Szanse Wlkp. w najbliższej przyszłości - długie

[couleur3]

moim zdaniem warto przeczytać :

... "Zadałem to pytanie. I co usłyszałem? Że według analityków Niemieckiej
Izby Gospodarczej Wielkopolska to region plasujący się w drugiej dziesiątce
regionów Europy Środkowej jeżeli chodzi o możliwości i przychylność dla
zagranicznych inwestycji. Na szczycie rankingów byliśmy tylko wtedy, gdy
mówiono o niskim bezrobociu. Cała reszta wskaźników mogła słuchacza -
Wielkopolanina przyprawić o depresję. Generalnie: czarno na białym wykazano
w owej długoterminowej analizie do 2050 roku, że Wielkopolska nie jest
regionem atrakcyjnym dla kapitału niemieckiego do inwestowania.

Czego to dowodzi? Że jesteśmy zadufani w sobie, że nasze wyobrażenie o nas
samych jest dużo lepsze niż to, co postrzegane z zewnątrz. Zadawalamy się
tym, że podniósł się poziom życia, że mamy wspaniałą historię, tradycję,
wielkich patronów, historyczne autorytety. To wszystko jednak jakby nas
zaślepiło, albo co najmniej ukrótkowzroczniło. Trzeba sobie powiedzieć
otwarcie. Nie ma pomysłu na ten region i nie tylko w sensie promocji.
Promocja jest tu zresztą drugorzędna. Na próżno bowiem szukać zgrabnego
opakowania dla pustki. To tylko na moment zamydliłoby oczy, a rozczarowanie
byłoby tym większe. By promować, trzeba mieć co promować. Potrzebny nam jest
produkt. I to dobry produkt. Taki, który stałby się lokomotywą aktywizacji
gospodarczej Wielkopolski i z nią był jednoznacznie identyfikowany, taki
który jednoznacznie wyróżniałby nas od reszty.

Pozwolę sobie więc postawić tezę, która jest antytezą w stosunku do tego co
proponował w swojej wypowiedzi Pan Senator Kruk. Powiem bez ogródek: uważam,
że należy maksymalnie odcinać związki Poznania z Warszawą, Wielkopolski z
Mazowszem. Nowy wiek to wiek Europy Regionów. A co tu dużo mówić: Europę
mamy raczej na zachód od Poznania. Dlatego optuję za zmianą orientacji
wschodniej na zachodnią.

To orientacja dla silnej Wielkopolski, która nie będzie miała kompleksu
wasala, ale będzie partnerem, który jest afiliowany przy wielkiej stolicy
Europy, przy Berlinie. Berlin będzie wzmacniał swoją pozycję. W naturalny
sposób będą tam ciążyć Wrocław i Szczecin. O pozycję Poznania trzeba
zawalczyć. Poznań osłabia podział wertykalny, wprowadzając go w sposób
bardziej horyzontalny, tzn. wciąga interesy niemieckie w głąb Polski. Tworzy
jakby polską państwowość, która w naturalny sposób staje się państwowością
przypisaną do państwowości szeroko pojętej Europy.

Moim zdaniem istnieje duża szansa, aby to Wielkopolski była ambasadorem
Polski na Zachód, zwłaszcza teraz kiedy - to moja ocena - spadła rola
Warszawy w budowaniu tożsamości polskiej, jej siła i konsekwencja
oddziaływania politycznego w Europie uległa deprecjacji. Patrzę na to z
punktu widzenia Wielkopolanina i uważam, że nie ma się co obrażać na potęgę
niemieckiego kapitału. Ja nie jestem germanofilem, wręcz przeciwnie - mam
rodzinne powody, by reprezentować odmienną opcję. Ale to historyczne
zaszłości. Od nich ważniejsza teraźniejszość i przyszłość. Rok 2003, 2005
będzie rokiem prawdy. Otworzymy granice na produkty niemieckie, na
turystykę. I mamy szansę to wygrać dla Wielkopolski, która przez
ambasadorowanie Polsce na Zachodzie, stanie się drogą na Wschód. Dlatego
uważam, że szansą naszego regionu jest w tej chwili budowanie głębokich
związków gospodarczych, co wcale nie musi oznaczać uszczerbku dla naszej
narodowej tożsamości i kultury.

To jest mój apel. Apel być może drażniący. Apel do tych, którzy budują
dzisiejszą Wielkopolskę: do prezydenta, wojewody, marszałka. Apel o
budowanie Wielkopolski, która zaistnieje w Unii Europejskiej, w Europie
Regionów."

Michał Wojtczak
A co forumowicze na ten temat myślą ?

[Gość: couleur3]

"Co trzeba zrobić w tej trudnej sytuacji? Moim zdaniem trzeba budować lobby,
które by pracowało na rzecz przyszłych zmian, na rzecz powstania regionów.
Dlaczego nie powstały regiony? Bo się Warszawa bała i nadal boi submetropolii.
Warszawa nie znosi takich rzeczy, jak: submetropolia Wrocław, submetropolia
Kraków, Poznań czy Gdańsk. To jest istota rzeczy. Dlatego powstało 16
województw, a nie 8-10 regionów. Zatem punktem wyjścia jest tworzenie lobby na
rzecz rzeczywistej reformy samorządu terytorialnego i administracji
państwowej, na rzecz zupełnie innej, zdrowej struktury. Obecnej nie można
poprawić. Trzeba ją całkowicie zmienić. "

Wacław Wilczyński
Kolejny głos w dyskusji pod którym mógłbym się podpisać ...

[Gość: Rafis]

couleur3 napisał:

chętnie o tym czytam :-)
może jakis tekst na forum Wrocław-Tylko zmień nazwy na Dolny Śląsk i Wrtocław
pozdrawiam

[couleur3]

To są cytaty , więc zmieniać nic nie mogę ... Po braku reakcji wnioskuję
jednak , że te wypowiedzi to trochę za "duży kaliber" na to forum.

[Gość: kukmajst]

couleur3 napisał:

> To są cytaty , więc zmieniać nic nie mogę ... Po braku reakcji wnioskuję
> jednak , że te wypowiedzi to trochę za "duży kaliber" na to forum.

Może nie tyle "duży kaliber", co ogólnikowość. Bo jeśli chodzi o konkrety to
jest kiepsko. Weźmy choćby 2 kluczowe sprawy dla regionu: odcinek autostrady
Nowy Tomyśl-Świecko i dopłaty bezpośrednie dla rolnictwa z UE. Pierwsza sprawa
ma się źle: odcinek ten jest przesuwany na coraz późniejszą realizację, druga
jest już praktycznie przegrana - zamiast dopłat do produkcji (rolnictwo w
Wielkopolsce ma najwyższą towarowość w kraju) są prymitywne dopłaty do hektara.
To jest dla regionu strata liczona w milionach euro. Zamiast wielkich
deklaracji o związkach i niezwiązkach z Warszawą lub Berlinem trzeba robić coś
konkretnego: na razie z konkretów "polityki" regionalnej widzę jedynie
obwodnice Śmigla i Buku, lepsze to niz nic, ale trochę maławo jak na region
mający duże aspiracje.

Co do wypowiedzi prof.Wilczyńskiego - jasne, że duże w pełni samorządne regiony
są lepsze niż obecna atrapa samorządu regionalnego, ale jeżeli nie udało ich
sie wprowadzić w 1998, to nie liczę, że uda się to zrobić w przyszłości :(((

[Gość: P.B]

Gość portalu: kukmajst napisał(a):

> Weźmy choćby 2 kluczowe sprawy dla regionu: odcinek autostrady
> Nowy Tomyśl-Świecko i dopłaty bezpośrednie dla rolnictwa z UE. Pierwsza
sprawa
> ma się źle: odcinek ten jest przesuwany na coraz późniejszą realizację,

budowa autostrad leży w gestii całego narodu a nie województw przez które
przebiegają dane odcinki

[Gość: P.B]

couleur3 napisał:

> moim zdaniem warto przeczytać :
>
> ... "Zadałem to pytanie. I co usłyszałem? Że według analityków Niemieckiej
> Izby Gospodarczej Wielkopolska to region plasujący się w drugiej dziesiątce
> regionów Europy Środkowej jeżeli chodzi o możliwości i przychylność dla
> zagranicznych inwestycji. Na szczycie rankingów byliśmy tylko wtedy, gdy
> mówiono o niskim bezrobociu. Cała reszta wskaźników mogła słuchacza -
> Wielkopolanina przyprawić o depresję. Generalnie: czarno na białym wykazano
> w owej długoterminowej analizie do 2050 roku, że Wielkopolska nie jest
> regionem atrakcyjnym dla kapitału niemieckiego do inwestowania.
>
> Czego to dowodzi? Że jesteśmy zadufani w sobie, że nasze wyobrażenie o nas
> samych jest dużo lepsze niż to, co postrzegane z zewnątrz. Zadawalamy się
> tym, że podniósł się poziom życia, że mamy wspaniałą historię, tradycję,
> wielkich patronów, historyczne autorytety. To wszystko jednak jakby nas
> zaślepiło, albo co najmniej ukrótkowzroczniło. Trzeba sobie powiedzieć
> otwarcie. Nie ma pomysłu na ten region i nie tylko w sensie promocji.
> Promocja jest tu zresztą drugorzędna. Na próżno bowiem szukać zgrabnego
> opakowania dla pustki. To tylko na moment zamydliłoby oczy, a rozczarowanie
> byłoby tym większe. By promować, trzeba mieć co promować. Potrzebny nam jest
> produkt. I to dobry produkt. Taki, który stałby się lokomotywą aktywizacji
> gospodarczej Wielkopolski i z nią był jednoznacznie identyfikowany, taki
> który jednoznacznie wyróżniałby nas od reszty.
>
> Pozwolę sobie więc postawić tezę, która jest antytezą w stosunku do tego co
> proponował w swojej wypowiedzi Pan Senator Kruk. Powiem bez ogródek: uważam,
> że należy maksymalnie odcinać związki Poznania z Warszawą, Wielkopolski z
> Mazowszem. Nowy wiek to wiek Europy Regionów. A co tu dużo mówić: Europę
> mamy raczej na zachód od Poznania. Dlatego optuję za zmianą orientacji
> wschodniej na zachodnią.
>
> To orientacja dla silnej Wielkopolski, która nie będzie miała kompleksu
> wasala, ale będzie partnerem, który jest afiliowany przy wielkiej stolicy
> Europy, przy Berlinie. Berlin będzie wzmacniał swoją pozycję. W naturalny
> sposób będą tam ciążyć Wrocław i Szczecin. O pozycję Poznania trzeba
> zawalczyć. Poznań osłabia podział wertykalny, wprowadzając go w sposób
> bardziej horyzontalny, tzn. wciąga interesy niemieckie w głąb Polski. Tworzy
> jakby polską państwowość, która w naturalny sposób staje się państwowością
> przypisaną do państwowości szeroko pojętej Europy.
>
> Moim zdaniem istnieje duża szansa, aby to Wielkopolski była ambasadorem
> Polski na Zachód, zwłaszcza teraz kiedy - to moja ocena - spadła rola
> Warszawy w budowaniu tożsamości polskiej, jej siła i konsekwencja
> oddziaływania politycznego w Europie uległa deprecjacji. Patrzę na to z
> punktu widzenia Wielkopolanina i uważam, że nie ma się co obrażać na potęgę
> niemieckiego kapitału. Ja nie jestem germanofilem, wręcz przeciwnie - mam
> rodzinne powody, by reprezentować odmienną opcję. Ale to historyczne
> zaszłości. Od nich ważniejsza teraźniejszość i przyszłość. Rok 2003, 2005
> będzie rokiem prawdy. Otworzymy granice na produkty niemieckie, na
> turystykę. I mamy szansę to wygrać dla Wielkopolski, która przez
> ambasadorowanie Polsce na Zachodzie, stanie się drogą na Wschód. Dlatego
> uważam, że szansą naszego regionu jest w tej chwili budowanie głębokich
> związków gospodarczych, co wcale nie musi oznaczać uszczerbku dla naszej
> narodowej tożsamości i kultury.
>
> To jest mój apel. Apel być może drażniący. Apel do tych, którzy budują
> dzisiejszą Wielkopolskę: do prezydenta, wojewody, marszałka. Apel o
> budowanie Wielkopolski, która zaistnieje w Unii Europejskiej, w Europie
> Regionów."
>
> Michał Wojtczak
> A co forumowicze na ten temat myślą ?

Wyczuwam tutaj trochę inny podtekst. Spójrzmy na to z innej strony, analitycy
Niemieckiej Izby Gospodarczej porównując Wielkopolskę z innymi regionami Europy
Środkowej dali do zrozumienia dwie rzeczy, pierwsza to ta, iż nasz region jest
wizytówką Polski, drugi to trochę smutne stwierdzenie, ale to nie Wielkopolska
jest słaba, słaby jest cały kraj.

[go-go]

Gość portalu: P.B napisał(a):


> Wyczuwam tutaj trochę inny podtekst. Spójrzmy na to z innej strony, analitycy
> Niemieckiej Izby Gospodarczej porównując Wielkopolskę z innymi regionami
Europy
>
> Środkowej dali do zrozumienia dwie rzeczy, pierwsza to ta, iż nasz region
jest
> wizytówką Polski, drugi to trochę smutne stwierdzenie, ale to nie
Wielkopolska
> jest słaba, słaby jest cały kraj.


czy zgłaszali się już z akademii medycznej z propozycją zakupu twojego
mózgu P.B ?
jeżeli nie, to potworne zaniedbanie z ich strony
zapoznałem się dosyć dokładnie z omawianym tekstem ale nigdy, przenigdy
nie wpadłbym na wnioski które byłeś łaskaw wysnuć
gdyby o tobie ktoś napisał, że jesteś nieuk i tuman to pewnie i tak
się tłumaczył, że skończyłeś 8 klas, najwięcej z całej rodziny :)

[Gość: P.B]

go-go napisała:

> Gość portalu: P.B napisał(a):
>
>
> > Wyczuwam tutaj trochę inny podtekst. Spójrzmy na to z innej strony, analit
> ycy
> > Niemieckiej Izby Gospodarczej porównując Wielkopolskę z innymi regionami
> Europy
> >
> > Środkowej dali do zrozumienia dwie rzeczy, pierwsza to ta, iż nasz region
> jest
> > wizytówką Polski, drugi to trochę smutne stwierdzenie, ale to nie
> Wielkopolska
> > jest słaba, słaby jest cały kraj.
>
>
> czy zgłaszali się już z akademii medycznej z propozycją zakupu twojego
> mózgu P.B ?
> jeżeli nie, to potworne zaniedbanie z ich strony
> zapoznałem się dosyć dokładnie z omawianym tekstem ale nigdy, przenigdy
> nie wpadłbym na wnioski które byłeś łaskaw wysnuć
> gdyby o tobie ktoś napisał, że jesteś nieuk i tuman to pewnie i tak
> się tłumaczył, że skończyłeś 8 klas, najwięcej z całej rodziny :)
>

mój mózg jest bezcenny, a w tym co napisałem wcześniej może tkwi nuta prawdy :))

[Gość: skaner]

"Kaliber" z pewnością nie jest za duży na to forum! W moim przekonaniu trafił
Pan w samo sedno problemów Poznania, Wielkopolski i całego kraju. To przykre,
że niektórzy forumowicze wolą dziecinne przepychanki z Wrocławianami i
nieustanne udowadnianie przewag Poznania, zamiast rzeczowej dyskusji. Wskazał
Pan prawdziwy problem Wielkopolski i nieszczęście Polski - na imię mu
CENTRALIZACJA PAŃSTWA.

[wroclawczyk]

Gość portalu: skaner napisał(a):

> "Kaliber" z pewnością nie jest za duży na to forum! W moim przekonaniu
trafił
> Pan w samo sedno problemów Poznania, Wielkopolski i całego kraju. To
przykre,
> że niektórzy forumowicze wolą dziecinne przepychanki z Wrocławianami i
> nieustanne udowadnianie przewag Poznania, zamiast rzeczowej dyskusji.
Wskazał
> Pan prawdziwy problem Wielkopolski i nieszczęście Polski - na imię mu
> CENTRALIZACJA PAŃSTWA.

Tak centralizacja to zło.Ciekawe jak rozwijałaby sie Wawa gdyby zamiast
stolicą 38 milionowej Polski stała sie stolicą kilkumilionowego,biednego
Mazowsza ? ;-)

Szanse Wlkp. w najbliższej przyszłości

[couleur3]

>
> Tak centralizacja to zło.Ciekawe jak rozwijałaby sie Wawa gdyby zamiast
> stolicą 38 milionowej Polski stała sie stolicą kilkumilionowego,biednego
> Mazowsza ? ;-)

Tego nie wiem , ale jak mogłyby rozwijać się regiony pozbawione kurateli Wa-
wy ? To jest ważne. Wiem , że nic się nie da zrobić itp... Ale jest małe jedno
ale. W Lubuskim Gorzów Wlkp. od dawna żyje z Zieloną Górą jak przysłowiowy
pies z kotem. Czy , na początek , nie warto by poprzeć pomysł oderwania się
Gorzowa od Zielonej i przyłączenia właśnie do Wielkopolski ? Jest tam trochę
ludzi skłonnych do takiego rozwiązania. A później przyjdzie czas na obalanie
innych tabu , może nawet na osiągnięcie finansowej niezależności od centrali
dla regionów (wszystkich regionów! ) Po rozpadzie Lubuskiego nie byłoby już
takiego dogmatu ,iż o podziale regionalnym decyduje tylko i wyłącznie Wa-wa.
To mogło by dać efekt domina (myślę tu o Opolskim , Świętokrzyskim )
Paręnaście lat temu niewielu wierzyło że komunizm upadnie tak szybko. Na
dłuższą metę nie da się robić wszystkiego wbrew woli tzw. większości. Problem
w tym by ta większość albo choć zainteresowana mniejszość wiedziała czego
pragnie i miała odwagę to otwarcie mówić i domagać się publicznie.
Zdaję sobie sprawę , że stukając w klawiaturę kompa nie wiele można zdziałać ;
na początek dobre byłoby choć rozpocząć debatę na ten temat.

[wroclawczyk]

couleur3 napisał:

>
> >
> > Tak centralizacja to zło.Ciekawe jak rozwijałaby sie Wawa gdyby zamiast
> > stolicą 38 milionowej Polski stała sie stolicą kilkumilionowego,biednego
> > Mazowsza ? ;-)
>
> Tego nie wiem , ale jak mogłyby rozwijać się regiony pozbawione kurateli Wa-
> wy ? To jest ważne. Wiem , że nic się nie da zrobić itp... Ale jest małe
jedno
> ale. W Lubuskim Gorzów Wlkp. od dawna żyje z Zieloną Górą jak przysłowiowy
> pies z kotem. Czy , na początek , nie warto by poprzeć pomysł oderwania się
> Gorzowa od Zielonej i przyłączenia właśnie do Wielkopolski ? Jest tam trochę
> ludzi skłonnych do takiego rozwiązania. A później przyjdzie czas na obalanie
> innych tabu , może nawet na osiągnięcie finansowej niezależności od centrali
> dla regionów (wszystkich regionów! ) Po rozpadzie Lubuskiego nie byłoby już
> takiego dogmatu ,iż o podziale regionalnym decyduje tylko i wyłącznie Wa-wa.
> To mogło by dać efekt domina (myślę tu o Opolskim , Świętokrzyskim )
> Paręnaście lat temu niewielu wierzyło że komunizm upadnie tak szybko. Na
> dłuższą metę nie da się robić wszystkiego wbrew woli tzw. większości.
Problem
> w tym by ta większość albo choć zainteresowana mniejszość wiedziała czego
> pragnie i miała odwagę to otwarcie mówić i domagać się publicznie.
> Zdaję sobie sprawę , że stukając w klawiaturę kompa nie wiele można
zdziałać ;
> na początek dobre byłoby choć rozpocząć debatę na ten temat.

To jasne,że tylko samodzielne regiony mogą się dobrze i szybko rozwijać.Trzeba
zrzucić jarzmo Warszawki ale wątpię żeby nastąpiło to szybko jeśli nikt nam
nie pomoże(chyba musi pójść impuls z zewnątrz-Niemcy?).Tylko w UE szansa,jeśli
wygra koncepcja Europy regionów to stanie sie jasność.
Co do Lubuskiego to rozmawiałem na ich nowym forum"Lubuskim" o podziale
Lubuskiego pomiędzy Dolny Śląsk a Wielkopolske ale przekonali mnie,że oni
samodzielnie maja większe szanse na rozwój.Po pierwsze są biedni i mogą liczyć
na dotacje z UE w dość dużych kwotach.Są przy granicy.
Mówiłem im,że nie mają szanse na inwestycje zagraniczne ale oni chcą sami
spróbować.Jeśli przez ki,ka lat nie wyjdzie to samo sie zrozsypie.
Natomiast Opolskie istnieje tylko jakims trafem tez powinno byc rozebrane.
Wiem,że już jest wytworzone forum "wolnych regionów"

[Gość: Bladyrunner]

Powiem otwarcie.
Nie jest ważne dla mnie to co mysli ekspert z Niemiec.
Spójrzcie co widzicie za oknem.
Ja widzę rozwijający się region. Przejeżdżam Polskę wzdłuż i wszerz co kilka
tygodni i powiem że po Mazowieckim nie ma drugiego tak obiecującego regionu jak
nasz.
Mówcie co chcecie ale ja widzę Wielkopolskę jako silny region.
Inwestycje Niemieckie to nie wszystko. W wielkopolsce inwestują też inni.
Mamy świetne pomysły.
Np. budowa terminalu cargo na Franowie spowoduje, że analitycy Niemieccy (tym
razem biznesmeni) będą musieli zrewidować swoje plany ekspansji. Terminal cargo
to nasza poznańska inicjatywa i ta grupa ekspertów nawet pewnie nie zdaje sobie
sprawy że coś takiego powstanie.
A czy firmy mające tam inwestować też się mylą?
Myślę, że nie będzie to inwestycja oparta na płytkich domniemaniach podobnie
jak wiele innych w Wielkopolsce czego sobie i Wam wszystkim życzę.

[Gość: katschy]

gratuluję topicu - przyjemnie się to czyta
o zbyt dobrym ogólnym samopoczuciu wielkopolan a poznaniaków w szczególności
możnaby debatować dłuuugo i nie będę się w ten wątek zagłębiał. co się
natomiast tyczy decentralizacji, to musimy zrozumieć jedną zasadniczą rzecz:
przy niskiej Polaków świadomości społecznej ("dece..e..co?") jest to nic innego
jak wola polityczna. tymczasem dla większości zdolnych polityków region jest
tylko odskocznią do stołecznych salonów i kochanych pieniążków. z tamtąd już
tym tematem się nie zajmują bo mają go w głębokim poważaniu. ci którzy zostają
w terenie nie mają już tej siły przebicia i temat zanika wśród bieżących spraw.
jedyną szansę widzę tu w UE, kiedy regiony zróżnicują się na te które umieją
upomnieć się o swoje i na te co nie wiedzą jak to zrobić - może wtedy wzrośnie
świadomość tego, że nie wszystko zależy od wawy. mam oczywiście nadzieję że
Wielkopolska znajdzie się wówczas po lepszej stronie skarbonki...
pzdr

[Gość: skaner]

Z tymi politykami nie jest chyba aż tak źle. Gdańscy liberałowie od kilku lat
postulują powstanie 8 dużych województw. Przyglądam się naszej scenie
politycznej i widzę, że (niestety)tylko PO mówi serio o decentralizacji państwa.
8 województw i wojewodowie wybierani w wyborach bezpośrednich - tego wszyscy
(mam nadzieję)na tym forum chcemy. Świadomość społeczeństwa jest niska - to
smutny fakt. Nie mozna jednak załamywać rąk tylko uświadamiać - wszak kropla
drąży skałę. Decentralizacja to najwazniejszy, moim zdaniem,obok reformy
podatków problem kraju. Forum dyskusyjne jest równie dobrym miejscem do
propagowania reform jak łamy prasy. Aktywne jest forum wrocławskie -
nieoceniony "wrocławczyk", krakowiacy i gdańszczanie też kochają swoje miasta i
regiony! Proponuję rozpocząć wielką, międzyregionalną dyskusję na temat reformy
państwa. Wypowiedzi takie jak Michała Wojtczaka powinny ukazywac się na forach
kilku najważniejszych miast w Polsce - poza Warszawą oczywiście :-)

[psok]

www.wprost.pl/ar/?O=5834
Ten link był już kiedyś podawany na tym forum, ale bardzo pasuje do niniejszej
dyskusji i podaję go ponownie. Zwracam uwagę na fakt, że artykuł napisał
człowiek spoza polskiego piekiełka i dlatego jest obiektywny (nie warszawski,
poznański, krakowski czy jakikolwiek inny), a po drugie ukazał się w
tygodniku "Wprost" (tak w tym samym, który przeniósł się z Poznania do
Warszawy). Biorąc pod uwagę oba fakty (obiektywizm zewnętrzny swoje, a
okoliczności wewnętrzne swoje) nie wiem czy czy jesteśmy w stanie wygrać z
potworem o imieniu "Centralizacja" (przynajmniej za mojej generacji a jestem
jeszcze trzydziestką).

Szanse Wlkp. w najbliższej przyszłości

[couleur3]

Uważam , że sprawa nie jest beznadziejna. Trzeba by jednak przekonać do
decentralistycznych koncepcji i ich znaczenia dla rozwoju kraju jak najszersze
grono zainteresowanych ludzi. Mieszkańcy np. Podlasia powinni też zauważyć
szansę w Polsce samorządnych regionów. Na tym koncepcie powinni skorzystać
wszyscy (może oprócz Wa-wy). Trzeba wziąć pod uwagę ile funduszy pochłania sam
centralistyczny aparat władzy i przelewanie pieniędzy z kraju do Wa-wy i z
powrotem . Podobno około 20% środków "znika" podczas takich operacji. Warto
cokolwiek działać w tym kierunku. Samo raczej się nie zrobi. Nie wiem nawet co
można by konkretnie , ale warto przekonywać chociaż mieszkańców innych
regionów (oprócz Wa-wy oczywiście ).

[Gość: kukmajst]

couleur3 napisał:

> Warto cokolwiek działać w tym kierunku. Samo raczej się nie zrobi. Nie wiem
> nawet co można by konkretnie , ale warto przekonywać chociaż mieszkańców
> innych regionów (oprócz Wa-wy oczywiście ).

Myślę, że najpierw musiałoby powstać pewne grono złożone z ludzi, którzy z
jednej strony są prawdziwymi entuzjastami idei decentralizacji, samorządności
regionów i odbierania kompetencji "warszawce", a z drugiej prawdziwymi
fachowcami w takich dziedzinach jak prawo, administracja, ekonomia itp.
Na pewno w takich ośrodkach jak Poznań, Kraków, Wrocław, Gdańsk tacy ludzie by
się znaleźli. Musieliby oni opracować KONKRETNY projekt ustawy (bądź pakietu
ustaw), która zapewniłaby prawdziwą decentralizację. Następnie taki projekt
należałoby zgłosić jako projekt OBYWATELSKI i zebrać pod nim 100 tysiecy
podpisów (z tym nie byłoby chyba kłopotów). Być może dzięki takiej formie
udałoby się choć w części uniknąć czysto politycznych gierek i przepychanek
(pamiętamy co było w 1998). A potem... Bądźmy realistami, jeżeli projekt byłby
radykalny (a taki musi być), to zapewne zostanie złagodzony (czytaj: popsuty) w
Sejmie. Ale co dałoby się wywalczyć dla samorzadu to zawsze byłby krok do
przodu.
To chyba jedyne wyjście... Bo nie wierzę, że jakakolwiek ekipa rządząca w
Warszawie sama z siebie wyjdzie z projektem uszczuplenia swojej władzy... :(

[Gość: behemot]

> To chyba jedyne wyjście... Bo nie wierzę, że
jakakolwiek ekipa rządząca w
> Warszawie sama z siebie wyjdzie z projektem
uszczuplenia swojej władzy... :(

A wiesz dlaczego nie?? Bo jak sie juz taki poznaniak,
krakowianin, wroclawianic itd...wybije z regionu do
"stolycy" to ma szanse rzadzic CALA Polska. A to Duuuuzo
wieksza "zabawa" niz rzadzenie jakas Wielkopolska czy
Pomorzem, prawda? I to czego chca sami warszawiacy nie ma
tu nic do rzeczy.

[viarus]

Gość portalu: behemot napisał(a):

> > To chyba jedyne wyjście... Bo nie wierzę, że
> jakakolwiek ekipa rządząca w
> > Warszawie sama z siebie wyjdzie z projektem
> uszczuplenia swojej władzy... :(
>
> A wiesz dlaczego nie?? Bo jak sie juz taki poznaniak,
> krakowianin, wroclawianic itd...wybije z regionu do
> "stolycy" to ma szanse rzadzic CALA Polska. A to Duuuuzo
> wieksza "zabawa" niz rzadzenie jakas Wielkopolska czy
> Pomorzem, prawda? I to czego chca sami warszawiacy nie ma
> tu nic do rzeczy.


A kolega behemot jak zwykle przeciw. Przeciw wszystkiemu co dobre. Dziwny
człowiek. A możeś Ty tylko student i z Warszawy przyjechałeś do Krakowa siać
pod krakowsim ip zament? A może po prostu przez maskę z Warszawy nadajesz?
Więcej takich jak Ty i na pewno będzie dobrze.
Stolica pozostanie zawsze stolicą. A stolica regionu zawsze stolicą regionu.
Nowy Jork również jest bardzo bogaty, ale stolicą nigdy nie zostanie.

I przestań siać Warszawską propagandę.

[Gość: Rafis]

www.wprost.pl/ar/?O=5793

[Gość: P.B]

Gość portalu: Rafis napisał(a):

> <a href="http://www.wprost.pl/ar/?O=5793"target="_blank">www.wprost.pl/ar/?
O=57
> 93</a>

Artykuł daje do myślenia, szczerze mówiąc należy współczuć ludziom, którzy ze
swoich rodzinnych miast wyjechali do W-wy. Współczuć bo dla nich liczy się
tylko praca, biznes, w ich życiu nie ma miejsca dla żadnych sentymentów, są
ślepo zapatrzeni i zauroczeni stolicą, ale to tylko złudzenie. Ci ludzi nie
wiedzą, co to rodzina, co to lokalny patriotyzm, oni już są przegrani. Ale
spokojnie, czasy samochwalstwa miną, a "ludki" takie jak my, z prowincji,
pokażą w przyszłości co potrafią, to MY będziemy rozdawać karty, i wygramy......

[Gość: WEB]

Brawo, popieram apel i proponuje aby zaczac od odebrania W-wie monopolu na
bezposredni przelot z Poznania do Berlina a nie jak dotychczas przez Warszawke
bo tak oni chca!

[Gość: skaner]

Gość portalu: WEB napisał(a):

> Brawo, popieram apel i proponuje aby zaczac od odebrania W-wie monopolu na
> bezposredni przelot z Poznania do Berlina a nie jak dotychczas przez
Warszawke
> bo tak oni chca!
Pracuję na Ławicy(stary terminal), więc problem jest mi bliski. Na razie
pozostaje nam chyba czekać na "otwarte niebo". Jeszcze tylko rok - wytrzymamy!

[synergie]

"Ale spokojnie, czasy samochwalstwa miną, a "ludki" takie jak my, z prowincji,
pokażą w przyszłości co potrafią, to MY będziemy rozdawać karty, i
wygramy......"

Juz sie nie moge doczekac PB, az zaczniesz rozdawac karty ,)

[Gość: P.B]

synergie napisał:

>
> "Ale spokojnie, czasy samochwalstwa miną, a "ludki" takie jak my, z
prowincji,
> pokażą w przyszłości co potrafią, to MY będziemy rozdawać karty, i
> wygramy......"
>
> Juz sie nie moge doczekac PB, az zaczniesz rozdawac karty ,)
>

Trzeba być realistą, za jakieś 10-15 lat zaczniemy działać.

[Gość: Ścierwo]

Gość portalu: P.B napisał(a):

>
> Trzeba być realistą, za jakieś 10-15 lat zaczniemy działać.

Kto "my"?

[Gość: P.B]

Gość portalu: Ścierwo napisał(a):

> Gość portalu: P.B napisał(a):
>
> >
> > Trzeba być realistą, za jakieś 10-15 lat zaczniemy działać.
>
> Kto "my"?

My - młode pokolenie antywarszawiaków, lub jak kto woli zwolenników
decentralizacji kraju. Nie po to męczę się teraz na samorządzie terytorialnym
aby w przyszłości nic w tym kierunku nie robić.
PZDR

[Gość: couleur3]

>
> Trzeba być realistą, za jakieś 10-15 lat zaczniemy działać.

Podejrzewam , że za 10- 15 lat to możemy najwyżej zarządzać tzw. "masą
upadłościową". Sądzę ,że nie mamy tyle czasu. Należy , moim zdaniem choćby
nagłaśniać i przekonywać jak najczęściej i najwięcej na ile się da. A może
nawet zorganizować zbiórkę podpisów ? Nawet jeśli nie uda się za pierwszym
podejściem , to zyska się choć trochę rozgłosu dla sprawy decentralizacji.
Mieszkałem dość długo w Niemczech. Tam , gdyby berlińczyk powiedział np.
monachijczykowi że jest z prowincji to ten śmiałby się tylko głośno. I to nie
bez podstaw. Skoro taki sąd najwyższy (federalny) ma siedzibę w Karlsruhe (a
jest to miasto wielkości Gdyni) to znaczy ,że takie rozwiązania sprawdzają się
w zyciu i dobrze funkcjonują.Największe lotnisko i skupisko bankowości w
Niemczech to Frankfurt. A u nas tylko Wa-wa i Wa-wa. Znamy zresztą dokładnie
sytuację. Bez własnych funduszy i wybieralnych (!) władz lokalnych nie ma mowy
o zmniejszaniu dystansui podległości regionów względem Wa-wy. Obecnie
wojewodowie to tylko warszawscy "namiestnicy " w terenie. Tak nie może być
dalej ! I nie musi. To , że sowieci sami opuszczą Polskę wydawało się tez nie
do pomyślenia.

[Gość: P.B]

Gość portalu: couleur3 napisał(a):

>
> >
> > Trzeba być realistą, za jakieś 10-15 lat zaczniemy działać.
>
> Podejrzewam , że za 10- 15 lat to możemy najwyżej zarządzać tzw. "masą
> upadłościową". Sądzę ,że nie mamy tyle czasu. Należy , moim zdaniem choćby
> nagłaśniać i przekonywać jak najczęściej i najwięcej na ile się da. A może
> nawet zorganizować zbiórkę podpisów ? Nawet jeśli nie uda się za pierwszym
> podejściem , to zyska się choć trochę rozgłosu dla sprawy decentralizacji.
> Mieszkałem dość długo w Niemczech. Tam , gdyby berlińczyk powiedział np.
> monachijczykowi że jest z prowincji to ten śmiałby się tylko głośno. I to nie
> bez podstaw. Skoro taki sąd najwyższy (federalny) ma siedzibę w Karlsruhe (a
> jest to miasto wielkości Gdyni) to znaczy ,że takie rozwiązania sprawdzają
się
> w zyciu i dobrze funkcjonują.Największe lotnisko i skupisko bankowości w
> Niemczech to Frankfurt. A u nas tylko Wa-wa i Wa-wa. Znamy zresztą dokładnie
> sytuację. Bez własnych funduszy i wybieralnych (!) władz lokalnych nie ma
mowy
> o zmniejszaniu dystansui podległości regionów względem Wa-wy. Obecnie
> wojewodowie to tylko warszawscy "namiestnicy " w terenie. Tak nie może być
> dalej ! I nie musi. To , że sowieci sami opuszczą Polskę wydawało się tez nie
> do pomyślenia.

Tak, brakuje tylko jeszcze przewodnika :)
Czy przyjmiesz na swoje barki taką odpowiedzialność?? :)
Uważam, że na razie trzeba rozeznać się w terenie, powiedzmy wątek dla
zwolenników decentralizacji.
Tak na poważnie to teraz można tylko nagłośnić sprawę, bo obecna elita na pewno
nie zgodzi się na umniejszenie swojej władzy w terenie......ale w następnych
wyborach, kto wie, może ktoś do swojej kampani wyborczej wykorzysta hasła,
które nam obecnie przyświecają, może :)

[Gość: couleur3]

>
> Tak, brakuje tylko jeszcze przewodnika :)
> Czy przyjmiesz na swoje barki taką odpowiedzialność?? :)

Ja nie bardzo mam czas by czemuś przewodzić.
I wiem , że tylko stukając w klawiaturkę wiele się nie uzyska, choć może
niewiele to też coś..

[psok]

Gość portalu: WEB napisał(a):

> Brawo, popieram apel i proponuje aby zaczac od odebrania W-wie monopolu na
> bezposredni przelot z Poznania do Berlina a nie jak dotychczas przez
Warszawke
> bo tak oni chca!

Dla mnie także kwintesencją centralizacji kraju jest polityka transportowa, a
zwłaszcza transport lotniczy (oczywiście to nie jedyny jej przejaw, ale
najbardziej jaskrawy). W dzisiejszej rzeczywistości region bez dobrego lotniska
z dobrymi połączeniami lotniczymi jest z góry postawiony na przegranej pozycji.
Jak ma pozyskać inwestycje? Biznesmeni i menedżerowie mają przyjeżdżać na
rowerach? Nie dziwi dominacja gospodarcza Warszawy skoro ma jedyny dobry port
lotniczy w kraju. Ludzie na Okęciu dobrze o tym wiedzą, boją się utraty swojej
dominującej pozycji i nie dopuszczają do rozwoju innych ośrodków. Męczył się z
nimi Poznań (i robi to nadal), teraz słyszałem, że próbuje walczyć Bydgoszcz.

Poniżej link do Polityki opisujący w/w sytuację (po prawdzie też już był
podawany na forum ale myślę, że to dobry pomysł aby rozproszone tematy o
podobnej tematyce skanalizować w jednym wątku):

polityka.onet.pl/artykul.asp?DB=162&ITEM=1024501

Popieram ideę prawdziwych regionów

[malopolanin]

I zapraszam do dyskusji o wszelkich projektach, planach, problemach itd. na
forum prywatnym o regionach:

www2.gazeta.pl/forum/790620,30353,790602.html?f=10071

[mantis1]

cytuje:

WOJEWÓDZTWO WIELKOPOLSKIE
PRZED PRZYSTĄPIENIEM POLSKI DO UNII EUROPEJSKIEJ
Jerzy Gładysiak

W projekcie „Innowacyjna Wielkopolska”, któremu poświęcona jest dzisiejsza
konferencja Województwo Wielkopolskie jest jednym z jego głównych kontrahentów.
Dlatego chciałbym przybliżyć Państwu pewne, wybrane zagadnienia społeczno-
gospodarcze naszego regionu.
Dziś województwo wielkopolskie jest jednym z największych i najważniejszych pod
względem gospodarczym regionów w Polsce. Zajmuje obszar 30 tys. km2 i jest
drugim co do wielkości województwem w Polsce. Zamieszkuje w nim 3,4 mln
mieszkańców. Województwo obszarowo jest porównywalne ze średniej wielkości
krajami Europy np. Belgią, oraz niektórymi regionami Europy (np. Brandenburgią
w Niemczech). Pod względem liczby ludności podobne jest do Irlandii, czy Litwy.
Administracyjnie Wielkopolska obejmuje terytorium 226 gmin, skupionych w 35
powiatach. Prawie 58% ludności zamieszkuje w 109 miastach. Największym i
najważniejszym ośrodkiem gospodarczym jest Poznań - stolica regionu. Jego
potencjał wywiera istotny wpływ na rozwój całego regionu i zwiększa rangę
województwa w skali kraju.


Wielkopolska należy do prężnie rozwijających się regionów. Jednym z istotnych
czynników rozwoju, obecnie i w przyszłości, jest jej korzystne położenie
względem ważnych szlaków tranzytowych. Jest pomostem - pod względem
geograficznym - między Europą Wschodnią i Zachodnią. Licząc w kolejności od
granicy zachodniej regionu przez: Nowy Tomyśl - Poznań - Konin, a także
Wrześnię i Koło, przebiega główny korytarz tranzytowy łączący Wielkopolskę z
obiema częściami kontynentu. Problem komunikacji drogowej na tej trasie
zostanie rozwiązany przy pomocy projektowanej i budowanej już autostrady A-2.
Wzdłuż tej trasy biegnie również linia kolejowa przystosowana do europejskiego
systemu transportowego szybkich przewozów. W Kobylnicy pod Poznaniem
funkcjonuje i rozwija się kombinowany system transportu kolejowego i
samochodowego, odbierający transporty z różnych miast w Europie.
Dogodne położenie Wielkopolski na obszarze Polski i Europy daje doskonałe
możliwości dla potencjalnych inwestorów. Niezbędna jest rozbudowa i
modernizacja sieci komunikacyjnej, zagospodarowanie i uzbrojenie terenów przy
autostradzie, rozbudowa systemu logistycznego. Na wdrożenie oczekuje
koncepcja budowy w obrębie Poznania wielkiego kombiterminalu.

Innym bardzo istotnym czynnikiem rozwoju Wielkopolski jest dobrze wykształcony
profil produkcji i działalności usługowej. Gospodarka województwa
wielkopolskiego należy do zrównoważonych strukturalnie. Zajmuje w wielu
dziedzinach działalności gospodarczej czołowe miejsce w kraju. Jej podstawowymi
elementami są: zróżnicowany i prężnie rozwijający się przemysł, efektywne i
wysokotowarowe rolnictwo oraz dynamicznie rozwijający się sektor usług
handlowych i finansowych. W województwie wytwarzane jest ponad 9% produktu
krajowego brutto. Stanowi to trzeci wynik w Polsce, a drugi pod względem
dynamiki jego przyrostu. W strukturze gałęziowej wartości dodanej PKB dominują
usługi rynkowe, stanowiące 37% całości oraz przemysł dający 32% tej wartości.
Istotnym, trzecim elementem struktury branżowej gospodarki jest rolnictwo.

Przemysł

Przemysł województwa stanowi źródło utrzymania dla około 1/3 ogółu pracujących.
Produkcja sprzedana przemysłu stanowi około 11% sprzedaży krajowej.
Największy udział w działalności produkcyjnej przemysłu mają branże
spożywcze.. Przemysł spożywczy odznacza się bogatą i różnorodną gamą wyrobów.
Wysoki udział w produkcji krajowej mają: mięso, wędliny, masło, cukier,
czekoladki, alkohole, koncentraty obiadowe. Bazą surowcową dla przetwórstwa
spożywczego jest rodzimy wielkopolski rynek rolny. Znaczący udział w strukturze
przemysłu ma produkcja pojazdów mechanicznych. W zakładach produkcyjnych
Wielkopolski, czy ich przedstawicieli handlowych można kupić samochody osobowe
(Skoda) i busy Volkswagena, autobusy komunikacji miejskiej i autokary firmy MAN
i Neoplan, akumulatory i opony do samochodów, wagony pasażerskie i ich
wyposażenie, odlewy żeliwne, sprzęt gospodarstwa domowego, żarówki i baterie,
sprzęt oświetleniowy, meble, odzież, dywany, koronki, urządzenia sanitarne i
wiele innych.
Wielkopolskie firmy uzyskując certyfikaty jakości wyrobów, stają się
konkurencyjne również na rynkach zagranicznych.

Rolnictwo

Mimo, że w produkcie regionalnym (PKB) dominuje przemysł i usługi rynkowe, to
Wielkopolska jest najważniejszym regionem rolniczym Polski. W powszechnej
świadomości Polaków nasz region kojarzy się z wysokim poziomem rolnictwa. Choć
w ujęciu przestrzennym regionu rolnictwo jest zróżnicowane, to w dużej części
poziom gospodarstw, mierzony wydajnością, wyposażeniem technicznym, kulturą
rolną nie odbiega od standardów europejskich. Wciąż jednak w rolnictwie Polski
i Wielkopolski występuje nadmiar rąk do pracy. Ich zagospodarowywanie
przyczynia się do wielofunkcyjnego rozwoju wsi. Społeczeństwo wiejskie łatwo
dostosowuje się do zmian, związanych z restrukturyzacją, przejmuje rolę i
zadania związane z działalnością gospodarczą. W strukturze władania ziemią
uprawną w Wielkopolsce dominuje własność prywatna. Prawie 80% gruntów należy do
rolników indywidualnych. W powierzchni zasiewów dominują zboża, uprawy
przemysłowe (buraki cukrowe i rzepak). Popularne są uprawy warzywne. Ich obszar
jest większy niż przeciętny w kraju. Województwo znane jest z upraw szparagów,
pieczarek i żywności ekologicznej. Wysokie plony ziemiopłodów oraz obsada
zwierząt na 100 ha użytków rolnych lokują region na czele województw i są w
wielu wypadkach dwu lub trzykrotnie wyższe od średniej w kraju.
Atrakcją w Wielkopolsce jest hodowla koni, traktowanych jako towar eksportowy,
ale również jako baza do turystyki aktywnej.
Rolnictwo Wielkopolski jest znakomitą do wykorzystania bazą surowcową w
produkcji przemysłu spożywczego. Spostrzegło to wielu inwestorów zagranicznych.
Wysoki poziom rolnictwa możliwy jest dzięki rozbudowanemu systemowi doradztwa,
badań naukowych i edukacji. Instytucją wspierającą rolnictwo, poszukującą rynku
dla zbytu produktów rolnych jest Wielkopolska Giełda Rolno-Ogrodnicza w
Poznaniu, powstała z udziałem kapitału szwajcarskiego.

Kultura, dziedzictwo kulturowe, atrakcyjność przyrodnicza, turystyczna.

Wielkopolska należy do najbardziej znaczących centrów kultury w kraju. Rangę
tę wyznacza dorobek twórców, działalność instytucji artystycznych, muzeów,
galerii, bibliotek i ośrodków kultury, agencji artystycznych i ruchu
amatorskiego.
Najważniejszym wydarzeniem życia teatralnego jest Międzynarodowy Festiwal
Teatralny „Malta” w Poznaniu, Międzynarodowy Festiwal Pianistów Jazzowych oraz
Festiwal Teatrów Ulicznych „La Strada” w Kaliszu, Międzynarodowe Targi
Inicjatyw Teatralnych w Pile, Dziecięcy Festiwal Piosenki Tańca w Koninie,
Międzynarodowy Festiwal „Chopin w barwach jesieni” w Antoninie koło Ostrowa
Wielkopolskiego - to tylko niektóre imprezy z bogatego kalendarza kulturalnego.
Bogate życie kulturalne współgra z dziedzictwem historycznym nie tylko
Wielkopolski ale i państwa polskiego.
W Wielkopolsce podziwiać można liczne zabytki architektury gotyckiej, wspaniałe
budowle barokowe, klasycystyczne.
Od kilku lat wzrasta zainteresowanie turystyką. Z roku na rok odwiedza nas
coraz więcej turystów zagranicznych. Oferuje się im przede wszystkim formy
wypoczynku aktywnego. Istotnymi walorami turystycznymi są rzeki i jeziora. Jest
ich 1000 o powierzchni powyżej 1 ha. Atrakcją turystyczną są szlaki wodno-
kajakowe - około 1,2 tys. km, trasy rowerowe, ośrodki turystyczno-łowieckie i
stadniny koni. Turystyka jest jedną z przyszłościowych dziedzin gospodarki
regionu. Wymaga jednak sporych nakładów inwestycyjnych dla jej uatrakc

[mantis1]

cd cytatu.

Wymaga jednak sporych nakładów inwestycyjnych dla jej uatrakcyjnienia.

Atrakcyjność naszego regionu dostrzegli inwestorzy zagraniczni i z powodzeniem
włączyli się w procesy prywatyzacji wielkopolskich firm oraz w budowę
inwestycji na „zielonym polu”. Pierwsze w Polsce przedstawicielstwa firm
zagranicznych powstały właśnie w Wielkopolsce jeszcze w latach
osiemdziesiątych. W naszym regionie powstały też pierwsze inwestycje kapitału
japońskiego, które od podstaw rozwinęły działalność, lokując się dziś na liście
największych firm w Polsce. Aktualnie w Wielkopolsce działa prawie 4000 spółek
z udziałem kapitału zagranicznego. Około 250 z nich zainwestowało kapitał
większy niż 1 mln USD. Szacujemy, że zaangażowany kapitał zagraniczny wynosi
ponad 5 mld USD.
Jednym z czynników sprzyjających inwestowaniu jest polityka i mobilność
samorządów lokalnych. Wielkopolskie miasta i gminy nawiązały kontakty i
podpisały porozumienia o współpracy z blisko 300 europejskimi samorządami
lokalnymi. Z uwagą obserwujemy zainteresowanie regionów z Europy i świata
współpracą z Wielkopolską.
Współpraca międzynarodowa jest jednym z ważniejszych elementów rozwoju
regionalnego. Poprzez wykorzystanie i wymianę doświadczeń regionów
partnerskich, pozyskiwanie inwestorów i inicjowanie działań służących kontaktom
podmiotów gospodarczych, władze samorządowe Wielkopolski wspierają procesy
integracji społecznej i ekonomicznej województwa z Unią Europejską. W obszarze
geograficznym współpracy znalazło się 14 regionów: od Obwodu Samarskiego na
wschodzie , do prowincji Bizkaia na zachodzie, od Västernorland na północy do
Marche na południu Europy. Dotychczas podpisane zostały dokumenty z pięcioma
regionami: Dolną Saksonią i Hesją w Niemczech, Północną Brabancją w Holandii,
hrabstwem Nottinghamshire w Wielkiej Brytanii i z obwodem charkowskim na
Ukrainie.
Spośród istniejących kontaktów szczególne miejsce zajmuje współpraca z
partnerami niemieckimi. Ponad połowa odnotowanych kontaktów samorządów
lokalnych Wielkopolski to partnerstwa z gminami niemieckimi. Obok RFN najwięcej
kontaktów jest ze środowiskami lokalnymi w Holandii i Francji. Ta
międzynarodowa aktywność nie pozostaje nie zauważona. Rada Europy i Komisja
Europejska wielokrotnie w przeszłości dawały temu wyraz, nagradzając
prestiżowymi nagrodami m.in. Poznań, Kalisz, Konin, Leszno, Krotoszyn,
Rakoniewice.

Wielkopolska, której w przyszłości cały obszar znajdzie się w obszarze Celu 1
unijnej polityki regionalnej przygotowuje się do przyjęcia znacznych środków z
funduszy strukturalnych. Przygotowujemy się do ich absorbcji m.in. poprzez
udział w realizacji projektów z programów przedakcesyjnych ISPA I SAPARD.
Utworzyliśmy Wojewódzkie Biuro Wdrażania Programu Aktywizacji Obszarów
Wiejskich. Środki z Sapardu skierowane zostaną głównie na promowanie
pozarolniczych źródeł zatrudnienia na wsi, działania w zakresie
restrukturyzacji rolnictwa, rozwoju infrastruktury wsi, edukację, szkolenia i
doradztwo.
Szczególną rolę w przygotowaniu administracji wojewódzkiej i jej społecznych
partnerów do wdrażania programów strukturalnych UE będzie miał tzw. projekt
twinningowy realizowany w ramach programu Phare 2000 z partnerami z Hesji.
Pragnę podkreślić, że dzięki partnerstwu z Hesją Urząd Marszałkowski ma w
brukselskim biurze tego landu swojego przedstawiciela.

Współpraca bilateralna z partnerami regionalnymi w Europie owocuje także naszym
zwiększonym udziałem w programach wielostronnych adresowanych przede wszystkim
do podmiotów z UE, a realizowanych bądź bezpośrednio przez Urząd Marszałkowski
jak np. w obszarze pomocy społecznej i służby zdrowia program ALIVE,
koordynowany w ramach Zgromadzenia Regionów Europy przez Północną Brabancję,
bądź tez różne środowiska, w tym przez instytuty naukowe i edukacyjne, np.
programy SOKRATES, LEONARDO DA VINCI czy 5 Program Ramowy, z którego
finansowany jest właśnie nasz projekt „Innowacyjna Wielkopolska”.

Poznań, 15 kwietnia 2002 r.

koniec cytatu.

jezeli niemcy oceniaja nas tak zle to co powiedza o reszcie kraju skoro najego
tle wypadamy bardzo dobrze?

[Gość: P.B]

mantis1 napisał:

) cytuje:
)
) WOJEWÓDZTWO WIELKOPOLSKIE
) PRZED PRZYSTĄPIENIEM POLSKI DO UNII EUROPEJSKIEJ
) Jerzy Gładysiak
)
) W projekcie „Innowacyjna Wielkopolska”, któremu poświęcona jest dzi
) siejsza
) konferencja Województwo Wielkopolskie jest jednym z jego głównych
kontrahentów.
)
) Dlatego chciałbym przybliżyć Państwu pewne, wybrane zagadnienia społeczno-
) gospodarcze naszego regionu.
) Dziś województwo wielkopolskie jest jednym z największych i najważniejszych
pod
)
) względem gospodarczym regionów w Polsce. Zajmuje obszar 30 tys. km2 i jest
) drugim co do wielkości województwem w Polsce. Zamieszkuje w nim 3,4 mln
) mieszkańców. Województwo obszarowo jest porównywalne ze średniej wielkości
) krajami Europy np. Belgią, oraz niektórymi regionami Europy (np.
Brandenburgią
)
) w Niemczech). Pod względem liczby ludności podobne jest do Irlandii, czy
Litwy.
)
) Administracyjnie Wielkopolska obejmuje terytorium 226 gmin, skupionych w 35
) powiatach. Prawie 58% ludności zamieszkuje w 109 miastach. Największym i
) najważniejszym ośrodkiem gospodarczym jest Poznań - stolica regionu. Jego
) potencjał wywiera istotny wpływ na rozwój całego regionu i zwiększa rangę
) województwa w skali kraju.
)
)
) Wielkopolska należy do prężnie rozwijających się regionów. Jednym z istotnych
) czynników rozwoju, obecnie i w przyszłości, jest jej korzystne położenie
) względem ważnych szlaków tranzytowych. Jest pomostem - pod względem
) geograficznym - między Europą Wschodnią i Zachodnią. Licząc w kolejności od
) granicy zachodniej regionu przez: Nowy Tomyśl - Poznań - Konin, a także
) Wrześnię i Koło, przebiega główny korytarz tranzytowy łączący Wielkopolskę z
) obiema częściami kontynentu. Problem komunikacji drogowej na tej trasie
) zostanie rozwiązany przy pomocy projektowanej i budowanej już autostrady A-2.
) Wzdłuż tej trasy biegnie również linia kolejowa przystosowana do
europejskiego
) systemu transportowego szybkich przewozów. W Kobylnicy pod Poznaniem
) funkcjonuje i rozwija się kombinowany system transportu kolejowego i
) samochodowego, odbierający transporty z różnych miast w Europie.
) Dogodne położenie Wielkopolski na obszarze Polski i Europy daje doskonałe
) możliwości dla potencjalnych inwestorów. Niezbędna jest rozbudowa i
) modernizacja sieci komunikacyjnej, zagospodarowanie i uzbrojenie terenów przy
) autostradzie, rozbudowa systemu logistycznego. Na wdrożenie oczekuje
) koncepcja budowy w obrębie Poznania wielkiego kombiterminalu.
)
) Innym bardzo istotnym czynnikiem rozwoju Wielkopolski jest dobrze
wykształcony
) profil produkcji i działalności usługowej. Gospodarka województwa
) wielkopolskiego należy do zrównoważonych strukturalnie. Zajmuje w wielu
) dziedzinach działalności gospodarczej czołowe miejsce w kraju. Jej
podstawowymi
)
) elementami są: zróżnicowany i prężnie rozwijający się przemysł, efektywne i
) wysokotowarowe rolnictwo oraz dynamicznie rozwijający się sektor usług
) handlowych i finansowych. W województwie wytwarzane jest ponad 9% produktu
) krajowego brutto. Stanowi to trzeci wynik w Polsce, a drugi pod względem
) dynamiki jego przyrostu. W strukturze gałęziowej wartości dodanej PKB
dominują
) usługi rynkowe, stanowiące 37% całości oraz przemysł dający 32% tej wartości.
) Istotnym, trzecim elementem struktury branżowej gospodarki jest rolnictwo.
)
) Przemysł
)
) Przemysł województwa stanowi źródło utrzymania dla około 1/3 ogółu
pracujących.
)
) Produkcja sprzedana przemysłu stanowi około 11% sprzedaży krajowej.
) Największy udział w działalności produkcyjnej przemysłu mają branże
) spożywcze.. Przemysł spożywczy odznacza się bogatą i różnorodną gamą
wyrobów.
) Wysoki udział w produkcji krajowej mają: mięso, wędliny, masło, cukier,
) czekoladki, alkohole, koncentraty obiadowe. Bazą surowcową dla przetwórstwa
) spożywczego jest rodzimy wielkopolski rynek rolny. Znaczący udział w
strukturze
)
) przemysłu ma produkcja pojazdów mechanicznych. W zakładach produkcyjnych
) Wielkopolski, czy ich przedstawicieli handlowych można kupić samochody
osobowe
) (Skoda) i busy Volkswagena, autobusy komunikacji miejskiej i autokary firmy
MAN
)
) i Neoplan, akumulatory i opony do samochodów, wagony pasażerskie i ich
) wyposażenie, odlewy żeliwne, sprzęt gospodarstwa domowego, żarówki i baterie,
) sprzęt oświetleniowy, meble, odzież, dywany, koronki, urządzenia sanitarne i
) wiele innych.
) Wielkopolskie firmy uzyskując certyfikaty jakości wyrobów, stają się
) konkurencyjne również na rynkach zagranicznych.
)
) Rolnictwo
)
) Mimo, że w produkcie regionalnym (PKB) dominuje przemysł i usługi rynkowe, to
) Wielkopolska jest najważniejszym regionem rolniczym Polski. W powszechnej
) świadomości Polaków nasz region kojarzy się z wysokim poziomem rolnictwa.
Choć
) w ujęciu przestrzennym regionu rolnictwo jest zróżnicowane, to w dużej części
) poziom gospodarstw, mierzony wydajnością, wyposażeniem technicznym, kulturą
) rolną nie odbiega od standardów europejskich. Wciąż jednak w rolnictwie
Polski
) i Wielkopolski występuje nadmiar rąk do pracy. Ich zagospodarowywanie
) przyczynia się do wielofunkcyjnego rozwoju wsi. Społeczeństwo wiejskie łatwo
) dostosowuje się do zmian, związanych z restrukturyzacją, przejmuje rolę i
) zadania związane z działalnością gospodarczą. W strukturze władania ziemią
) uprawną w Wielkopolsce dominuje własność prywatna. Prawie 80% gruntów należy
do
)
) rolników indywidualnych. W powierzchni zasiewów dominują zboża, uprawy
) przemysłowe (buraki cukrowe i rzepak). Popularne są uprawy warzywne. Ich
obszar
)
) jest większy niż przeciętny w kraju. Województwo znane jest z upraw
szparagów,
) pieczarek i żywności ekologicznej. Wysokie plony ziemiopłodów oraz obsada
) zwierząt na 100 ha użytków rolnych lokują region na czele województw i są w
) wielu wypadkach dwu lub trzykrotnie wyższe od średniej w kraju.
) Atrakcją w Wielkopolsce jest hodowla koni, traktowanych jako towar
eksportowy,
) ale również jako baza do turystyki aktywnej.
) Rolnictwo Wielkopolski jest znakomitą do wykorzystania bazą surowcową w
) produkcji przemysłu spożywczego. Spostrzegło to wielu inwestorów
zagranicznych.
)
) Wysoki poziom rolnictwa możliwy jest dzięki rozbudowanemu systemowi
doradztwa,
) badań naukowych i edukacji. Instytucją wspierającą rolnictwo, poszukującą
rynku
)
) dla zbytu produktów rolnych jest Wielkopolska Giełda Rolno-Ogrodnicza w
) Poznaniu, powstała z udziałem kapitału szwajcarskiego.
)
) Kultura, dziedzictwo kulturowe, atrakcyjność przyrodnicza, turystyczna.
)
) Wielkopolska należy do najbardziej znaczących centrów kultury w kraju. Rangę
) tę wyznacza dorobek twórców, działalność instytucji artystycznych, muzeów,
) galerii, bibliotek i ośrodków kultury, agencji artystycznych i ruchu
) amatorskiego.
) Najważniejszym wydarzeniem życia teatralnego jest Międzynarodowy Festiwal
) Teatralny „Malta” w Poznaniu, Międzynarodowy Festiwal Pianistów Jaz
) zowych oraz
) Festiwal Teatrów Ulicznych „La Strada” w Kaliszu, Międzynarodowe Ta
) rgi
) Inicjatyw Teatralnych w Pile, Dziecięcy Festiwal Piosenki Tańca w Koninie,
) Międzynarodowy Festiwal „Chopin w barwach jesieni” w Antoninie koło
) Ostrowa
) Wielkopolskiego - to tylko niektóre imprezy z bogatego kalendarza
kulturalnego.
)
) Bogate życie kulturalne współgra z dziedzictwem historycznym nie tylko
) Wielkopolski ale i państwa polskiego.
) W Wielkopolsce podziwiać można liczne zabytki architektury gotyckiej,
wspaniałe
)
) budowle barokowe, klasycystyczne.
) Od kilku lat wzrasta zainteresowanie turystyką. Z roku na rok odwiedza nas
) coraz więcej turystów zagranicznych. Oferuje się im przede wszystkim formy
) wypoc

[mantis1]

P.B nie poszedl caly Twoj post. za dlugi jest. mi sie to zdarzylo pierwszy raz
dlatego wkleilem go w 2 czesciach.

[Gość: P.B]

mantis1 napisał:

> P.B nie poszedl caly Twoj post. za dlugi jest. mi sie to zdarzylo pierwszy
raz
> dlatego wkleilem go w 2 czesciach.

Hhm, rzeczywiście, tak czy siak dużo wcześniej nie napisałem,
na końcu dodałem tylko AMEN :)

[couleur3]

"Warto by też sprawdzić jak społeczności w innych województwach przyjęły
powstanie regionów i jakie mają wobec nich oczekiwania. Gruntownej analizie
należałoby poddać rozwój niektórych regionów w Europie Zachodniej, najlepiej
takich, które kiedyś miały podobną strukturę i poziom rozwoju jak obecnie
Wielkopolska. Myślę tu na przykład o Bawarii, kiedyś prowincji rolniczej i
niezbyt bogatej, a dziś należącej do czołówki europejskiej. Warto też pozbyć
się mitu, że znajdziemy jakąś jedną rzecz, która spowoduje, że Wielkopolska
stanie się krainą mlekiem i miodem płynącą. Na podstawie rzetelnej, naukowej
analizy należy wybrać kilka takich sfer gospodarczych, kulturalnych, które
mogą być motorem napędowym rozwoju regionu."

Marek Zieliński

[couleur3]

Katarzyna Kretkowska, Przewodnicząca Komisji Oświaty i Wychowania Rady Miasta
Poznania

"Zgadzam się z przedmówcami, którzy mówili o Wielkopolsce w kontekście
przystąpienia do Europy regionów. Niemniej przez te wszystkie wypowiedzi
przewijały się bardzo różne założenia na temat tego, czym jest Europa jako
ojczyzna regionów oraz głęboko tkwiące w nas przekonanie, że także regionalizm
mamy od kogoś otrzymać, że ma on być zadekretowany, miast wynikać z naszych
własnych działań, z tej samo modernizacji, o której tak pięknie mówi i pisze
pan prof. Lech Trzeciakowski. W XIX wieku następowała ona samoistnie, na
skutek realnego zagrożenia jakim było wynarodowienie, nie czekając na decyzje
ustawodawcze, administracyjne Warszawy czy Berlina. To realne zagrożenie,
mające postać formalną i nieformalną, było owej samo organizacji impulsem.

Dzisiaj takiego realnego zagrożenia, czytelnego, widocznego nie ma. Jest
natomiast wyzwanie: międzynarodowa konkurencja między regionami Europy.
Zjednoczona Europą jest Europą regionów. Lecz regiony te nie czekają na to, by
polityka je promująca była im dana przez jakąś centralę. Nasze przystąpienie
do Unii w 2003 bądź 2005 roku będzie przystąpieniem jedynie na papierze.
Zgadzam się z panem Wojtczakiem, że będzie to dzień próby i dzień prawdy. Akt
podpisania przystąpienia nie spowoduje, że faktyczne zjednoczenie będzie nam
dane, że nasz region otrzyma związki gospodarcze, otrzyma kapitał, otrzyma
możliwości rozwoju."

[couleur3]

Wacław Wilczyński, ekonomista

"Mój komentarz do rozwoju gospodarczego Wielkopolski w szczególności będzie
być może nieprzyjemny dla niektórych przynajmniej opcji - nie tylko
politycznych, ale także tych, które jak gdyby nie akceptowały pewnych
merytorycznych treści związanych z procesami transformacyjnymi. Zacznijmy od
generalnego stwierdzenia: Wielkopolska i Poznań są postrzegane nadal jako
tereny atrakcyjne, jako ta część Polski, która wykazuje się stosunkowo dobrymi
wynikami gospodarczymi. To postrzeganie jest bardzo tanie, zwłaszcza w ustach
władz centralnych, bardzo wygodnie jest mówić, że Wielkopolanie i poznaniacy
są gospodarni, wystarczy im wobec tego mniej różnych środków budżetowych na to
żeby żyć. Ciągle się stykamy z takim stereotypem, to jest powszechne.
Równocześnie faktem jest, że przedsiębiorstwa zagraniczne wiedzą, że na
prowincji nie ma co zakładać central, placówek które mają charakter centrali
firmy. Trzeba się lokować w Warszawie, bo wszystko się nadal załatwia w
Warszawie. Centralizm ma się dobrze.

Moja teza, którą formułuję zupełnie otwarcie, jest taka: kapitał zagraniczny
umacnia polski centralizm. To jest pewne sprzężenie zwrotne wynikające z tego,
że my sami, Polacy, nie dokonaliśmy takich zmian ustrojowych, i to nie tylko w
gospodarce, ale w całym ustroju państwa, które by rzeczywiście przekształciły
Polskę w kraj o wysokim stopniu samorządności regionalnej. Centralizm się
obronił."

[couleur3]

..." trzeba zdecentralizować budżet, doprowadzić do zupełnej zmiany stosunków
ekonomicznych na tej płaszczyźnie. Trzeba stworzyć klimat, w którym w terenie
będzie można rzeczywiście gospodarować. Na przykład już dzisiaj trzeba by
powalczyć o to, by przydzielić konkretne źródła dochodów poszczególnym
jednostkom samorządu terytorialnego. Gmina, województwo powinny mieć określone
wyraźnie źródła własnych dochodów, tak aby nie musieć się ubiegać o wszystko.
W tej chwili w Danii jest zasada pół na pół. Gdziekolwiek powstaje dochód, pół
zostaje w gminie, pół idzie do skarbu państwa. To jest minimum. A w tej chwili
nasz kraj składa się w dalszym ciągu z petentów do Warszawy. To jest
absolutnie niedopuszczalne! "
Wacław Wilczyński

[Gość: skaner]

couleur3! Błagam Cię kolego, podawaj skąd bierzesz cytaty! Wspólnie z kolegą
Rafisem próbujemy rozpętać dyskusję o decentralizacji kraju na forach innych
miast. Idzie to nieco opornie. Cytaty, które zamieściłeś powinny znaleźć sie
także na forum wrocławskim w analogicznym wątku "Szanse dolnośląskiego..."

[Gość: couleur3]

Gość portalu: skaner napisał(a):

> couleur3! Błagam Cię kolego, podawaj skąd bierzesz cytaty! Wspólnie z kolegą
> Rafisem próbujemy rozpętać dyskusję o decentralizacji kraju na forach innych
> miast. Idzie to nieco opornie. Cytaty, które zamieściłeś powinny znaleźć sie
> także na forum wrocławskim w analogicznym wątku "Szanse dolnośląskiego..."
Nie wiem , czy do dolnośląskiego mozna to tak wszystko , bez zmian odnieść. To
dotyczy raczej Wlkp. Link poniżej: (u mnie nie chciał sie teraz otworzyć, może
będziecie mieć więcej szczęścia , wczoraj jezcze działał)
www.orw.poznan.pl/pw/45-46/Wilczynski.html

[couleur3]

Dzięki paru osobom , które wniosły w całość coś merytorycznego. Zauważyłem
jednak , że zwyczajowe przepychanki z innymi miastami cieszą się o wiele
większym zainteresowaniem.

[Gość: skaner]

couleur3 napisał:

> Dzięki paru osobom , które wniosły w całość coś merytorycznego. Zauważyłem
> jednak , że zwyczajowe przepychanki z innymi miastami cieszą się o wiele
> większym zainteresowaniem.

Po prostu ręce opadają. Dlaczego tak się dzieje? Chyba dlatego, że przepychanki
nie wymagają myślenia. Centralizacja czy raczej decentralizacja państwa to
temat mało "seksowny", trudno tu komuś przywalić (no chyba, że Warszawie),
trudno się czymś pochwalić, by choć na chwile poprawić sobie samopoczucie.
Temat na długą, cierpliwą walkę. Nie poddawajmy się jednak.

[Gość: couleur3]

do skanera :
Obawiam się ,że forum zdominowane jest przez osobników , którzy stosunkowo
niedawno (lub nawet jeszcze nie) osiągnęli pełnoletniość. Poza tym próba
zainteresowania tematem inne regiony spełzły raczej na niczym (vide :forum
Kraków). Tylko w Wlkp. są ludzie myślący o decentralizacji ? Na forum
Gorzowa jest ciekawy wątek na temat woj. lubuskiego i propozycja likwidacji
tegoż. Wydaje się , że sprawa wykracza już tam poza ramy forum i przechodzi na
bardziej dostrzegalne wydanie papierowe Gazety. Oczywiście są głosy za i
przeciw , jak zwykle , ale coś się rusza. Śląsk to osobny przypadek - nie
rozumiem tych ludzi , przyznam się. Jeżeli regionalizm ma polegać na wyzywaniu
mieszkańców innych regionów od najgorszych i uwielbieniu Rzeszy to ja dziękuję.

[Gość: skaner]

Forum Katowice i Opole to zupełna żenada! Nie traktowałbym zbyt poważnie tego,
co się tak wypisuje. Paru głośnych nieudaczników non-stop próbuje poprawiać
sobie samopoczucie pluciem na Polskę. Dyskusja z nimi nie ma najmniejszego
sensu. Forum gorzowskie daje niewielką nadzieję, ale mam wrażenie, że
uczestnicy tamtego forum mają odrobinę...hm...wąską perspektywę.

[Gość: couleur3]

Na forum gorzowskim trwa odwieczna wojenka GW versus ZG ... ale powoli
dojrzewają tam opinie , o celowości rozpadu lubuskiego (vide : wątek o
lubuskim "małżeństwie" ) Taki obrót sprawy na nowo postawił by sprawę
wielkości regionów i celowości istnienia takich województw jak
świętokrzyskie , opolskie itp. Uważam , że należałoby popierać wejście
Gorzowa Wlkp. do Wielkopolski. Kwestia finansów i samorządności pozostnanie
oczywiście jeszcze do zmiany , ale od czegoś trzeba zacząć.

[Gość: kukmajst]

Gość portalu: couleur3 napisał(a):

> Na forum gorzowskim trwa odwieczna wojenka GW versus ZG ... ale powoli
> dojrzewają tam opinie , o celowości rozpadu lubuskiego (vide : wątek o
> lubuskim "małżeństwie" ) Taki obrót sprawy na nowo postawił by sprawę
> wielkości regionów i celowości istnienia takich województw jak
> świętokrzyskie , opolskie itp. Uważam , że należałoby popierać wejście
> Gorzowa Wlkp. do Wielkopolski.

Przypominam, że sprawę podziału Polski na województwa reguluje ustawa. Zmiana
podziału wymaga całej żmudnej drogi legislacyjnej w Sejmie. Już widzę jak
debata na ten temat stałaby się erupcją czystego populizmu...
Rada Ministrów może zwykłym rozpodzadzeniem zmieniać tylko podział na gminy i
powiaty (co zresztą co roku 1 stycznia robi)

> Kwestia finansów i samorządności pozostnanie
> oczywiście jeszcze do zmiany , ale od czegoś trzeba zacząć.

Najważniejsza jest nowa ustawa o dochodach jednostek samorządu
terytorialnego!!! Jej wprowadzenie odkłada się już chyba od 3 lat. Kiedy jej
projekt trafi wreszcie do Sejmu proponuję bardzo dokładnie przyjrzeć się pracy
nad nią wielkopolskich posłów i stosunku do niej poszczególnych klubów
poselskich. Będziemy wiedzieć, kto naprawdę popiera ideę samorządności
regionów. Bo tyle jest samorządności ile pieniędzy do dyspozycji...

Mieszkańcy regionów Polski

[Gość: Pozhoga]

Skoro to, że głównym problemem jest ogromna dominacja
Warszawy nad innymi ośrodkami w Polsce oraz to,
że dominacja ta bierze się z centralizacji władzy, są
prawdami tak oczywistymi, to dlaczego
w kolejnych wyborach parlamentarnych / prezydenckich
z taką męczącą regularnością poznaniancy / krakowiacy /
gdańszczanie / wrocławianie itd. głosują na te same partie
i osoby, które mają ten problem w nosie. Osobliwym przykładem
jest poparcie wiekszości poznaniaków dla obecnego prezydenta,
który zrobił wiele dla osłabienia regionów przy reformie
administracyjnej.

Może te nasze wnioski z tego forum nie są wcale takie
oczywiste, może dla bardzo wielu ludzi nie ma żadnego
problemu ?

Jeszcze jedno. Możemy tu sobie ponarzekać i nic się nie
zmieni. Żeby zmienić, trzeba robić politykę (oczywiście
w Warszawie). I tu zastanawia mnie pan Wojtczak (jego
artykułem otwarto ten wątek). Był bodaj dwukrotnie ministrem,
angażował się w prawne uregulowanie lobbyingu na długo przed
Rywingate, wg mnie jest z przekonania decentralizatorem.
I jest politykiem. I co ? I nic, nic nie wskórał.
Wniosek: dopóki w sprawę nie zaangażuje się pierwszoligowy
polityk mający zaplecze poważnej partii i nie zrobi z tego
swego głównego celu, wątek będzie wiecznie żywy.

Pzdr,

pomsył na Wielkopolskę?

[Gość: bart]

Witam!
O polskim centralizmie szkoda gadać, bo to temat na prace
magisterska...mało - nawet doktorat można by na tym zrobić... :( I do tego to
struktura twarda jak beton i nawet Ci co niby chcieli (liberałowie) nie dali
jakoś rafy jej rozwalić...
Ale musimy się zastanowić, czy nasze lokalne władze mają jakiś pomysł na
Wielkopolskę? Otóż nie – i to jest dramat!!! Wojewoda – szkoda gadać,
marszałek – jeszcze gorzej, ten lubi tylko jak najczęściej pokazywać się w
telewizji i nic więcej. Zresztą Ci panowie są praktycznie z tej samej opcji,
która ideom samorządności i Wielkopolsce nigdy bliska nie była...
A przecież nasza kochana Wlkp. ma taki potencjał i takie świetne położenie,
że powinna się tak rozwijać jak najaktywniejsze regiony Europy – Katalonia,
Bawaria... no a odnosząc do realiów Europy Środkowo-Wschodniej jak Estonia,
okolice Pragi czy Słowenia. Wlkp. ma powierzchnie porównywalną z Belgią, a
potencjał ludnościowy z Irlandią; zaś o od wspomnianych Estonii i Słowenii +/-
dwa razy więcej mieszkańców. Kraina nasza jest więc na tyle duża żeby być
różnorodna – Poznań może być centrum handlu, edukacji lekkiego przemysłu,
północ Wlkp. zagłębiem agroturystycznym, wschód rozsądnie prowadzonego
cięższego przemysłu, południe i okolice Poznania – nowoczesnego rolnictwa i
przemysłu spożywczego, a poza tym cały region powinien poza inwestycjami-hitami
opierać sie na drobnej przedsiębiorczości, która zawsze dobrze tu sobie radziła
co wynika oczywiście z wielkopolskiej gospodarności – choć ta czasami bywa
idealizowana... Naszym atutem jest dobra infrastruktura, świetne (jak na
Polskę) połączenia z Berlinem i z „Polską” z drugiej strony szczególnie jak
będzie A2 skończona, bliskość europy z jednej i wschodnich rynków zbytu z
drugiej strony. Chociaż coraz odważniej trzeba patrzeć na również na Zachód
jako rynek zbytu głównie dla przemysłu spożywczego ale nie tylko (AGD,
odzież....)
Ważne jest to, że Wielkopolanie są pracowici i jak na warunki tego państwa
całkiem dobrze wykształceni. Warto pracować nad odbudowaniem patosu solidności
i praworządności, a także tożsamości regionalnej ale to właśnie robota dla
naszych lokalnych władz, które pracują często o 180 stopni inaczej .. No i dla
organizacji regionalnych, a te niestety przędą cienko – np. taka Unia
Wielkopolan – dobrze się zapowiadała ale szybko się rozpadła a to co zostało
chyba się wypaliło...
Może czas na coś nowego??? Może wzorem Wiary Lecha, która też powstała w necie
powstanie jakaś ekipa regionalistów – parę chętnych osób by się tu chyba
znalazło???

[Gość: kukmajst]

Gość portalu: bart napisał(a):

> Może czas na coś nowego??? Może wzorem Wiary Lecha, która też powstała w
> necie powstanie jakaś ekipa regionalistów – parę chętnych osób by się tu
> chyba znalazło???

Ja się piszę :)

[couleur3]

Gość portalu: kukmajst napisał(a):

> Gość portalu: bart napisał(a):
>
> > Może czas na coś nowego??? Może wzorem Wiary Lecha, która też powstała w
> > necie powstanie jakaś ekipa regionalistów – parę chętnych osób by si
> ę tu
> > chyba znalazło???
>
> Ja się piszę :)
Też zgłaszam akcesję.

[ramon1977]

W pełni popieram i też zgłaszam gotowość uczestnictwa. Może na początek warto
poprosić redakcję o stworzenie odpowiedniego podforum.

[Gość: kukmajst]

ramon1977 napisał:

> W pełni popieram i też zgłaszam gotowość uczestnictwa. Może na początek warto
> poprosić redakcję o stworzenie odpowiedniego podforum.

A może najpierw warto opracować KONKRETNE inicjatywy?

[Gość: kukmajst]

Gość portalu: kukmajst napisał(a):

> A może najpierw warto opracować KONKRETNE inicjatywy?

Pozwolę sobie zacząć tę zabawę. Zaczynamy od projektu nowych zapisów
Konstytucji RP:

obecne brzmienie:

Art. 3
Rzeczpospolita Polska jest państwem jednolitym.

moja nieśmiała i ułomna propozycja:

Art. 3
1. Rzeczpospolita Polska jest państwem jednolitym.
2. Rzeczpospolita Polska szanuje ukształtowane historycznie odrębności
regionalne
3. Rzeczpospolita Polska zapewnia społecznościom regionalnym prawo
kształtowania własnej polityki kulturalnej i edukacyjnej oraz wpływ na politykę
gospodarczą państwa w sprawach dotyczących ich własnego regionu

Co wy na to? Zabawa się dopiero zaczyna - Konstytucja ma 243 artykuły, zwykłych
ustaw nikt nie zliczy :)

[Gość: couleur3]

No to już było by coś na początek. Może znajdzie sie jakiś prawnik , który by
to przejrzał ? Ja poszperam w niemieckiej konstytucji zobaczyć jak tam to jest
rozwiązane.

To może się zastanówmy czy jesteśmy w stanie

[Gość: Bladyrunner]

Może napiszmy kim jesteśmy.
To zacznę od siebie:
Jestem Poznaniakiem.
lat 25,licencjat-politolog,
pracuję w prepressie i dodatkowo prowadzę wschodzącą firmę internetową,
Jeśli chodzi o Poznań, jest dla mnie bardzo ważny.
Mogę chyba powiedzieć, że kocham to miasto.

propozycja

[Gość: bart]

Super, że tak szybko znalazło się chociaż paru chętnych. ale jestem
pewien, że jak sprawę się nagłośni to będzie nas więcej. Zresztą nie tylko
forumowicze – znam wiarę, która na forum nie zagląda a pewnie chętnie by
uczestniczyła w takim przedsięwzięciu. Zgadzam się z Ramonem, że apelik do
redakcji by się przydał! Najlepiej jakby link do takiego forum był na stronie
głównej. Zgadzam się też, że konkretne inicjatywy to podstawa. Ale rzucanie się
od razu na konstytucję to chyba zbyt ambitne zadanie na początek... Chociaż...
Ale trzeba stworzyć jakąś grupę nacisku na władze lokalne w celu wprowadzenia
życia programu nazwijmy go roboczo „tożsamość wielkopolska”... Można by też
namawiać profesorów akademickich na wykłady w szkołach średnich o historii,
kulturze i tożsamości wielkopolskiej. W końcu czym skorupka za młodu... A
najlepiej zacząć od zmiany herbu i flagi województwa wielkopolskiego bo te
obecne są niezgodną z tradycją i historią. Żeby np. region będący kolebką
państwa i siedzibą królów nie miał prawa do orła w koronie!?! A flaga jest w
ogóle wzięta z sufitu... Fajnie by było też prowadzić akcję namawiania
kierowców na nalepki WLKP na samochodach – można by w to wciągnąć jakieś firmy
i media... Zrobić jakiś konkurs z nagrodami... Np. – masz nalepkę, dziennikarz
zapisuje Twój numer, w każdy dzień losowanie i ktoś wygrywa 10 litrów benzynki
od lokalnego dystrybutora. ;))) Od czegoś trzeba zacząć. Zresztą kiedyś chyba
coś podobnego radio Merkury prowadziło...
Z rzeczy poważniejszych... Później można pomyśleć o jakiejś konferencji z
udziałem wielkopolskich polityków i przedsiębiorców na temat perspektyw
Wielkopolski. A, że niedługo będzie w Poznaniu wielka konferencja samorządowców
to jest ku temu świetna okazja. Przy okazji można by poprosić naszych gości z
zagranicy o wygłoszenie wykładów na temat regionalizmu w ich krajach.
Sorry za chaos wypowiedzi ale te mniej lub bardziej poważne pomysły
oczywiście są raczej przykładem wspomnianych „konkretów” do zrobienia, niż
przemyślaną wizją „naszej” ewentualnej przyszłej strategii...

[Gość: kukmajst]

Gość portalu: bart napisał(a):

> Zgadzam się też, że konkretne inicjatywy to podstawa. Ale rzucanie się
> od razu na konstytucję to chyba zbyt ambitne zadanie na początek...

To tylko intelektualna prowokacja :)

> Ale trzeba stworzyć jakąś grupę nacisku na władze lokalne w celu wprowadzenia
> życia programu nazwijmy go roboczo „tożsamość wielkopolska”...

> Można by też
> namawiać profesorów akademickich na wykłady w szkołach średnich o historii,
> kulturze i tożsamości wielkopolskiej. W końcu czym skorupka za młodu...

Zgadzam się, edukacja to absolutna podstawa! Zastanawiam się jakie są prawne
możliwości wprowadzenia do szkół takiego przedmiotu jak "edukacja regionalna"?
Czy byłoby to w zasiegu samorządu wojewódzkiego (oczywiście, on by za to
zapłacił) czy jest to mozliwe tylko w wyniku odgórnego warszawskiego
zarządzenia? Jasne, że nie da się tego zrobić od jutra. Zresztą na początek
mógł to by byc przedmiot trwający zaledwie 1 semestr w szkołach wszystkich
trzech szczebli. Co najmniej rok trzeba by przeznaczyć na przeszkolenie
odpowiedniej kadry. Moim zdaniem, niekoniecznie musieliby to być wyłącznie
obecni nauczyciele. Nawet lepiej chyba, gdyby byli to po prostu entuzjaści
Wielkopolski i ludzie, którzy się tym naprawdę pasjonują, a nie zwykli
nauczyciele po prostu "odwalający" jescze jedną godzinę lekcyjną. No i kwestia
np. podręcznika. Obecnie chyba nie ma czegoś takiego. Przed chwilą odgrzebałem
swoje stare podręczniki do historii z liceum - o Wielkopolsce jest tam dosyć
mało. Czy nie dałoby się zmobilizować poznańskich naukowców (nie tylko
historyków, także przecież geografów, etnografów, architektów, specjalistów od
turystyki i wielu innych dziedzin) do stworzenia sensownego i przejrzystego
podręcznika młodego Wielkopolanina??? Do pomocy dodałbym im panów
Januszkiewicza i Pleskaczyńskiego, którzy swoimi ksiazkami ("I haj, vivat
Poznańczanie" i "Podręcznik Poznańczyka czyli...") udowadniają, że pisanie o
przeszłości naszego regionu nie musi być drętwe i napuszone, a może być pełne
lokalnego patriotyzmu, a jednocześnie werwy i humoru, których to niby
Wielkopolanom brakuje.

Inna sprawa: wiem, że w wielu szkołach działają tzw. Kluby Europejskie. Jasne,
że hasło "Europa" jest pewnie dla wielu osób bardziej atrakcyjne
niż "Wielkopolska", ale mimo tego, co stoi na przeszkodzie, żeby powoływać
Kluby Wielkopolskie??? Z tego co pamiętam w mojej szkole zrzeszał on raczej
rozmaitych "przydup..." nauczycieli, ale także zorganizował kilka fajnych
inicjatyw promujących wiedzę o krajach Unii i ich kulturę. Cudze chwalicie,
swego nie znacie. Dlaczego nie działać na tej samej zasadzie? Zaczynać od
rzeczy banalnych: konkursów, wycieczek, ale zawsze przemycać odrobinę treści
wielkopolskich. Konkurs gotowania tradycyjnych potraw wielkopolskich, np. pod
patronatem restauracji "Zagroda Bamberska", konkurs na propozycję
najoryginalniejszej wycieczki po Wielkopolsce - w nagrodę możliwość jej
zrealizowania, i tym podobne rzeczy.

I jeszcze jedno, z bardzo już zamierzchłych czasów pierwszych klas podstawówki
pamiętam czytanki o Warszawie, Syrence, i tym podobnych bzdetach. A gdzie
Koziołki i inne poznańskie legendy???

[Gość: peter]

Krótkowzroczność i mowa o wielkopolsce w kontekście Poznania jest dla regionu
tragiczną w skutkach i będzie. Wielkopolska to region również z innymi
miastami, być może o lepszych warunkach niż Poznań. Błędem jest rozwój jednego
miejsca np. Kotlina czy Jarocina. Należy dążyć do racjonalnych skutków swoich
poczynań.

[couleur3]

Gość portalu: Bladyrunner napisał(a):

> Może napiszmy kim jesteśmy.

To teraz ja , skoro już :35 lat , pracuję na własny rachunek , przez wiele lat
poznałem system niemieckiego federalizmu że tak się wyrażę, w praktyce. Po
przeprowadzce do Poznania jestem zdumiony stopniem zcentralizowania dosłownie
wszystkiego w Polsce. Urodzony w Poznaniu. Pradziadek itd. też z Wlkp.,
dalej chyba też , ale nie mam dokładnych danych.
Propozycje tzw. "małych kroków" wydają się ciekawe. Ale i przynajmniej próba
poruszenia tematu zmiany konstytucji też jest warta zachodu - sądzę.

[wpszemek]

No to teraz ja. Mam lat 34 i 1/2. Poznaniak z pochodzenia, urodzenia,
zamieszkania i przekonania. Moje dotychczasowe wpisy sygnowałem jako skaner.
Coś się zaczyna rodzić Mości Panowie!

[ramon1977]

26 lat, Ostrów Wlkp od urodzenia, wykształcenie wyższe ekonomiczne.
Ps. Utworzenie osobnego podforum to kwestia czysto techniczna aby w jednym
miejscu znaleźć wszystkie wątki dotyczące tematu. Wydaje mi się że od razu nie
powinniśmy tworzyć konstytucji na to przyjdzie czas później. Na dzień
dzisiejszy kluczową sprawą dla mnie jest walka o zmianę ustawy o finansach
samorządów. Z czasem jeśli byłoby więcej zainteresowanych można pomyśleć o
utworzeniu jakiegoś stowarzyszenia.

[Gość: bart]

24 lata, za parę miesięcy – jak wszystko pójdzie zgodnie planem ;) - magister
politologii, ur. - Poznań, zam. - Oborniki, patriota – całej Wielkopolski! ;)
- Peter masz rację, że na Wlkp. nie można patrzeć tylko przez pryzmat Poznania
ale jednak on jest najważniejszy i jest niepodważalnym centrum regionu. Trudne
zgodzić się z Tobą, że gdzieś można znaleźć lepsze warunki rozwoju. Jednak np.
Kalisza czy Gniezna nie można również zaniedbywać bo jak na nasze lokalne
warunki to ważne miasta. Zresztą trzeba dbać o harmonijny rozwój wszystkich
miast, miasteczek i wsi.
- Kukmajst – pomysł z podręcznikiem młodego Wielkopolanina – bomba!!! Super, że
tak żywiołowo podchwyciłeś temat. W końcu „taka będzie Pyrlandia, jakie jej
młodzieży chowanie”! ;) Ja od dawna myślałem też o tym, że w szkołach –
przynajmniej w jakimś małym zakresie – powinny być lekcje wielkopolskiego
dialektu, gwary. Oczywiście nie chodzi tu o zmuszanie kogoś do używania takiego
języka na co dzień, a raczej o to by w ogóle przetrwał, bo już jest w dużym
stopniu na wymarciu. Chociaż nasi zachodni sąsiedzi posługują się dialektami na
co dzień i to jest fajne. A u nas przez dziesiątki lat wpajano ludziom, że kto
tak mówi „ten cham i prostak” i efekty są jakie są. Można nawet powiedzieć o
dyskryminacji - czy ktoś mówiący po śląsku czy „po naszymu” miałby szansę
dostać się na studia lub do pracy na stanowisko inne niż sprzątaczka lub
palacz???... (nie obrażając sprzątaczek i palaczy!). A z tego co słyszałem w
Niemczech nawet w środowisku nazwijmy to „biznesowym” przyjmuje się to za
normalkę... No ale to temat – rzeka... Ważne, że pomysłów mamy coraz więcej –
tylko jak to sfinansować? – to dopiero będzie problem! Już widzę jak „państwo”
daje na to pieniądze... Ale trzeba o to walczyć!
- Ramon – zgadzam się, że z czasem naszym celem powinno być założenie
stowarzyszenia. I faktycznie walka o zmianę finansowania samorządów jest
niezwykle ważna. Myślę, że akurat wokół tego celu najłatwiej byłoby zjednoczyć
lokalne środowiska polityczne. Wiadomo przecież jakie są realia prac
samorządów. „Bejmów” ;) otrzymują po prostu tak mało, że ledwo starcza im
często na „administrowanie” – inwestycje to dla wielu samorządów marzenia z
bajki... ;( Powinno się dążyć do tego, żeby wzorem np. Hiszpanii część
zebranych podatków zostawała na miejscu. A najlepiej żeby „centrala”
otrzymywała tyle ile potrzeba jej na wojsko, służby specjalne i dyplomatyczne i
powiedzmy większe projekty naukowe czy medyczne... No ale to byłby już raj! ;)
Najbliżej tego jest Szwajcaria...

O.k. Super, że jest w nas entuzjazm i oby było nas coraz więcej a może uda się
coś ciekawego naprawdę stworzyć!!!

I co dalej???

[Gość: ???]

Żeby coś zrobić trzeba by chyba wyjść poza ramy tego wątku...

niepokojąca cisza

[Gość: bart]

Panowie zapal Wam sie skonczyl czy komputery Wam pokradli? ;)

Szanse Wlkp. w najbliższej przyszłości

[Gość: couleur3]

Gość portalu: bart napisał(a):

> Panowie zapal Wam sie skonczyl czy komputery Wam pokradli? ;)
Zapał się nie skończył. , przynajmniej u mnie. Tak sobie myślę , że trzeba by
wywierać nacisk na media aby nagłaśniać sprawę nieco. Tylko trzeba ustalić co
ma się nagłaśniać a potem , jak do tego się zabrać. Jeszcze nie mam
konkretnych pomysłów , ale coś wymyślę , jak tylko będę miał chwilkę czasu,
zresztą padło tutaj już doś dużo całkiem niezłych idei do wprowadzenia.

[couleur3]

Gość portalu: bart napisał(a):

> Panowie zapal Wam sie skonczyl czy komputery Wam pokradli? ;)
Zapał pewnie się nie skończył - trzeba tylko przeczekać dyskusję
o "stołeczności" a powróci zainteresowanie dla spraw naprawdę istotnych.

[Gość: bart]

couleur3 napisał:

> Gość portalu: bart napisał(a):
>
> > Panowie zapal Wam sie skonczyl czy komputery Wam pokradli? ;)
> Zapał pewnie się nie skończył - trzeba tylko przeczekać dyskusję
> o "stołeczności" a powróci zainteresowanie dla spraw naprawdę istotnych.

W zaistaniałej sytuacji proponuje spotkać się choć w kilka osób żeby zrobić
jakiś fundament i poźniej zacząc wciągać w to inne osoby, nagłośnić sprawę. Co
o tym myślicie Panowie- zwracam się do tych, którzy deklarowali chęć działania.
I nie ma się co łudzić - łatwo nie będzie ale początki zawsze są trudne!

[wpszemek]

Gość portalu: bart napisał(a):

> couleur3 napisał:
>
> > Gość portalu: bart napisał(a):
> >
> > > Panowie zapal Wam sie skonczyl czy komputery Wam pokradli? ;)
> > Zapał pewnie się nie skończył - trzeba tylko przeczekać dyskusję
> > o "stołeczności" a powróci zainteresowanie dla spraw naprawdę istotnych.
>
> W zaistaniałej sytuacji proponuje spotkać się choć w kilka osób żeby
zrobić
>
> jakiś fundament i poźniej zacząc wciągać w to inne osoby, nagłośnić sprawę.
Co
> o tym myślicie Panowie- zwracam się do tych, którzy deklarowali chęć
działania.
>
> I nie ma się co łudzić - łatwo nie będzie ale początki zawsze są trudne!

Właśnie miałem to zaproponować - czytasz w moich myślach!

[Gość: couleur3]

Przed spotkaniem byłoby może wskazane ustalić , choć w przybliżeniu , w jakim
celu ma się ono odbyć. Ja zgłaszam akcesję.

[Gość: bart]

Zjazdu założycielskiego to póki co nie będziemy organizować! ;))) Ale można się
na początek (mam nadzieję) spotkać w kameralnym gronie, nawet w kilka osób i
wymienić poglądy. No i zastanowić się czy mamy czas i realną szansę działać
poważnie i "kaperować" ludzi, bo wygląda jednak na to, że to forum przeciętnie
się to do tego nadaje... A może powinniśmy założuc nowy wątek, który byłby
bardziej przejrzysty dla zainteresowanych i bardziej rzucałby się w oczy. W
każdym razie czekam na propozycję "gdzie i kiedy", mam też nadzieję, że odezwie
się Kukmajst, który rzucał fajnymi pomysłami. Ale ogólnie
przecież "regionalnych patriotów" jest w Wlkp. bardzo dużo więc jest szansa, że
sprawa z czasem nabierze rozmachu.

[wpszemek]

Najwyższy czas spotkać się "w realu". Proponowałbym jakiś spokojny lokal (bez
głośno grającej muzyki) w okolicach Starego Rynku. W tygodniu jest luźniej w
knajpach :)

SPOTKANIE

[Gość: bart]

Czy na termin ewentualnego spotkania pasowałby Wam najbliszy wtorek lub środa?
I jesli tak to w jakich godzinach? 18.00-20.00? No i panowie spróbujcie sie
zmobilizować! Żebyśmy chociaż jeden stolik zapełnili! ;) Ja może "zgranę" też
kogoś zainteresowanego spoza kręgu internetowego.

[wpszemek]

TERMIN JAK I PORA ODPOWIADAJĄ MI NAJZUPEŁNIEJ. NINIEJSZYM POTWIERDZAM SWOJE
PRZYBYCIE.

[Gość: couleur3]

Gość portalu: bart napisał(a):

> Czy na termin ewentualnego spotkania pasowałby Wam najbliszy wtorek lub
środa?
> I jesli tak to w jakich godzinach? 18.00-20.00?
Wolałbym 20.00 . No i oczywiście kiedy ? Wtorek czy środa ?

[Gość: bart]

Wtorek czy środa? Zdecydowanie wtorek!!! Co do godziny - "ponegocjujmy"
ostatezny czas w poniedziałek o.k.? Ale skłaniam się ku tej 20.00 choć trochę
mi się plan najbliższych dni skomplikował. Tylko martwi mnie jedno - Panowie,
wygląda na to, że pozostało nas tylko trzech na placu boju... ;-( Czyżby
pyskówki z goścmi z innych miast były dla forumowiczów-lokalnych patriotów
ciekwszym zajęciem niż "pozytywne" działanie???

[Gość: couleur3]

Tylko martwi mnie jedno - Panowie,
> wygląda na to, że pozostało nas tylko trzech na placu boju... ;-( Czyżby
> pyskówki z goścmi z innych miast były dla forumowiczów-lokalnych patriotów
> ciekwszym zajęciem niż "pozytywne" działanie???
Trochę tak wygląda ...

[Gość: Bladyrunner]

Nie jest to prawda - jest nas czterech ;)
A na pewno też więcej...

[Gość: bart]

Wiaruchna - jakies konkrety!!! Czy jutro się spotykamy??? Proszę o odpowiedź
dzisiaj lub najpóźniej jutro rano!

[Gość: Bladyrunner]

Przepraszam.
Nie zauważyłem godziny spotkania.
Nie moge - popołudniu pracuję.
Jestem patriotą lokalnym ale muszę być w pracy.
Mam nadzieję, że Wielkopolanie to zrozumieją...

[ramon1977]

Nie ma takiej możliwości żebym mógł się pojawić, ale liczę na opublikowanie
wstępnych ustaleń jakie zostaną poczynione.

[wpszemek]

NO TO MĘSKA DECYZJA PANOWIE SZLACHTA. DZIŚ CZY JUTRO? GODZINE JUZ ZNAMY -
20.00. POTRZEBNY JESZCZE LOKAL I HASŁO PO KTÓRYM SIE ROZPOZNAMY. Jak to
było..."Najlepsze kasztany..."

[Gość: couleur3]

Ja osobiście to mogę raczej dzisiaj , jutro nie wiem czy będę w Poznaniu.

[wpszemek]

Gość portalu: couleur3 napisał(a):

> Ja osobiście to mogę raczej dzisiaj , jutro nie wiem czy będę w Poznaniu.

Oczekuję ostatecznych deklaracji. Kto (do ciężkiej cholery) może i chce dzisiaj
przyjść. Może drogą mailową łatwiej będzie nam sie porozumiec?

[Gość: couleur3]

Ja mogę się stawić dzisiaj . Jeżeli to ma być jutro to nie mam 100% pewności,
że będę mógł przyjść.

[Gość: couleur3]

No i jak ?????? Będzie ktoś ???

[Gość: bart]

Niestety Szanowni Panowie, ale ja ostatni raz mialerm dostep do netu wczoraj o
dziewiątej rano, więc nie mogłem już później nic zdziałać... Dlatego
tak "dramatycznie" apelowałem o odpowiedź w poniedziałek wieczorem lub wtorek
rano (mogłem dodać... wczesnie)... Dzisiaj z tego co widać nic z tego... W
ogole może warto wyzanczyć jakis termin bardziej odległy w czasie, żeby chociaż
te parę chętnych osób mogło sobie "terminarz" dostosować... Co byście
powiedzieli na wtorek... 25 lutego? (bo mi np. przyszły tydzień średnio pasuje,
chyba że poniedziałek) A może jakieś propozycje? Tak żeby pasowała pracującym
popołudniu tudzież Wielkopolanom spoza Poznania.

Opinia z Wrocławia

[Gość: Pozhoga]

Cytat z forum wrocławskiego:
_____________________________________________________________________________
Z „Galerią Dominikańską” wiąże się bowiem mit wrocławskiego sukcesu
gospodarczego. Taki wizerunek zewnętrzny – oparty na stereotypie bogatego
pasa zachodniego i bliskości europejskich stolic – buduje miasto na zewnątrz.
Tymczasem wiele spółek jest wykupywanych, redukowanych (np. ADTranz – dawny
Pafawag, Polifarb Cieszyn-Wrocław, po raz kolejny Polar), wiele przenosi się
do Warszawy. Wśród giełdowych firm dominują spółki internetowe, jest firma
developerska... Istnieje lokalna telefonia i lokalne spółki ciepłownicze –
Kogeneracja i MPEC Wrocław. Działają fabryki i montownie motoryzacyjne –
Jelcz, Volvo. Zapomina się jednak, że te inwestycje są naskórkowe. Zapomina
się, że nie da się zbudować koncepcji miasta na motoryzacji i internecie, bo
są to branże wyjątkowo podatne na koniunkturę. A prawda jest taka, że ilość
depesz ekonomicznych wysyłanych z Wrocławia do zagranicznych agencji (na
przykład Reuters) drastycznie spadła. Bo ilość wydarzeń gospodarczych nie
wiąże się z ilością szklanych biurowców.
Oficjalnie bezrobocie pod koniec marca wzrosło w mieście do 10,8% wobec 8,2%
zeszłego roku. W powiecie grodzkim wskaźnik bezrobocia wynosi 17,8% w
stosunku do zeszłorocznych 14,3%. Problemu zatrudnienia nie rozwiążą
ekskluzywne knajpy dające barmanom pięćset złotych miesięcznie i napiwki za
12 godzin za barem, nie zmienią sytuacji kolejne supermarkety. W
podwrocławskiej wsi, z której jadę do miasta, córka sąsiada rusza w przeciwną
stronę. Pracując na prowincji jako księgowa dostaje czterysta złotych, wstaje
o czwartej rano, wraca po południu. Jest zadowolona. We Wrocławiu pracy nie
dostała.
___________________________________________________________________________


Brzmi znajomo.

Pzdr,


PP

[Gość: Janek]

wiecie co...? Żal mi Was. Nie dlatego ze macie takie pomysły (to sie chwali),a
le waszych stereotypów i zakompleksienia wzgledem stolicy... Czy myślicie ze
każdy mieszkaniec Warszawy jest chujowy? (przepraszam za wyrazenie) Bo Wasza
nienawiść do tego mista jest tragiczna... Jetsescie pod tym wzgledem
beznadziejni. Chill out... Pamietajcie ze zapał jest słomiany. Szczególnie w
Wielkopolsce:)

[Gość: Rafis]

Gość portalu: Janek napisał(a):

> wiecie co...? Żal mi Was. Nie dlatego ze macie takie pomysły (to sie
chwali),a
> le waszych stereotypów i zakompleksienia wzgledem stolicy... Czy myślicie ze
> każdy mieszkaniec Warszawy jest chujowy? (przepraszam za wyrazenie) Bo Wasza
> nienawiść do tego mista jest tragiczna... Jetsescie pod tym wzgledem
> beznadziejni. Chill out... Pamietajcie ze zapał jest słomiany. Szczególnie w
> Wielkopolsce:)

Pisząc ze w warszawie nie ma nic wartościowego co jest stare jestej po prostu
jebanym ignorantem, frajerem i gościem który jetsttak samo popieprzony jak
PB... Zakompleksionym pseudolokalnympatriotą, który jest szowinistą i nie ma
pojęcia o Warszawie. Byłeś tu pewnie 10 lat temu ostatnio... Gościu, nie
zazdrość tak, bo robisz wstyd tysiącom fajnych ludzi z Wrocławia, który jets
piękny ale jednak inny od mojego miasta, które kocham najbardziej na swiecie.
Dla takich hamów i ignorantów należy sie jedno słowo: spierdalaj! Na szczescie
sa normalni ludzie.
Pozdrawiam cały Wrocława oprócz tego frajera i cwela Rafisa.

Więc widzicie,że kultury tez trzeba ich uczyć :)

Janek...dumnie przyczynia sie do rozwoju stolicy.

[Gość: Radost]

Gość portalu: Janek napisał(a):

> wiecie co...? Żal mi Was. Nie dlatego ze macie takie pomysły (to sie
chwali),a
> le waszych stereotypów i zakompleksienia wzgledem stolicy... Czy myślicie ze
> każdy mieszkaniec Warszawy jest chujowy? (przepraszam za wyrazenie) Bo Wasza
> nienawiść do tego mista jest tragiczna... Jetsescie pod tym wzgledem
> beznadziejni. Chill out... Pamietajcie ze zapał jest słomiany. Szczególnie w
> Wielkopolsce:)


O Janko!! Szkoda ze jestescie najbardziej zadluzonym miastem , szkoda ze ten
wasz wlew jak Wy mieszkancy przyczyniacie sie do rozwoju Wawy nie ma zadnych
podstaw. Jestescie pasozytem i tyle. Hmm slomiany zapal...tak tylko ze to my
wygralismy powstanie.

[Gość: Pozhoga]

I tak oto niewinny cytat z innego forum, w którym chodziło
tylko o to, że te same problemy są odczuwane także we Wrocławiu,
stał się okazją do demonstracji sam nie wiem czego.

Pzdr,

[psok]

Dobry artykuł na pointę:

Gazeta Poznańska, Wtorek, 18 lutego 2003r

Wielkopolska w czołówce

Poznań pod względem atrakcyjności dla inwestorów plasuje się na drugim miejscu
w Polsce wśród miast wojewódzkich. Również dobre notowania mniejszych
wielkopolskich miast świdczą o stałym rozwoju gospodarczym regionu.

Ocena atrakcyjności inwestycyjnej polskich miast wojewódzkich, wykonywana co
dwa lata, wśród czołówki nie przynosi niespodzianek. Warszawa jest nie
zagrożona na pierwszym miejscu, Poznań umocnił się na pozycji wicelidera,
wyprzedzając Kraków i Wrocław. Ta czwórka zdecydowanie góruje nad pozostałymi.
Duży postęp zrobiły Katowice. Coraz gorzej wypada Łódź – można powiedzieć, że
toczy się po równi pochyłej w dół.

Poznań ciuła punkty

Ranking atrakcyjności polskich miast opracowuje Centrum Europejskich Studiów
Regionalnych i Lokalnych Uniwersytetu Warszawskiego. Autorzy opracowania biorą
pod uwagę 70 elementów ujętych w 10 tzw. klimatów inwestycyjnych. Każde miasto
klasyfikowane jest w tych 10 kategoriach. Sześciokrotnie na pierwszej pozycji
znalazła się Warszawa. Poznań niemal wszędzie jest w czołówce. W trzech
kategoriach znalazł się na drugim miejscu. Najwyżej oceniono tutejszą jakość
rynku pracy, czyli kwalifikacje zawodowe mieszkańców, klimat społeczny, czyli
rozwój społeczeństwa obywatelskiego i stabilność władz, oraz sukcesy w
transformacji gospodarczej. Najniżej oceniono Poznań pod względem kosztów
prowadzenia działalności gospodarczej. Nie jest tu drożej niż w Warszawie,
która tym razem znalazła się na ostatnim miejscu, jest jednak znacznie drożej
niż w porównywalnych miastach europejskich. Czy oceny specjalistów z
Uniwersytetu Warszawskiego odpowiadają faktycznym wartościom inwestycji?
Zdaniem Tomasza Kaysera, zastępcy prezydenta Poznania – tak. Poznań plasuje się
na drugim miejscu, po Warszawie, pod względem zainwestowanego kapitału w
przeliczeniu na liczbę mieszkańców. Potwierdza to także niska stopa bezrobocia.

Europa daleko

Na podstawie ankiet wypełnianych przez inwestorów oceniono też miasta
europejskie. Poznania nie ma w pierwszej trzydziestce. Trudno się dziwić, skoro
Warszawa znalazła się dopiero na miejscu 26. Czołówka jest stabilna – stanowią
ją od lat Londyn, Paryż, Frankfurt, Bruksela, Amsterdam. O ile dotychczas
Warszawa, Praga i Budapeszt osiągały wyniki porównywalne, ostatnio Praga
wysforowała się zdecydowanie do przodu. A inne polskie miasta? Specjaliści
notują stały postęp Katowic, które znalazły się tuż za czołową czwórką. Nie
potwierdza się, że o wyniku miasta decyduje w dużej mierze jego wielkość. Łódź
jest drugim polskim miastem pod względem liczby mieszkańców, ale w rankingu
spada coraz niżej. Ostatnio wyprzedzają ją już tylko Kielce i Bydgoszcz.
Decyduje o tym m.in. fatalna sytuacja komunikacyjna – do Łodzi trudno dojechać.
Omijają ją ważne trasy drogowe i kolejowe, nie ma tam międzynarodowego
lotniska. Najbliższe jest na Okęciu, dlatego specjaliści twierdzą, że jedyną
szansą rozwojową Łodzi są związki ze stolicą, utworzenie organizmu o nazwie
duopolis. Osobno specjaliści ocenili miasta na prawach powiatu, powiatowe i
miasteczka. Wśród miast powiatowych w ścisłej krajowej czołówce znalazły się
Leszno, Konin i Kalisz. Dowodzi to stałego rozwoju gospodarczego Wielkopolski.
Na przeciwległym biegunie znalazły się miasta tzw. ściany wschodniej.

[wpszemek]

ramon1977 , couleur3 , psok , mantis1 !!!
Wysłałem do Was maila Panowie, w skrytosci ducha liczyłem na jakąś odpowiedź...

[Gość: couleur3]

Odpowiedziałem . Może nie tak ekspresowo ...ale zawsze. Sprawę traktuję za
nadal aktualną.

[Gość: couleur3]

Podbijam , zanim zniknie w otchłani netu , może sobie ktoś poczyta jeszcze.

[Gość: couleur3]

Tomasz Grosse, specjalista polityki regionalnej, na podstawie badań w kilku
województwach napisał książkę wydaną przez Instytut Spraw Publicznych pod
znamiennym tytułem: "Zmierzch decentralizacji w Polsce?". Na razie ze znakiem
zapytania, ale w konkluzji pisze, że "coraz bardziej charakterystycznym
procesem jest centralizacja podejmowania kluczowych decyzji i przenoszenie
instrumentów administracyjnych na wyższy szczebel organizacyjny. System
funduszy strukturalnych prawdopodobnie wzmocni centralizację systemu
administracyjnego w Polsce. Ugruntuje także dominujące znaczenie czynnika
partyjnego w województwach, w tym również rolę powiązań klientalnych między
centrum a regionami".

Ponura prognoza! Prof. Jerzy Regulski, ojciec polskiej samorządności,
twierdzi, że zło już się stało, recentralizacja jest w natarciu i należy jej
się przeciwstawić wszelkimi środkami.

[Gość: Cieply]

O ile mnie pamiec nie myli w Wielkopolsce sa w kilku miejscach cieple zrodla.
Kto w koncu zajmie sie ich wykorzystaniem i zbuduje niezbedna infrastrukture
(baseny, brodziki dla dzieci) a w przyszlosci cale osrodki wypoczynkowe ?
Przeciez na Wegrzech sa one magnesem przyciagajacym zagranicznych turystow.
Podobnie moze byc rowniez w Polsce.