Gdzie w Poznaniu może stanąć pomnik Marszałka?

[lmblmb]

Myślę, że Marszałek może stanąć za Swarzędzem, twarzą w stronę rzeki Bug. Taka
poza najlepiej będzie reprezwentowała jego podejście do Wielkopolski: tyłem
(czterema literami) do nas.

[Gość: mia]

proponuję skwerek między jezdniami, ul. Piłsudskiego, tuż przy Zamenhofa. z
głową zwróconą w kierunku południowo - wschodnim, oczywiście.

Bandyta Pilsudski precz z Wlkp.

[Gość: Wielkopolanin]

Zabugol Pilsudski to bandyta i zbrodniarz ,antypolak ,ktory niszczyl Poznan i
Wielkopolske,niszczyl prezydenta Poznania Cyryla Ratajskiego i powolywal na
urzad prezydenta Poznania wojskowych ,zabuzanskich okupantow.Pomnik tego
HADZIAJA nigdy nie powstanie w Poznaniu.Zabuzanie poczynaja sobie coraz
wiecej,czas rozliczyc okupantow i mordercow Wielkopolski.

[alistair-p]

Gość portalu: Wielkopolanin napisał(a):

> Zabugol Pilsudski to bandyta i zbrodniarz ,antypolak ,ktory niszczyl Poznan i
> Wielkopolske,niszczyl prezydenta Poznania Cyryla Ratajskiego i powolywal na
> urzad prezydenta Poznania wojskowych ,zabuzanskich okupantow.Pomnik tego
> HADZIAJA nigdy nie powstanie w Poznaniu.Zabuzanie poczynaja sobie coraz
> wiecej,czas rozliczyc okupantow i mordercow Wielkopolski.
================================
Nie wiedziałem że w szpitalach psychiatrycznych jest teraz internet.Może to taka
terapia?Weż grzecznie proszki i na elektrowstrząsy.Potem hydroterapia i do łóżeczka.

[Gość: sun]

A właśnie że precz!, nie mógł bym patrzeć na pomnik człowieka który chciał w skrytości oddać moje miasto niemcom za spokój mazowsza

[alistair-p]

Nie chodzi o meritum,uważam że forma tej wypowiedzi jest wstrętna.

[Gość: bart]

Sugerowanie, że rozmówca jest chory psychicznie, również jest łajdactwem, i to
najgorszego sortu.

[alistair-p]

Gość portalu: bart napisał(a):

> Sugerowanie, że rozmówca jest chory psychicznie, również jest łajdactwem, i to
> najgorszego sortu.
=========================================
Gwałt sie odciska gwałtem.

cokolwiek Piłsudski złego zrobił Poznaniowi i Pols

[Gość: Włodek z Grunwaldu]

Polsce, to jednak jego zasługi dla kraju są większe. I pamiętajmy, że to w
Poznaniu powstała Polska i uczcijmy jednego z jej wielkich ludzi mimo jego
małych fobii i antypoznańskich komplesków.
Tylko przez działania Piłsudksiego przedwojenni Poznaniacy zwrócili się ku
NDecji i czas zakończyć ten etap naszej historii!

[Gość: abg]

Byle nie przy Witosa. A po drugiej stronie pomnik ofiar przewrotu majowego?

Piłsudski won z Poznania

[Gość: koliber]

Pilsudski, ten dyktator, a zarazem strachliwy starzec, nie spierdziela z
Poznania. Mordami przejął władzę, a potem zniszczył cały dorobek
demokratycznego 20 lecia miedzywojennego. Poznaniacy nie chcą potwora na
pomniku !!!

[Gość: kielczanin]

Gość portalu: koliber napisał(a):

> a potem zniszczył cały dorobek
> demokratycznego 20 lecia miedzywojennego.

He, he, dużo tego dorobku było, i w sensie ilości lat, i jakości tej niby
demokracji przedmajowej.

nie życzę sobie pomników Piłsudskiego!

[Gość: poznaniak]

Ani żadnych innych narodowo-prawicowych oszołomów!!!

Czy to ten sam bolszewik?

[Gość: Mirek z Kanady]

Poznaniaku - czy jestes tym samym burakiem, ktory pluje na PiS w watku o
Grobelnym? Powiedz no czlowieku z jakiego kolchozu sie urwales?

PS Gdyby nie Pilsudski to bys dzis mowil po rusku, i scinal sosny na Kamczatce.
Dziekuj wiec Bogu na kolanach za Naczelnego Wodza !!!

[dobrusia_to_ja]

Widzę, że tak, jak niejeden wypowiadający się na tematy historyczne, masz
mgliste pojęcie o dziejach Polski. Nawet nie czytasz wszystkich wypowiedzi z
tego wątku. A czasami warto.

[renepoznan]

Szanowny Mirku z Kanady.
Nie udawaj, że nie rozumiesz problemu. Piłsudski swoje zasługi miał i nikt -
nawet Poznaniacy - ich mu nie odmawia. Miał też swoje wady, których zapomnieć
nie nalezy. Problem w czymś innym. Zrozumiały jest pomnik Piłósudskiego w
Warszawie, Krakowie czy Kielcach (zwłaszcza w Kielcach gdzie jego I Kadrową
przywitano całkowita obojetnością:) ). Natomiast po co ten pomnik w Poznaniu,
gdzie Piłsudski popularny nigdy nie był i chyba nie bedzie. No, tak sie stało,
że dla tych ziem bezposrednio Piłsudski zrobił niewiele a okres jego władzy i
później okres władzy piłsudczyków był zdecydowanie negatywnie odebrany w
Poznaniu. Zemscił się za to zarzadami komisarycznymi i likwidacją samodzielnej
Prezydentury Poznania.
Taki pomnik Piłsudskiego wstawiany wszędzie bez składu i ładu bardzo szybko
skojarzy sie z komunizmam czy hitleryzmem i ich wszechobecnymi pominkami Lenina
Stalina czy Hitlera. Naprawdę uwazasz, że wszędzie musi być Piłsudski jak
wszedzie był Adolf Hitler Platz? To bardzo szybko doczekasz się gumofilców koło
tego pomnika by "Ziutek' wrócił jak najszybciej do Sulejówka. O to Wam chodzi?

A co do wojny w 1920r to nie przesadzajcie. To był wyziłek całego narodu w tym
też Wielkopolan, których oddziały a zwłaszcza uzbrojenie odegrały znaczacą role
w powstrzyamniu Bolszewików. Piłsudski swoją znakomitą rolę wówczas odegrał ale
- na Boga - nie on sam jeden powstrzymał Tuchaczewskiego.

[Gość: Mirek z Kanady]

Rene - dziekuje za sensowna odpowiedz. Ale... stosujac Twoje kryteria pytam ile
dla Poznania zrobili Adam Mickiewicz (okazaly pomnik w centrum miasta plus
Uniwersytet jego imienia), Fryderyk Chopin czy Prezydet Wilson (wyjechalem z
Polski dosc dawno ale mam wrazenie, ze on wrocil na piedestal w miejsce
socjalisty Kasprzaka)?

[renepoznan]

Gość portalu: Mirek z Kanady napisał(a):

> Rene - dziekuje za sensowna odpowiedz. Ale... stosujac Twoje kryteria pytam
ile
>
> dla Poznania zrobili Adam Mickiewicz (okazaly pomnik w centrum miasta plus
> Uniwersytet jego imienia), Fryderyk Chopin czy Prezydet Wilson

Mickiewicz? Też zadaję sobie te pytanie. Został przymusowo wprowadzony do
Poznania przez komunę i był sensowna alternatywą do nazwy Uniwersytetu jaka
forsowali komunisci. Lepszy był Mickiewicz niz Stalin. Do tej pory wielu
żałuje, ze nie została stara nazwa - Uniwersytet Poznański. Ale pomijając to,
to Mickiewicz w okolicach Poznania spędził kawałek czasu, Ponoć zainspirowany
tymi wspomnieniami (ostatnia jego wigilia w Polsca) napisał Pana Tadeusza -
choc odnosi sie ten utwór do Litwy.
Chopin jest postacia ponadczasową i ponadregionalna i nikt nigdy nie
kwestionował jego zasług dla Polski. Ponoć koncertował w Dawnym Kolegium
Jezuickim - choc to chyba legenda - ale żywa i popularna wsród poznaniaków.
Wilson - pomnik fundacji Paderewskiego i akceptowany przez poznaniaków z
wdziecznosci dla Paderewskiego. Chyba tego ukłonu w stosunku do genialnego
pianisty i wielkiego patrioty nie zakwestionujesz. A zasługi Wilsona dla Polski
sa dośc powszechnie znane. Postacie te nie wzbudzają i nie wzbudzały
kontrowersji (pomijając Mickiewicza jako patrona Uniwersytetu).

Natomiast Piłsudski takie kontrowersje i to uzasadnione wzbudza więc nie
uszczęśliwiajcie nas na siłę jego pomnikiem. Gumofilce zawsze się znajdą.

[dobrusia_to_ja]

"- Nie negujemy potrzeby istnienia pomnika Marszałka w Poznaniu, ale
stwierdzamy, że możliwa jest lokalizacja w innym, równie ważnym miejscu - mówi
Aleksandra Dolczewska z biura Miejskiego Konserwatora Zabytków."

Czy ta pani nie zna historii? Jaka potrzeba? Piłsudski miał Wielkopolskę w
wielkim poważaniu, nie kiwnął palcem, aby te ziemie wróciły do Polski, choć
tutaj był jej początek. I komuś takiemu mamy stawiać pomnik? Z jakiej racji?

[Gość: Rafi]

A czemu to są Swarzędzaki winne, żeby ich piłusdskim karać ??? Postawić gdzieś w
rejonie Berezy Kartuskiej czy innych Krużewnik, najlepiej od razu obok trumny z
ciałami Kaczorów i innego taładajstwa.
Piłusdskiem i PISom łapy precz od Wlkp !!!!!

[Gość: mih]

najlepiej niech pan restytut postawi sobie pomink pisludskiego na swojej
dzialce. bedzie mogl sobie spiewac do woli: "marsz, marsz pierwsza brygada
pilsudskiego dziada". dziadek jest w poznaniu raczej umiarkowanie popularny ;)

[Gość: ktosstad]

Wygooglany p. Staniewicz:

"Restytut Staniewicz (28-04-04, 20:14). Proces o odszkodowanie za mienie zabużańskie ... Prawie 700 tys. zł domaga się od skarbu państwa Restytut Staniewicz. ..."

I wszystko jasne - niech p. Staniewicz nie wciska Poznaniowi Dziadka - niech ten pilnuje swojego placu we Warszawie ... i starczy!

wstyd Panie Staniewicz ...

[przerach]

... tak nie znać historii miasta i regionu, do którego rzuciły Twoją rodzinę decyzje Stalina i Roosevelta

[renepoznan]

Dwie uwagi;
Żenujące to jest stanowisko P. Restytuta Staniewicza (nazwisko ?). Brak
jakiegokolwiek wyczucia historii i taktu w stosunku do miasta w którym - jak
sie domyślam - zamieszkał. Czyżby chciał nam zafundować pomnik traktowany przez
poznaniaków jako narzucony symbol (okupanta??????). I chce to osiągnąc za
pomocą "warsiawki"???? stąd te odwołania?????

Natomiast (wbrew stanowisku Urzedu konserwatora) nie widzę też żadnych powodów
dla których pomnik Piłsudskiego miałby stanąc w Poznaniu. Nie chcę tu negować
zasług Piłsudskiego. Był wielka posacią. Ale czy jego zasługi maja jakiekolwiek
znaczenie dla ziemi na której ma stanąc jego pomnik. Moze jego działania
wynikały z taktyki i dyplomacji. Może nie mogł inaczej. Ale nie mozemy mu
zapomniec zapewnień dawanych Niemcom, że Wielkopolska państwa polskiego nie
interesuje, nie mozemy zapomnieć niecheci do naszego regionu i lekceważenia
naszej ziemi, nie mozemy zapomnieć, że długo był sprzymierzeńcem zaborcy ziemi
wielkopolskiej i zerwał z nimi dopiero gdy sie zorientował, że to błędna
droga. Nie możemy zapomnieć narzuconej piłsudczykowskiej i sanacyjnej władzy w
Poznaniu i Wielkopolsce. Długo by wymieniać.
Nalezy być może postawić mu pomnik. Ale nigdy w Poznaniu. Moze dobrze, że stoi
on w Warszawie. Tam ostatecznie w 1926r stoczył swą najgłosniejszą i
najtragiczniejszą bitwę i tam przelał krew bratnią. Nie oceniam tego zamachu
stanu. Może był konieczny. Ale generał Franco jest be i teraz pomników mu się
nie stawia a Piłsudski jest OK. Skąd takie różne oceny? Tylko iloscią ofiar
mierzone? Czy dlatego, że władza legalna w Polsce nie mordowała a władza
legalna w Hiszpanii mordowała. Piłsudskiemu wolno było obalic legalna władzę a
Franco nie.
Niech Pan Restytut Staniewicz postawi Piłsudskiemu pomnik na polach Bitwy
Warszawskiej. Tam on jest w pełni uzasadniony. Ale niech sie odczepi od
Poznania. Chyba, że na wschodnich rogatkach Wielkopolski. Ale to musiałoby byc
gdzieś za Strzałkowem.

Szanowna Redakcjo poznańskiego dodatku. Rozumiem, że ralacjonujesz problem. I
chwała za to. Ale może wiecej głosów krytycznych w stosunku do tej poronionej
inicjatywy też może nalezałoby przytoczyć!!!!!!!!!!!!!! Bo tak to pozostaje
wrażenie, że angażujecie się w następną wątpliwą inicjatywę.
Prosimy o obiektywne głosy za i przeciw. naprawdę byłbym ciekaw też tych
głosów "za". Ciekawa niewątpliwie ekwilibrystyka intelektualna.

[Gość: LMB]

renepoznan napisał:


> Natomiast (wbrew stanowisku Urzedu konserwatora) nie widzę też żadnych powodów
> dla których pomnik Piłsudskiego miałby stanąc w Poznaniu. Nie chcę tu negować
> zasług Piłsudskiego. Był wielka posacią. Ale czy jego zasługi maja
> jakiekolwiek znaczenie dla ziemi na której ma stanąc jego pomnik?

Ma, ale negatywne. Równie dobrze moglibyśmy postawić pomnik Hindenburgowi - w
końcu tu się urodził. Tylko jakie to ma dla nas znaczenie?

Staniewicz niestety to oszolom...

[Gość: Gall Anonim]

...w klasycznym tego slowa znaczeniu. Marszalek jest jego idee fixe. Niestety nic nie dzieje sie w oderwaniu. Moja pasja jest np. makaron, a nie domagam sie pomnika spaghetti :-) Pilsudski odegral w Poznaniu ponura role. Powiedzmy szczerze - gdyby nie marszalek Foch, ktory poniekad uratowal Powstanie Wielkopolskie, to o lacznosci z Polska mozna byloby zapomniec. Znany jest fakt, ze "dziadek" zdecydowal, ze Lwow jest wazniejszy od jakiegos tam Poznania i kazal przerzucac posilki z Wielkopolski za Bug.

Pomysl stawiania mu pomnikow (a juz ma tablice na Zamku Cesarskim) uwazam za historycznie niestosowne i po prostu glupie.

Z jakiej racji w Poznaniu?!

[posener89]

Jak chce sobie stać to proponuje wysypisko w Suchym Lesie.

[Gość: mih]

jako sucholesianin stanowczo protestuje. ;)

[posener89]

Sorry, zapomniałem o sucholesianinach (?). To trzeba wybrać inne dogodne
miejsce dekwatne do owej postaci.

[Gość: DM]

Myślę, że wieloletni mieszkaniec tych okolic pan Roman Dmowski usłyszawszy to
zdanie padłby trupem. PRECZ Z DZIADEM W POZNANIU!!!!

won z tym faszystą z Poznania

[Gość: tsurani]

niech go sobie Kaczor postawi na podwórku, najlepiej przy wygódce - będzie mu
bajki opowiadał przy sraczce

[Gość: poznańczyk]

Nie chcę Piłsudskiego w Poznaniu. Tyle mam do powiedzenia. Żal mi tego pana,
który chce postawić mu w Poznaniu pomnik.

[Gość: kika]

pomnik to mogą mu stawiać w Warszawie, Wilnie czy gdzieś na wschodzie od WLKP.
NIE dla pomnika w Poznaniu.

Stop pomnikowi Piłsudskiego

[Gość: piotr matuszewski]

Myślę, że to już by była kpina, gdyby w Poznaniu wjechał pomnik Piłsudskiego.
Wiedzie "marszałek", później inni zaczną się domagać pomnika Otto von Bismarcka...

Panu ziemianinowi* Restytutowi Staniewiczowi proponuję powrót np. na jakieś
bagna Wołynia.

* - większość tamtejszych "właścicieli majątków ziemskich" zawdzięcza swoje
tytuły "ziemianina" od ziemianek, w których mieszkali. Warto sobie poczytać
książki np. prof. Saksona jak owi "ziemianie" reagowali np. na widok parkietów.

[Gość: kk]

Problem w tym, że na Wołyniu nie ma bagien (takowe były tylko na Polesiu, ale
to inna zupełnie kraina, no i sowieci je osuszyli). Niestety stopień znajomości
geografii Polski międzywojennej jest bardzo słaby, co osobiście postrzegam jako
zwycięstwo komuchów...

[Gość: geograf]

> Niestety stopień znajomości
> geografii Polski międzywojennej jest bardzo słaby, co osobiście postrzegam
> jako
> zwycięstwo komuchów...

Masz rację. Jesteś, niestety, tego dobrym przykładem :-(

pl.wikipedia.org/wiki/Wo%C5%82y%C5%84
Polesie Wołyńskie
Jest to równina płaska, niska, pokryta błotami, bagnami i lasami przecięta
płynącymi równolegle ku północy dopływami Prypeci.

[Gość: kk]

Polesie Wołyńskie to jest Polesie, a nie Wołyń; przed wojną należało do
województwa wołyńskiego.

[Gość: kk]

>>Polesie Wołyńskie to jest Polesie, a nie Wołyń; przed wojną należało do
województwa wołyńskiego.>>

Upss, autokorekta - miało być NIE należało. To było woj. poleskie. No i jest
jeszcze Polesie Lubelskie. Czy to też Wołyń?

"Taki kraj" - Marta Bizoń - Piwnica pod Baranami

[edico]

Warto posłuchać:
pl.youtube.com/watch?v=RoidjHh1W2w&feature=related

[renepoznan]

Może już jestem zbytnio zgorzkniały (niech tłumaczy mnie 2-3 letnia obecność na
forum) ale czy jesteś przekonany, że warto to jest przypominać na tym właśnie forum?

Prostytut? a co to za pojechane imię??

[Gość: mart]

Ty buraku

[Gość: Mirek z Kanady]

tylko na tyle cie stac? "Restytut" jest imieniem-pochodna od slowa "Restituta"
(dla przypomnienia "Polonia Restituta" to po lacinie "Polska Odrodzona". Choc
ty pewnie nie wiesz bu twoim lingwista jest inny burak Jurek Owsiak, sie ma...).

I z pewnoscia jest imieniem bardziej interesujacym niz te wszystkie patryki,
dawidy, bianki i inne sary.

Pomnik Piłsudskiego w Poznaniu? Po co?

[archfil]

Ma szczęście mój ojciec, że nie dożył chwili, kiedy będzie w Poznaniu stawiany
pomnik Piłsudskiego!

[tomasz.ratajczak]

Pan Restytut Staniewicz lepiej niech zajmie się restytucją swego zabużańskiego
mienia. Niepoważny pomysł z tym pomnikiem Piłsudskiego w stolicy Wielkopolski.
Nie wierzę, że kiedykolwiek dojdzie do tego, że w Poznaniu stanie pomnik
Marszałka. Nie ma się co gorączkować. Pan Staniewicz to fantasta i pozwólmy mu
na swobodne oddawanie się swojej pasji. Pomnik na pewno wzniesie, ale...
jedynie w wyobraźni.

To swoją drogą fascynujące, co takiego tkwi w ludziach, że ciągle chcą komuś
wznosić pomniki? Tradycja stara jak świat i nadal tak żywa.

[Gość: Marek]

Trzeba dziadygę od razu pogonić, bo czasami fantastom się udaje :-/ a jak
pisuary wygrają?

Popieram

[Gość: Q]

Piłsudski miał w d... Wielkopolske, tak jak ją teraz w d.... mają Kaczyńscy!
Czy ktoś się wogóle Poznaniakom i Wielkopolaninom pytał czy chcą pomnika
Piłsudskiego???

Pomnik dla Romana Dmowskiego!!!

[Gość: Krzysztof]

W Poznaniu powinien stanąć przede wszystkim pomnik Romana Dmowskiego!To dzięki
jego zabiegom dyplomatycznym w Wersalu Wielkopolska została na arenie
międzynarodowej uznana za ziemie nalężące się Polsce.Pozatym był człowiekiem
niezwykle szanowanym w Poznaniu, gdzie cieszył się w przeciwieństwie do
Piłsudskiego olbrzymim poparciem i gdzie nawet przez pewien czas
mieszkał.Poznaniaków zawsze traktował wyjątkowo i uważał ich za najlepszych
Polaków odznaczających się największym patriotyzmem, o czym dużo mówił w swojej
przedwojennej jak i późniejszej publicystyce.To wstyd że w naszym mieście po 16
latach niepodległości nie ma pomnika Romana Dmowskiego!

[Gość: Pan B.]

i dla generała Franco. Tak go Gertychowie chwalą, że uwierzyłem w jego
niewinność. Pote przyjdzie czas na Pinocheta. A tego Staniewicza to najlepiej
odesłać do ziemianki skąd pochodzi. My uratowalismy mu życie i wyrwaliśmy złap
Stalina a on i inni Zabużanie teraz wyłudzaja od nas pieniądze za pozostawione
ziemianki.

NIe porównuj Dmowskiego z Pinoczetem i Franco!

[Gość: Kryzsztof]

Nie porównuj Dmowskiego z Franco i Pinoczetem, którzy mieli na swoich rękach
krew niewinnych.Tylko i wyłącznie dzięki racjonalnej postawie Dmowskiego w
Polsce przedwojennej nie doszło do wojny domowej na skalą o wiele większą niż
zamach majowy PIłsuskiego.Piłsudski choć nielubiany przez Poznaniaków(zamach
majowy tylko dlatego się udał, że nie doszły do Warszawy na czas jednostki z
Wielkopolski) pomnik mimo wszystko mógłby mieć jako symbol niepodległości
kraju, ale na pewno w cieniu pomnika Dmowskiego.A jeżeli ktoś z przyczyn
hiostorycznych jest przeciwko budowie pomnika Piłsudkiego to logiczna
alternatywa z przyczyn historycznych jest tylko jedna -pomnik Romana Dmowskiego!

A może Dmowski na Piłsudskim?????

[renepoznan]

A moze pogodzić adwersarzy i nawiazując do tradycji chrześciańskiej sztuki
rzeźbiarskiej (Madonny na smokach lub lwach) w Poznaniu postawić jeden pomnik
obu tych miedzywojennych polityków. Wyobrazam sobie, ze będzie to pomnik
Dmowskiego na Piłsudskim. Zauważcie, że oddaję hołd Piłsudskiemu porównujac Go
do lwa czy smoka!!!!!!!
Kręgi koscielne też powinny inicjatywe poprzeć - ostatecznie wzorzec jak
najbardziej religilny.
No co? Zły pomysł?
Panie Restytucie. Do roboty. Poznaniacy poprą taki projekt. Konserwatora też
przekonamy.
:):):):):)

Koniecznie razem!

[lmblmb]

renepoznan napisał:

> A moze pogodzić adwersarzy i nawiazując do tradycji chrześciańskiej sztuki
> rzeźbiarskiej (Madonny na smokach lub lwach) w Poznaniu postawić jeden pomnik
> obu tych miedzywojennych polityków. Wyobrazam sobie, ze będzie to pomnik
> Dmowskiego na Piłsudskim. Zauważcie, że oddaję hołd Piłsudskiemu porównujac Go
> do lwa czy smoka!!!!!!!
> No co? Zły pomysł?

Myślę, że jest super. Nawiązując do dyskusji o pomniku JPII, tradycyjnie
proponuję zrobić go ze stopu gaźnikowego (cynk i aluminium), bo będzie lżejszy.
naczej Piłsudski może się zapaść pod ziemię i wtedy nie będzie widać w którą
stronę skierowana jest jego d...

[renepoznan]

Tak porównanie jak najbardziej niestosowne.
Tylko, że i Franco i Pinoczet mieli na rękach krew niewinnych ale przede
wszystkim miali na rękach krew ludzi, którzy krwawym terrorem próbowali
wprowadzić w tych krajach czerwoną dyktaturę. I to w najgorszym stalinowskim
wydaniu. To co w Hiszpanii wyprawiały bojówki "legalnego rządu" to były
regularna czystki - tylko, że nie etniczne a religijne. Mordowanie księzy,
zakonników ludzi uczęszczajacych do kosciołów. Pinoczet uratował Chile przed
łagodniejsza niewątpliwie ale rujnujaca kraj dyktaturą lumpenproletariatu. Nie
jest zasługą Allende (???), że nie były to czasy gdy mozliwe było wprowadzanie
łagrów. Ale skrytobójcze eliminowanie przeciwników - to juz jak najbardziej -
towarzysze z Kuby pomagali.
Zwróście uwagę, że obaj "dyktatorzy" doprowadzili swe kraje do demokracji. W
Hiszpanii po smierci Franco ale za jego wolą i zgodą (w pewnym sensie to jego
polityczny testament realizowany przez króla) a a Chile jeszcze za życia
Pinoczeta.
Zdaje się, że główna ich wina było to, że nie dopuscili do władzy sowieckich
agentów. Ale za to cześć im i chwała. Dwa kraje, które nie stoczyły sie tam
gdzie my.

[poika]

Akurat wczoraj rozmawialem z pewnym Hiszpanem i temat jakims cudem zszedl na
generala Franco. Otoz ten general splamil sie krwia "ludzi, ktorzy krwawym
terrorem probowali wprowadzic czerwona dyktature" poprzez wyrzynanie
wszystkich, ktorzy mieli cos wspolnego z socjalistami czy komunistami.
Gdziekolwiek wpadla w rece siepaczy lista czlonkow partii o nieodpowiednim
profilu, ludzi mordowano a ich rodziny ladowaly na lata i miesiace w obozach.
Za rzadow tegoz Franco pojawila sie ETA, ktora wtedy cieszyla sie uznaniem
niezadowolonej z rzadow Franco wiekszosci...
Wiem, ze niezbyt na temat, ale Twoj post, Rene, zabrzmial jakos dziwnie
usprawiedliwiajaco tegoz Franco - czyzby mszczenie sie na oprawcach ksiezy
jakos gloryfikuje morderce? Zarowno Franco i jego poprzednicy sa siebie warci i
mozna ich spokojnie wrzucic do tego samego worka z napisem "pamietac, nie
powtarzac". Zreszta miejsce dla Pilsudskiego pewnie tez by tam wielu znalazlo.
A na temat - Pilsudski ma juz ulice w Poznaniu, troche chyba na sile, o ile
mnie pamiec nie myli. Pomnik mu niepotrzebny. Ten narod jest chyba najlepszy w
stawianiu pomnikow i gloryfikowaniu przeszlosci - moze czas zajac sie
terazniejszoscia i przyszloscia?

[renepoznan]

poika napisał:
> Wiem, ze niezbyt na temat, ale Twoj post, Rene, zabrzmial jakos dziwnie
> usprawiedliwiajaco tegoz Franco

To wyobraż sobie, ze w Rosji Kiereński nie okazał sie taka ofiarą losu jaką sie
okazał i ratując swój kraj wymordowuje większość z tej szajki jaką była partia
Bolszewików. Wyobraź sobie, ze morduje Lenina, Stalina, Berię, Jeżowa, i cały
szereg innych. A rodziny internowałby aby uniknąc ciąglego szczucia - casus
Pasionaria. Czy uswiadamiasz sobie, ze obecnie w gronach "postępowców"
Kiereński uchodziłby za zbrodniarza, bestię, faszystę itp.
Franco zrobił to co zrobił. Uratował swój kraj przed losem jaki Stalin zgotował
swojemu krajowi, Ukrainie i innym narodom. Takze nam. Franco krwawo stłumił
stalinowska rewoltę. Zginęło ilus tam "republikanów" - nie znam bardzej
fałszywego określenia niż to w stosunku do komunistów hiszpańskich.
Płakałbyś nad losem Stalina czy Berii? Bo zdaje się że tak.
Moze dlatego,że tych 11 milionów zmarłych z głodu ukraińców i kilkanascie
milionow wymordowanych Rosjan nie znasz a o Stalinie słyszałeś.
Ale to nie jest uczciwe.

[poika]

nadal uwazam, ze zycie i zdrowie matki komunisty czy katolika jest tyle samo
warte - proba wprowadzania abstrakcji co by bylo gdyby, jest zalosnym
przdstawieniem z cyklu moralnosc Kalego. Latwo szastasz ludzkim zyciem, jesli
tylko poswiecone na rzecz wyzszogo dobra, czy raczej mniejszego zla (w Twoim
mniemaniu). Dla nie sa wazne przeslanki, ale czyny - tutaj republikanie (w ich
przypadku sa spory czy zostali wybrani w wyniku uczciwych wyborow) czy Franco
(tutaj sporow nie ma - normalny bezprawny przewrot) to ta sama banda mordercow
i oszolomow, tyle, ze idee mieli rozne. Idee mozesz sobie oceniac, ale nie
wybielaj Franco tylko ze wzgledu na jego przekonania i ze sa podobne Twoim.
A jak lubisz zabawy z wyobraznia - wyobraz sobie, ze Stalin tuz przd smiercia,
na mocy jakiegos testamentu, ustanawia demokracje w ZSRR - tozto w Twoich
oczach bylby bohater?? Pewnie nie, za rzadko chodzil do cerkwii...

[renepoznan]

poika napisał:

> nadal uwazam, ze zycie i zdrowie matki komunisty czy katolika jest tyle samo
> warte

Pełna zgoda. Tylko nie zauwazyłeś lub nie chcesz zauwazyć, że ofiary prawicy -
zamordowane z premedytacją - mozesz liczyc w tysiacach lub w skrajnym przypadku
(mowię o Europie) w kilkunastu tysiacach. Natomiast ofiary komunistów
socjalistów (społecznych narodowych czy diabli wiedzą jeszcze jakich),
syndykoanarchistów i innych tego typu -izmów w XX wieku liczymy w dziesiatkach
milionów. Oczywiscie to tylko statystyka ale jednak na mnie robi wrażenie.
Wolałbym,żeby przezyło te 11 milionów ukraińców nawet kosztem wybicia tych
kilkunastu tysiecy komunistów, socjalistów, anarchistów i innych.
I wiem, ze jest to wybór mniejszego zła. Jednak nie jestem durnym pięknoduchem
i nienawidze poswiecanie zycia ludzkiego dla utopijnych idei.

[poika]

Mieszasz kilka rzeczy na raz. Po pierwsze zakladasz, ze gdyby nie Franco
(Pinochet tez?) i jego ofiary, to Hiszpanie spotkalby los Ukraincow - to jest
tylko i wylacznie gdybanie i nie ma prawa byc uzyte jako argument. Po drugie
liczac ofiary prawicy i lewicy, to nie jest zwykla arytmetyka, to tez
geografia - ofiary Franco nie moglyby siegnac niebotycznych rozmiarow 10
milionow, bo Hiszpania nie miala takiego zaplecza ludzkiego co ZSRR - wiekszy
sens ma porownanie procentowe.
Nie bronie komunistow, ale w zyciu nie zgodze sie na wybielanie takich
historycznych scierw typu Franco czy Pinochet, tylko i wylacznie dlatego, ze
nie lubili i mordowali komunistow.

Franco prawie jak socjalista

[Gość: to znowu ja]

renepoznan napisał
Tylko nie zauwazyłeś lub nie chcesz zauwazyć, że ofiary prawicy -
> zamordowane z premedytacją - mozesz liczyc w tysiacach lub w skrajnym
przypadku
>
> (mowię o Europie) w kilkunastu tysiacach

Ofiary Franco liczone są do 200 000 (słownie dwieście tysięcy)
A po drógie Franco w pierwszym okresie rządów był zwolennikiem socjalu i
interwencjonalizmu państwowego, na liberalizm nawrócił się dopiero pod koniec
panowania, kiedy Hiszpania była bankrutem.
A po wtóre Juan Carlos miał być kontynuatorem jego idei, ale odszedł od nich.
koniec OT.

[Gość: znów ja]

Kiedyś byłem w Genewie wchodzę do marketu mówię ładnie "Bon Jour" pochwili
podchodzi do mnie pan z napisem "polizei" i aresztuje mnie zarzut używanie j.
francuskiego w miejscu publicznym.
Prawda, że brzmi absurdalnie??, oczywiście historia jest zmyślona i nigdy nie
miała miejsca.
Ale takie sytuacje we Francońskiej Hiszpanii były nagminne wstosunku do
Katalończyków, Basków, mówiących j. Galicyjskim, czy Aragońskim.

[Gość: clip]

> A na temat - Pilsudski ma juz ulice w Poznaniu, troche chyba na sile, o ile
> mnie pamiec nie myli.

Bardzo na siłę! Ul. Piłsudskiego wcześniej nazywała się "Wioślarska". Komu ona
przeszkadzała? Zmieniono nazwę wbrew woli mieszkańców (sam tam mieszkam i do
dziś mówię Wioślarska, a nie Piłsudskiego), na fali zmian "niewłaściwych"
patronów, np. Dzierżyńskiego, Armii Czerwonej itp. Ale komu, kurka wodna,
przeszkadzali wioślarze??????? Też komuniści byli??????????
A najgorsze dla nas (mieszkańców okolicznych osiedli) było nadanie akurat TEGO
patrona..

[Gość: just me]

Z tym Franco toś przegioł wbrew opinii jego system miał wiele współnego z ZSRR
ale to nie ten wątek aby wyjaśniać

[Gość: ram]

Po co Poznaniowi pomnik Marszałka? Stosunek Poznaniaków do tego pana był i jest powszechnie znany. Poza tym oprócz zasług konto Marszałka obciążą czyn haniebny jakim był zamach majowy. 215 zabitych żołniwrzy, 164 osoby cywilne i niemal 1000 rannych to więcej niż 56, 70 i całym stanie wojennym. Kto dzisaiaj pamieta o tych ofiarach, a sprawcy stawia się pomniki.

Zmiany przestrzenne i wizualne

[Gość: LukasK]

<decyzja Wojewódzkiego Konserwatora Zabytków z 1985 r. o wpisaniu ringu
Stübbena do rejestru zabytków, co znacznie utrudnia dokonywanie
zmian "przestrzenno-wizualnych".>

Jakoś ta decyzja nie miała widocznego wpływu na zakłócenie ładu przestrzennego
najpierw dobudówką do Akademii Muzycznej nawiązującej w pewnym sensie do
oryginału, a ostatnio okrągłego akwarium, które bardziej powinno powstać
kilkanaście lat temu nad Maltą.

[bronkas]

Panie Stanewicz, jesli tak bradzo chce pan postawic pomnik tego "CZLOWIEKA" ,to
niech to bedzie panski ogrodek,a nie centrum miasta ,ktorego pilsudski tak nie
cierpial!

oddajmy chołd Marszałkowi...

[Gość: spoonman]

pomnik ... byle nie markowi jurkowi :)

Proponuję, jako Poznaniak, wybudować pomnik kasztanki pilsudskiego i ustawic go
zadem w kierunku domu pomysłodawcy....

[drhuckenbush]

Najlepiej bedzie w ogole go nie budowac.

A za co honorowac Pilsudskiego?

[Gość: mikolaj73]

Pilsudski nigdy nie byl w Poznaniu popularny. Poza tym naprawde nie widze
powodu aby honorowac tego dyktatora, ktorego zacofane poglady na sprawy
militarne doprowadzily do tego, ze Polacy musieli wysylac kawalerie przeciwko
niemieckim czolgom w 1939.
Nie mowiac juz o watku agenturalnym w jego zyciorysie...

Zlustrować Piłsudskiego !!!

[Gość: Q]

> Nie mowiac juz o watku agenturalnym w jego zyciorysie...
A co na to IPN ????
Może warto by sprawdzić czy im agentem był Piłsudski ???

dziekuje za zwrocenie uwagi na ten aspekt!

[Gość: Gall Anonim]

Zdziwilbys sie - w mlodosci m.in. bywal na spotkaniach Narodnej Woli w ktorych bral udzial niejaki Aleksander Uljanow (znali sie osobiscie), starszy brat pana pozniej szerzej znanego jako Lenin. Co prawda bardziej aktywny w tej sferze byl Bronislaw Pilsudski (rodzony brat Jozefa, wiecej tu: pl.wikipedia.org/wiki/Bronisław_Piłsudski ), ale zdziwilbys sie co wypisywal i jak dzialal przyszly Naczelnik Panstwa. Zapewniam, ze w porownaniu z Jozefem jakies pisanie do gazetek przez przyszlych aktywistow LPRu byloby smiesznym epizodem, w ogole nie wartym wspominania. To co sie zazwyczaj przypisuje "Dziadkowi" zaczelo dopiero zakwitac po wyprawie do Japonii, gdzie notabene spotkal sie z Dmowskim.

PORUTA!!!

[Gość: Vinohrady]

No wiara tEj! Co za poruta! Jak moża w ogóle myśleć żeby pomnik tego hadziaja z
Litwy, który chcioł nas sprzedać Niemcom postwić w stolicy Pyrladii! To trzeba
mieć z gorem! Niech się ten autor idei lyzie leczyć na giry bo na gor juz
całkiech za poźno! A jakby co to niech mu jakieś Ejbry tyn pomnik obszczają!

[Gość: clip]

>A jakby co to niech mu jakieś Ejbry tyn pomnik obszczają!

Pyrami go obrzucimy! A pomysłodawcę zgniłymi!!!

[mankut400]

NIGDZIE !!!!!!

[Gość: szary]

Pomysł ze względu na przeszłość nie na miejscu, skoro jak widać na tym forum
100% społeczeństwa jest przeciw.

ale, ale jeśli można CYNICZNIE spojrzeć na tą to Piłsudski chciał dobrze dla
poznańskiego.....
poptrzcie jakie by były korzyści dla prostego ludu (dla warstw wyższych raczej
nie, ale one mogły sobie na emigracje pozwolić) gdyby Grossherzogtum Posen przy
Reichu do 45 się ostało:
- byłyby paszporty niemieckie dla wszystkich, którzy by na zachód za PRL nie
wyjechali - tak jak w opolskim, wszyscy by sobie teraz tam dorabiali i
bogactwo byłoby poteżnę - same merce audice i bmki by tu jeżdziły
- każdy miałby ciocię albo wujka w Ziemi obiecenej co by za komuny paczki
przysłali
- Autobahny do Berlina, Wrocławia i Gdańska to by jeszcze Fuehrer wybudował ,
i inszy porzemysł pewnie też- czyli podsumowując, bylibysmy w Europie teraz o
wiel bardziej niż reszta naszego krajuraju!

Ni i za co tu stawiać Romkowi Dmowskiemu pomniki? To Ziutek Piłsudksi chiała
dobrze dla zachodniej Polski!

Patrząc jak potraktowano Kaszóbów i Mazurów

[Gość: LC]

w 45, to najprawdopodobniej mieszkalibyśmy w Reich-u i pisali po niemiecku