Barczakowa na bruk

[historyk12]

W dzisiejszych wiadomościach jest wywiad z Beatą Barczak, byłą dziennikarką
Faktów, która opowiada o kulisach swojego zwolnienia. Nie chcę się do tego
odnosić, bo nie znam dokładnie sprawy, więc trudno wyrobić sobie zdanie. Ale w
wywiadzie wstrząsnęła mną inna rzecz. Okazuje się, że BB nie ma pojęcia o
prawie autorskim. Jej nieprawdziwych wypowiedzi nie prostuje Biernat, ani nie
zwrócił na nie uwagi W. Sliwczyński, który jako naczelny na pewno czytał
wywiad przed zaakceptowaniem do druku.

Co jest nieprawdziwe - BB twierdzi, że skoro Fakty zapłaciły jej za artykuł,
to przejęły do niego prawa autorskie. To absolutna bzdura. BB sama przyznaje,
że nie miała umowy o pracę, a żeby dzieło było dziełem pracowniczym (tj takim,
do którego pracodawca przejmuje prawa majątkowe autorskie - wyłącznie
majątkowe, nie osobiste) muszą zaistnieć dwie przesłanki:

1. dzieło musi stworzyć osoba pozostająca w stosunku pracy (umowa o dzieło
takiego nie tworzy)
2. Dzieło musi powstać w ramach obowiązków służbowych pracownika (przy umowie
o dzieło nie ma zakresu obowiązków)

Czyli do artykułów p. BB jedynie sama BB ma prawa autorskie, nikt inny. Poziom
znajomości prawa (w tym przypadku Ustawy o prawach autorskich i prawach
pokrewnych) jest wśród wrzesińskich dziennikarzy zatrważająco niski.
------------------------
Kaczory - kleru psy

[pan.nikt]

W swojej rzekomej dbałości o fakty, chociażbyś nazwiska nie przekręcał.

Beata Bartczak

Tak jest napisane w WW





i do tego kłamiesz w meritum sprawy:

"Art. 38.
1. Odpowiedzialność cywilną za naruszenie prawa spowodowane opublikowaniem
materiału prasowego ponoszą autor, redaktor lub inna osoba, którzy spowodowali
opublikowanie tego materiału; nie wyłącza to odpowiedzialności wydawcy. W
zakresie odpowiedzialności majątkowej odpowiedzialność tych osób jest solidarna.
2. Przepis ust. 1 stosuje się odpowiednio do odpowiedzialności cywilnej za
naruszenie prawa spowodowane ujawnieniem materiału prasowego przed jego
publikacją...."




studia.korba.pl/sciagi/dziennikarstwo/1,13298,1523,art.html
www.izbaprasy.pl/regulacje_prawne.php?id_kategoria=1&menu=3
www.izbaprasy.pl/regulacje_prawne_show.php?id_kategoria=1&menu=3&id_regulacja=1


A worda, to sobie pobierz.

[historyk12]

Co za dureń z ciebie. Jak widać masz problemy ze zrozumieniem tekstu biedny
sfrustrowany błaźnie.

Pokaż mi, w którym miejscu pisałem o odpowiedzialności za opublikowny tekst? Nie
odróżniasz odpowiedzialności (tę ponoszą wszyscy, którzy dopuszczają artykuł do
druku, niekoniecznie mając do niego prawa autorskie), od własności (tę ma autor,
a jeśli jest zatrudniony na podstawie umowy o pracę, to dzieli własność z
pracodawcą, zachowując prawa autorskie osobiste, a tracąc majątkowe.
Więc weź baranie najpierw coś przeczytaj, potem zrozum, a na końcu pisz.

pan.nikt napisał:
> i do tego kłamiesz w meritum sprawy:
> "Art. 38.
> 1. Odpowiedzialność cywilną za naruszenie prawa spowodowane opublikowaniem
> materiału prasowego ponoszą autor, redaktor lub inna osoba, którzy spowodowali
> opublikowanie tego materiału; nie wyłącza to odpowiedzialności wydawcy. W
> zakresie odpowiedzialności majątkowej odpowiedzialność tych osób jest solidarna
> 2. Przepis ust. 1 stosuje się odpowiednio do odpowiedzialności cywilnej za
> naruszenie prawa spowodowane ujawnieniem materiału prasowego przed jego
> publikacją...."

Porównaj - Ustawa o Prawach Autorskich i Prawach Pokrewnych:
Rozdział 2
Art. 8. 1. Prawo autorskie przysługuje twórcy, o ile ustawa nie stanowi inaczej.
2. Domniemywa się, że twórcą jest osoba, której nazwisko w tym charakterze
uwidoczniono na egzemplarzach utworu
Art. 12. 1. Jeżeli ustawa lub umowa o pracę nie stanowią inaczej, pracodawca,
którego pracownik stworzył utwór w wyniku wykonywania obowiązków ZE STOSUNKU
PRACY, nabywa z chwilą przyjęcia utworu autorskie prawa majątkowe w granicach
wynikających z celu umowy o pracę i zgodnego zamiaru stron.

[pan.nikt]

1. Szkoda, że nie przeprosiłeś Pani Bartczak za zmianę nazwiska

2. Trzeba by się zastanowić na pojęciem Prawa autorskiego, (czy prawo
autorskie to obejmuje),
nad pojęciem umowy o pracę (tam nie ma odesłania do definicji ustawowej i mozna
dyskutować, co np z umową o dzieło??)

Trzeba sie zastanowić, nad art 11 R2 tej ustawy.

A pewnie jeszcze nad kilkoma rzeczami.

I ja i Ty jesteśmy na to w sensie prawniczym za głupi.

Natomiast zapis o współodpowiedzialności wydawcy, redaktora dopuszczającego
(naczelnego) i autora jest JASNY I PROSTY.
I właśnie na tym przepisie opiera się Pani Bartczak i Pan Biernat.
Nie umiesz czytać??
Robisz jakieś ewolucje umysłowe??

Co chcesz udowodnić, jaki jesteś inteligentny??
Jesteś, jesteś inteligentny "INACZEJ"

POZDRAWIAM

[historyk12]

Boże jaki z ciebie półgłówek. Ewidentnie nie mając racji i tak będziesz swoje
brednie wypisywał.
> 1. Szkoda, że nie przeprosiłeś Pani Bartczak za zmianę nazwiska
Rozumiem, że jesteś p. Bartczak, że się o to tak upominasz i nigdy w necie nie
zrobiłeś literówki biedny błaźnie? Na takie głupie zaczepki można jedynie
odpowiedzieć cmoknij mnie gdzieś.

> 2. Trzeba by się zastanowić na pojęciem Prawa autorskiego, (czy prawo
> autorskie to obejmuje),
> nad pojęciem umowy o pracę (tam nie ma odesłania do definicji ustawowej i mozna
> dyskutować, co np z umową o dzieło??)
> Trzeba sie zastanowić, nad art 11 R2 tej ustawy.
> A pewnie jeszcze nad kilkoma rzeczami.
> I ja i Ty jesteśmy na to w sensie prawniczym za głupi.
No ty z pewnością. Co to jest stosunek pracy reguluje kodeks pracy. I zapewniam
cię (jeśli nie wierzysz mi na słowo, to sprawdź, zamiast pisać brednie), że
umowa o dzieło nie nawiązuje stosunku pracy. Koniec kropka i żadne twoje
wypociny tego nie zmienią.

> Natomiast zapis o współodpowiedzialności wydawcy, redaktora dopuszczającego
> (naczelnego) i autora jest JASNY I PROSTY.
> I właśnie na tym przepisie opiera się Pani Bartczak i Pan Biernat.
> Nie umiesz czytać??
> Robisz jakieś ewolucje umysłowe??
O czym ty człowieku znowu pieprzysz? W którym miejscu ja to negowałem? Proszę
przytocz stosowny cytat. W ogóle się tą sprawą nie zajmowałem, bo to jest
oczywiste. Naucz się wreszcie czytać ze zrozumieniem.

> Co chcesz udowodnić, jaki jesteś inteligentny??
> Jesteś, jesteś inteligentny "INACZEJ"
Tylko potwierdzasz jakim kretynem jesteś. Ignorant wykłócający się kiedy
ewidentnie nie ma racji i jeszcze nawet nie rozumiejący postu przedmówcy.

[pan.nikt]

Skoro nie negujesz prawa prasowego, to po co mieszasz??

A, już wiem, boś Ty jest POyntelygentny.

a prawnikiem, nie jestem ani ja, ani ty.

[historyk12]

Ja założyłem ten wątek i założyłem go o tym co mnie zainteresowało. Więc do
czego się mieszam błaźnie?

Przepraszam, że nie mając odpowiedniej wiedzy i bez zrozumienia mojego postu
zaczęłeś się awanturować i zrobiłeś z siebie głupka (typowe dla PiS-dzielców).

Nie trzeba być prawnikiem, żeby znać się na prawie (a przynajmniej na niektórych
kodeksach i ustawach). Wystarczy przeczytać kodeks czy ustawę, zapoznać się z
komentarzami i doktryną. Tylko trzeba to zrobić zanim się zacznie wymądrzać. Ale
po tym, jak się ośmieszyłeś sądzę, że już to wiesz.

Jak ja jestem Oyntelygentny, to ty jesteś zdrowo PiS-gnięty

[edgar.rolenkot]

Bardzo wielu dziennikarzy ”WW” również odchodziło z tej gazety w różnych
okolicznościach i jakoś nie wzbudzało to pana emocji. Tak jest, było i będzie i
nic na to się nie poradzi. Mam duży dystans do tych dwóch naszych gazet, ale
uważam, że najgorszy jest monopol, jaki przez większą część czasu był w naszej
miejscowości. Dlatego Fakty powinny się dalej rozwijać, jako przeciwwaga dla WW.

[sabencja]

Zgadzam się z poprzednikiem. Dwie Gazety na naszym rynku są nieodzowne!

WW "bezkarnie" wypromowały obecnego Burmistrza i teraz przez ponad trzy lata
nie napisały nawet jednej prawdziwie kryczynej uwagi po Jego adresem
(niezwrócona nagroda burmistrza, zarobki i nagrody żony, brak realizacji
obietnic przedwyborczych)i tak zapewne byłoby i przy kolejnych wyborach.
Poczekajmy do nowych wyborów Samorządowych. Oj będzie się działo! Już zacieram
ręce, jeśli nie będzie inaczej to przynajmniej będzie śmiesznie;-)

A wracając do dziennikarzy to mam pytanie, co stało się z do niedawna vice
szefową WW Panią Murakowską (mogłem przekręcic nazwisko)...może i Ją należałoby
zapytać dlaczego odeszła z WW? Może i Ona ma ciekawe spostrzeżenia z pracy w
WW? Może Fakty dotrą do Niej i zapytają co miałaby do powiedzenia na temat
pracy w WW?

[pan.nikt]

Co do przynajmniej dwóch gazet nie zmieniam zdania od lat.

Tak są potrzebne przynajmniej dwie gazety lokalne, tak, jak potrzebna jest
każda konkurencja.

[historyk12]

Kolejna osoba, która nie zrozumiała mojego wpisu. Więc wyjaśniam: okoliczności
odejścia p. Bartczak z pracy w FW nie znam, zresztą nawet mnie to nie
interesuje. Nie wiem kto ma rację ona czy wydawca (choć jestem ciekawy co na to
naczelny FW, czy nie znalazł się między młotem a kowadłem).

W całym wywiadzie zainteresowało mnie, że p. BB nie zna prawa autorskiego (które
dziennikarz powinien znać). Jej błędnych opinii o własności dzieła nie prostuje
inny dziennikarz p. Biernat (czyli zapewne również nie zna prawa autorskiego).
Także naczelny WW, który z pewnością czytał tekst przed drukiem, nie zareagował
na błędne wyobrażenia dziennikarki o prawie autorskim (czyżby też nie znał?).
Jak dziennikarz może nie znać Ustawy o Prawie Autorskim i Prawach Pokrewnych?
Jak redaktor naczelny (o ile sam zna to prawo) może nie wymagać choć szczątkowej
wiedzy o tym od podwładnych?

Natomiast samo odejście p. BB nie wzbudza żadnych moich emocji. Nie jestem z WW,
żeby w dyskusji ze mną posługiwać się argumentami typu "a w WW to" lub "a
Śliwczyński to". I zgadzam się, że we Wrześni powinny być dwie gazety. Ale mam
wątpliwości czy takie jak WW i FW. Bo są to właściwie biuletyny partyjne PO i
Samoobrony. Chciałbym, żeby była tutaj jakaś uczciwa gazeta.
I skąd edgarze wiesz, że odejście dziennikarzy z WW nie wzbudzało moich emocji?
Znasz mnie, rozmawialiśmy o tym?

> Bardzo wielu dziennikarzy ”WW” również odchodziło z tej gazety w różnych
> okolicznościach i jakoś nie wzbudzało to pana emocji. Tak jest, było i będzie
> i nic na to się nie poradzi. Mam duży dystans do tych dwóch naszych gazet,ale
> uważam, że najgorszy jest monopol, jaki przez większą część czasu był w naszej
> miejscowości. Dlatego Fakty powinny się dalej rozwijać,jako przeciwwaga dla WW

[historyk12]

Zapomniałem podać, że odpowiadam na wpis edgar.rolenkot (wyjaśniam żeby
pan.nikt za chwilę znowu nie opluł klawiatury z wściekłością prostując coś,
czego nie napisałem, a przede wszystkim nie napisałem do niego)

[edgar.rolenkot]

Oczywiście, że pana nie znam i wcale nie chodzi o znajomość z panem, jak i z
kimkolwiek innym na tym forum. Przyzna pan, że zwolnienie dziennikarki z Faktów
wprawiło pana w taką małą euforię - zadowolenie. Widać odczuwa pan satysfakcję,
jeżeli ludzi zwalniają. Ja takowej nie odczuwam tylko uważam, że nieraz taka
jest kolej rzeczy. Może jest ona przykra, ale dosyć często spotykana,
szczególnie w przypadku dziennikarzy prasy, telewizji i radia.
Zapewniam pana, że nie dążę do znajomości z panem, a jeżeli chodzi o pana
wypowiedzi , jakie pan umieszcza na tym forum, to pozwolę sobie na
powstrzymanie od jakiegokolwiek komentarza.

Życzę powodzenia.

[historyk12]

Jesteś miłosnikiem PiS lub radyja maRyja? Skoro, nie znając mnie i bez
jakichkolwiek przesłanek (np. moich wypowiedzi) pozwalających tak sądzić,
wyciągasz tak daleko idące wnioski.
Równając do twojego poziomu insynuacji, zapytam: przecież nie zaprzeczysz, że
jesteś homoseksualistą? Prawda? Widać, że odczuwasz taką małą euforię,
zadowolenie, satysfakcję na samą myśl o penisie w twoim odbycie. Zapewniam cię,
że jestem heteroseksualny i też nie dążę do znajomości z tobą.
Pozdrawiam i życzę powodzenia

edgar.rolenkot napisał:
> Oczywiście, że pana nie znam i wcale nie chodzi o znajomość z panem, jak i z
> kimkolwiek innym na tym forum. Przyzna pan, że zwolnienie dziennikarki z Faktów
> wprawiło pana w taką małą euforię - zadowolenie. Widać odczuwa pan satysfakcję,
> jeżeli ludzi zwalniają.Ja takowej nie odczuwam tylko uważam, że nieraz taka
> jest kolej rzeczy. Może jest ona przykra, ale dosyć często spotykana,
> szczególnie w przypadku dziennikarzy prasy, telewizji i radia.
> Zapewniam pana, że nie dążę do znajomości z panem, a jeżeli chodzi o pana
> wypowiedzi , jakie pan umieszcza na tym forum, to pozwolę sobie na
> powstrzymanie od jakiegokolwiek komentarza.

Do historyka

[nowak11]

Facet, spokojnie. Nie jestem znawcą prawa prasowego ani autorskiego, ale wiem,
że należy rozróżnić prawa autorskie osobiste od praw autorskich majątkowych.
Sprawa nie jest tak jedmoznaczna jak się Tobie wydaje. Artykuł 12. prawa
autorskiego stanowi: "Jeżeli ustawa lub umowa o pracę nie stanowi inaczej,
pracodawca którego pracownik stworzył utwór w wyniku wykonywania obowiązków ze
stosunku pracy, nabywa z chwilą przyjęcia utworu autorskie prawa majątkowe w
granicach wynikających z celu umowy o pracę i zgodnego zamiaru stron." I jak to
zinterpretujesz?

[historyk12]

Przy podpisaniu umowy o dzieło nie zostaje nawiązany stosunek pracy, czyli
osoba, dla której wykonujesz dzieło, w świetle prawa, nie jest twoim pracodawcą.

Stosunek pracy to przede wszystkim umowa o pracę, a także mianowanie, powołanie
itp. Umowa o dzieło - nie.

A p. BB w WW sama mówi, że miała umowę o dzieło, nie było więc pracodawcy, który
mógłby przejąć prawa autorskie majątkowe do jej dzieła

[nowak11]

Może masz rację. Ale BB napisała też, że zwolnienie otrzymała pocztą; czy można
zwolnić kogoś, z kim ma się umowę o dzieło? Przyznam, że te prawne sztuczki z
umowami o pracę, dzieło, umowa-zlecenie itp. są mi zupełnie obce. I przez ten
bałagan legislacyjny brniemy sobie coraz głębiej w te nasze polskie błotko...

[historyk12]

Umowa o dzieło zazwyczaj spisywana jest na jakiś czas (miesiąc, rok itp), choć
właściwie powinna być spisywana na wykonanie konkretnego dzieła, a nie np., że w
okresie od do będzie dostarczał artykuły (ale jest, jak jest, większość firm
spisuje umowy o dzieło, aby uniknąć ZUS-u)

Zamawiający (odpowiednik pracodawcy) może odstąpić od umowy, gdy:
- wypłaci całość umówionego wynagrodzenia jeszcze przed ukończeniem dzieła
(w tym wypadku zamawiający może odliczyć to, co przyjmujący zamówienie
oszczędził z powodu niewykonania dzieła),
- wykonawca dzieła opóźnia się z prowadzeniem prac i nie jest prawdopodobne,
że ukończy dzieło w określonym czasie,
- dzieło zostało wykonane wadliwie lub niezgodnie z umową,
- dzieło posiada istotne wady, których nie da się wcale usunąć, albo z
których usunięcia wykonawca dzieła nie wywiązał się w usta­lonym terminie.

Jak sądzę, jako pretekst do rozwiązania umowy z p. BB posłużył któryś z 2
ostatnich punktów. Czy zasadnie, to kwestia oczywiście oceny. P. BB może odwołać
się do sądu, ale nie pracy, a cywilnego (umowy o dzieło nie są regulowaqne
Kodeksem Pracy, lecz Kodeksem Cywilnym)
Pozdrawiam

[nowak11]

Przed chwilą przeczytałem na jednej ze stron, że "...nie będzie umową o dzieło
wielokrotne, systematyczne świadczenie pracy...". Mam prawo więc sądzić, że
sprawa BB nie jest tak prosta i jednoznaczna, no nie?

[historyk12]

To jest bardziej skomplikowane. P. BB jak sądzę w rzeczywistości była
pracownikiem, a umowę o dzieło spisano, aby uniknąć ZUS. P. BB może iść do sądu
pracy i domagać się uznania, że właściwie była pracownikiem. Sąd może uznać, że
tak było w istocie i nakazać właścicielowi FW spisanie z nią umowy o pracę
wstecz, ze wszystkimi konsekwencjami (ZUS, urlopy, nadgodziny, okres
wypowiedzenia, odprawa itp.).

Ale, żeby uznać, że p. BB świadczyła pracę a nie była wykonawcą dzieła, musi
udowodnić:
1. że miała określone miejsce pracy (niekoniecznie redakcja, może to być np.
"powiat wrzesiński")
2. że miała określony czas pracy (np. od 8.00 do 16.00) - w pracy dziennikarza
to właśnie byłoby najtrudniej udowodnić, ale można np. stwierdzić, że czas pracy
był określony, ale np. gdy w niedzielę szła na ważne wydażenie, to w
poniedziałek mogła przyjść później do pracy (wolne za nadgodziny)
3. Miał określony zakres obowiązków (np. obsługę dziennikarską starostwa, Urzędu
Miasta, sądu, policji itd.)
4. Miała określoną podległość służbową np. otrzymywała polecenia służbowe od A.
Górczyńskiego lub wydawcy (np. pojedziesz tam i zrobisz materiał)

[edgar.rolenkot]

historyk12 napisał:

Jesteś miłosnikiem PiS lub radyja maRyja? Skoro, nie znając mnie i bez
> jakichkolwiek przesłanek (np. moich wypowiedzi) pozwalających tak sądzić,
> wyciągasz tak daleko idące wnioski.

Panie kochany, gdzie w mojej wypowiedzi jest jakaś wzmianka o mojej sympatii z
PIS lub wymienionym przez pana radiem?
Weź pan relanium lub neospasminum na uspokojenie. A jeżeli wynika ono z pana
braku spełniania się, to zażyj pan Viagrę, bo mówią, że najbardziej
zestresowani się po niej spełniają.
Jeszcze raz życzę zdrowia, szczególnie tego psychicznego.

[wercyngetoryks_wp]

hi,hi dobre. Historyk 12 i wiagra? A to ci nowina. Ajak popije ją wódą to nie
przepuści wszystkiemu co żywe.
Hi,hi,hi

Nie życzę mu zdrowia psychicznego, bo na jego głupotę nikt nie wynalazł jeszcze
lekarstwa

[historyk12]

> Panie kochany, gdzie w mojej wypowiedzi jest jakaś wzmianka o mojej sympatii z
> PIS lub wymienionym przez pana radiem?

A gdzie w mojej było takie coś, co mi zarzuciłeś:

"Przyzna pan, że zwolnienie dziennikarki z Faktów
wprawiło pana w taką małą euforię - zadowolenie. Widać odczuwa pan satysfakcję,
jeżeli ludzi zwalniają".

Proszę przytocz stosowny cytat, jeśli nie jesteś kłamcą. Weź pan relanium lub
neospasminum na uspokojenie. A jeżeli wynika ono z pana braku spełniania się, to
zażyj pan Viagrę, bo mówią, że najbardziej zestresowani się po niej spełniają.
Jeszcze raz życzę zdrowia, szczególnie tego psychicznego.
-------
Wercyngetoryks pisz sobie co chcesz, taki palant jak ty nie jest w stanie
obrazić normalnego człowieka. Ale musisz mieć pajacu jakies konkretne kompleksy
wobec mnie, że nigdy nie próbujesz dyskutować, lecz posługujesz się wyzwiskami i
obraźliwymi insynuacjami.
Pisz sobie co chcesz i nie licz więcej na odpowiedź z mojej strony. Trolle
najlepiej zwalczać nie reagując

[wercyngetoryks_wp]

hi, hi,hi
prześpij się koleś i więcej dzisiaj już nie pisz.

Betty na bruk

[andrzej_pierdola]

Betty chciała zrujnować redakcję "Naszego Tygodnika". Najprawdopodobniej była
nasłaną agentką burmistrza, która tylko udawała niechęć do niego, żeby zrujnować
nas procesem z nim. Przejrzeliśmy ją i w porę usunęliśmy.
Haha, w y k a z a l i ś m y c z u j n o ś ć ! Mam nadzieję, że wydawca to
doceni... Od początku coś podejrzewałem. Te jej teksty o biedzie i
niedożywieniu, subtelnie inteligentne, długaśne, niby krytyczne miały tylko
ludzi zniechęcać do tygodnika. Tyle razy mówiłem: Betty krótko a dosadnie, w
czułe podbrzusze, wymyśl coś, puść bąka... a ta puszczała wypracowania jak na
maturę !
U nas nie ma Werasalu !!! Albo walisz z nami albo na bruczek.