Poznań - centrum powinno być ozdobą miasta

[Gość: m]

Kiedyś był projekt "odciążenia" centrum miasta z ruchu samochodowego na wzór
zachodni, ale zdaje się iż ktoś o tym zapomniał albo chce zapomnieć. Czy
pieniądze w dzisiejszych czasach to wszystko.
Proponuję zamknięcie centrum miasta dla ruchu samochodowego (całkowite)
pomiędzy ulicami od zachodu - al. Niepodległości, od północy - SOLNA, wschód -

GARBARY, od południa sw. Marcin (ruch jednokierunkowy na wschód).
Takie rozwiązanie jedyne i słuszne tak aby miasto zasługiwało na miano miasta
europejskiego).
Z ulic zrobić skwery z zielenią posadzić drzewa których w tej
chwili jest tyle co kot napłakał.
Miasto wówczas wyglądało by na pewno lepiej niż teraz a i mieszkańcy
odpoczęli od smrodu i hałasu.
Od razu uprzedzę osoby którym wydaje się iż nie ma możliwości technicznych.
W wielu miastach na zachodzie gdzie przeprowadzono podobne „zabiegi” były
sprzeciwy mieszkańców (wydawało im się iż jest to niemożliwe jak teraz będą
jeździć) ale po wprowadzeniu wszyscy zgodnie twierdzą iż nie chcieliby
przywracać poprzedniego „układu”.

[Gość: Sineira]

Taaak... Genialny pomysł. Gratuluję. Proponuję się zapisać do klubu miłośników
Stubena i forsować "powrót do przeszłości".
A tak na poważnie to na takie zabawy można sobie pozwolić w miastach, gdzie ma
się do dyspozycji WYDOLNY system komunikacji, który się nie zawali po
wyłączeniu z ruchu centrum. Oraz dużo ogólnodostępnych BEZPŁATNYCH parkingów.
Zresztą zapominasz chyba o tym, że w polskich miastach w centrum mieszkają
zwykli ludzie - w przeciwieństwie do miast zachodnich, gdzie centrum to firmy,
sklepy i mieszkania studenckie. Jak sobie wyobrażasz zakazanie im dojazu do
własnych domów? Identyfikatory? W takiej ilości? Absurd.
Zgadzam się, że centrum powinno być ozdobą. Ale sam zakaz wjazdu niczego nie
rozwiąże.
Jeśli zaś idzie o skwery i zieleń, proponuję żebyś zainteresował się miejscowym
planem zagospodarowania przestrzennego centrum. Włos Ci sie zjeży! Od Okrąglaka
w dół planuje się wykoszenie drzew i wybudowanie ciągu kamienic, dochodzących
niemal do jezdni. Zero przestrzeni, zero zieleni. Pod spodem parking podziemny.
Totalny absurd.

[Gość: kukmajst]

Gość portalu: Sineira napisał(a):


> Jeśli zaś idzie o skwery i zieleń, proponuję żebyś zainteresował się
> miejscowym planem zagospodarowania przestrzennego centrum. Włos Ci sie zjeży!
> Od Okrąglaka w dół planuje się wykoszenie drzew i wybudowanie ciągu kamienic,
> dochodzących niemal do jezdni. Zero przestrzeni, zero zieleni. Pod spodem
> parking podziemny. Totalny absurd

Nie od Okrąglaka w dół, ale na wschód od niego. Absurdem jest wybudowanie
kamienicy przed samym Teatrem Polskim. Natomiast cała pozostała część ciągu
musi powstać, żeby zasłonić ohydne boczne ściany kamienic przy ulicy 3 Maja.
Parking podziemny jest znacznie lepszy od parkingu pod otwartym niebem w
najlepszym miejscu centrum. Natomiast jeśli chce się więcej zieleni na 27
Grudnia to należy zamknąć ją dla samochodów i na tak powstałym deptaku posadzić
jakieś klomby, tudzież drzewka. Jeżeli za "zieleń" uznane mają być obecne
krzaczory po północnej stronie ulicy, to naprawdę nie warto blokować poważnej i
potrzebnej inwestycji w imię kilku badyli.

[Gość: Sineira]

Gość portalu: kukmajst napisał(a):

...Natomiast cała pozostała część ciągu musi powstać, żeby zasłonić ohydne
boczne ściany kamienic przy ulicy 3 Maja. Parking podziemny jest znacznie
lepszy od parkingu pod otwartym niebem w najlepszym miejscu centrum. Natomiast
jeśli chce się więcej zieleni na 27 Grudnia to należy zamknąć ją dla samochodów
i na tak powstałym deptaku posadzićjakieś klomby, tudzież drzewka.

Parking podziemny jest owszem lepszy, ale pod warunkiem, że ma sensowny wjazd.
Wjazd zaproponowany w planie sensu nie ma.
Zgadzam się, że należy coś zrobić z tylnymi "elewacjami" kamienic przy 3 Maja,
ale do tego nie trzeba tak głębokiej zabudowy, zasłaniającej widok na teatr i
Okrąglak. Zauważ, że idąc z dołu (no dobra, ze wschodu) masz piękny widok na
dzieło Leykama. Jest to zresztą jedyna możliwość podziwiania Okrąglaka w całej
okazałości.
Zamknięcie ul. 27 Grudnia jest niewykonalne, przynajmniej na razie. Prawda,
miło byłoby tam mieć SZEROKI deptak z zielenię, ale w obecnym kształcie
komunikacja w mieście tego po prostu nie wytrzyma.

[Gość: Jurek]

Nie wiem czy calkowite wyeliminowanie ruchu samochodowego w centrum byloby
dobrym rozwiazaniem, ale nie ulega watpliwosci ze ruch w srodmiesciu, a
zwlaszcza na Starym Miescie powinien zostac znacznie ograniczony. Wydaje sie ze
najpotrzebniejsza inwestycja majaca najwiekszy wplyw na uklad przestrzenny
Starowki byloby przywrocenie ul. Solnej jej pierwotnej funkcji cichej bocznej
uliczki i dzieki temu ponowne przylaczenie Wzgorza Sw. Wojciecha do
poznanskiego Starego Miasta. Obecnie Wzgorze jest odciete od reszty Starowki
trasa szybkiego ruchu bedaca prawdziwa katastrofa urbanistyczno -
komunikacyjna. W tym celu jest oczywiscie niezbedne wybudowanie mostu na 1-szej
ramie ktory bylby w stanie przejac ruch samochodowy z obecnej Trasy Solnej.
Osobiscie uwazam, ze likwidacja Trasy powinna byc dla wladz miejskich
absolutnym priorytetem w dziedzinie inwestycji na najblizsze lata.

[Gość: kukmajst]

Gość portalu: Sineira napisał(a):


> Parking podziemny jest owszem lepszy, ale pod warunkiem, że ma sensowny
> wjazd. Wjazd zaproponowany w planie sensu nie ma.

Chodzi o tunel z Kantaka? Mi się wydaje, że to dobry pomysł, ale drogi.

> Zgadzam się, że należy coś zrobić z tylnymi "elewacjami" kamienic przy 3
> Maja, ale do tego nie trzeba tak głębokiej zabudowy, zasłaniającej widok na
> teatr i Okrąglak. Zauważ, że idąc z dołu (no dobra, ze wschodu) masz piękny
> widok na dzieło Leykama. Jest to zresztą jedyna możliwość podziwiania
> Okrąglaka w całej okazałości.

Co do teatru, to w całej okazałości można podziwiać go tylko z przodu, patrząc
na samą fasadę. Jego boczne ściany są nieatrakcyjne, bo nie zostały
przeznaczone do oglądania w oryginalnym projekcie - teatr stał w podwórzu.
Natomiast przód powinien być oczywiście bezpośrednio widoczny z ulicy...

Z Okrąglakiem sprawa jest trudniejsza, ale nie mam pod ręką tego planu, więc
nie pamiętam jak to dokładnie wygląda

> Zamknięcie ul. 27 Grudnia jest niewykonalne, przynajmniej na razie. Prawda,
> miło byłoby tam mieć SZEROKI deptak z zielenię, ale w obecnym kształcie
> komunikacja w mieście tego po prostu nie wytrzyma.

A mi się wydaje, że jest wykonalne zamknięcie ulicy dla ruchu samochodowego.
Wbrew pozorom ruch nie jest na niej zbyt duży, pomijając pędzące stówą "beemki"
w weekendowe wieczory. Poza tym wraz z zamknięciem części Fredry, 27 Grudnia
straciła przelotowy charakter. Myślę, że jej zamkniecie nie byłoby szczególnym
uszczerbkiem dla komunikacji w Poznaniu

[Gość: m]

Gość portalu: Sineira napisał(a):

> Gość portalu: kukmajst napisał(a):
>
> ...Natomiast cała pozostała część ciągu musi powstać, żeby zasłonić ohydne
> boczne ściany kamienic przy ulicy 3 Maja. Parking podziemny jest znacznie
> lepszy od parkingu pod otwartym niebem w najlepszym miejscu centrum.
Natomiast
> jeśli chce się więcej zieleni na 27 Grudnia to należy zamknąć ją dla
samochodów
>
> i na tak powstałym deptaku posadzićjakieś klomby, tudzież drzewka.
>
> Parking podziemny jest owszem lepszy, ale pod warunkiem, że ma sensowny
wjazd.
> Wjazd zaproponowany w planie sensu nie ma.
> Zgadzam się, że należy coś zrobić z tylnymi "elewacjami" kamienic przy 3
Maja,
> ale do tego nie trzeba tak głębokiej zabudowy, zasłaniającej widok na teatr i
> Okrąglak. Zauważ, że idąc z dołu (no dobra, ze wschodu) masz piękny widok na
> dzieło Leykama. Jest to zresztą jedyna możliwość podziwiania Okrąglaka w
całej
> okazałości.
> Zamknięcie ul. 27 Grudnia jest niewykonalne, przynajmniej na razie. Prawda,
> miło byłoby tam mieć SZEROKI deptak z zielenię, ale w obecnym kształcie
> komunikacja w mieście tego po prostu nie wytrzyma.

Zamknięcie ulicy 27 Grudnia, Fredry, Mielzynskiego i Kosciuszki (od Fredry do
sw Marcina) absolutnie nie wplynie na pogorszenie komunikacji w centrum miasta,
a moze zapoczatkować zamknięcie ruchu samochodowego w centrum.
Rzeczywiście parkingi buforowe są potrzebne i powinny budowane ale nie w
centrum miasta.
Mieszkam w centrum i powiem szczerze że jeśli nie mógłbym parkować pod domem
nie stanowiłoby to dla mnie dużego problemu. Jeśli chodzi o poprawienie
komunikacji również nie widzę problemu jeśli nie ma samochodów tramwaje i
autobusy mogą poruszać się bezproblemowo, nie jak dotychczas gdzie bezmyślni
kierowcy utrudniają ruch tarasując przejazd. Co do zabudowy ul. 27 Grudnia
kamienicami – kilkanaście lat temu rozbierali a teraz budują (totalny absurd).
Jeśli chcą budować uważam iż miejsce obecnego parkingu wchodzi w rachubę. Ale
jeśli ma być to zabudowa (odtworzenie stanu sprzed lat) uważam iż jest to
chybiony pomysł.
Pozdrawiam wszystkich mieszkańców centrum miasta.
Jeśli mógłbym to dawno bym się wyniósł ale niestety jak zawsze względy
finansowe na to nie pozwalają. Odradzam wszystkim którzy by chcieli zamieszkać
w centrum miasta, jeśli chcecie żyć spokojnie w ciszy i spokoju centrum tego
wam nie da, tu spotkacie brud, smród, hałas.

[Gość: Sineira]

Przemyślałam. Macie rację. Myślę, że 27 grudnia możnaby zamknąć dla samochodów,
pozostawiając tramwaje. Nie wiem tylko, co Straż Pożarna powiedziałaby na
przerobienie jej na deptak. Pewnie jakoś by się dało to dopracować. Byle tylko
nie budować tych kamienic po stronie północnej! Zrobiłaby się kicha i korytarz.
Na pewno jednak nie miałoby sensu zamykanie św. Marcina czy Solnej. Zamykać
Solną!!! No kochani, nie możemy wrócić do przeszłości. Skoro Solna już jest -
niech zostanie. Przydałoby się jednak dać jej ładniejsze "ramy" - np. zieleń.
Zwolennikom "Poznania Stubena" przypominam, że za Stubena jeździło się
powozami, a mieszkańców było ciut jakby mniej...

[Gość: kukmajst]

Gość portalu: Sineira napisał(a):

> Na pewno jednak nie miałoby sensu zamykanie św. Marcina czy Solnej. Zamykać
> Solną!!! No kochani, nie możemy wrócić do przeszłości. Skoro Solna już jest -
> niech zostanie. Przydałoby się jednak dać jej ładniejsze "ramy" - np. zieleń.

Bardzo rozsądnie, też mi się tak wydaje. Przypominam, że przed wybudowaniem
całej trasy (od Al. Niepodległości do Śródki) głównym szlakiem tranzytowym
wschód-zachód był trakt 27 Grudnia/Św. Marcin - Paderewskiego - Stary Rynek -
Wielka - Most Chwaliszewski - Chwaliszewo - stary Most Chrobrego - plac przy
Katedrze - ulice starej Śródki. Niezbyt ciekawie, prawda.

Nie da się ukryć, że powstanie trasy w kształcie, w jakim powstała odbiło się
niekorzystnie w niektórych miejscach na urbanistyce i architekturze (może w
okolicach Św. Wojciecha i Ostrowa Tumskiego należało ją poprowadzić w
tunelu?), ale ona JEST i jej zamknięcie nie bedzie możliwe jeszcze bardzo,
bardzo, ale to bardzo długo. Zobaczcie co się działo, gdy remontowany był jeden
pas na skrzyżowaniu z Garbarami...

> Zwolennikom "Poznania Stubena" przypominam, że za Stubena jeździło się
> powozami, a mieszkańców było ciut jakby mniej...

Na przykład Aleja Niepodległości została zaprojektowana jako trasa spacerowa.
Jeszcze w czasach miedzywojennych, jak wspomina Władysław Czarnecki, pełniła
taką właśnie funkcję. A zresztą nawet teraz jako ruchliwa trasa komunikacyjna
nie narusza jakoś zasadniczo świetnego założenia Stuebena. Obyło się na
szczęście bez wyburzeń i poszerzania kosztem zieleni parkowej

[Gość: Sineira]

Kukmajst, albo ze mną studiowałeś (słyszę echa wykładów prof. Jakimowicz), albo
mi wykładałeś...
Dodam tylko, że kiedy trasa leciała przez 27 grudnia i tak dalej, to warta
płynęła inaczej i istniał Most Chwaliszewski (ładny był, szkoda go).
Odtworzenie tego układu nie miałoby sensu. (szczególnie, jeśli się chce zamykać
27 grudnia).
O ile pamiętam w Krakowie jak się zostawi samochód na parkingu buforowym, to
bilet parkingowy służy wtedy za bilet kominikacji miejskiej w obrębie strefy.
Może i u nas by się coś takiego przydało? Oczywiście, wymagałoby to najpierw
inicjatywy miasta - oraz wyleczenia naszych radnych z chciwości. (Przypominam,
mamy parkingi droższe niż w centrum Warszawy!!!) Podobnie do rozładowania ruchu
samochodowego w centrum przyczyniłoby się wykorzystanie szynobusów - choćby i
tych, które już kursują. Tylko miasto musiałoby sie jakoś dogadać z PKP, żeby
można było jechać szynobusem na sieciówkę MPK.

[Gość: kukmajst]

Gość portalu: Sineira napisał(a):

> O ile pamiętam w Krakowie jak się zostawi samochód na parkingu buforowym, to
> bilet parkingowy służy wtedy za bilet kominikacji miejskiej w obrębie strefy.
> Może i u nas by się coś takiego przydało? Oczywiście, wymagałoby to najpierw
> inicjatywy miasta - oraz wyleczenia naszych radnych z chciwości.

No i musiałyby być inteligentnie zlokalizowane, żeby nie trzeba było po
zaparkowaniu zapieprzać kilometr do tramwaju. Co do chciwości to niech
przykładem będzie naziemny parking na Roosvelta między Kaponierą a Teatralnym
(ten wzdłuż torów tramwajowych). Po objęciu go strefą i to z cenami jak w
strefie "żółtej" liczba parkujących tam spadła prawie do zera. Gdyby kosztował
złotówkę mógłby sprawić, że wielu kierowców zrezygnowałoby z wjeżdżania do
ścisłego centrum (taki pseudo-buforowy)

> Podobnie do rozładowania ruchu
> samochodowego w centrum przyczyniłoby się wykorzystanie szynobusów - choćby i
> tych, które już kursują. Tylko miasto musiałoby sie jakoś dogadać z PKP, żeby
> można było jechać szynobusem na sieciówkę MPK.

Do tego trzeba by było zlokalizować przystanek dla szynobusów w pobliżu
Tatralnego/Kaponiery. No i najlepiej pozbyć się kretyńskiego "parkingu" dla
pociągów osobowych z najlepszego punktu w centrum miasta

[remulak]

Czy reformowanie układu drogowego miasta na forum GW
należy do Twoich obowiązków służbowych, czy też w
Urzędzie Wojewódzkim ustawiono darmowy kiosk internetowy
dla petentów?

[Gość: Sineira]

remulak napisał:

> Czy reformowanie układu drogowego miasta na forum GW
> należy do Twoich obowiązków służbowych, czy też w
> Urzędzie Wojewódzkim ustawiono darmowy kiosk internetowy
> dla petentów?

Ani jedno, ani drugie. Choć może w pewnym sensie? Ale w ciągu 8 godzin pracy
można sobie chyba pozwolić na minutkę lub dwie przerwy, prawda? tym bardziej,
jeśli to nikogo nie obciąża kosztami? To w końcu nie praca przy taśmie!!!

[remulak]

Gość portalu: Sineira napisał(a):


> Ani jedno, ani drugie. Choć może w pewnym sensie? Ale w
ciągu 8 godzin pracy
> można sobie chyba pozwolić na minutkę lub dwie przerwy,
prawda? tym bardziej,
> jeśli to nikogo nie obciąża kosztami? To w końcu nie
praca przy taśmie!!!


Ale podatnikom się to nie podoba...I mogą dojść do
wniosku, że jeśli ze 100 osób pracujących w UW każda robi
sobie codziennie 5 minut przerwy na coś, co zupełnie nie
ma nic wspólnego z pracą, za którą dostaje pensje, to
może należałoby jedną z nich zwolnić? Wyjdzie na to samo,
a jeden etat mniej.

[Gość: Sineira]

remulak napisał:

> Ale podatnikom się to nie podoba...I mogą dojść do
> wniosku, że jeśli ze 100 osób pracujących w UW każda robi
> sobie codziennie 5 minut przerwy na coś, co zupełnie nie
> ma nic wspólnego z pracą, za którą dostaje pensje, to
> może należałoby jedną z nich zwolnić? Wyjdzie na to samo,
> a jeden etat mniej.

To było niesmaczne! Nie rób z podatników idiotów! Nikt przy zdrowych zmysłach
nie będzie twierdził, że człowiek jest w stanie siedzieć z nosem w papierach
przez 8 godzin bez przerwy! A może chciałbyś, żeby urzędników cewnikować (żeby
nie tracili czasu w WC) i przykuwać łańcuchami do biurek? Wyhamuj trochę! To
nie jest praca lekka i przyjemna. Zresztą każdy podatnik przyzna, że przerwa
śniadaniowa należy się pracownikowi jak psu zupa. Nie jem w pracy i jest
wyłącznie moją sprawą, jak spożytkuję ten czas. Nie jest istotne, czy jestem
pracownikiem oddziału komunikacji, doradcą Wojewody ds. komunikacji czy świętym
Mikołajem. Swoje obowiązki wykonuję solidnie i terminowo, więc zejdź ze mnie.
Szczególnie, że sam, pisząc to (w godzinach pracy!), korzystałeś pewnie ze
służbowego komputera (ukrywając swój adres).
Poza tym urzędnik, którego rolą jest, pozwolę sobie przypomnieć, służenie
podatnikom, powinien się czasem zainteresować, co mają oni do powiedzenia.
Chociażby po to, by nie wydawać głupich i szkodliwych decyzji.
Przy okazji – od pewnego czasu nie używa się pogardliwego słowa „petent”. Mówi
się „interesant”, ew. „klient” – z szacunku dla owych podatników właśnie! I coś
mi się zdaje, że Ty powinieneś o tym wiedzieć.

[remulak]

Gość portalu: Sineira napisał(a):



> Szczególnie, że sam, pisząc to (w godzinach pracy!),
korzystałeś pewnie ze
> służbowego komputera (ukrywając swój adres).



Error. klepię z Icpnetu, nawet nie zauważyłem że mam
ukryte IP. Po wejściu na forum GW po prostu się loguję.
Wczoraj i dzisiaj mam wolne.



> Poza tym urzędnik, którego rolą jest, pozwolę sobie
przypomnieć, służenie
> podatnikom, powinien się czasem zainteresować, co mają
oni do powiedzenia.



Słusznie, słusznie, prawie jak Kazimierz Wileki.


> Chociażby po to, by nie wydawać głupich i szkodliwych
decyzji.
> Przy okazji ? od pewnego czasu nie używa się
pogardliwego słowa ?pe
> tent?. Mówi
> się ?interesant?, ew. ?klient? ? z szacunku dla o
> wych podatników właśnie!



Ach prawda, w takim np. UM delegatura na Słowiackiego
jest nawet tablica z celami, jakie stawiają sobie biurwy.
Coś tam piszą właśnie o zadowoleniu obsługiwanych
obywateli itd. A życie swoje. Polecam wizytę, jest jak w
"Misiu" okraszone wyrafinowanymi żądaniami spełnienia
wymiaginowanych przez biurwy przepisów.
Trafiłeś z tym petentem /podatnikiem/klientem jak kulą w
płot. Mogę w oficjalnych dokumentach być nazywany
jakkolkwiek, chcę tylko być obsłużony sprawnie,
kompetentnie i uprzejmie. Jak wszyscy.




> I coś
> mi się zdaje, że Ty powinieneś o tym wiedzieć.





Phi.

[Gość: ZGorBasek]

remulak napisał:

> > Poza tym urzędnik, którego rolą jest, pozwolę sobie
> przypomnieć, służenie
> > podatnikom, powinien się czasem zainteresować, co mają
> oni do powiedzenia.
>
>
>
> Słusznie, słusznie, prawie jak Kazimierz Wileki.
>
Nie wypada kpić w ten sposób z jednego z lepszych polskich królów. A jeżeli
każdy urzędnik miałby takie podejście jak wyżej pisze S. to wszystkow wyglądało
by inaczej w tym kraju.
>
>
> UM delegatura na Słowiackiego
> jest nawet tablica z celami, jakie stawiają sobie biurwy.
>
Biurwy nie jest wyrazem zbyt ładnym, w określeniu do urzędników państwowych.
Ale zdaje mi się, że szacunek jaki powinno okazywać się wszystkim ludziom nie
jest Twoją zaletą z czego wnoszę, że nie Jesteś osobą na tyle kulturalną aby
nadal czytać Twoje "złote myśli".
Wracając do sposobu w jaki S. wsłała wiadomość
to tylko wypada się cieszyc że istnieją urzędnicy którzy interesują się co
myślą inni ludzie a nie postępują jak radni z nazwami ulic na Świerczewie.

Co do zamknięcia centrum. Ludzie !!!!!!
W Paryżu w XIX w. przebudowano centrum, przebuduwując cały system ulic i teraz
jeździ się tam nieżle i nikt nie chce do niczego wracać. Wydaje mi się, więc że
zamknięcie Solnej nie jest pomysłem dobrym, dzięki temu można przejechać szybko
z zachodu na wschód Poznańia. A co do zamknięcia całego centrum to nie wydaje
mi się to realne. Może znaleźli by się ludzie którym chciało by się dochodzić
do parkingówna granicy strefy ale była by to zdecydowana mniejszość. Pomysł z
opłatą za parking będącą jednocześnie biletem MPK w granicach strefy jest
doskonały.

[Gość: Jurek]

Gość portalu: ZGorBasek napisał(a):

> Co do zamknięcia centrum. Ludzie !!!!!!
> W Paryżu w XIX w. przebudowano centrum, przebuduwując cały system ulic i
teraz
> jeździ się tam nieżle i nikt nie chce do niczego wracać. Wydaje mi się, więc
że
>
> zamknięcie Solnej nie jest pomysłem dobrym, dzięki temu można przejechać
szybko
>
> z zachodu na wschód Poznańia. A co do zamknięcia całego centrum to nie wydaje
> mi się to realne. Może znaleźli by się ludzie którym chciało by się dochodzić
> do parkingówna granicy strefy ale była by to zdecydowana mniejszość. Pomysł z
> opłatą za parking będącą jednocześnie biletem MPK w granicach strefy jest
> doskonały.

Nie pisalem nigdzie o calkowitym zamknieciu Solnej, pisalem jedynie o
przewroceniu jej pierwotnego charakteru (spokojnej ulicy ktora nie bedzie juz
dluzej rozcinac naszej Starowki na dwie czesci ciagla fala pedzacych
samochodow).....ruch z Solnej powinien byc przejety przez nowa trase szybkiego
ruchu, ktora juz Niemcy w czasie okupacji planowali u podnoza Cytadeli....swoja
droga, czytajac kilka poprzednich postow nieprzychylnych budowie nowej trasy
szybkiego ruchu i pozostawienia w tym charakterze Solnej przychodzi mi do glowy
gorzka refleksja, ze czesc Poznaniakow w ogole nie dostrzega straszliwego wrecz
spustoszenia przestrzennego jakie wprowadzila ta Trasa na naszym Starym
Miescie. Dla mnie osobiscie poznanska Starowka nigdy nie bedzie swiecila
prawdziwym blaskiem dopoki bedzie rozcieta na pol przez Solna. Nie wyobrazam
sobie tez mieszkancow innego pieknego polskiego miasta np. Krakowa,
wyrazajacych sie przychylnie o budowie autostrady 15 metrow od Bramy
Florianskiej. Coz, widac kazde miasto ma swoja specyfike....

[Gość: Sineira]

remulak napisał:

> Ach prawda, w takim np. UM delegatura na Słowiackiego
> jest nawet tablica z celami, jakie stawiają sobie biurwy.
> Coś tam piszą właśnie o zadowoleniu obsługiwanych
> obywateli itd. A życie swoje. Polecam wizytę, jest jak w
> "Misiu" okraszone wyrafinowanymi żądaniami spełnienia
> wymiaginowanych przez biurwy przepisów.
> Trafiłeś z tym petentem /podatnikiem/klientem jak kulą w
> płot. Mogę w oficjalnych dokumentach być nazywany
> jakkolkwiek, chcę tylko być obsłużony sprawnie,
> kompetentnie i uprzejmie. Jak wszyscy.
>
Wyszło szydło z worka! Po prostu lubisz czasem kogoś skopać! Przechodzisz do
ironizowania, krzywdzących uogólnień oraz inwektyw? Nie tak zachowuje się
człowiek kulturalny i inteligentny. Kto dał ci prawo do traktowania urzędników
z pogardą? Dwukrotnie użyłeś obelżywego słowa „biurwa”. Jeśli wymagasz
uprzejmości, sam bądź uprzejmy. Nie życzę sobie być nazywana „biurwą” przez
kogoś, kto nie ma zielonego pojęcia o pracy w administracji. Nie
ma „wyimaginowanych przepisów”. Żaden urzędnik nie będzie naginał prawa dla
przyjemności kogoś, kto uważa, że go przepisy nie dotyczą. Przepisy zaś nie są
ustanawiane przez urzędników, tylko przez Sejm, czyli posłów, których sam
wybierałeś. Czy idąc coś załatwiać w urzędzie zachowujesz się tak napastliwie
jak na forum? W takim razie mam nadzieję, że nigdy do mnie nie trafisz, bo nie
chcę, byś na mnie wyładowywał swoją frustrację. W obliczu kogoś takiego nawet
najbardziej uczynnego i życzliwego urzędnika może szlag trafić. Być może masz
trudności w kontaktach interpersonalnych, niewybredne ataki to Twój sposób na
życie i stąd reakcja urzędników na Twą osobę?
Traktowałam Cię poważnie, licząc na wymianę argumentów na poziomie
merytorycznym. Teraz, kiedy dyskusja zeszła do poziomu inwektyw, nie widzę
powodu do jej kontynuowania. Żegnam i życzę wydoroślenia.

[remulak]

Gość portalu: Sineira napisał(a):

>Kto dał ci prawo do traktowania urzędników
> z pogardą? Dwukrotnie użyłeś obelżywego słowa ?biurwa?.



Używam słowa "biurwa" w stosunku do biurw, nie do
kompetentnych urzędników, do których najwyraźniej
należysz. Biurwa jest osobą zasłaniającą swoją
niekompetencję parawanem wyrażenia "bo takie są
przepisy", mówiącą "proszę wchodzić pojedynczo" do osoby,
która wchodzi sama, odmawiającą wydania właścicielowi
lokalu zaświadczenia o zameldowaniu w nim żony ("bo jest
ustawa o ochronie danych osobowych") i żądającą
notarialnie poświadczonego upoważnienia wystawionego
małżonkowi. Takie są biurwy, wszystko, co napisałem
wyżej, to autentyczne przykłady, więc to określenie nie
dotyczy Ciebie. Nie przyszłoby mi do głowy natomiast
nazwanie biurwą przemiłej pani, która pracuje (lub
pracowała) w Wydziale Komunikacji UM i zajmowała się
prawami jazdy. Spokojna, kompetentna, uprzejma. Wyjątek.








Czy idąc coś załatwiać w urzędzie zachowujesz się tak
napastliwie
> jak na forum?





Nie, przyjąłem zasadę, że do biura wchodzę zupełnie
neutralnie z lekkim plusem. Jeśli urzędnik jest
nastawiony tak samo - świetnie. Jeśli odpowie na "dzień
dobry" i zdoła się uśmiechnąć - jeszcze lepiej. Ale na
chamstwo i opryskliwość ("pan zaczeka") reaguję
zakończeniem wizyty pytaniem o nazwisko i stanowisko
służbowe. W dziwny sposób podnosi poziom uprzejmości,
choć poniewczasie.

[Gość: marcin_]

Jestem z Lodzi, czytam ten watek i wykorzystujac fakt ze bylem ostatnio w
Poznaniu musze przyznac racje ze zamkniecie lub ogranicznie ruchu dobrze robi w
centrum. W Lodzi cos takiego stalo sie na Piotrkowskiej i naprawde ulica
wyglada zupelnie inaczej... poogladajcie
www.ga.com.pl/lodzspis.htm
walczcie o spokoj w centrum miasta!!!!

Czy ktos to w ogole czyta i wyciagnie wnioski

[max73]

Pytanie brzmi - czy w ogole ktos to czyta i wyciagnie jakies wnioski. Moze
jakis dziennikarz powinien zajac sie ta sprawa i dokladnie opisac, tak aby
wszyscy mieszkancy naszego miasta mogli wyrazic swoje zdanie (głównie
mieszkańcy centrum).
Inna sprawa to taka iz wlasciciele sklepow i domow towarowych (np: Kulczyk)
beda walczyc jak wilki aby utrzymac ruch w centrum miasta tak aby obroty im nie
spadly.
Proponuje opsanie tego - super temat dla dziennikarza.