krzywdzonych zwierzat, ale jeszcze bardziej zal mi krzywdzonych ludzi!
A ta cala skrucha to tak tendencyjna stronka, jakich malo.

[Gość: xxx]

i dobrze niech dziewczynka wie na czym polega aborcja! każda prawda jest lepsza
od klamstwa! teraz przeżywa szok, ale za to nikt w przyszłości nie nakłoni jej
do aborcji i nie oszuka sloganami typu: "to tylko zabieg"

Najłatwiej!!!!!

[pan.nikt]

Najłatwiej!!!!!]


Najłatwiej powiedzieć aborcja.
Krzyczeć legalizacja aborcji.
Krzyczeć bez podania faktów.
Najłatwiej obrać słowo aborcja z jego prawdziwego wymiaru. Wymiaru MORDERSTWA.

Powstal film, który przywraca aborcji, jej prawdziwy wymiar, prawdziwe
znaczenie.
Powstał film, który pokazuje aborcję, nie jak zabieg podobny do wyrwania zęba,
ale jak morderstwo.

I co?/
I politpoprawni wystraszyli się prawdy.
Teraz krzyczą. Oburzają się, że młodzież zobaczyła prawdę.
Jasne dla aborcyjnych morderców wygodniej jest ukryć prawdę o tym czym jest
ABORCJA.



Każdy człowiek, powinien zobaczyć film o aborcji, nim zacznie współżycie
seksualne.

[pan.nikt]

A przy okazji.
Wiedza jest lepsza i bardziej skuteczna, niż wszelkie zakazy.
Dziecko, które widzi prawdziwy pożar nie wejdzie w ogień.
Człowik, który widzi prawdziwy wymiar czegoś co politpoprawni nazywają
enigmatycznie aborcją, nie zabije dziecka nienarodzonego.

Wiedza jest podstawą.

[renepoznan]

pan.nikt napisał:

> I politpoprawni wystraszyli się prawdy.


To dobre podsumowanie tematu. Polityczniepoprawni cały czas działaja na bazie
zmieniania znaczaenia słów. Nie mówimy morderstwo tylko aborcja lub eutanazja.
Słowo morderstwo rezerwujemy wyłącznie dla legalnie wykonywanej kary śmierci.
Zmieniamy znaczenie słowa "małżeństwo" i juz jak znalazł dla pedałów, itd itd.
Jak zobaczą prawdę to podnoszą wrzask bo ta prawda mimo wszystko ich boli.
Psuje im wmówione sobie dobre samopoczucie. Ich zakłamanie bywa czasem nie do
pojecia. Ale spróbuj z nimi rzeczowo podyskutować. To natychmiast jesteś
odrzucany i piana obelg jaką wyrzucaja nie ma końca.

[drhuckenbush]

Dokladnie tak jest! Ten, kto jest normalny jest zlosliwie nazywany przez nich
"antysemita", "homofobem", "heterykiem" itd. A oni to sa "kochajacy inaczej" - a
skoro inaczej, to moze lepiej?

[Gość: carlos uhahaahahah]

buahahahah taki cieć jak ty to jest dopiero żałosny w swojej "yntelygencji"
myslisz że wszystkie rozumy pozjadałes?kto cie tak skrzywdził wmawiając ci że
jestes super mądry i na wszystkim sie znasz?buahahah ty jestes super mądry a
vikka super boska buahaha

[Gość: Weteran]

Gość portalu: carlos uhahaahahah napisał(a):

> buahahahah.

Reszta niewarta cytowania.
Słuchaj carlos - Twój idol siedzi w pierdlu. Idz go odwiedzić i nie zaśmiecaj
nam tego forum.

[...]

[drhuckenbush]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

odpowiedź drhuckenbush-owi

[Gość: Wrteran]

Mimo drastycznej formy wypowiedź drhuckenbush'a była trafna. Jej wykasowanie
jest niesprawiedliwe. Nawet obelgi maja swoje uzasadnienie głupotą pierwotnego
postu.

[drhuckenbush]

Wiem, ze wypowiedz byla trafna. Anonimowy autor wyglada mi na zakompleksionego,
glupiego grubaska, ktoremu wstyd ze matura to cos dla niego nieosiagalnego i
dlatego pisze wciaz ukryty za swoim monitorem i brzuszkiem.

Katecheci precz ze wszystkich szkol

[marent48]

to najlepsze rozwiazanie.zdaje sobie jednak sprawe,ze w obecnej
sytuacji "jednojajowego kaczyzmu"postulat panstwa swieckiego jest nie do
zrealizowania.Bedziemy wiec w dalszym ciagu swiadkami teologizacji panstwa.
Dlatego bardzo sie cieszeze przed wielu laty "wybralem wolnosc" i nie musze ja
oraz moje dzieci brac udzialu w tej hucpie.

[Gość: Natasza]

Powiedzcie jak wygladaly wasze lekcje religii

[Gość: port]

Moje lekcje religii wygladaly nastepujaco :
Ksiadz sprawdzal obecnosc, zaczynal jakis temat, omawial go. Niestety nie
wszystkie osoby zainteresowane byly sluchaniem ksiedza. Zawsze tylko czesc osob
go sluchala. Inni znajdowali sobie jakies zajecie, czesto to byla powtorka
materialu z innego przedmiotu. Inni rozmawiali sobie po cichu.

[Gość: Piotr Chudziński]

"Ku wolności wyswobodził nas Chrystus"
Szczęść Boże na Święta!

[Gość: monika]

Podczac hucpy to cie robili.

[Gość: katie]

rozdział koscioła od państwa=religia w kosciele i tylko dla chętnych
mi w liceum ksiądz puscił "niemy krzyk". trzeba być nieco zboczonym żeby
dzieciakom pokazywać takie filmy. a poza tym ksiądz twierdził ze uzywanie
prezerwatyw jest obrzydliwe...skąd wiedział??? :-)

[Gość: Piotr Chudziński]

1. Niemy krzyk jest rzeczywiście drastyczny.
2. Historia pokazuje, że rozdział Kościoła i Państwa wychodził zawsze na złe
Państwu. Przypominam również, że katecheza nadal jest dla chętnych, wystarczy
sie tylko wypisać.
3. Prezerwatyw używają ci, którzy albo z lenistwa, albo z niewiedzy nie
doczytali o metodach naturalnych, które - choć wielu w to nie wierzy, są
skuteczne i bezpiecznie, pod warunkiem oczywiście, że sex nie jest dla nas tym
samy czym jest dla królików. I nie trzeba wszystkiego spróbować, żeby wiedzieć,
że jest obrzydliwe.

[Gość: walcz z głupotą]

Gość portalu: Piotr Chudziński napisał(a):
> 1. Niemy krzyk jest rzeczywiście drastyczny.

pewnie, że aborcja jest drastyczna, "nieładna". Ale co to za argument za
zakazem? Wycienanie wyrostka też jest drastyczne, "nieładne", to co zakazać
wycinania wyrostka? Oczywiście o aborcji należy dyskutować, ale przy użyciu
racjonalnych argumentów

> 2. Historia pokazuje, że rozdział Kościoła i Państwa wychodził zawsze na złe
> Państwu. Przypominam również, że katecheza nadal jest dla chętnych, wystarczy
> sie tylko wypisać.

Piłeś alkohol przy pisaniu tego? Rzeczywiście brak rozdziału, to samo dobro. Jak
w Europie stosów XVI - XVIII w., jak w Hiszpanii gen. Franco, jak w Chile
Pinocheta. NIE MA ANI JEDNEGO PRZYKŁADU PAŃSTWA DEMOKRATYCZNEGO, NIEZBRODNICZEGO
I BOGATEGO, W KTÓRYM BRAK ROZDZIAŁU KOŚCIOŁA OD PAŃSTWA.

3. Prezerwatyw używają ci, którzy albo z lenistwa, albo z niewiedzy nie
> doczytali o metodach naturalnych, które - choć wielu w to nie wierzy, są
> skuteczne i bezpiecznie, pod warunkiem oczywiście, że sex nie jest dla nas tym
> samy czym jest dla królików. I nie trzeba wszystkiego spróbować, żeby wiedzieć,
>
> że jest obrzydliwe.

Masz mózg zaczadzony kościelnymi bredniami, a do tego cierpisz na jakieś fobie
seksualne. Zadam ci pytanie: miałeś kiedyś stosunek seksualny? Bo takie wpisy
najczęściej są dziełem szczeniaków, którzy jeszcze nigdy nie "tego", i seks
kojarzy im się niewiadomo z czym

[Gość: Julka]

masz racje Pan Piotr wydaje sie nigdy nie uzywał
Ciekawe co powiedziały zonie alkoholika albo seksoholika co wedlug niego ma
taka zona powiedziec męzowi-idz i poczytaj>>

[Gość: ferment]

Gość portalu: Julka napisał(a):

> masz racje Pan Piotr wydaje sie nigdy nie uzywał


Chirurg, który nigdy sobie nogi nie odciął nie powinien wykonywać zabiegu
amputacji, bo sam jej nie przeżył

> Ciekawe co powiedziały zonie alkoholika albo seksoholika co wedlug niego ma
> taka zona powiedziec męzowi-idz i poczytaj>>

Seksoholik i alkoholik powinni sie leczyć, a nie wymagać seksu
Alkoholik często ma obniżony popę i potencję, możemy w ich imieniu się nie martwić.
Warto natomiast zadbać o kulture pożycia, by nie dochodziło do nadużyć. Jeżeli
kobieta nie ma ochoty współżyć do pożycia dojść nie powinno

bredzisz

[Gość: walcz z głupotą]

Gość portalu: ferment napisał(a):

> Chirurg, który nigdy sobie nogi nie odciął nie powinien wykonywać zabiegu
> amputacji, bo sam jej nie przeżył

ferment przeczytaj jeszcze raz swój wpis i zastanów się. Może zrozumiesz jaką
głupotę napisałeś. Typowo polska specjalnośc, kiedy stare panny (zakonnice) i
starzy kawalerowie (księża) - którzy nigdy nie uprawiali seksu, a pouczają
wszystkich jak to robić - nie ma żadnego podobieństwa z twoim przykładem
chirurga. Bardziej adekwatny byłby przykład chirurga, który NIGDY NIKOMU nie
amputował nogi, a poucza praktyków (którzy już to robili), jak sie przeprowadza
amputację

Ty chyba zartujesz

[Gość: qwerty]

Ty chyba zartujesz, ze zakonnice lub ksieza nigdy seksu nie uprawiali. W jakim
ty swiecie zyjesz, w biblijnym czy rzeczywistym?

[Gość: port]

Moje lekcje religii wygladaly nastepujaco :
Ksiadz sprawdzal obecnosc, zaczynal jakis temat, omawial go. Niestety nie
wszystkie osoby zainteresowane byly sluchaniem ksiedza. Zawsze tylko czesc osob
go sluchala. Inni znajdowali sobie jakies zajecie, czesto to byla powtorka
materialu z innego przedmiotu. Inni rozmawiali sobie po cichu.

[Gość: Piotr Chudziński]

To jest przypadek jaknajbardziej indywidualny i zawsze mnie on frapował.
Poczytałem więc nieco i okazało się, że w tak ekstremalnych przypadkach, żona -
jesli oczywiście nie może się od niego odseparować - może używać srodków
antykoncepyjnych. Ale bardzo ciekawe spostrzeżenie.

[Gość: emo ranger]

Nie ma to jak lewackie stereotypy.

1.) " Rzeczywiście brak rozdziału, to samo dobro. Jak w Europie stosów XVI - XVIII w."
Zalecam lekturę min. Henry Kamen- INKWIZYCJA HISZPAŃSKA-Rewizja historyczna.
2.) "jak w Hiszpanii gen. Franco, jak w Chile Pinocheta"- żałosna wybiórczość, osadź historię tych państw pod rządami powyższych osób na tle epoki, zapoznaj się z przyczynami i skutkami, dopiero wtedy wydawaj sądy.
3.)" NIE MA ANI JEDNEGO PRZYKŁADU PAŃSTWA DEMOKRATYCZNEGO, NIEZBRODNICZEGO I BOGATEGO, W KTÓRYM BRAK ROZDZIAŁU KOŚCIOŁA OD PAŃSTWA."
Za to przykładów "świeckich" państw mamy aż nadto np. ZSRR, CHRLD, Francja w dobie rewolucji francuskiej czy chociażby antychrześcijańska III Rzesza.

[Gość: walcz z głupotą]

Jedna książka, napisana przez katolickiego oszołoma, o niczym nie świadczy.
Inaczej mogę ci napisać, że książki np. Danikena dowodzą, że Boga nie ma a
stworzyli nas kosmici. Badania wiarygodnych historyków (powtarzam: WIARYGODNYCH)
dowodzą, że inkwizycja była zbrodnicza.

> "jak w Hiszpanii gen. Franco, jak w Chile Pinocheta"- żałosna wybiórczość,
> osadź historię tych państw pod rządami powyższych osób na tle epoki, zapoznaj s
> ię z przyczynami i skutkami, dopiero wtedy wydawaj sądy.

Ano tak po osądzie na pewno uznam, że Franco - sojusznik Hitlera - to samo
dobro. Mordercy, to mordercy i żebyś (jak mawiał Szwejk) skichał się z tego
wszystkiego w gacie, to faktów nie zmienisz.

> Za to przykładów "świeckich" państw mamy aż nadto np. ZSRR, CHRLD, Francja w do
> bie rewolucji francuskiej czy chociażby antychrześcijańska III Rzesza.

No tak, a u was biją Murzynów. Państwa, o których napisałeś przede wszystkim nie
były demokratyczne. Wybrały jedną z form totalitaryzmu, akurat nie
fundamentalizm religijny, lecz faszyzm czy komunizm. Ale faszyzm i komunizm mają
więcej wspólnego z teokracją, niż z państwem demokratycznym laickim. Choćby
dążenie do kontrolowania wszystkiego, prześladowania obywateli nieprawomyślnych.
Dodam, że faszyzm i komunizm, wbrew pozorom nie były ateistyczne (zresztą
faszyzm jakoś wspołpracował z Watykanem). W systemach totalitarnych ideologia i
kult jednostki zastępują religię, mają swoich "bożków", "świętych",
"obrządkowość". W żadnym przypadku nie jest to ateizm, czyli wolność od religii.
jest to antyteizm, czyli walka o zastąpienie religi quasireligią. Ale ty pewnie
i tak tego nie zrozumiesz

[Gość: Ally]

> 2. Historia pokazuje, że rozdział Kościoła i Państwa wychodził zawsze na złe
> Państwu. Przypominam również, że katecheza nadal jest dla chętnych, wystarczy
> sie tylko wypisać.

Z tego, co mi wiadomo, prawo stanowi, że na religię w szkole trzeba się
zapisać. Wcale nie trzeba się z niej wypisywać. A że praktyka wygląda inaczej..
cóż, dziwnym nie jest - skoro nawet Pan nie nie wie o tym przepisie...

[chejron74]

Panie Piotrze!
Do tej pory Pana poglady obrazowaly Pana jako czlowieka inteligentnego i w pelni Pana popieralem,
mimo iz nie jestem klerykalem. Jednak punkt 3. panskiego Postu jest calkowicie niezgodny z prawda.
Istnieje cos tak obiektywnego jak wskaznik Pearla, ktory oddaje skutecznosc danej metody
antykoncepcji. Czy to kalendarzyk malzenski, metoda Billings'ow, czy metoda termiczna sa wysoce
nieprecyzyjna metoda zapobiegania ciazy. Wskaznik Pearla wynosi w ich przypadku min. kilka-
kilkanascie procent. A co z kobietami miesiaczkujacymi nieregularnie? W ich przypadku metody
naturalne sa wysoce nieskuteczne. Wydaje mi sie ze jest Pan pod tym wzgledem zindoktrynowany. Nie
mam tego jednak Panu za zle - bedac katecheta okreslil sie Pan juz na starcie, a opinie Pana uczniow
(mam nadzieje ze prawdzowe opinie, prawdziwych uczniow) powoduja ze odnosze sie do Pana
dzialalnosci z szacunkiem. Niestety poziom Pana jako katechety jest w wielu przypadkach
niedoscigniony i wielu, zwlaszcza w moim odczuciu ksiezy, nie jest przygotowanych do szerzenia
wiedzy o chrzescijanstwie w sposob ktory przysluzylby sie naszej religii.
Ja rowniez w liceumj (nie bylo wtedy mowy o gimnazjach) przezywalem okres buntu. Przeciw
wszystkiemu. Takze przeciw religii. Po czesci spowodowane to bylo przemianami po roku 1989 i
wprowadzeniem religii do szkol. Naszymi katechetami byli ksieza, ktorzy nie byli ( i chyba nadal nie sa)
merytorycznie przygotowani do szerzenia Dobrej Nowiny i prawdziwej re-ewangelizacji wsrod
mlodziezy. Czas mijal, czlowiek dorastal, wiele w zyciu zobaczylem, widzialem tez jak jest na tym
"lepszym" Zachodzie kontynentu. Nie jest tam tak idyllycznie jak wielu uwaza.
Byc moze do tej dyskusji jestem lepiej od was przygotowany, gdyz jako pewnie jeden w naprawde
nielicznych widzialem aborcje i wiem jakie sa przezycia kobiety po utracie dziecka (z racji pracy-jestem
ginekologiem). To co teraz napisze to moje prywatne zdanie. Aborcja/przerwanie ciazy gdy plod nie
jest uszkodzony, zyje i nie ma wady letalnej to zabojstwo. To zabijanie istoty ktora moze zyc i rozwijac
sie, co prawda przez jakis czas tylko w organizmie kobiety. Nigdy czegos takiego nie zrobilem i nigdy
nie zrobie. Choc wielu jest takich ktorzy przychodza "po pomoc", bo"jest problem". Aborcja to
zabojstwo, ale by go uniknac nie wystarcza pokazywanie filmow ten fakt uswiadamiajacy. Potrzebna
jest rzeczowa i gruntowna edukacja o antykoncepcji. Czy to sie Panu podoba czy nie ludzie beda
uprawiac seks jak kroliki, bo niby dlaczego mielby tego nie robic? Jakim prawem Pan im tego zabrania?
Tu kamyk do Pana i Kosciola ogrodka. Czy to sie Wam podoba czy nie obyczajowosc ludzi sie zmienia.
Jesli Kosciol sie do niej nie nagnie to czeka go ten sam los co na Zachodzie Europy - koscioly
pozamykane, albo przebudowane na kawiarnie, sklepy, kluby, hostele. I smieszy i przeraza mnie, mimo
szacunku do Panskiej pracy, nazywanie prezerwatywy rzecza obrzydliwa! Przeciez dzieki temu nie ma
niechcianych ciaz! Dzieki temu mniej jest chorob przenoszonych droga plciowa (HIV,HCV,HPV,kila,
chlamydiozy itp.)! Przeciez to sprzecznosc w Pana naukach. Jesli nie chcecie niechcianych ciaz i aborcji
to popierajcie jedyny sposob aby temu zapobiec - edukacje i antykoncepcje.! Pora aby Kosciol katolicki
wyszedl juz z ery Jana Pawla II, ktory mimo iz byl czlowiekiem swietym, w dziedzinie obyczajowosci
ludzkiej pozostawal poza zmianami jakie niesie obecna epoka.
Zyczac Panu i wszystkim powodzenia w Nowym Roku 2006

[Gość: Joanna]

Żadne metody nie są w 100 procentach precyzyjnymi metodami zapobiegania
ciąży.Jednak nieprawdą jest,że metody sztuczne są skuteczniejsze od metod
naturanych.Potwierdzają to następujące dane. Oto praktyczny wskaźnik Pearla
(wskaźnik podaje liczbę zapłodnień w ciągu roku na 100 badanych kobiet
używających tej samej metody antykoncepcji)dla metod naturalnego planowania
rodziny wg Światowej Organizacji Zdrowia:
metoda Bilingsa: 20
metoda objawowo-termiczna Rotzera z 1983 r.: 0,82.
Dla porównania podaję praktyczny wskaźnik Pearla niektórych środków
antykoncepcyjnych wg France Donnet "Maitrise de la fecondite" z 1991 roku:
pigułka hormonalna: 2-5
wkładka wewnątrzmaciczna: 2-5
prezerwatywa: 20.
Ludzie nie muszą uprawiać seksu jak króliki, gdyż od królików różni nas to, że
posiadamy rozum i wolną wolę.Jeśli ludzie chcą być królikami - ich wybór. Ja
chcę być człowiekiem.

[chejron74]

Gość portalu: Joanna napisał(a):

> Żadne metody nie są w 100 procentach precyzyjnymi metodami zapobiegania
> ciąży.

Tutaj zgoda. Nawet chirurgiczna sterylizacja typu podwiazanie nasieniowodow czy zamkniecie swiatla
jajowodow nie jest w 100% pewne. natura nawet tutaj potrafi wygrac :-)

Jednak nieprawdą jest,że metody sztuczne są skuteczniejsze od metod
> naturanych.Potwierdzają to następujące dane. Oto praktyczny wskaźnik Pearla
> (wskaźnik podaje liczbę zapłodnień w ciągu roku na 100 badanych kobiet
> używających tej samej metody antykoncepcji)dla metod naturalnego planowania
> rodziny wg Światowej Organizacji Zdrowia:
> metoda Bilingsa: 20
> metoda objawowo-termiczna Rotzera z 1983 r.: 0,82.
> Dla porównania podaję praktyczny wskaźnik Pearla niektórych środków
> antykoncepcyjnych wg France Donnet "Maitrise de la fecondite" z 1991 roku:
> pigułka hormonalna: 2-5
> wkładka wewnątrzmaciczna: 2-5
> prezerwatywa: 20.

Niestety powyzsze dane tego nie potwierdzaja. Metoda Billingsow jak i "kalendarzyk malzenski" sa
wysoce zawodne (chociazby u kobiet nieregularnie miesiaczkujacych). Metoda termiczna jest
dokladniejsza, jednak na pewno nie tak skuteczna jak "sztuczne" formy antykoncepcji (nadal wskaznik
Pearla kilka-kilkanascie procent - czyli duzo), nie wspominajac o jej wysokiej klopotliwosci w
stosowaniu. Podane przez Ciebie dane sa z roku 1991. To jakby nie bylo 15 lat temu. Od tego czasu
mamy nowe techniki (injekcje, plastry) a i tabletki antykoncepcyjne zmienily sie.
Prezerwatywa ma wysoki wskaznik Peral (ale na pewno nie 20 najwyzej kilka-paretnascie procent) z
powodow uszkodzen mechanicznych przy jej zakladaniu, lub niewlasciwemu zakladaniu. W
dziedzinie antykoncepcji hormonalnej (tez wkladek wewnatrzmacicznych) nastapil postep. Wiec w
dyskusji badz laskawa poslugiwac sie nieco bardziej wiarygodnymi i nowszymi danymi.
Antykoncepcja ma sluzyc ludziom. Kazdy ma prawo do wspolzycia kiedy chce, bez konsekwencji w
postaci niechcianej ciazy. Tego nie potrafi zrozumiec Kosciol katolicki. A raczej rozumie ale zabrania.
Okreslanie zas prezerwatywy jako grzesznej swiadczy o prawdziwym (i niebezpiecznym) zacofaniu
Kosciola w tej dziedzinie.



> Ludzie nie muszą uprawiać seksu jak króliki, gdyż od królików różni nas to, że
> posiadamy rozum i wolną wolę.Jeśli ludzie chcą być królikami - ich wybór. Ja
> chcę być człowiekiem.

Alez oczywiscie ze ludzie nie musza byc krolikami. Na tym polega ich wolna wola. Nie wiem wiec po co
te gniewne manifesty. Nie chcesz wspolzyc - twoj wybor. Ale nie wtracaj sie jesli ktos chce wspolzyc
kilka razy dziennie. To ile razy dziennie ktos wspolzyje nie czyni go lepszym ani gorszym. I ten
inkwizytorski zapal proponowalbym na spozytkowanie w jakis bardziej sensowny sposob. A tak by the
way kroliki to bardzo fajne zwierzaki :-) A seks jest fajny. Sprobuj chociaz raz to sie przekonasz ;-)
Dziekuje za dyskusje

[Gość: Joanna]

O jakiej kłopotliwości w stosowaniu metody termicznej Pan pisze?To bardzo
stereotypowe myślenie.Czy 30 sekund - bo tyle wynosi pomiar temperatury
termometrem elektronicznym - to naprawdę wielki kłopot?Metodę kalendarzykową
stosowały nasze babcie, współcześnie mówiąc o metodach naturalnych mamy na myśli
metodę dwuwskaźnikową podwójnego sprawdzenia - są już też trójwskaźnikowe (śluz,
temperatura + badanie szyjki macicy).Proszę więc nie pisać o kalendarzyku jako o
metodzie, bo to tak naprawdę żadna metoda, jak zresztą Pan z racji swojego
zawodu doskonale wie.
Przytoczone przeze mnie wskaźniki Pearla pochodzą z 1991 roku,ale z pewnością są
wiarygodne - źródło - Światowa Organizacja Zdrowia.Z wielkim zainteresowaniem
zapoznam się z nowszymi danymi tego wiarygodnego źródła. Jeśli takowe Pan
posiada, bardzo proszę o ich udostępnienie.
Pozdrawiam!

[chejron74]

Kazdy lek przed wprowadzeniem do sprzedazy przechodzi 3(4) fazy badan klinicznych. W ich ramach
okreslana jest skutecznosc metody (tzw. wskaznik Pearla). Dla kazdego leku oddzielnie. Jest jednak tez
troche opracowan zbiorczych. Prosze bardzo oto one:

www.fda.gov/cder/foi/label/2002/20544se2-003_jadelle_lbl.pd
Tutaj sa dane z FDA (1998 rok) ktore pod wzgledem rzetelnosci i wiarygodnosci stoi co najmniej jesli
nie wyzej niz WHO.

www.perimon.com/en/pearlindex.html
Tutaj sa dane niemieckie z roku 2003.

NIestety metoda termiczno objawowa tylko w przypadku "perfect users" ma skutecznosc porownywalna
z lekami antykoncepcyjnymi. Zas cos takiego jak Depo-Provera ma wsk. Pearla 0,3. To tak 10 razy
wiecej niz metoda termiczno-objawowa. Oczywiscie nie kazda metoda jest dla kazdego. Nie wszystkie
kobiety moga stosowac hormony, wkladki czy srodki mechaniczne. A jesli ze wzgledu na swe
przekonania chca stosowac metody naturalne, to jak najbardziej metoda termiczno-objawowa jest
jedyna bodaj godna polecenia. Nie spotkalem sie jednak jeszcze z pacjentka ktora taka metode
chcialaby stosowac :-) Owa dwu wskaznikowosc (nie mowiac juz o badaniu szyjki macicy) sa jednak
troche bardziej klopotliwe niz polkniecie pigulki, czy wziecie raz na 3 miesiace zastrzyku ;-).
Pozdrawiam
PS. Bardzo prosze o adres internetowy lub inny namiar na wymieniane przez Pania dane WHO z 1991.
Jakos nie moglem ich zlokalizowac.

[Gość: Joanna]

Bardzo dziękuję za rzetelną odpowiedź.Dane, którymi się posłużyłam, pojawiły się
w "Matrise de la fecondite" w: L'enfant en Milieu Tropical, Revue du Centre
International de l'Enfance, nr 193-194, 1991.
Ps.Byłabym, jak mi się zdaje, pierwszą Pana pacjentką, która chciałaby stosować
metodę dwuwskaźnikową:)Bo takie kobiety, jak widać, jeszcze żyją:)
Pozdrawiam!

[chejron74]

Ja rowniez dziekuje za dyskusje. I zapraszam. Chociaz tak wyedukowanej pacjentki to az strach ;-)
Pozdrawiam serdecznie.

[Gość: Joanna]

To możemy zrobić tak:ja będę edukować, a Pan będzie diagnozować;)
Ja również dziękuję za dyskusję!Było mi bardzo miło!
Życzę samych zadowolnych pacjentek w nowym roku, kobiet, które pod Pana fachowym
okiem staną się najszczęśliwszymi,jak mi się zdaje,mamami:)
Wszystkiego dobrego!

[Gość: Marcaj]

No bez jaj! Delikatna panienka to rozumiem, ale nie uwierze że nie widziała
takich rzeczy w TV! Współczuje jej rodziców bo to na pewno on rozdmuchali całą
sprawę, a biedna dziewczynka niczego nieświadoma poprostu opowiedziała mamie co
było na katechezie. Może przynajmniej nie będzie robić takich rzeczy w
przyszłości.. W pełni popoeram katechete.. Spoko ziom

[...]

[Gość: gadugadu]

Wiadomość została usunięta ze względu na złamanie prawa lub regulaminu.

Jak wygladaly wasze lekcje religii

[Gość: port]

Moje lekcje religii wygladaly nastepujaco :
Ksiadz sprawdzal obecnosc, zaczynal jakis temat, omawial go. Niestety nie
wszystkie osoby zainteresowane byly sluchaniem ksiedza. Zawsze tylko czesc osob
go sluchala. Inni znajdowali sobie jakies zajecie, czesto to byla powtorka
materialu z innego przedmiotu. Inni rozmawiali sobie po cichu.

Jak przed ciążą zabezpiecza się dr Wujkowska?

[l.george.l]

Czy ktoś może wie? Gdyż jej zdaniem środki antykoncepcyjne są szkodliwe
wiadomosci.gazeta.pl/wiadomosci/1,53600,3098036.html

[Gość: zk1]

pewnie jest lesbą i ciąża jej nie grozi ;)

[pan.nikt]

Jestem przciwnikiem aborcji i ZWOLENNIKIEM mądrej antykoncepcji nieporonnej.

Jednak prawdopodobnie ma rację ta Pani mówiąc:
- Jednym ze skutków stosowania antykoncepcji hormonalnej jest niepłodność

Spotkałem się już z takimi opiniami lekarzy, kiedy kobieta chciała zajść w
ciążę po wielu latach takiej antykoncepcji i nie mogła.

Coś w tym chyba jest.

[pan.nikt]

aha.
Ostatnio (ostatni kwartał) czytałem gdzies i to nie w prasie katolicckiej o
szkodliwości palstrów antykoncepcyjnych dla wątroby(??).

[chejron74]

Znowu wiesz ze bija w dzwony panie.nikt ale nie wiesz w jakim kosciele. Akurat plastry
antykoncepcyjne czyli systemy transdermalne omijaja uklad mikrosomalny watroby w znacznym
stopniu, sa wiec dla watroby lagodniejsze niz tabletki. Zas co do dalszych pogladow tejze pseudo-
kobiety. faktycznie w niewielkim procencie u kobiet przewlekle (minimum kilka lat) stosujacych
antykoncepcje hormonalna obserwuje sie przejsciowa! nieplodnosc, jednak udaje sie ja w ogromnej
wiekszosci przezwyciezyc. To co wiec glosi ta pseudo-kobieta jest delikatnie ujmujac karygodna
manipulacja. Co do bezwarunkowosci zycia. Czy ma byc tak ze nie mozna bedzie przeprowadzic
przerwania ciazy gdy plod jest niezdolny do zycia? (wada letalna np. bezmozgowiec lub
bezczaszkowiec, lub zespol Edwardsa). Ciaza w wyniku gwaltu jest oki dla tej Pani, wiec proponuje aby
ktos sie poswiecil i zgwalcil te pseudo-kobiete i zobaczymy czy nadal bedzie podtrzymywac swe
bzdurne i chore poglady. Ja widzialem jak wygladaja i czuja sie zgwalcone kobiety w swojej pracy i
naprawde jest to horror. Dla nich powinna byc antykoncepcja postkoitalna za darmo. Dalsze poglady
tez pseudo-kobiety sa mi nieznane wiec nie bede ich komentowal. Ale wieje zgroza. I Kaziu, ktory
wygladal na rozsadnego czlowieka jawi mi sie teraz jako nieodrodny syn ZChN. Tfu!

[pan.nikt]

Masz rację Chejronie. ale
Nie wiem nie tyle w jakim kościele biją w dzwony ile gdzie czytałem artykuł o
plastrach. I rzeczywiscie nie chodziło o wątrobę, ale o skrzepy.
Jedno jest pewne, Nie w żadnym czasopiśmie katolickim, bo zwyczajnie rzadko je
czytam.
I powiem więcej.
Zapamiętałem, że dzwonią, bo zwyczajnie byłem zdziwiony.

Nie wiem, czy nie było to jakiś polski przedruk z tego??:
www.gazetagazeta.com/artman/publish/printer_10777.shtml
www.gazetagazeta.com/artman/publish/article_10777.shtml
Z tym, że to znalazłem teraz próbując odtworzyc "ten kościół"



A co do niepłodności?
Nie wiem, jak to wygląda statystycznie, ale zwyczajnie w życiu spotkalem takie
osoby, które o długotrwałym stosowaniu "pigułek", zwyczajnie nie mogą, mimo
uporczywych starań zajść w ciążę i ponoć włąsnie diagnozę o winie "pigułek"
usłyszały od lekaRZY, (nie pojedyńczego lekarza)

[Gość: Joanna]

Dlaczego dr Wujkowską określa Pan "pseudokobietą"?Wyraz pseudo oznacza "niby,
rzekomy, nieprawdziwy, podobny do czegoś".Nie rozumiem, co miał Pan na
myśli.Proszę więc o wyjaśnienie tej intrygującej mnie kwestii.
Pozdrawiam!

[chejron74]

Primo Forma "Pan" jest bardzo mila ale cokolwiek dla mnie krepujaca :-) Jesli mozna prefferowalbym
bardziej bezposrednie formy ;-) Secundo (lub jak kto woli drugie primo ;-)) napisalem o Pani
Wujkowskiej pseudo-kobieta, aby dac wyraz swemu oburzeniu jej postawa. Rozumiem ze zachowania i
postawy ludzkie to ogromna i roznorodna paleta, ale nie akceptuje takich postaw ktore za nic maja
godnosc innych ludzi. A taka postawe wg mnie prezentuje Pani Wujkowska. Ona nie uwzglednia
godnosci kobiety. A ponoc sama jest kobieta. Stad pseudo-kobieta. Daleki jest od rozhisteryzowanych
feministek, ale wierze w godnosc czlowieka, a zatem i godnosc kobiety. A przymus rodzenia dla ofiar
gwaltow i dla kobiet z nieuleczalnie chorymi plodami jest jak dla mnie nieludzki i wlasnie kobiety
odziera z wszelkiej godnosci.
Pozdrawiam

[Gość: Joanna]

Chejronie (jeśli tak mam się do Ciebie zwracać),jeśli nie akceptujesz postaw,
które "za nic mają godność innych ludzi", dlaczego nie szanujesz godności
dziecka?Przecież dziecko bez względu na to, w jakich okolicznościach się
poczęło, jest człowiekiem!Ja wierzę w godność człowieka - każdego człowieka :-)

[Gość: ferment]

To, co godne ustalają ludzie. Trzeba nazwać godnym postępowanie, gdy matka nie
zabija dziecka w swoim łonie. Nawet, gdy jest chore, jego ojcieć zgwałcił jego
matkę, gdy brakuje pieniędzy na tzw. godne życie

[chejron74]

Droga Joasiu!
I kolejny kolego o nazwie ferment. Wiedzcie ze ja nie jestem zwolennikiem aborcji. Za duzo widzialem i
przezylem. Z pewnoscia jestem przeciwko aborcji z tzw. "wzgledow spolecznych". Ale kobieta
zgwalcona ma prawo do antykoncepcji postkoitalnej, a obawiam sie iz moze zostac takowa pod
rzadami zatwardzialych klerykalow zakazana jako "poronna" - podczas gdy jest to nieprawda. I o to mi
chodzi. Trzeba wam bylo zobaczyc zgwalcona kobiete. To naprawde okropna trauma. A jesli ciaza juz
zaistnieje no... to uwazam ze decyzja mimo wszystko powinna nalezec do kobiety. Zas zmuszanie
kobiet by rodzily bezczaszkowcow to byloby juz sk...synstwem!

[Gość: ferment]

chejron74 napisał:

Trzeba wam bylo zobaczyc zgwalcona kobiete. To naprawde okropna trauma.

Oczywiście, ze to ogromna tragedia.

Niepokoi mnie, że w dyskusjach tak mało /a może wcale/ zastanawiamy się, jak nie
dopuścić do tej traumy

Rozważanie stosowności aborcji, to jedna sprawa, a usuwanie przyczyn nie może
czekać na kolejne gwałty. To musi odbywać sie równolegle.

Jeżeli sprawcy gwałtów wiedzą, ze ewentualne dzieci z gwałtu zostaną zabite
przez ich własne matki, to niewiele ich powstrzymuje przed dokonywaniem tych
czynów. Jedna sprawa z głowy.
Seks z kobietą bez gwałtu, może będzie dziecko, trzeba będzie na nie płacić
pzrez wiele lat.
Wyrok za gwałt może krótszy, nie trzeba odwiedzać dziecka. Jaka wygoda!

Upraszczam, spłycam, celowo.

Chcę wykazać prymitywne mechanizmy, którymi kieruja się prymitywni, pozbawieni
hamulców ludzie. Nie trzeba im tego ułatwiać.

Szkoda bardzo zgwałconych kobiet.

Tu trzeba bardzo poważnie rozważyć wszystkie za i przeciw - za usunięciem ciąży
lub zakazem takiej aborcji.
Jest niestety też nacisk społeczny na ofiary gwałtu. Trudno im przyznać się, że
mogłyby ciążę donosić, urodzić i kochać dziecko z gwałtu. Trudno im w to
uwierzyć. Trzeba pomóc przyjąć takie rozwiązanie. To może być jedyne dziecko
takiej kobiety. To albo żadne. Zabieg aborcji nie jest obojętny dla zdrowia,.
To trzeba rozważyć

[renepoznan]

chejron74 napisał:


> Ale kobieta
> zgwalcona ma prawo do antykoncepcji postkoitalnej

Obawiam się, że to nie takie łatwe sprawy. Pomijam aspekt prawa bo to już mamy
uregulowane. Weźmy aspekt etyczno - moralny. Kobieta jest zgwałcona - ma
urodzić dziecko. I teraz pytanie. Czy zycie ludzkie jest świetoscia ponad
wszystko? Jezeli tak to mimo gwałtu powinna urodzić. Jeżeli uznamy, ze życie
nie jest swietoscią to kobieta ma prawo do przerwania ciązy czyli po prostu do
zabicia tego dziecka. Jej interes przedłozymy ponad wwartość życia. Ale
zauważcie. Robimy pierwszy wyłom w bezwzglednej zasadzie ochrony i swietosci
życia. Jaki wyłom bedzie następny? Staruszkowie? Niepełnosprawni umysłowo?
Homoseksualiści? Niepełnosprawni fizycznie? Kto nastepny?

Proszę jednak nie wyzywać mnie od fanatyków. Przedstawiam poważny problem
moralny i etyczny. Odpowiedź na ten problem jest szalenie trudna. Chejron
odpowiada w ten sposób, że dopuszcza zamordowanie tego (pochodzącego z gwałtu)
dziecka. Zazdroszczę mu pewnosci w jego twierdzeniach. Ja mam wieksze
wątpliwosci. I mam nadzieję,że nigdy nie stanę (lub nie stanie osoba mnie
bliska) przed takim dylematem.

[Gość: ferment]

renepoznan napisał

Proszę jednak nie wyzywać mnie od fanatyków. Przedstawiam poważny problem
> moralny i etyczny. Odpowiedź na ten problem jest szalenie trudna.

Zgadzam się z Nim w pełni

[Gość: Joanna]

Jeden krok dalej...
"Właśnie dlaczego zabija się chore dzieci?(...)To likwidowanie tzw.
niepotrzebnych, nieproduktywnych osób mnie nie zmyli. Ja to znam, ja nie mam
złudzeń, ja wiem, co będzie dalej. Hitler też zaczynał od zagazowania dzieci z
zakładów dla dzieci niedorozwiniętych, a potem za dziećmi poszli ci inni
niepotrzebni, niegodni życia. Ja wiem...bo ja pamiętam.(...)Od zabijania chorego
dziecka krótka jest droga do zabijania nieuleczalnego chorego dorosłego lub po
prostu starego człowieka.Dziś wolno zabić chorego dziecko, jutro przyjdzie
dalszy krok - dlaczego tylko dziecko?I jeden krok dalej - dlaczego nie
dorosłego, jeżeli ktoś uzna, że jest niepotrzebny."
Wanda Półtawska, doktor medycyny, specjalistka w dziedzinie psychiatrii,
więźniarka obozu koncentracyjnego w Ravensbrück; cytat pochodzi z ksiązki "Samo
życie".

[chejron74]

renepoznan napisał:

Chejron
> odpowiada w ten sposób, że dopuszcza zamordowanie tego (pochodzącego z gwałtu)
>
> dziecka. Zazdroszczę mu pewnosci w jego twierdzeniach. Ja mam wieksze
> wątpliwosci. I mam nadzieję,że nigdy nie stanę (lub nie stanie osoba mnie
> bliska) przed takim dylematem.
NIe no, moment gdzie ja napisalem ze jestem za aborcja? Przeciez ja jestem przeciw! PRZECIW! A
antykocepcja poskoitalna, to tzw. antykoncepcja po stosunku - tabletki, tylko ze z duzo wieksza
zawartosica hormonow. Nie mozliwa jest wtedy implantacja zarodka i nie ma ciazy! Ona (ciaza) nie jest
w stanie w gogle zaistniec. To nie jest to samo co aborcja!!! I jest to u nas na razie na szczescie legalne.
Oby tylko politycy nie zaczeli w tym grzebac.
Zas co do tego co napisal ferment. Chlopie, jesli ty myslisz ze gwalciciel zastanawia sie gwalcac
kobiete, czy ona urodzi czy nie jego dziecko, to... Gratuluje duzej wyobrazni lub duzej niedojrzalosci.
Taki przestepca po prostu rozladowuje swoje napiecie seksualne lub psychiczne. I to czy kobieta prze
niego zgwalcona zajdzie w ciaze czy nie wali go po prostu. Jedyne co mozna by zrobic takim
wszystkimm zwyrodnialcom (gwalcicielom, pedofilom itp.) to kastracja farmakologiczna! Usunelibysmy
przyczyne ktora pcha ich do przestepstw!

[renepoznan]

chejron74 napisał:

> NIe no, moment gdzie ja napisalem ze jestem za aborcja? Przeciez ja jestem prz
> eciw! PRZECIW! A
> antykocepcja poskoitalna, to tzw. antykoncepcja po stosunku - tabletki, tylko
z
> e z duzo wieksza
> zawartosica hormonow. Nie mozliwa jest wtedy implantacja zarodka i nie ma
ciazy
> ! Ona (ciaza) nie jest
> w stanie w gogle zaistniec.

To wszedłeś na bardzo trudna scieżke dyskusji na temat:w ktorym momencie
powstaje życie. Nie chciałbym z Toba dyskutować na ten temat bo medycznie czy
biologicznie zabraknie mi argumentów - nie znam sie aż tak na tym. Natomiast
etycznie różnica jest widoczna gołym okiem i chyba w tym zakresie nie zblizymy
pogladów.

O aspekcie prawnym też nie ma sensu dyskutować (legalnośc antykocepcji
poskoitalnej) ba jakie mamy przepisy każdy widzi. Sa one tzw mniejszym złem i
lepiej ich nie ruszać. Próba ich zmiany wywoła więcej złego niż dobrego. Choc
jak mówią niektórzy mniejszym złem kotły w piekle sa opalane.

[Gość: ferment]

chejron74 napisał:

> Zas co do tego co napisal ferment. Chlopie, jesli ty myslisz ze gwalciciel zast
> anawia sie gwalcac
> kobiete, czy ona urodzi czy nie jego dziecko,

wtedy nie zastanawia się pewnie
ale zanim stanie sie gwałcicielem wyrasta w jakiejś rzeczywistości, atmosferze,
cos tam rozumuje, nawet jak wiele pojąc nie może
wielu gwałcicieli to ludzie na tak zwanym poziomie, oni umieja kalkulować
nie wszyscy gwałciciele to ofiary spoontanicznego pożądania, silnego napięcia
seksualnego, jak piszesz
wtedy każdy z nas mógły zostać gwałcicielem, a tak nie jest

to... Gratuluje duzej wyobrazni l

myślę, że to wiedza o ludziach

> ub duzej niedojrzalosci.

niedojrzałości ?, mogę nie mieć racji, ale dojrzeć dojrzałem

> Taki przestepca po prostu rozladowuje swoje napiecie seksualne lub psychiczne.
> I to czy kobieta prze
> niego zgwalcona zajdzie w ciaze czy nie wali go po prostu.

w trakcie - najprawdppodobniej, potem, przedtem, kto wie?
jeżeli prymityw to nie ma żadnej refleksji, ale to nie wszyscy

Jedyne co mozna by z
> robic takim
> wszystkimm zwyrodnialcom (gwalcicielom, pedofilom itp.) to kastracja farmakolog
> iczna! Usunelibysmy
> przyczyne ktora pcha ich do przestepstw!
>
to po fakcie
trzeba próbowac zapobiegać, wychowywać, nie stwarzać okazji do gawłtów
także leczyć