Budowa dodatkowego pasa na ul. Estkowskiego pow...

[Gość: watz]

Kiedys czytalem w Gazecie wypowedz jakiego bossa od drog, ze
wybudowanie tego pasa bedzie wygaladalo tak, ze w ktorys pitatek
go (tego pasa ;) nie bedzie, a w poniedzialek rano juz bedzie.
Warto by poszukac w archiwum i przypomniec panu jego wlasne
slowa.

I niech sie wstydzi, bo juz nic innego z jego glupota nie da sie
zdrobic :(

[Gość: Ł]

Dlaczego nie ma informacji o objazdach 6 i 8?

[Gość: gazeta]

Gość portalu: Ł napisał(a):

> Dlaczego nie ma informacji o objazdach 6 i 8?

jest obok artykułu, w rubryce komunikacja.

[Gość: P.B]

Ktoś mówił, że miasto jest dobrze zarządzane???

Jest już po wyborach...

[Gość: Szy]

Gość portalu: P.B napisał(a):
> Ktoś mówił, że miasto jest dobrze zarządzane???

Jest już po wyborach, to można znowu
lecieć sobie w kulki... jak to w zwyczaju
mają władze miasta.

Wybory by musiały być co kwartał, żeby takie
prace były wykonywane w weekendy i w nocy.

PS: Wiele firm by chciało dostać tą robotę
i chętnie by się zgodziły na pracę w weekendy
- ważne, by mogły zarabiać kasę...

Praca w nocy

[Gość: Szy]

Nie prawda, że za pracę w nocy trzeba płacić 2 razy więcej.
Przy obecnym poziomie bezrobocia w Polsce ceny są umowne
i wszystko zależy od zdolności negocjacyjnych inwestora.
Ponadto praca w nocy mogła by być szybsza, niz w dzień
- chociażby ze względu na brak korków, w których także
grzęzną pojazdy drogowców.

A nawet jeśli praca drogowców w nocy, czy też w weekend
by była 2 razy droższa, toi tak sumarycznie by to była
oszczędność, bo czasu i pieniędzy nie traciło by niepotrzebnie
kilkanaście tysięcy osób, którzy to spalają dodatkowe
litry paliwa stojąc w korku, spóźniają się do pracy, szkoły,
muszą kasować więcej biletów.

[Gość: mlx]

Gość portalu: Szy napisał(a):

> Nie prawda, że za pracę w nocy trzeba płacić 2 razy więcej.
> Przy obecnym poziomie bezrobocia w Polsce ceny są umowne
> i wszystko zależy od zdolności negocjacyjnych inwestora.
> Ponadto praca w nocy mogła by być szybsza, niz w dzień
> - chociażby ze względu na brak korków, w których także
> grzęzną pojazdy drogowców.
>
> A nawet jeśli praca drogowców w nocy, czy też w weekend
> by była 2 razy droższa, toi tak sumarycznie by to była
> oszczędność, bo czasu i pieniędzy nie traciło by niepotrzebnie
> kilkanaście tysięcy osób, którzy to spalają dodatkowe
> litry paliwa stojąc w korku, spóźniają się do pracy, szkoły,
> muszą kasować więcej biletów.
Ogólnie się z Tobą zgadam, mam tylko jedną uwagę: w prawie pracy
nie obowiązują ceny umowne i nawet przy obecnym poziomie
bezrobocia za pracę w nocy trzeba płacić 2 x stawkę zwykłą. Ale
cała reszta bardzo słuszna.

[Gość: Maremski]

Za pracę w nocy należy zapłacić +100%, ale tylko za pracę - projekt, materiały
itp. kosztują tyle samo.
A jeżeli nie można kupić w nocy czy w weekend asfaltu (bo podobno wytwórnia mas
bitumicznych nie pracuje) - to należy roboty ziemne i podobne przygotowawcze
wykonac w weekend, a w dzień roboczy "skoro świt" dowieźć brakujący materiał i
wykończyć robotę.
Nawet jakby się nie obyło bez korków - to widząc iż ktoś pomyślał lepiej się
znosi czasowe dolegliwości.
Podsumowując - taka modernizacja wcale nie kosztuje dwukrotnie drożej !!
Maremski
p.s. a dlaczego tego pasa nie dobudowano przez zamknięciem Mostu św. Rocha? -
zwłaszcza jak planowano zamknięcie "skrótu" od Mostu Chrobrego przez
Chwaliszewo???

[Gość: kukmajst]

I co na to wasz kochany Grobelny, dzielni wyborcy...?

[Gość: MaciejK]

Widzę ze Komuna w Was nie umarła i tęsknota za ręcznym steroweaniem pozostała.
Waszym zdaniem prezydent Poznania ma sie zajmowac kazdym skrzyzowaniem w
mieście?
Od tego jest ZDM, a prezydent jest od tego by ZDM rozliczyć. Nowa kadencja jest
najlepszą ku temu okazją. Jak juz poznamy nowego(?) wice-od komunikacji to
pewnie Sklorz i spółka trafia na tapetę-i moim zdaniem ZDM zostanie
porządnie "przewietrzony", przynajmniej powinien zostać biorac pod uwagę liczne
wpadki.
I od tego jest prezydent a nie od zajmowania sie lewoskrętami...

Tak na marginesie to weekend tez nie jest dobrym rozwiazaniem na remonty tak
ważnych skrzyzowań-w miniona sobotę zamknięto fragment k. jadwigi od
karmelickiej do półwiejskiej(kanaliza)-fakt że organizacja ruchu nie była
przemyslana-ale korki były gigantyczne-bo co robia Poznaniacy w weekend? Nie
nie ida na spacer czy do kina, tylko jadą z cała rodziną do marketu najlepiej
na drugi koniec miasta...
PZDR

[Gość: Manius]

Gość portalu: MaciejK napisał(a):

> Waszym zdaniem prezydent Poznania ma sie zajmowac kazdym skrzyzowaniem w
> mieście?
Macieju! Jezeli kompletny korek obejmuje główną drogę wjazdową do miasta i
sięga do wiaduktu w Antoninku (wtorek, godz. 9 rano) - to jest to większy
problem i niestety Prezydent MUSI z tego wyciągać wnioski, a nie "chować głowę
w piasek"....
> Od tego jest ZDM, a prezydent jest od tego by ZDM rozliczyć. Nowa kadencja
jest
>
> najlepszą ku temu okazją.
OBY !!! - zbyt wiele "wpadek" mieliśmy :((

bo co robia Poznaniacy w weekend? Nie
> nie ida na spacer czy do kina, tylko jadą z cała rodziną do marketu
najlepiej
> na drugi koniec miasta...

Nie popadaj w przesadę:
1. Te "wycieczki do marketów" to tylko ulubione wytłumaczenie wszystkich którzy
coś "zawalą" lub spraraliżują miasto jakimś pseudomaratonem
2. we wstępie odżegnujesz się od "ręcznego sterowania", a sam próbujesz na siłę
innych uszczęśliwiać uznając przysłowiowy spacer (lub kino - też na drugim
końcu miasta) za jedynie słuszne zajęcie na nadzielę
pozdrawiam
Manius

[Gość: MaciejK]

Gość portalu: Manius napisał(a):

> Gość portalu: MaciejK napisał(a):
>
> > Waszym zdaniem prezydent Poznania ma sie zajmowac kazdym skrzyzowaniem w
> > mieście?
> Macieju! Jezeli kompletny korek obejmuje główną drogę wjazdową do miasta i
> sięga do wiaduktu w Antoninku (wtorek, godz. 9 rano) - to jest to większy
> problem i niestety Prezydent MUSI z tego wyciągać wnioski, a nie "chować
głowę
> w piasek"....
> > Od tego jest ZDM, a prezydent jest od tego by ZDM rozliczyć. Nowa kadencja
>
> jest
> >
> > najlepszą ku temu okazją.
> OBY !!! - zbyt wiele "wpadek" mieliśmy :((
>
> bo co robia Poznaniacy w weekend? Nie
> > nie ida na spacer czy do kina, tylko jadą z cała rodziną do marketu
> najlepiej
> > na drugi koniec miasta...
>
> Nie popadaj w przesadę:
> 1. Te "wycieczki do marketów" to tylko ulubione wytłumaczenie wszystkich
którzy
>
> coś "zawalą" lub spraraliżują miasto jakimś pseudomaratonem
> 2. we wstępie odżegnujesz się od "ręcznego sterowania", a sam próbujesz na
siłę
>
> innych uszczęśliwiać uznając przysłowiowy spacer (lub kino - też na drugim
> końcu miasta) za jedynie słuszne zajęcie na nadzielę
> pozdrawiam
> Manius

Ja nikogo nie uszczęśliwiam tylko napisałem o pewnym mechaniźmie, ktory
istnieje, uwierz mi zajmuje sie komunikaxcją zawodowo i w weekend 3/4 korków
powodują "marketowcy". Polacy a Poznaniacy niestety szczególnie to generalnie
malkontenci-gdyby Estkowskiego rozkopano w weekend to właśnie te tłumy klęłyby
bo do "markietu" dojechac nie mogą.
Dlatego uwazam ze weekendy nie są cudowną receptą, nocki też nie bo możesz
zmienić 5 Sklorzów i kazdy majac mały budźet jesli będzi chcial "cos zrobic"
będzie oszczędzał m.in. na dwukrotnie drozszych nockach.
Problemem w ZDM-e jest brak jakiegokolwiek planowania i kordynacji remontów
stąd te wszystkie komplikacje-i za to mam nadzieję Grobelny ZDM rozliczy.
Szczyt szczytów i przykład na działanie tej instytucji był w sobotę-gdy
zamknięto fragment k. jadwigi-objazd puszczono Krakowską(odwrócono ruch) do
Półwiejskiej, ale nikt nie pomyślał ze sygnalizacja na Półwiejskiej na jednym
cyklu wypuszcza normalnie 3-4 samochody. No wiec gdy się wszysko kompletnie
zakorkowało-policja nie dawała sobie rady-to przyjechali Panowie z ZDM(po 4-5
godzinach) i radzili co by tu zrobic...
PZDR

[Gość: Manius]

w weekend 3/4 korków
> powodują "marketowcy".
Oczywiście, wiele wrażeń może być subiektywnych. Lecz:
- mieszkam 500 metrów od M1 i jakoś nie odczuwam weekendowych korków,
- w weekendy generalnie dobrze się jeździ (nawet po mieście),
- głównym problemem jest BRAK WYOBRAZNI i krótkowzroczność projektantów, a
PRZEDE WSZYSTKIM tych którzy nie "wyłapują" ich błędów. Kiedyś pod każdym
projektem podpisywał się również "sprawdzający".
Tymczasem, jako "zawodowiec" co powiesz o połączeniu nowej, szerokiej
Szwajcarskiej z dawną, wąską Kurlandzką?
Moje zarzuty to:
- brak dodatkowych pasów skrętu w prawo ze Szwajcarskiej w kierunku Os. Lecha i
Szpitala,
- zupełnie dziwny, "przypadkowy" łącznik Szwajacarska/Kurlandzka na którym nie
ma żadnych wodrębnionych pasów dla pojazdów jadących w różnych kierunkach - a
miejsca jest dosyć !!
- na "starej" Kurlandzkiej" brak odrębnych pasów dla pojazdów skręcających na
Szwajcarską.
Co najdziwniejsze, ze dwa lata temu modernizowano to skrzyżowanie. Na
Kurlandzkiej wymieniono nawierzchnię, ale w żaden sposób ani jej nie poszerzono
w obrębie skrzyżowania, ani nie polepszono organizacji ruchu.
W ten sposób zniweczono szansę, by kierowcy z Osiedla Rusa chętniej korzystali
z nowej dwupasmówki jako drogi wyjazdowej z osiedla.

>Polacy a Poznaniacy niestety szczególnie to generalnie
> malkontenci-gdyby Estkowskiego rozkopano w weekend to właśnie te tłumy
klęłyby
> bo do "markietu" dojechac nie mogą.
Chyba nie jest tak źle - jak widzisz przemyślaną, dobrą organizację pracy to
doceniasz działania mające poprawić sytuację, nawet jeżeli w danym momencie
jest to utrudnienie.
Natomiast dobudowę dodatkowego pasa w Estkowskiego trudno DZISIAJ chwalić -
gdyby to zrobiono PRZED zamknięciem Mostu Rocha, to co innego.
Do tego "tumiwisizm" osób odpowiedzialnych za oznakowanie - jechałem tamtędy
wieczorem, czynne wszystkie trzy pasy - ale przed krzyżówką ciągle wisi znak
F10 informujący iż jest TYLKO jeden pas ruchu do jazdy na wprost (i drugi dla
prawoskrętu). Czy to taki problem zasłonić go choćby workiem na śmieci?


> zmienić 5 Sklorzów i kazdy majac mały budźet jesli będzi chcial "cos zrobic"
> będzie oszczędzał m.in. na dwukrotnie drozszych nockach.
W nocy dwukrotnie droższa jest robocizna - ale projekt, materiał, roboty MPK
(przewieszenie trakcji) kosztują TYLE SAMO. W sumie owszem, drożej - ale nie
dwukrotnie!

> Problemem w ZDM-e jest brak jakiegokolwiek planowania i kordynacji remontów
> stąd te wszystkie komplikacje-i za to mam nadzieję Grobelny ZDM rozliczy.
Oj tak !!! Nikt nie sięga z planowaniem dalej niż poza czubek własnego nosa :((

> Szczyt szczytów i przykład na działanie tej instytucji był w sobotę-gdy
> zamknięto fragment k. jadwigi-objazd puszczono Krakowską(odwrócono ruch) do
> Półwiejskiej, ale nikt nie pomyślał ze sygnalizacja na Półwiejskiej na jednym
> cyklu wypuszcza normalnie 3-4 samochody. No wiec gdy się wszysko kompletnie
> zakorkowało-policja nie dawała sobie rady-to przyjechali Panowie z ZDM(po 4-5
> godzinach) i radzili co by tu zrobic...
Akurat nie jechałem, ale "w naszych realiach" to typowe :(((((
pozdrawiam również
Manius

Niech mi ktoś wytłumaczy

[Gość: mlx]

Niech mi ktoś wytłumaczy, jak przedszkolakowi, dlaczego budowę
tego pasa przeprowadza się teraz. Nie można było tego zrobić
przed zamknięciem mostu św. Rocha? Wtedy nie wiedziano, że na
Estkowskiego będą korki? Nie można tego robić w nocy? Nie można
było zacząć wcześniej, gdy jeszcze temperatury były wyższe? Bo
ja nic z tego nie rozumiem ;)

[Gość: Manius]

Niestety, po raz kolejny "fachowcy" z ZDiM udowadniają ABSOLUTNY BRAK ZDOLNOSCI
DO PRZEWIDYWANIA SKUTKOW SWOICH POCZYNAN !

[Gość: m@rcin]

Gość portalu: Manius napisał(a):

> Niestety, po raz kolejny "fachowcy" z ZDiM udowadniają ABSOLUTNY BRAK
ZDOLNOSCI
>
> DO PRZEWIDYWANIA SKUTKOW SWOICH POCZYNAN !

I TU SIĘ ZGADZAM !!! ZDM eksperymentuje na żywym organizmie!
Jest jeszcze jeden problem - Poznań jest mało przewidywalny - jeżeli chodzi o
kwestie komuniakcyjne. Właściwie jest to raczej problem dla socjologów i
psychologów a nie inżynierów ruchu... :))) Przykład? Proszę bardzo - jaka siła
pcha kierowców w ciągle korkującą się trasę Śródka - Garbary, zamiast na
pustawą Kr. Jadwigi ??? Może ktoś mi to wyjaśni...

(a tak nieco offtopic - Od zamknięcia Rocha ul. Kr. Jadwigi swieci pustkami -
to ze względu na "trafienie" ZDM-u z organizacją ruchu. Moje pytanie brzmi: A
NIE MOŻNA BYŁO TEGO ZROBIĆ 2 LATA TEMU ?????)

[Gość: Slawek_Poznan]

Przestancie narzekac ludzie.
Gdyby nie inzynierowie poznanscy i nasze kochane inteligentne skrzyzowania to
poznan jako miasto majace wielu uzytkownikow samochodow do naprawde bardzo
malej ilosci jezdni bylo by juz dawno bardzo mocno zakorkowane. Jedyne miasto,
ktore ma tego typu rozwiązania w Polsce. Krytykować to kazdy potrafi, niekazdy
jednak potrafi dobrze doradzic.(Zauwazcie ze polscy politycy zachowuja sie
ponownie szczegolnie na roznego rodzaju FORUM telewizyjnym, wszyscy tylko
krytykuja i wypominaja a malo jest takich ktorzy zajmuja sie planowaniem
organizowaniem oraz przedstawianiem konkretnych rozwiazan majacych polepszyc
obecna - niezbyt ciekawa sytuacje)
Uwazam, ze po Poznaniu jezdzi sie bardzo dobrze i specjalisci spisuja sie na
medal. Zazwyczaj pretensje osob w wyzej wymienionych opiniach wynikają poprostu
z braku wiedzy. Jesli ktokolwiek z Was ma jakies uwagi, niech sie trzy razy
najpierw zastanowi, poczyta i zagłebi w temat zanim cos napisze.

[Gość: Manius]

Witaj Sławku
Zgoda, lubimy narzekać, choć czy amerykańskie obowiązkowe „keep smeeling” jest
takie dobre ;)
Do rzeczy:
1. nie mieszajmy dwóch odrębnych spraw – „inteligentnej” sygnalizacji ze
zdolnością zarządzania ruchem ulicznym w tak złożonym organizmie jakim bez
wątpienia jest Poznań
2. co z tego, że na forum w większości wypowiadają się niezawodowcy
(„dyletanci”) – czy gorzkie słowa kierowane pod adresem ZDiM nie mają
uzasadnienia?
3. gdyby zarządzanie szeroko pojętymi drogami było sprawą prostą, to sam bym
chciał być „głównym szefem” (a choćby takim trochę pomniejszym)
4. gdybyś trafił na chirurga który ma taki stosunek sukcesów do porażek jak
ludzie z ZDiM, to też nie byłbyś zachwycony – o ile byś przeżył operację.
No dobra, nie tak krwawo – gdyby w dzisiejszych czasach „fachowiec” naprawiał
Twój telewizor z takim skutkiem jaki widzimy na drogach to chyba byś go psami
poszczuł
Manius
ps a „inteligentna” sygnalizacja świetlna wcale nie jest tak inteligentna jak
piszesz. Owszem, ma duże możliwości, ale nawet najlepsze urządzenie może być
sp... przez podstawowe błędy w projekcie i oprogramowaniu – bardzo rzetelny
materiał o relacjach „inteligentne” światła a komunikacja tramwajowa zamieściły
kiedyś „Nowinki z Pyrogrodu” (numer 10[84] z 18 maja 2001 – znajdziesz go na
stronach MPK www.mpk.poznan.pl/kmps/nzp)
Przyznaję i pochwalam, że po modernizacji sterowników w ciągu Estkowskiego /
Solna jest tam zdecydowanie lepsza przelotowość. Ale z kolei światła na
skrzyżowaniu Szwajcarska / Majakowskiego (obok stacji Aral) to totalny bubel!!!
Szczegóły – to temat na dłuższą dyskusję wykraczającą poza objętośc gazetowego
forum.